🟣 EN DIRECT | Table-ronde : le point de vue de la société civile

sur le travail des parlementaires et évidemment sur la société civile et sur les associations de de lutte contre enfin de lutte pour les droits des femmes euh et s'il y a bien une personne finalement qui est un vrai relais de ces associations c'est notre parlementaire Laurence Rossignol qui est membre du comité de pilotage de la convention le temps des femmes et à qui je vais laisser la parole merci merci c'est bon euh bonjour à toutes et à tous merci d'abord de de cette invitation à dire quelques mots dans cette table ronde et je vourrais d'abord féliciter à la fois toute l'équipe du du secrétariat national femme du collectif qui s'est constitué autour d'elle pour organiser cette convention et puis aussi féliciter le Parti socialiste d'avoir décidé de faire une convention consacrée à la transition féministe euh ce ceci étant dit peut-être quelques mots puisqu'on est sur la table ronde lié aux associations assez rapidement d'abord pour inviter toutes les socialistes féministes à investir le champ associatif une grande partie de l'activité féministe ne se passe pas dans les partis politiques elle se passe dans le mouvement associatif et on observe depuis quelques années depuis que tout devient gazeux et y compris le mouvement associatif que le mouvement féministe c'est un pe c'est renouvelé sous des formes qui ne sont pas ces formes historique c'està-dire il y a beaucoup d'influenceuses d'associations qui fonctionnent sans avoir de statut voilà au gré au gré des réseaux sociaux des personnalités deviennent des porte-paroles féministes et je pense que nous avons besoin de structurer un mouvement un mouvement féministe à partir des associations parce que le féminisme est aussi comme toutes nos activités un lieu qui exige de la démocratie dans l'élaboration et que c'est dans les associations qui a la démocratie et pas sur les réseaux sociaux ou sur Instagram ça c'était ma ma première remarque il y a beaucoup d'associations et elle travaillent d'autres pourront le direis que Céline thébo Martinez est là aussi puisque elle préside un réseau d'association et nous sommes un certain nombre de responsables associatif à travailler à la mise en place de réseau féministes c'estàdire à une convergence des associations féministes chacune ayant un peu ses spécialités peut-être trois remarques qui m'ont été suggérées par les propos précédent que j'ai écouté dans la table ronde d'abord je veux saluer hélè de commarmont oui je salue Hélène parce que c'est cachant et c'est le valdeemarne voilà et c'est comme ça il y a des il y a des privilégiés et jeis dire tro trois choses on été qui sont évoquées d'abord le la radicalité est quasiment consubstantielle inhérente au féminisme et d'ailleurs les féminismes les féministes d'hierier qui sont toujours celles qu'on regrette euh puisqu'on adore les féministes mortes beaucoup plus que les féministes vivantes les féministes d'hier sont toujours formidables et perçu comme étant moins radicales si on fait un peu d'histoire du féminisme on s'aperçoit qu'au moment où elles se sont exprimées elles ont été qualifié de radical d'hystérique d'excessiv enfin et cetera et cetera euh et euh pardon Olivier et c'est pas fini et et euh et donc un jour vraiment regarder des caricatures euh des suffragistes euh des femmes qui se battaient pour le suffrage universel pour l'acè aux femmes au suffrage universel elles étaient déjà accusées de dégenrer les femmes c'est-à-dire de transformer les femmes en hommes euh le fait que les femmes vote aller faire d'elle des mauvaises mères et plus des femmes bon ça c'est c'était donc il faut pas avoir peur de la radicalité mais comme nous nous sommes un parti politique il faut qu'on transforme la radicalité en projet collectif c'estàd que nous on est on est là pour bâtir des compromis dans la société mais nous avons besoin de cette radicalité dans les associations et nous ne sommes des féministes radical dans un parti qui ne vous inquiétez pas va transformer notre radicalité le plus souvent quelque chose d'absorbable par ce qu le cor d'un parti politique ça c'est la première remarque que je voulais faire la deuxième c'est que j'entends aussi souvent dire il y a des sujets importants et d'autres qui ne le sont pas il faut privilégier prioriser en général c'est l'égalité professionnelle l'égalité à l'école d'ailleurs c'est souvent autour de l'égalité et je vais faire une petite remarque la question féministe ne se traduit pas uniquement en terme d'égalité elle inclut aussi a la question des droits spécifiques voilà tout n'est pas en matière d'égalité l'exemple le plus simple c'est les droits sexuels et reproductifs on demande le droit à l'avortement l'accès à l'avortement pour toutes des la contraception et cetera toutci n'est pas une question d'égalité c'est une question de droits propres des femmes donc il faut toujours de notre point de vue de mon point de vue parler d'égalité et droits propres des femmes et je pense que pour revenir au au fil de mon propos on on dit donc on a tendance à à à juger ce qui est prioritaire ce qui doit être priorisé ce qui est important ce qui est mineur dans les revendications féministes et d'ailleurs les radicals étant souvent accusés de s'intéresser à des choses mineures le ce que nous avons affronté le patriarcat puisque maintenant c'est un mot qui est commun et qui a plus besoin d'être défini et expliqué est est une est est systémique et lorsque on travaille sur les questions fémines minist quand les choses avancent et elles avancent considérablement quand même depuis quelques années soyons soyons fi quand même de ce qui se passe toute porte qu'on ouvre débouche sur une autre porte et moi qui est plusieurs décennies de militantisme féministe derrière moi je sais qu'aujourd'hui je vois des choses que je ne voyais pas il y a 30 ans et ça c'est la révolution Mitou c'est la révolution des corps et nous n'en avons pas fini avec cela et donc il n'y a rien de mineur pourquoi les professionnelle est si difficile à atteindre bien sûr parce que l'exploitation des femmes le capitalisme et cetera et cetera mais aussi parce que les violences sexuel sont un moyen de dissuader les femmes au travail comme en politique d'ailleurs dites-vous bien que le quand il règne un climat déstabilisant et violent à l'encontre des femmes c'est pas simplement parce que les prédateurs trouvent que c'est pratique de servir chez les militantes mais c'est aussi parce que c'est dissuasif à l'égard des femmes c'est une manière de leur leur dire ne venez pas sur ce terrainlà ce n'est pas le terrain des femmes c'est notre terrain à nous donc il n'y a rien de mineur dans dans les combats féministes alors des fois on regarde des trucs on se dit ah bah ça c'est bizarre j'aurais pas pensé mais il y a des femmes qui ont pensé il y a des femmes qui le portent et je conclurai là-dessus pour pas être trop longue je l'ai déjà été suffisamment je vois le le micro de l'or faire des petits allers-retours comme ça ça doit vouloir dire que il faut que j'abrège ce que ce que je voulais vous dire en en conclusion c'est que le le féminisme est une pensée ce n'est pas simplement la somme de nos humeurs ou de nos indignations au gré de des actualités qui succèdent c'est une pensée structurée qui a besoin d'être objectivé nous avons des chiffres nous avons des enquêtes et nous avons nous savons beaucoup plus de choses sur les inégalités l'exploitation spécifique des femmes depuis que nous avons des chiffres sur pour pour quantifier et identifier et le féminisme a des pens des femmes qui pensent des philosophes des historiennes et c'est une pensée qui est toujours en mouvement ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout accepter et tout prendre les débats dans le mouvement féministe sont historiques aussi vieux que le féminisme ce qui pour les socialistes et la gauche prouve qu'on est quand même pas si loin dans nos pratiques puisque il y a des débats en permanence aussi dans la gauche et ces débats dans la gauche on les trouve dans le mouvement féministe et voilà et puis ENF dernière chose le féminisme n'est pas consensuel ne croyez pas que tout le monde est féministe c'est pas vrai et je dirais que pendant quelques annes pendant longtemps je voyais des femmes qui parlaient et qui disaient alors je ne suis pas féministe parce qu'il fallait commencer par dire ça pour être audible mais et après il vous déroulit le programme de transition féministe maintenant je vois des femmes qui disent alors moi je suis féministe parce que c'est très mainstream d'être féministe mais par exemple je suis pas pour l'allongement des délais pour l'IVG pour l'IVG ben non choupinette tu es pas féministe C tu es pas pour l'allongement des délais et donc c'est pas consensuel il y a des y a il y a des manipulations des opéas qui se font sur le féminisme tant mieux si beaucoup plus de femmes se disent féministes mais soyons vigilantes sur ce que le féminisme que nous voulons merci beaucoup Laurence euh très enfin très honnêtement j'aimerais ne jamais t'interrompre parce que tu es toujours passionnante à chaque fois que tu prends la parole et donc je tiens à le dire c'est c'est toujours assez compliqué des temps de paroles imité euh donc tout d'abord je tiens voilà à remercier les les experts qui sont avec nous euh qui sont avec nous autour de cette table ronde donc Corine HCH qui est experte de l'égalité professionnelle Céline thébo Martinez qui est présidente de la clé euh donc Coordination française pour le lobby européen des femmes Elsa labouré qui est porte-parole d'os féminisme et Flora bolter qui est co-directrice de l'Observatoire LGBTI plus à la fondation jean-jores et qui est membre de H LGBT plus euh donc je vous propose de prendre la parole assez rapid ement du coup puisque toujours les délais sont toujours un peu courts de prendre la parole assez rapidement pour expliquer les combats que vous menez au quotidien Céline alors bonjour à tous et merci pour pour cette invitation en sachant que ma position ici est elle est double puisque je suis délégué de ma fédération là c'est que je je salue vous pouvez me faire SIG ils sont hyper motivés faut pas croire et puis en même temps ben j'étais on m'a proposé d'intervenir sur cette table ronde alors bon je vais vous dire ce que c'est que la clé la clé donc c'est la Coordination française pour le lobby européen des femmes donc c'est une coordination qui rassemble environ 60 associations françaises et notre rôle c'est de représenter ces organisations notamment au niveau européen au niveau du lobby européen des femmes alors ça nous empêche pas de d'intervenir sur tout un tas de sujets évidemment puisque euh ce qui a enfin ce qu'il faut savoir enfin je pense qu'on en a pas toujours très conscience quand on est quand on est une féministe française quand on est une femme française c'est que euh aux yeux des femmes du monde euh la France apparaît comme euh le pays des Droits des Femmes en tout cas un des pays où les droits des femmes s'exprime où il progresse et dans la période actuelle c'est quelque chose qui est extrêmement précieux euh et pour lesquel même quand on est féministe française il faut se battre au quotidien euh donc notre rôle c'est ça c'est de de de porter un certain nombre de de valeurs pour les femmes françaises mais aussi pour comment pour les femmes du du reste du monde alors ce que je ce que j'avais envie de dire en fait là parceque j'avais ce ce micro en tant que représentante des associations c'est vous dire dans quel état d'esprit je je me trouve parce que donc j'ai cette situation vraiment paradoxale où je suis à la fois représentante du Parti socialiste euh où j'étais vraiment ravi de l'initiative de la Convention sont sur le temps des femmes j'ai adoré lire la contribution les Christine j'ai j'ai adoré tout le travail qu'on a fait autour de ça on a réussi à faire une contribution au niveau de la fédération du 77 donc il y a ce côté vraiment extrêmement positif que voilà que que enfin dont on peut être fier hein tous et toutes dans la salle et puis en même temps le paradoxe de en tant que représentante d'une association euh qu'est-ce que j'attends moi du Parti socialiste et euh si je vais un peu rapidement et je veux pas vous choquer je veux pas être désagréable donc j'ai prévenu Lure elle a le droit de me mettre des coups de cou si vraiment je deviens désagréable euh en fait je crois que dans mon association d'une certaine manière aujourd'hui on n'attend pas grand-chose du Parti socialiste alors je le dis un peu par provocation parce que comment quand on mène nos combats quand on se mobilise par exemple pour l'inscription de Lig dans la Constitution quand on se mobilise pour la la directive européenne euh de pour lutter contre les violences fait aux femmes et aux filles euh on n'est pas en attente de la position du Parti socialiste après je vois Olivier qui me regarde et je crois que je vais me faire engueuler peut-être à la fin après euh en tant que socialiste mais comme mes camarades de la clé qui sont au PC ou proche du PC qui sont à LFI ou proche de LFI on a nos points d'entrée au sein du Parti socialiste et on sait que quand on a une idée à défendre euh bon ben nous on a Laurence hein donc quand même il faut le dire mais il y a aussi d'autres représentants Olivier je l'ai sollicité à plusieurs reprises pour signer des tribunes et à chaque fois ça a été enfin ça a été ça a été avec avec enfin beaucoup d'intérêt en tout cas j'ai pas eu besoin de négocier très longtemps pour qu'il accepte la signature donc il y a cette position du Parti socialiste qui est un petit peu enfin qui est très engagé sur la question tout le travail qu'on a fait en tant que avec la convention le montre mais en même temps qui n'apparaît pas comme un interlocuteur légitime euh ou ou spontané pour le mouvement féministe et ça c'est quelque chose je pense et là je parle en tant que socialiste sur lequel on doit vraiment enfin c'est vraiment un point sur lequel on doit travailler je vais prendre un exemple très concret c'est la directive européenne donc qui est en toujours en projet là peut-être qu'elle est plantée on a des informations contradictoires depuis quelques jours la directive européenne en projet donc pour lutter contre les violences faites aux femmes dans cette directive lancée en mars 2022 il y avait des tas de choses il y a eu énormément d' d'amendement beaucoup de sujets qui ont été abordés très récemment la question du viol je vais pas rentrer sur ce sujet-l parce que là aussi on aurait pu en parler avec les orgas féministes mais par exemple dans cette directive à de nombreuses reprises il y a eu des offensives extrêmement bien organisées des travailleurs du sexe pour faire rentrer l'idée que en Europe la notion de travail du sexe ce serait quelque chose finalement qui rentrerait dans les valeurs européennes le Parti socialiste il a été au gouvernement de 2014 à 2000 faut m de 2012 pardon à 2017 en 2016 on a fait passer une loi que énormément de femmes dans le monde nous envit c'est la loi qui abolit la prostitution alors je sais pas si vous mesurez ce que je vous dis mais moi en tant que féministe je peux vous dire que je le mesure chaque jour quand je rencontre des femmes d'autres pays on a porté cette loi aujourd'hui cette en France elle est très mal appliquée parce qu'elle bénéficie pas de moyens au niveau européen il y a eu des attaques répétées nombreuses pour faire rentrer la notion de travail et du sexe et venir du même coup enfoncer un coin dans le dispositif législatif français quelle a été l'action du Parti socialiste est-ce qu'il y a une action coordonnée bah c'est pas évident voilà spontanément pour le mouvement féministe c'est pas évident et le mouvement féministe au niveau national au niveau européen il s'organise il fait des choses pour défendre ce texte mais spontanément on n'est pas on trouve pas que le Parti socialiste est un appui sur cette questionl et typiquement je pense que on a en tant que socialiste on a besoin de réaffirmer des valeurs de réaffirmer des choses sur lesquels on s'est fortement mobilisé et sur lesquels on a apporté des changements profonds dans la société j'ai encore 2 minutes du coup tout à l'heure en ouverture c'est Fati qui qui a parlé de la CSW qui a donc c'est la la conférence sur la condition de la femme qui a lieu à l'ONU tous les ans donc la clé en tant qu'organisation écosoc et membbrre enfin en tout cas peut intervenir à la CSW et nous y serons euh la CSW c'est un incroyable moment de rencontre avec euh avec les femmes du monde alors avec les évolutions qu'on connaît dans certains pays où euh bah des religion prennent le pouvoir hein on se retrouve maintenant avec des délégations où il y a quasiment pas de femmes et où c'est les hommes qui parlent quand même il faut le savoir euh mais le thème de la de la CSW de cette année c'est la pauvreté les femmes et la pauvreté euh si le Parti socialiste a prévu une présence euh lors de cette CSW je pense vraiment que c'est une très belle opportunité pour aller rencontrer les associations françaises et discuter avec ell de ce qu'on pourrait raconter nous en tant que en tant que Français aussi hein parce que la problématique de la pauvreté des femmes en France elle a rien à voir avec celle des femmes dans d'autres pays bien entendu mais ça peut être une opportunité pour montrer qu'on a envie de travailler qu'on pense des choses et qu'on est prêt prêt à les défendre là où ça se ça se passe merci beaucoup Céline et tu as totalement raison aussi de de parfois être de parfois être un peu dur enfin on a besoin aussi de on a besoin aussi de personnes qui qui nous disent lorsque lorsque des choses doivent être faites et donc voilà et c'était aussi le but aussi de cette commission de enfin de cette convention que de pouvoir aussi euh bah là tu vois tu parlais de de de prostitution bah là on a voulu mettre noir sur blanc que le PS bah est abolitioniste donc par exemple c'est typiquement le genre de chose voilà où on a besoin aussi de où on a besoin aussi de de d'avoir des petits des petits coups de jus je donne la parole à Corine HCH si si ça te va bonjour ouais ça marche ça marche euh alors je pensais que j'aurais la parole en dernier en étant au bout donc je me suis dit comme ça je je parlerai que 3 minutes mais je vais essayer de pas parler trop longtemps euh pour vous dire d'où je vous parle j'ai été militante adhérendre socialistes pendant de nombreuses années je me suis un peu éloigné du parti parce que je n'y retrouvais pas en interne euh voilà ce qui ce qui m'animait notamment du point de vue du du féminisme et du féminisme interne mais quand les copines m'appellent je suis euh je suis je suis toujours là et donc ravi d'être parmi vous parmi nous parce que je suis quand même toujours socialiste j'interviens aussi au titre d'une association Laboratoire de l'égalité que nous avons créé il y a une dizaine dizaine d'années on était CIN autour de la table en se disant qu'est-ce qu'on peut faire et on s'est dit on va monter une association centrée sur le sujet de l'égalité au travail et pluriel politiquement mixte aussi femme homme ça peut paraître un peu révolutionnaire mais ça l'éta ça l' encore je pense à la fois dans la notion de mixité femme homme et surtout du pluriel politiquement puisque nous voyons dans nos associations féministes qu'elles sont souvent très marquées à gauche à droite et que la jonction des forces sur le sujet du féminisme n'est pas à la hauteur des enjeux du féminisme donc Laboratoire de l'égalité nous élaborons à chaque présidentiel impacte avec des propositions 200 300 400 propositions que nous soumettons aux candidats et aux candidates à l'élection présidentielle que nous avons la fierté que le Parti socialiste ou le candidat la candidate du Parti socialiste signe systématiquement euh sauf que je dirais on en est à notre troisème pacte qui a été signé aux dernières élections euh et finalement en regardant nos pactes euh ben on mais toujours les mêmes actions euh un autre point de vue j'ai sorti dernièrement des des cartes postales d'une campagne de communication qu'on avait faite il y a 12 ans euh avec des chiffres et euh et ben écoutez c'est toujours d'actualité c'est-à-dire que le chiffre des écarts de rémunération c'est toujours 17 % c'était 17 % il y a 12 ans euh que 80 % du temps domestique et familial qui soit porté par les femmes c'est toujours le même chiffre et que chaque fois que j'interviens j'alerte sur le fait que oui nous sommes dans l'illusion de la mixité dans l'illusion de l'égalité mais moi maintenant j'alerte sur la malédiction du 2080 c'est-à-dire que les chiffres d'écart c'est pas du 45 55 c'est pas du 60 40 c'est même pas du 70 300 c'est vraiment 8020 80 % des postes à responsabilité en France ce sont les hommes 96 % des personnes en congé par mental ce sont les femmes je pourrais vous en égrainer des quantités et des quantités et donc j'ai envie de nous secouer quoi de nous secouer ça ne bouge pas la panoplie on la connaît on a les solutions et du coup plutôt que de vous parler de vous alerter sur alors du coup quand même des sujets qui nous tiennent à cœur qui sont fondamentaux le sujet de la classification des emplois c'est un peu technique mais c'est ce qui permet c'est à la base de de notre négociation dans le monde du travail et la classification des emplois féminins sont toujours inférieurs à la classification des emplois majoritairement masculins et ce travail il est essentiel mais on n'arrive pas à le mener le sujet de la pénibilité du travail des femmes la pénibilité du travail des femmes elle est complètement invisibilisée et je fais le lien du coup avec la précarité on est dans une tendance de toute façon on le voit dans toute la société de bipolarisation et et donc pour ce qui concerne les femmes il y a bipolérisation du monde des femmes c'est-à-dire que les femmes salariées avec le boulot que nous faisons associatif législatif on améliore les choses quand même dans le monde du travail en revanche du côté de la précarité les femmes en précarité d'abord la précarité elle a un sexe la précarité ce sont les femmes et les femmes en précarité sont de plus en plus en précarité donc on a notre notre rôle à jouer vraiment de ce côté-là l'intelligence artificielle l'intelligence artificielle c'est pire que pire parce qu'en fait on est en train de figer avec l'intelligence artificielle les inégalités qui existent aujourd'hui donc il y a il y a allez il y en a plein plein plein donc je vais pas tout égrainer j'ai envie de parler de méthode je me dis mais qu'est-ce ça fait 20 ans quoi qu'on bosse 20 ans 30 ans 40 ans et les choses ne bougent pas et du coup je me suis dit si on revenait au pouvoir euh j'aurais envie de dire faisons différemment on se donne une législature de 5 ans on se dit il y a allez il y a C sujets fondamentaux en terme d'égalité économique qu'on va vraiment traiter on en prend un par an et on se dit celui-là on le résout et donc je démarrerai par la classification des emplois et pendant un an on ne fait que ça tant pis l'égalité salariale tant pis le sujet de de des progressions de carrière tant pis même je suis prête à abandonner que pendant un an on s'occupe pas de la précarité des femmes mais on résout au moins les sujets quoi donc on résout la classification des emplois la deème année on pourrait se dire il manque 300000 400000 place d'accueil de la petite enfance en France on le sait ça fait une éternité et et comme tu l'as dit c'est systémique donc on sait que s'il y a pas les places d'accueil de la petite enfance les femmes en précarité n'ont pas des endroits où elles peuvent poser leurs enfants que le temps partiel subit augmente et cetera et ben pendant un an on ne fait que ça on résout la classification des emplois et puis troisième priorité que je donneraiis parce que c'est aussi dans le travail extraordinaire que vous avez fait j'interviens beaucoup je fais des audits en entreprise et tout mais je suis effaré dans plein d'organismes et au Parti socialiste ou même chez les syndicats en tant qu'employeur les lois ne sont pas respectés donc à minima donnons-nous un an en se disant on staffe euh tout le le le le le les direct pour le contrôle des employeurs on fait des contrôles partout partout partout partout on met les pénalités telles qu'elles sont conçues et pendant un an on ne fait que ça et à partir de là on aura les diagnostics pour avancer voilà c'était mes trois premières priorités c'est la méthode que je propose euh voilà parce que j'ai envie que les choses changent parce que les femmes le méritent parce que euh ben l'humanité que nous représentons euh le mérite merci merci Corine et euh enfin pour le coup il n'y a rien de plus socialiste que que de permettre tout simplement à à chacune et chacun de de pouvoir travailler et de pouvoir travailler de de manière pour le coup égale entre les femmes et les hommes et son travail est toujours enin je toujours autant impressionné par son travail et et par les exemples à chaque ch fois que tu nous donnes à chaque fois qu'on t'auditionne donc voilà je vais donner la la parole du coup bah oui à Elsa je voilà tu peux prendre la parole et après ce sera Flora bonjour merci beaucoup pour cette invitation Elsa Labouret je suis une des porte-paroles de féminisme donc une association nationale à partisan même si évidemment enfin évidemment beaucoup des dispositions que j'ai pu voir dans cette convention rejoignent nos propres préconisations donc j'en suis très contente donc c'est une association qui lutte pour contre les les violences sexistes et sexuelles pour l'égalité pour le droit des femmes et l'élévation du niveau de féminisme dans la société à tous les niveaux mais comme il y a aussi des des des camarades présentes je vais plutôt parler enfin je vais partir parler en particulier des la question de la lutte contre les violences sexistes et sexuelles et contre la marchandisation des corps des femmes même si j'ai quelques autres petits éléments que j'aimerais soulever donc évidemment je suis comme je l'ai dit je suis très très heureuse de voir beaucoup de disposition euh encourageante dans dans dans cette convention donc que je connaissais déjà de la part de du Parti socialiste mais qui mérite d'être écrite noir sur blanc et que j'espère maintenant qu'on a ce texte on vous on vous tiendra euh donc euh énormément de dispositions euh de de propositions et de de voilà de de de choses posées sur la listte contre la violence sexuelle euh notamment en commençant par l'éducation alors effectivement il y a une approche euh très holistique très syst qui est proposé dans dans votre dans votre manifeste pour le démantellement du patriarcat et et du coup ce qui commence par effectivement la lutte contre les stéréotypes la lutte l'éducation des jeunes des enfants et cetera et l'éducation du coup aussi la formation des personnels qui travaillent avec les jeunes la lutte contre l'essentialisme il y a beaucoup d'éléments sur voilà la nécessité d'un budget enfin enfin c'est toujours la même demande on a toujours pas atteint le milliard qu'on demandait il y a 8 ans et maintenant ant il est passé à 3 parce que c'est comme ça donc voilà si il faut continuer à le dire euh la formation aussi des acteurs de la lutte contre les violences ou de de du recueil de la parole des victimes donc la police la justice ça c'est des choses qu'on préconise énormément aussi la la nécessité de reprendre la définition légale du viol et là je rejoins aussi le tout le travail qui est fait notamment par la clé et par les autres associations au niveau du pldoyer européen parce que c'est aussi une lutte européenne et qui se passe vraiment maintenant là comme comme Céline l'a dit euh beaucoup de dispositions dans la lutte contre les violences conjugales et la lutte contre les violences intrafamiliales qui qui rejoignent les notes notamment le euh la le retrait de l'autorité parentale en cas de violence don ça c'est quelque chose qui qui que j'ai aimé voir et que j'aimerais beaucoup pouvoir être mis en place euh voilà d'autres éléments qui qui qui ont déjà été mentionné notamment l'application de la loi de 2016 qui est pour nous aussi très très précieuse euh et la la des dispositions pour la lutte contre la pornriminalité et notamment l'influence de la pornographie sur les les les violen sexistes et sexuelles euh et il y a d'autres mots aussi que j'étais contente de voir noir sur blanc dont on est encore un peu timide parfois notamment l'intersectionnalité l'universalisme qui sont deux valeurs qui sont aussi les nôtres et qu'on dit ensemble qui sont vraiment qui ne peuvent pas exister l'une sans l'autre et qui s'articulent de façon essentielle euh donc je je vous y tiendrai également euh enfin la lutte contre l'extrême droite et c'est un sujet de plus en plus actuel puisque on a on on assiste vraiment actuellement à une banalisation extrêmement inquiétante des propos d'extrême droite d'ailleurs on parle presque plus d'extrême droite on parle d'ultra droite parce que maintenant l'extrême droite est devenue acceptable visiblement donc voilà ça c'est quelque chose qui est vraiment absolument essentiel et j'appelle le Parti socialiste et tous les partis de gauche et toutes les associations progressistes donc comme la nôtre à rester impérativement droit dans leur bottes et à rester inébrraollable sur les valeurs progressistes et les valeurs de la gauche à ne céder aucun terrain et dans la dénonciation du coup qui est faite des tactiques de l'extrême droite notamment la récupération du féminisme à des fins racistes islamophobes pour pour taper sur d'autres minorités ne jamais tomber dans ce piège et faire très attention à ne pas nous aussi se se replier malgré nous sur ces mêmes tactiques donc une énorme alerte pour toutes les associations et tous les partis de gauche sur sur ce sujetlà euh et maintenant pardon vas-y c'est j'ai encore quelques minutes pensais que tu avais terminé non bah maintenant il faut que je vous tape un peu sur les doigts quand même donc c'est bon tu as encore une ou de minutes OK ou ça va vite d'accord moi je vais essayer d'être rapide donc j'aimerais apporter quelques compléments du coup euh une petite remarque sur le fait que tout l'apport qu'a fait Mitou notamment à la lutte contre les violence sexuell euh je pense que c'est quand même pas a surestimé euh l'influence enfin comment dire l'évolution des mentalités là-dessus euh il est essentiel de pas relâcher la pression sur ce sujet-là de pas nous reposer sur nos lauriers et de continuer à lutter sur tous les plans alors de de bien prendre en compte le continuum des violence euh don c'est aussi quelque chose que tu as un petit peu abordé Laurence notamment pas je ferai je donnerai une alerte sur le cloisonnement des sujet la lutte voilà pour l'égalité professionnelle est liée à la lutte contre les violences et cetera et donc c'est quelque chose que j'aimerais beaucoup garder en tête euh de même que la libération de la parole des femmes euh est une bonne chose mais ne suffit pas et c'est pour ça qu'il faut absolument la lier à la libération de l'écoute alors je sais pas trop si on peut le dire comme ça mais plutôt l'accueil de la parole des femmes et un vrai traitement des violences sexit et sexuelles euh il y a quelques éléments que que je n'ai pas vu dans le texte et que qui sont peut-être déjà en discussion che vous je ne sais pas mais que qui me semble important quand même d'aborder il y a la question d'abord des cours criminels départementales donc cette cours c'est c'est des cours qui ont été créés il y a quelques années expérimentés qui sont maintenant élargis à tout le territoire si je me trompe pas et qui ont été créé pour désengorger les cours d'asscises mais qui aujourd'hui juge à plus de 80 % des viols donc c'est devenu une cour de traitement des violences sexistes et sexuelles et donc c'est une sous-cours d'assise qui juge uniquement les crimes passibles d'une peine de d'emprisonnement jusqu'à 20 ans et qui n'est pas qui ne bénéficie pas d'un juré populaire mais de professionnel certains magistrats honoraires ou retraités euh donc je veux pas cracher sur la profession de magistrat mais l'existence des cours d'assist tel qu'elles sont avec un jury populaire est une est extrêmement important les violences sexuelles ne sont pas des sous-crimes euh et la c'est pas du tout ce qui était demandé par les associations d'avoir une instance séparée qui juge uniquement ça et que qui n'est pas une solution à la correctionnalisation donc est aussi dénoncé dans dans dans le manifeste euh et donc voilà je j'aimerais j'aimerais voilà pardon non mais en plus ça me permet de rebondir sur sur le fait que on porte notamment effectivement la fin de la correctionnalisation puisque enfin on a quand même on estime quand même que 80 % des viols sont correctionnalisés aujourd'hui donc c'est-à-dire que finalement en fait les viols sont presque redevenus un délit euh donc je vais laisser la parole tu vouis ah je suis désolé je pensais que j'avais conclu non non non je vais vraiment ok je demander de conclure en 10 secondes très non alerte sur les les expertises de justice masculiniste et notamment les expertises pr PSI donc ça vous en parlez aussi mais plus loin que seulement la prise en compte des psychotraumas attention aux expertises qui sont très importantes dans la justice dans la lutte contre la marchandisation des corps des femmes à renforcement de la lutte contre la pornocriminalité notamment la reconnaissance des faits de viol de torture et de barbarie qui ont lieu dans le dans la pornographie française évidemment notre association est actuellement en procès sur le sujet ce ce procès est renvoyé en cour criminel départemental donc je fais le lien les actes de torture et de barbarie n'ont pas été retenus ni les circonstances agravantes de sexisme et de racisme donc les victimes ont fait appel donc on demande une vraie un vrai cours d'assise pour ce procès historique euh donc voilà je fais le lien entre tout s merci euh euh un petit mot sur peut-être si c'est fini c'est fini euh et juste dernière catégorie de femmes qu' ne faut pas oublier c'est les femmes en situation de handicap qui demandent aussi un traitement particulier pour leur santé pour leur autonomie financière euh et qui sont particulièrement violence victimes de violence sexiste et sexuelle euh voilà merci beaucoup pour cette invitation et merci de vous appeler sur les associations merci beaucoup Elsa et donc je laisse la parole à Flora alors merci euh donc euh moi je suis donc Flor balter je suis co-directrice de l'Observatoire LGBTI plus de la Fondation jean-ores donc hgbti plus c'est lesbien gay bit trans et intersexe et au-delà toutes les minorités d'identité de genre d'orientation sexuelle et de caractéristiques sexuelles c'est compliqué mais on va y arriver et je représente aussi aujourd'hui exceptionnellement l'association HES donc qui est HES socialiste LGBT QI plus que vous connaissez bien alors nous on travaille sur un sujet qui est souvent peu perçu et qui c'est une c'est aussi un point commun avec beaucoup d'élut féministes c'est un peu perçu comme un supplément d'âme un petit truc qu'on fera un jour comme ça si on a le temps mais qui fondamentalement ne change rien par rapport à la conception de l'égalité qu'on peut avoir ù en fait on a du mal à l'articuler avec l'universalisme de notre projet et je pense que c'est très important de se rappeler et je pense que c'est aussi un combat qu'on a beaucoup porté et qui commence à porter ses fruits au niveau du combat des femmes que il ne s'agit pas ni dans un cas ni dans l'autre de défense catégorielle il s'agit de la défense duun projet de société d'un d'un projet d'égalité de l'idée de pouvoir avoir les mêmes même en prenant en compte des spécificités lorsqu'il le faut dans le droit mais de pouvoir avoir les mêmes les mêmes évolutions sociales les mêmes projets de vie de pouvoir se projeter de la même manière avec autant de liberté quel que soit son sexe son identité de genre son orientation sexuelle ou ses caractéristiques sexuelles euh donc ça c'est une notion qui est qui est très profonde et qui est très proche d'autant plus qu'on parle d'un univers on a parlé de patriarcat beaucoup aujourd'hui le patriarcat est aussi un hétéropatriarcat sachez-le et on articule beaucoup aux injonctions de sexe aux stéréotypes de sexe articule aussi beaucoup des injonctions sur euh bah quel genre de vie on doit vivre avec qui on doit être en couple comment on doit se vivre par rapport à son identité de genre et tout ça c'est aussi des choses qui ralentissent la marche des personnes dans notre société et qu'on doit déconstruire aussi souvent avec les mêmes outils et les mêmes outils ça veut dire aussi la lutte contre les stéréotypes euh dans toutes leurs dimension et c'est quelque chose qu'on retrouve dans la convention d'ailleurs à plusieurs à plusieurs niveaux et ça me semble essentiel de de de mener de front ce combatl euh et donc c'est tout simplement prendre les droits au sérieux aussi et d'aller jusqu'au bout et la spécificité aussi bien de l'Observatoire agbti plus que la Fondation jeanores c'est d'être en discussion avec les associations avec les politiques avec la le monde de la recherche aussi pour pour essayer de décliner réellement une politique inclusive de manière transversale dans tous les aspects des politiques d'égalité euh donc déjà quelques idée sur Qu'est-ce que ça peut vouloir dire par rapport à une politique féministe par rapport à par rapport au au texte que que qui est présenté aujourd'hui alors il y a déjà quelques idées fausses sur lesquelles il faut combattre de notre point de vue notamment l'idée que tous les couples seraient des couples femmes hommes il existe également des couples de femmes et des couples d'hommes au sein desquels parfois il y a aussi des violences conjugales ces violence conjugal sont nourris par de la lesbophobie intériorisée de la gphobie intériorisée par du sexisme intérioris de manière de manière de de manière forte même si ça ne se présente pas sous la même forme que la plupart des violence conjugale et il faut aussi pouvoir disposer d'interlocuteurs de ressources de dispositifs il y a aussi l'idée que il faut se rappeler aussi que toutes les violences faites par des hommes envers les femmes des violences faites pour envers les femmes au motif qu'elles sont des femmes ne sont pas toujours des violences conjugales et ça ça rejoint peut-être la question de définition du féminicide qui est légèrement abordée sur laquelle il y a quelques pistes qui sont lancées mais typiquement les violences lesbophobes notamment sont des violences qui sont des violences sexistes et qui doivent comp compter comme t parce que ça revient fondamentalement à la même chose c'est le même mécanisme et il y a une idée aussi qu'il faut en fait il faut se départir déprivilégier le regard comme on dit sur l'idée que au sein que par exemple toutes les personnes qui pourouraient porter un un enfant ou qui pourrait avoir besoin d'accéder à la contraception à l'avortement serait nécessairement des femmes c'est aussi le cas de beaucoup d'hommes trans par rapport à la PMA il y a une revendication sur l'effectivité de l'accès à la PMA pour toutes il y a beaucoup de choses à dire sur la manière dont l'affiliation a été proposé avec ce système bizarre spécifique pour les couples de femmes qui bon voilà sur qui me satisfait pas personnellement mais il y a aussi des enjeux autour des hommes trans qui doivent qui peuvent porter des grossesses et qui peuvent être paniier mais cela a été explicitement exclu par le gouvernement et c'est un scandale auquel nous devons remédier euh et donc ça ce sont quelques petits enjeux euh alors bien sûr ça fait ça exige de faire un petit pas de côté euh mais sont profondément se rejoint fondamentalement des mécanismes qui sont les mêmes et qui sont et qui qui qui nous unissent ça ve Bouti aussi aux questions à à la manière dont on traite les familles notamment la composition de des familles le fait que le fait qu'on ne soitf voilà qu'il y a des familles de de de de de toutes sortes et notamment dans la réflexion sur le congé Parentel il y a aussi cette notion de solidariser les parents par rapport l' par rapport à l'enfant puisque l'idée que en fait parce que pour le coup la le fait de ne pas être solidarité solidarisé ça veut dire que les risques de carrière les risques de rupture les freins sont sur portent sur les femmes exclusivement il y a aussi tout un travail aussi sur sur plus largement sur euh sur les différentes façons de euh de de voir à la fois les familles aussi de voir l'éducation sexuelle et qui ne se fait pas en France par ailleurs parce qu'il y a aussi dans ces cours-là un enjeu de sensibilisation à lutte contre les LGBT phobies et euh ça c'est quelque chose qui est très important et qui est cité à plusieurs reprises et c'est une excellente nouvelle parce que c'est souvent un oublier euh et c'est d'autant plus important que aujourd'hui nous avons et je rejoins tout à fait des constats qui ont été faits précédemment nous sommes face à un vrai combat une vraie guerre et cette guerre n'est pas que envers les droits des femmes elle est aussi envers les droits des personnes LGBTI plus euh C on l'a vu effectivement on a vu ce qui se passe en Pologne malheureusement on est bien on le voit très bien en Pologne et en Hongrie nous avons aussi des attaques sur les droits des personnes LGBTI plus avec des zones sans LGBT avec les différentes lois qui ont été proposé par Orban s'agissant de la reconnaissance de l'identité de genre et généralement de propagande de de de la manière de considérer la visibilité des personnes des des personnes LGBT par rapport aux enfants ça se prend souvent ces formesl on le voit aussi en Russie c'est intellectualisé c'est idéologisé c'est explicite et c'est souvent le maillon faible parce que en fait cette extrême droite là une une forme d'extrême droite réactionnaire qui s'est allié notamment dans la conférence des familles international qui sont totalement anti-avortement qui sont totalement un certain nombre de choses qui sont absolument inacceptable pour nous ces gens-là ont aussi fait des sondages pour savoir bah avec quels éléments finalement les gens réagissaient le mieux et les en fait leurs éléments de combat concernant les personnes trans leurs éléments de combat concernant les les les personnes LGBT et la propagande entre guillemets LGBT ça c'était des éléments qui étaient partagés avec lequel il voulent essayer de faire coin de faire levier donc nous devons être unis nous évidemment pour tout l'ensemble du mouvement LGBTI puisse participer à toutes les mobilisations pour protéger les droits sexuels et reproductifs partout en Europe et inversement aussi tous être tous être vigilants sur les droits des personnes aggbti plus je vous rappelle qu'en Italie les maires lesbiennes aujourd'hui se voient renier leur lien de filiation avec le leurs enfants de manière purement idéologique d'une manière qui ne fait qu'affaiblir le lien qui existe dans ses familles qui ne font qu'affaiblir bah le le le le bien-être de l'enfant et ça n'a aucun sens c'est purement idéologique mais c'est délibéré et il ne faut pas se laisser diviser dans dans ce combat là dernière remarque parce que je sais que le temps est toujours compté la dernière remarque c'est c'est que nous avons aussi une antitrance qui une une une attaque antitrance qui est particulièrement violente qui est opérée par des créationnistes américains qui se font passer pour des scientifiques qui produisent des recherches comme ils ont publié il y a quelques années sur le regret par rapport aux IVG et cetera ce qu'on appelle en anglais la junk science donc des choses qui ne tiennent absolument pas debout qui sont complètement opposé au consensus scientifique mais malheureusement ils ont réussi à étaler ces choses-là et à faire croire qu'il s'agissait de vraies recherche d'une vraie expertise dans certains milieux en Grande-Bretagne malheureusement ça a très bien marché et ça a fait reculer l'égalité des personnes LGBTI plus remarquablement et dramatiquement et face à ça le parti travailliste que dont j'ai aussi été membre n'a pas su répondre correctement et aujourd'hui il est à fun nous ne devons pas et là je parle comme militante socialiste depuis ou là nous ne devons pas nous laisser mettre dans ce même genre de positionnement par des campagnes qui sont malheureusement très actives qui passent par des réseaux par des réseaux dit d'expertise mais encore une fois c'est juste un gloubiouga psyéo qui masque de la pseudoscience commandité par des réseaux d'extrême droite américain il faut faire attention c'est déjà quelque chose de très compliqué à gérer sur le terrain nous avons des groupuscules de soi-disant parents euh inquiets d'extrême droiteomouristes pour ne pas le dire qui qui s'inclu dans les écoles qui harcèle les écoles sur l'éducation sexuelle par rapport au droits sexuel reproductif et par rapport à tout ce qui peut tout ce qui peut être orientation sexuelle identité de genre il y a en ce moment euh un une c il y a eu une offensive législative et médiatique délirante aux États-Unis il y en a eu une en Grande-Bretagne il y a aujourd'hui une montée médiatique très puissante notamment au niveau des des tribunes et je vous renvoie au travail fait par l'Association des Journalistes LGBT là-dessus donc méfions-nous sachons sachons où nous sommes et sachons défendre toujours un projet d'égalité et de liberté des un et des autres merci beaucoup Flora et donc un grand merci un grand merci à Corine à Elsa Flora Céline et évidemment Laurence voilà pour cette table ronde qui est malheureusement trop courte on aimerait toujours voilà continuer avoir la parole plus longtemps pour ces questions donc un grand merci j'espère que vous vous retrouvez dans ce texte et que vos combats voilà et un grand merci pour vos combats au [Applaudissements] quotidien vas-y on soulève oui je vais vous demander quelques petites minutes de patience le temps qu'on on installe le matériel pour les conclusions s'il te plaîtort [Musique] voilà