L’Inde, un partenaire indispensable pour la France, mais à quel prix ? | 28 minutes | ARTE

L'Inde [musique] renforce son partenariat avec la France. Elle vient de passer commande de nouveaux rafales auprès de d'Assu aviation qui accepte de fabriquer une partie des appareils sur le sol indien. Pour la première fois, des avions rafales seront fabriqués hors de France.

Cela permettra d'intégrer à nos effectifs des avions de chasse relativement rapidement. [musique] La dégradation des relations transatlantiques accélère un rapprochement avec l'Inde. [musique] Partenaire stratégique devenu le pays le plus peuplé au monde, 1,4 milliards d'habitants.

C'est dans ce contexte [musique] qu'Emmanuel Macron y entamera demain son 4e voyage officiel. Il emboitera le pas au chancelier allemand [musique] qui a participé à un festival de ser volant le mois dernier, suivi quelques jours plus tard d'une délégation européenne pour la signature d'un important accord de libre échange. L'Union européenne et l'Inde sont des partenaires stratégiques et fiables.

Il ne s'agit pas simplement d'un accord commercial mais d'un nouveau modèle pour une prospérité partagée. Narr Maudit joue les équilibristes. À peine avait-il signé l'accord avec l'Union européenne qu'un autre accord avec les États-Unis a été annoncé dans le but de mettre fin aux tensions liées aux droits de douane imposé par Donald Trump.

Mais pas question pour autant de se passer du pétrole russe comme le souhaiterait Washington. Malgré la guerre en Ukraine et les pressions occidentales, le Premier ministre nationaliste indien reste fidèle au président russe qui l'a accueilli en décembre dernier. La Russie est un fournisseur fiable de tout ce qui est nécessaire au développement du secteur énergétique indien.

Alors l'Inde est-elle vraiment une partenaire fiable pour les Européens ? Quels sont ses atouts et ses points faibles ? Emmanuel Macron a-t-il raison de miser sur ce géant d'Asie du Sud ?

Nos trois invités pour ce débat. Charlotte Thomas, bonsoir. Politiste, spécialiste de l'Inde, vous êtes chercheur associé au programme Asie Pacifique à l'IRIS.

Vous avez publié pogrome et ghetto, les musulmans dans l'Inde contemporaine. C'est votre dernier essai. Et selon vous, l'Inde est un marché capital pour la France et pour l'Europe avec ces 2 milliards de consommateurs potentiels réunissant donc l'Europe et l'Inde.

Dans ce contexte, la question des droits humains est complètement passée sous le tapis. À côté de vous, Philippe Lec, bonsoir. Professeur en géopolitique à l'ess.

Selon vous, la France et l'Inde ont une relation privilégiée dans un moment où l'Union européenne est face à un allié américain qui nous insulte, une Chine qui nous méprise et une Russie qui nous attaque. Vous avez le sens de la formule et la situation est assez tragique en effet. Et enfin, Claude Blanche Maison, bonsoir.

Ancien ambassadeur de France en Russie et en Inde. Vous le futes de 1996 à 2000, hein, ce sont les bonnes dates 4 et vous êtes l'auteur de l'ouvrage Fragment d'un parcours aventureux. est selon vous l'und est le premier partenaire stratégique de la France en Asie mais New Delhi est dans une logique de multialignement.

Elle prend dans chaque pays ce qu'il y a de plus intéressant pour elle. Et on démarre ce débat Benjamin avec le chiffre du jour. Oui, l'Inde approuve donc l'achat de 114 avions rafal à la France.

C'est le plus gros contrat jamais signé par d'Asso Aviation. 33 milliards d'euros environ. Le marché n'est pas complètement conclu, mais il devrait aussi déboucher pour partie sur un transfert de technologie.

Philippe Lec, la défense a toujours été un pilier important dans la relation entre l'Inde et notre pays, la France. Oui, ça fait plusieurs dizaines d'années en fait que il y a des relations très proches entre les ministères de de la défense des deux pays et puis entre l'industriel. On a fourni des sous-marins.

Euh ça c'était un contrat qui avait mis beaucoup de temps à à accoucher. Vous savez qu'il y avait eu des rapport déjà entre les présidents, entre Mitteran et Indira Gandhi. Ensuite, il y avait eu la visite de du fils d'Indira Gandhi, Ragif Gandhi et donc tous les premiers ministres indiens sont venus euh et donc c'est vrai que le le côté défense a toujours été important.

C'est presque bon le principal pilier de notre relation. Charles Thomas, vous direz que c'est lié à une relation personnelle entre Maudi et Macron tout de même ou pas ? Euh non, pas du tout.

Déjà, la première chose, c'est que donc ça ça date à peu près de Sushirac en fait, la relance du partenariat stratégique avec les Indiens. Euh, je dirais aussi que heureusement qu'on leurevend, enfin heureusement, je s sans cette normative mais en fait la seule chose que l'Inde vend, la France vend à l'Inde aujourd'hui, c'est des stratégies de des arbres enfin principalement du matériel militaire et pour autant avec enfin des produits avec une très forte valeur ajoutée et pour autant on est en déficit commercial par rapport à l'Inde. Donc, je pense que c'est quand même important de le souligner.

Et puis la relation personnelle, moi si vous voulez, je je crois très peu à ça au sens où je trouve que c'est quelque chose de très communicationnel, de très mise en avant et que en fait peut-être que ces gens s'entendent bien sur le fond, mais on voit bien que sur ce qui compte, c'est-à-dire les décisions politiques prises infiné, ça n'a que très peu très très peu d'influence. Et j'en terminerai juste sur le fait que par exemple la visite de Macron là en Inde n'a à ce stade pas fait une ligne dans la presse indienne. Pas encore, il arrive.

Oui, mais quand même quand le président États-Unis par exemple se rend en Inde, on en entend parler bien avant. Claude Blanche Maison. Alors justement sur les relations interpersonnelles, est-ce que c'est important vous qui avez été ambassadaire de 96 à 2000 en Inde, est-ce que entre les présidents vous êtes dit mieux ils s'entendent plus on commerce ou pas ?

Bah écoutez, c'est important parce que c'est d'abord la communication. Quand je suis parti en Inde au printemps 96, le président de la République qui recevait à l'époque les ambassadeurs en partance m'a dit "Écoutez, vous débrouillez comme vous voulez mais ce que je veux c'est que vous construisiez des relations de confiance avec l'Inde." Il est venu en visite d'État 2 ans plus tard.

Il a signé l'accord de coopération stratégique qui est le premier qu'on est signé avec un pays asiatique et que le premier que l'un dessigné avec un pays européen. Ja. Donc c'est par c'est en effet Jacques Chirac a donné un coup d'accélérateur en effet par rapport à un équilibre plus ou moins subtil qui existait avant entre nos rapports avec le Pakistan et nos rapports avec l'Inde.

Et Chirak a décidé, c'est un choix de choisir que l'on peut absolument et de dire on met le paquet sur l'Inde parce que c'est le pays on démographique. Oui. La démographie joue un rôle, le potentiel futur mais aussi la géopolitique parce que qui peut contenir l'Inde à terme de l'autre côté de l'Himalaya ? est évidemment le poids de l'Inde.

Alors l'Inde par son poids démographique, elle vient de dépasser la Chine mais aussi par son poids économique parce que depuis cette époque, depuis 28 ans donc elle a rattrapé la France sur le plan économique. Le le PIB aujourd'hui est à peu près équivalent. Alors ça dépend quel qu quel sont les les statistiques mais grosso modo est à peu près équivalent.

Et effectivement, la France a des technologies que l'Inde n'a pas et par conséquent, il est assez logique que les objectifs économiques soit sur les technologies en matière de transport, en matière d'énergie et dans le domaine de l'armement. Bien sûr, vous avez une nuance àorter bah juste sur les comparaisons de PIB, il y a aussi une petite variable de population. Enfin, je veux dire, on peut c'est pas terme à terme comparable, je pense.

Je vois ce que vous voulez dire qu'il y a une une enfin l'Inde se développe. Après, c'est un gros sujet aussi parce que l'Inde produit une croissance sans emploi par exemple et avec et c'est le problème structurel voulais dire par une croissance, c'està-dire qu'en fait comme la politique économique et ça s'est vu là au dernier budget qui vient d'être adopté en demier, le il n'y a aucune politique active de l'emploi. Donc avec à peu près 10 millions de gens qui arrivent un million de gens pardon qui arrivent chaque mois sur le milieu de marché de l'emploi.

Il n'y a pas de politique. Il y a une politique de de d'attrait des capitaux étrangers, d'attrait des investissements, mais il n'y a pas de politique d'emploi et il n'y a pas non plus d'investissement de la part des très grandes entreprises indiennes. Elles n'investissent pas dans en recherche et développement dans leur propre pays, ce qui crée une économie à tonne.

C'est aussi pour ça que l'Inde cherche des débouchés pour sa main d'œuvre en Union européenne. Justement, ah ben voilà, vous faites la transition. Récemment, l'Union européenne a conclu un accord commercial massif avec l'Inde.

Écouter la présidente de la Commission européenne Vener increasse world Europe India toiable partner to one another. FCOR, ça veut dire qu'on a une marge beaucoup plus importante, un potentiel commercial beaucoup plus important que ce qu'on a aujourd'hui, hein. 48 milliards d'exportation de l'Union européenne, c'est c'est quoi ?

C'est trois fois plus que ça le potentiel, c'est Oui, on parle de 100 milliards d'ici 10 ans, donc en tout cas de un doublement et surtout bah c'est la la baisse des droits des droits de douane. On ne parle pas des sujets qui qui fâchent, notamment l'agriculture hein, pour ne pas rappeler les mauvais souvenirs du du Mercosour. Je je pense quand même qu'il faut il faut aussi rappeler que cette cet accord, c'est un accord commercial mais c'est aussi quand même un accord politique.

C'est quand même un accord qui au final va satisfaire le premier ministre maudit, va satisfaire les Européens qui se retrouvent quand même pris en tenaille entre une Chine qui qui cherche à prendre la première place du podium et des États-Unis qui sont dirigés par un président quand même un peu spécial. Ouais. Donc donc les Européens et les Indiens sont tombent un peu les bras dans l'autre les clubes blanchement.

C'est parce que justement on a eu des déceptions avec la Chine. On s un moment on est tourné vers la Chine, on s'est dit que le marché était pas le débouché était pas si important que maintenant on se dit "Ah bah c'est là-bas que ça se passe, c'est en Inde." Bah c'est pas maintenant comme je vous dis, ça fait 28 ans qu'on a le premier le premier accord de coopération stratégique.

On a jamais pensé à en avoir un avec la Chine. Il en était pas question. Alors, ce qui a été signé avec l'Union européenne, c'est très important parce qu'en réalité, il y a plusieurs accords.

Il y a celui dont on vient de parler qui est l'accord de libre échange qui va avoir une période de transition assez longue finalement parce que les droits de douanes sur les automobiles vont être démantelés en plusieurs phases. Et en effet, on a mis l'agriculture en dehors parce que les Indiens veulent protéger leur production de céréales et notamment de riz et de blé bien sûr. et on l'a mis donc or sauf le vin et les spiritux qui sont dans l'accord et qui vont bénéficier d'une réduction de droits douane car complètement complètement prohibitif.

Mais il y a un autre accord qui en é un accord de coopération stratégique entre l'Union européenne et l'Inde. Et c'est la première fois qu'on en parle et effectivement ça a été inventé un peu au dernier moment peut-être parce que monsieur Trump développait ses manœuvres et que dans le fond il fallait se précipiter pour avoir un accord également politique de coopération stratégique entre l'Union européenne et l'Inde. Et et et Fanny, vous allez nous l'expliquer pour alimenter le débat.

Monsieur Trump donc vient de signer ou va signer un accord commercial avec l'Inde. Ah oui, il l'a annoncé en grande ponte début février sur son réseau social Truth Social. Après des mois de tension entre les États-Unis et l'Inde, les deux pays viennent de signer un accord commercial.

Dans le détail, les États-Unis s'engagent à réduire les droits de douane imposés sur les marchandises indiennes de 50 % à 18 %. L'Inde serait donc légèrement favorisée par rapport à ses concurrents asiatiques. De l'autre côté, l'Inde, elle s'engage à acheter 500 milliards de dollars, 420 milliards d'euros de produits américains sur 5 ans.

On parle de produits énergétiques, technologiques, agricoles ou encore de charbon notamment. Autre clause de l'accord revendiquée par Donald Trump, l'Inde cesserait d'acheter du pétrole russe. La reine Dramodi n'a nié ni confirmé cette information.

Rappelons que l'Inde est aujourd'hui avec la Chine l'un des principaux acheteurs du pétrole russe. Cet accord est très critiqué en Inde. Pour certains de ces détracteurs, il est irréaliste, c'est le mot utilisé.

Car pour atteindre ces objectifs, l'Inde devrait doubler chaque année ses achats de produits américains. Pour d'autres, il est même dangereux, on parlait de l'agriculture à l'instant. Les syndicats agricoles redoutent une invasion de produits américains made in USA qui mettrait à mal un secteur agricole qui fait vivre la moitié de la population indienne.

D'après le politiste et chroniqueur à l'Indian Express Pratap Banou Meta. Il ne s'agit pas d'un accord de libre échange. Trump, je le cite, ne veut pas d'une égalité réciproque mais une domination impériale.

Philippe Lec, c'est aussi à cause de ce deal, entre guillemets, face à la pression américaine que l'Inde se tourne vers l'Europe. Ben, c'est-à-dire qu'il y a une différence entre un accord européen qui a été discuté pendant des années parce que les les Européens sont plutôt des marathoniens, surtout les fonctionnaires européens. et euh le le deal de de des États-Unis qui vient en fait réparer une situation extrêmement abîmé qui est la la relation entre les États-Unis et et l'Inde depuis l'arrivée de depuis le retour de Donald Trump en janvier 2025.

Vous savez que Maudit avait été le premier chef de gouvernement étranger à venir en visite officielle à Washington et euh quelques mois plus tard, ils ont imposé des droits des droits de douanes à 50 % et puis surtout Trump a voulu euh tout d'un coup se mêler de du conflit indoopistanais et dire que c'était lui en fait qui avait résolu le conflit autour du Cashmir. Voilà le le conflit le conflit entre l'Inde et le Pakistan qui n'est absolument pas résolu évidemment. qui prendra des générations avant de l'être.

Charlotte Thomas, accord avec les États-Unis, accord avec l'Europe, vous diriez que l'Inde est un partenaire fiable ou est-ce qu'elle risque d'être attrapé par des ambitions nationalistes ? Mais déjà pour repréciser de petites choses quand même sur l'alcor avec les entre l'Union européenne et l'Inde, il y a rien qui est signé, qui est formalisé. On a aucun détail précis.

Je précise aussi qu'il y a une clause de mobilité par exemple qui prévoit donc de faire venir des travailleurs et dans les deux sens, on a aucun détail là-dessus. Je pense que c'est un vrai enjeu démocratique et qu'on ne peut pas en fait discuter sereinement de cet accord parce qu'on on ne le connaît pas en fait. Et je nuance aussi pour la pour protéger l'agriculture dans un côté comme de l'autre, ce n'est pas vrai puisque Narandra maudit dès la fin de l'année passée a supprimer le revenu minimum pour les paysans indiens qui étaient vraiment un une enfin une dynamique indispensable pour protéger son agriculture et on voit qu'aujourd'hui il a accordé ça aux États-Unis.

Donc en fait le mythe de protéger l'agriculture n'est pas celui-là. le il fa il fallait le réserver aux industries aux capitalistiques indiennes. Sur le côté fiable, moi je je suis toujours un peu mal à l'aise avec cette notion que je trouve très question de moral mais pas trop de science politique que je fais au quotidien que j'essaie en tout cas parce que par exemple est-ce que les États-Unis on les considère comme un partenaire fiable aujourd'hui ?

C'est compliqué. Moi, je dirais juste que c'est un partenaire comme l'Inde en a d'autres qu'il faut pas du tout avoir l'impression comme je vous disais le l'accord avec l'Union européenne aussi a fait de lignes dans les journaux et de le lendemain en fait l'annonce de Trump alors qui est présenté comme un deal. C'est un tweet de Trump à ce stade.

On est plus sur ça que quand même sur des choses très concrètes parce qu'on a pas les détails. C'est juste que les Indiens font des affaires. Voilà et ils ont ils ont ils cherchent à diversifier leur partenariat.

Ils sont pas du tout je comme parfois l'Occident entre guillemets, les utilise dans un peu cette ce conflit contre la Chine bon sur tout un tas de choses mais les Indiens sont beaucoup plus pragmatiques. Leur premier partenariat commercial en Asie du Sud ce sont les Chinois. Donc ceci temporise quand bien même ils ont un conflit mais voyez c'est juste pour un peu temporiser les les les oppositions quoi.

Alors quant à ces contrats qui vont être noués entre la France et l'Inde et on se demande à quel prix au prix de certaines concessions de certains renoncements éthiques ou au niveau des droits humains, on va regarder une archive à propos de la guerre en Ukraine qui est l'angle mort dans les relations franco-indiennes. La France soutient l'Ukraine mais Narend Ramodi refuse absolument de condamner l'agression russe pour témoin cette rencontre qui a eu lieu en 2023, c'était en mai 2023 entre Voladimir Zelenski et le premier ministre indien. À l'offensive, Zelenski s'est invité avec un objectif, élargir ses soutiens hors d'Occident dans sa ligne de mire l'Inde et le Brésil.

Première aujourd'hui, cet entretien avec le chef du gouvernement indien maudit. Il a jusqu'à présent refusé de condamner l'agression russe. Sous le regard sévère de son interlocuteur, Maudit s'engage à Minima.

Je vous l'assure, l'Inde et moi personnellement feront tout notre possible pour trouver une solution à la guerre. Clo Blanche Maison, on ferme les yeux ici en France et en Europe sur les affinités que peut avoir Maudi, notamment avec Poutine. Poutine qui était en décembre il y a à peine de 2 mois et demi en Inde.

Oui, comme Macron, on va pour la 4e fois en Inde à partir de demain. Si vous voulez, permettez-moi là de nuancer un petit peu ce que vous dites. Évidemment, Maudit n'a jamais condamné Poutine pour son invasion en Ukraine.

Aucun pays asiatique d'ailleurs ne l'a fait parce que en Asie on le fait pas. simplement quand vous êtes quand vous écoutez les discours de Narend Draham Maudi, de Chancar, le ministre des affaires étrangères qui vient souvent à Paris ou de l'ambassadeur d'Inde à Paris dans leur discours public qui a toujours l'Inde respectera le droit international et très attaché au respect de la souveraineté des États et très attaché au respect de l'intégrité territoriale des États. Alors si Poutine sait lire, il doit bien voir que même si on le cite pas, il est il est visé.

Bon ben, c'est comme ça que pratiquent les asiatiques et les Chinois la même chose puisque même le ministre chinois avanthier à Munique a répéter ce que je viens de dire là. Les pays asiatiques sont très attachés au respect de l'intégrité territoriale des États et Charlotte Thomas, l'argument des Indiens, c'est de dire bah c'est notre multialignement. Voilà, on fait en fonction de nos intérêts parce que on est au final c'est nous qui comptons de Il y a deux choses à dire là-dessus, c'est que déjà bon ce qu'on appelle l'Occident n'a pas beaucoup de crédibilité quand même au niveau international enfin se perd en crédibilité, c'est-à-dire quand on voit la situation ailleurs dans le monde et cetera.

Donc on a une application un peu à géométrie variable du droit international et ça quand vous vivez en Inde comme j'ai du coup les Indiens vous disent bah oui mais vous vous appliquez le droit international quand vous avez envie en fait. Donc du coup eux font la même chose. Je rappelle quand même que l'Inde a lancé une guerre illégale contre le Pakistan he parce que l'implication du Pakistan n'est toujours pas avérée dans ce qui s'est passé au Cachemir l'année dernière.

Donc je pense qu'il y a des déclarations qui n'engagent que ceux qui les écoutent et que Narandra maudi fait du ça me dire en anglais mais du lip service enfin je veux dire il fait sa voilà il fait non mais je dirais il il donne les déclarations qu'on attend de lui mais effectivement ça n'a jamais impacté ses relations avec la Russie comme tout un tas d'autres pays d'ailleurs qui et il y a une petite hypocrisie européenne aussi puisque on a acheté beaucoup de pétrole à un moment donné aux Indiens qui venaient de Russie même si ma a réduit ses pété acheté tout d'un coup du pétrole aux Indiens personne Dup tout le monde le sait. Enfin, c'est pas une Et Philippe Lec, il y a encore du pétrole russe qui arrive en Inde. L'accord avec Washington est censé réduire justement.

Donc est-ce que est-ce que les Indiens vont écouter Washington étant donné que les relations sont beaucoup moins bonnes que qu'elles étaient il y a un an ? J'en j'en doute fort. Donc on sait bien que la Russie est un partenaire essentiel de l'Inde depuis plusieurs dizaines d'années et que et que les Indiens d'ailleurs vous allez à Nél aujourd'hui vous voyez des Russes dans tous les forums, ils sont très présents que vous les voyez pas forcément ailleurs.

Mais Claude Blanche Maison sur les droits humains là pour le coup on ferme quand même pas mal les yeux. Enfin, il y a quand même des discriminations dont sont victimes les minorités en Inde. Il y a la situation au Cachemir, il y a la répression des journalistes.

Il y a quand même le Parlement européen voté trois résolutions pour demander à l'Inde de respecter davantage les droits humains. C'est resté l'être maudi. Oui, le gouvernement maudit est en effet un gouvernement nationaliste à tendance autoritaire euh avec des vélités expansionnistes.

Avec ou d'expansionniste, ça je ne sais pas. Mais en tout cas, ça n'est plus du tout les gouvernements anciens du parti du Congrès dont tous les dirigeants avaient fait leurs études en Grande-Bretagne. Ça, ce temps-là est terminé.

Et donc lui, il place en effet le nationalisme dans la promotion de la religion hindoux. D'où et en effet une certaine discrimination des musulmans qui est tout à fait condamnable et que d'ailleurs nous condamnons. J'ajouterai que en effet l'Inde n'est pas une démocratie parfaite, très loin de là. 1 milliard 400 millions d'habitants, c'est un peu compliqué, mais elle a les signes extérieurs de la démocratie dans la mesure où il y a des alternances euh au niveau de la Fédération, il y a eu pendant 10 ans un premier ministre du parti du Congrès auquel a succédé monsieur Maudit et il est dans dans le deuxème mandat de ces 10 ans qu'il fera. peut-être plus, je n'en sais rien.

Et puis au niveau des États, puisque c'est une fédération, il y a 29 États et dans les 29 États, ce n'est pas le parti de monsieur Maudi qui gouverne. Alors effectivement, il y a une un pluralisme politique et des alternances au niveau des États et au niveau de la Fédération. Ça n'a absolument rien à voir avec un pays comme la Chine qui est un pays totalitaire à parti unique.

Charlot Thomas, vous avez l' duitative. Alors oui, je suis beaucoup beaucoup plus nuancé. Moi, je considère que c'est un régime autoritaire.

Euh franchement même avec des dérives, je pourrais définir la notion mais fascisante eu égard au fait qu'on parle de linchage de minorités ethno religieuse chrétienne et musulmans tous les jours dans la presse que il y a une une capture des parties des des pouvoirs de l'opposition que au niveau des États fédérés, il y a justement le le BGP, enfin le parti Naron Ramodi au pouvoir utilise les rouages de la du institutionnel de la fédération pour couper les pouvoirs des États fédérés en leur supprimant des budgets, en politisant certaines fonctions. Il y a des gens en prison. Tout toute forme de contestation du pouvoir est mise en prison.

Il y a des étudiants et des profs qui sont lyché sur les fac quand ils essayent de donner certains types de cours. On fait de la réal politique en fait parce que donc on est Oui. Et juste pour répondre à par ça pour être la première puissance mondiale dit-on d'ici la fin du siècle.

Tout à fait. Après je moi je je considère qu'il l'ingérance c'est quelque chose de très compliqué et on va pas arriver nous avec nos grands sabots faire de l'ingérance. Donc moi je je suis très prudente sur ce que je dis.

Je dis juste que il y a une différence entre continuer à avoir des rapports diplomatiques qui sont indispensables parce qu'il est important d'avoir des des rapports avec tous les États qu'il soit. Il y a une différence entre ça et faire venir Narandra maudit comme invité d'honneur et cetera. Et j'en termine juste pour répondre sur votre propos.

C'est pas que les les résolutions auxquelles vous faites référence sont laissé être l'être morte, c'est qu'il y a même eu des déclarations du par du du de la commission et cetera pour louer nos valeurs communes avec les Indiens. Donc on est on est vraiment c'est ça qui est plus problématique selon moi. Merci.

Ce sera la conclusion de ce débat. Merci à tous les trois d'être venus débattre.