TV5 Monde : François-Xavier Bellamy présente les Déshérités

merci d'avoir choisi tv5monde bienvenue si vous nous rejoignez dans 64 minutes le monde en français place à notre grand angle il en avait persuadé selon lui l'éducation nationale ne remplit plus son rôle en france et cela pour une raison principale plus personne ne voudrait transmettre le savoir et la culture dans son livre les déshérités où l'urgence de transmettre françois-xavier bellamy identifie les causes et il imagine également les solutions merci d'être avec nous françois-xavier bellamy bonsoir et sociale et vous êtes donc l'auteur de ce livre vous êtes également enseignant agrégé de philosophie vous dresser dans votre livre un tableau sombre de l'éducation en france la situation est elle si grave que cela la situation est extrêmement grave et personne ne m'a attendu pour dresser ce tableau les chiffres que je suis d'ailleurs dans cet ouvrage sont quasiment tous issus des rapports du ministère de l'éducation nationale eux mêmes pour qu'on ne puisse pas l'accuser de partialité d'ailleurs mon propos n'est pas temps de dresser un diagnostic que tout le monde connaît on connaît les difficultés très grande de beaucoup d'élèves par rapport à la lecture par rapport à l'écriture à des compétences de base on sait le nombre aussi de décrocheurs de ses élèves qui quittent le système scolaire sans avoir terminé leur cursus sans avoir jamais obtenu un diplôme on sait très bien tout ce tableau là la question qui se pose c'est plutôt celle de comprendre les causes de la situation dans laquelle nous nous trouvons placé et d'essayer d'apporter des solutions alors on va y revenir mais pourtant j'ai envie de vous dire françois-xavier bellamy chaque année quand on regarde les journaux télévisés les nôtres en particulier on s'aperçoit que les chiffres sont bons qu'ils progressent s'agissant notamment du baccalauréat au lycée ou encore du brevet des collèges il ya évidemment une gigantesque hypocrisie avec les examens du baccalauréat ou du brevet des collèges parce que tout le monde sait très bien que pour atteindre précisément des proportions d'élèves qui soit acceptable et qui soit en constante augmentation on diminue de façon proportionnée les exigences de ces examens ce n'est pas d'ailleurs pour diminuer l'effort des lycéens ou des collégiens qui passe ses examens que j'ai dit cela c'est simplement parce que malheureusement c'est la triste réalité parce que l'école n'est plus capable prenons cet exemple tout simple de la maîtrise de la langue parce que l'école n'est plus capable de transmettre à chaque élève de france une capacité d'écrire de façon correcte sans faire trop de fautes d'orthographe eh bien on en est venu évidemment à ne plus du tout évaluer la dimension orthographique des copies qui nous sont soumises au baccalauréat et je le dis pour l'avoir moi-même corrigé pendant plusieurs années dont on sait très bien qui a une très grande hypocrisie et qu'aujourd'hui le bac est totalement sous valorisées en tous les cas il a totalement perdu sa valeur et c'est notamment le cas dans le monde du travail et c'est ce qui explique que beaucoup d'élèves qui sont bacheliers mais même pour aller plus loin encore beaucoup d'étudiants qui ont fait des études universitaires qui sont arrivés au niveau de la licence par exemple ont beaucoup de mal à trouver leur place dans le monde du travail parce que leur diplôme est sous-évalué il a perdu de sa valeur à cause de cette diminution de nos exigences alors demain ce sera donc la rentrée scolaire en france 7 aujourd'hui en belgique c'était le cas la semaine dernière en suisse alors un sujet est sur toutes les lèvres en france c'est celui des rythmes scolaires qui font toujours couler beaucoup d'encre la généralisation de cette réforme est entrée en vigueur officiellement aujourd'hui on écoute à ce sujet la ministre un nouvelle ministre française de l'éducation nationale najat vallaud belkacem je suis dans la fermeté pour ce qui est de l'application des principes nous avons adoptée cette réforme nous ne faisons pas par caprice nous le faisons dans l'intérêt des enfants tout démontre que les enfants apprennent mieux avec cinq matinées qu'avec 4 les maires ont l'obligation de mettre à disposition les locaux scolaires donc de les ouvrir donc ne pas les ouvrir à contrario c'est se mettre en infraction à la loi et bien sûr quand on se met en infraction la loi il y à des sanctions qui tombent et surtout nous serons en sorte que la loi soit respectée françois-xavier bellamy grand témoin de 64 minutes je rappelle que vous êtes enseignant agrégé de philosophie l'auteur de ce livre les déshérités où l'urgence de transmettre éditions plon on va entendre votre réaction dans un instant le temps pour moi de vous présenter sylvie braibant sur le plateau de 64 minutes bonsoir sylvie rédactrice en chef de terrienne le site dédié à la condition des femmes dans le monde si de tv5monde vous allez interroger tout à l'heure françois-xavier bellamy sur la question précise des inégalités entre les sexes mais avant donc françois-xavier bellamy une réaction sur cette fameuse question des rythmes scolaires le ma première réaction c'est d'abord de dire qu'on est tellement loin des enjeux justement si on reprend quelques-uns des chiffres qu'on peut citer ils sont terriblement douloureux quand on sait que chaque année la journée de préparation d'appel et de préparation à la défense évalue que on a entre 20 et 30 % des élèves français ou des jeunes français qui sont dans une situation d'illettrisme grave et on est en train de se préoccuper et tout le débat éducatif est centré sur la question de savoir si on va rétablir l'école le mercredi matin déjà je crois qu'on est très très loin des véritables problèmes et puis la deuxième chose c'est qu'on voit ici et c'est d'ailleurs étonnant de constater la dureté avec laquelle la ministre à peine arrivé à bord de ce sujet je suis aussi élu local je sais à quel point cette réforme et d'hypnose ovation à mettre en oeuvre le droit contre la dépréciation d'un repas à la salle jean paré johanne des élus de gauche comme de droite ont suffisamment alerté le gouvernement entre leur dire que cette réforme avait été instauré sans aucune concertation sans aucune préparation ni avec le monde éducatif ni avec les élus le rond et aujourd'hui les élus locaux comme les enseignants se sentent profondément dépossédés de leurs responsabilités par ce gouvernement qui leur impose avec une tentative de bras de fer est désespérée la mise en oeuvre de cette réforme alors revenons en au coeur de votre livre vous identifier trois moments clairement défini de l'histoire de france 3 personnalités également qui selon vous est bien incarne les chefs de la proche française de l'éducation dites nous quelles sont ces trois temps en tous les cas d'un échec ou d'une mutation profonde du regard que nous portons collectivement sur ce qu'est l'éducation on peut distinguer je les fais de façon peut-être un peu schématique il y aurait évidemment d'autres auteurs a cité d'autres moments à mettre en valeur mais on peut distinguer le travail de descartes celui qui nous a appris à considérer que l'éducation était en fait une tragédie parce que elle nous avait infligé des connaissances que nous n'avons pas à contrôler quand nous étions enfants le travail de rousseau bien sûr décisif parce qu'il a modifié en profondeur au niveau national et international le regard que nous portions sur l'efficacité de la médiation la rencontre avec l'adulte pour rousseau l'enfance et celui qui est dans son état naturel il faut le préserver il faut l'éloigner de l' influence des adultes et puis le troisième temps c'est évidemment celui de bourdieu auquel peut-être mon ouvrage répond de façon plus directe la dénonciation des héritages et des héritiers qui là encore nous a paralysé par ce que nous avons perçu la culture comme un élément de discrimination comme un élément de ségrégation sociale alors qu'elle est au contraire je crois profondément comme tous mes collègues qui se sont engagés pour la transmettre elle est au contraire un élément d'émancipation et d'ouverture à la liberté mais vous dites selon vous en tout cas nous voulons toujours éduqué mais nous ne voulons plus transmettre un professeur un enseignant que vous êtes il entendrait cela ça lui ferait mal pourquoi est-ce qu'un enseignant ne voudrait plus transmettre mais figurez vous que les enseignants l'entendent depuis des années mais moi c'est l'expérience que j'ai fait et qui m'a conduite vers c'était vers cet ouvrage c'est l'expérience de l'iufm j'ai fait partie de la dernière année l'institut de formation les instituts chargée de former les professeurs dans leurs premières années et j'ai été accueillie avec cette consigne vous ne devez pas transmettre un savoir vous devez créer les conditions dans lesquelles les élèves vont produire leur propre savoir parce que si vous leur transmettez des connaissances que vous possédez et qu'ils ne possèdent pas bien vous créer une situation d'inégalité qui les oppresse et qui les aliènent et ce discours culpabilisant je crois beaucoup d'adultes l'ont entendu de façon directe ou indirecte comme enseignant comme éducateur comme parent et c'est un discours qui nous a inhibé et c'est tout simplement ce que je voulais signaler dans mon livre je crois qu'il est temps de rompre avec cette espèce de culpabilité qu'on fait peser sur les adultes alors ceci étant dit est ce que le sociologue que vous avez cités pierre beaudet n'avait pas à raison s'agissant par exemple de l'égalité entre hommes et femmes sylvie braibant va vous interrogé à ce sujet françois nativel amis c'est une question en forme un peu d'interpellations puisque françois xavier bellamy vont présenter comme un défenseur irréductibles de l'égalité entre les sexes et vous soutenez que pour parvenir à cette égalité c'est la transmission du savoir qu'il faut qu'il faut faire et je voudrais vous soumettre des chiffres en france 71 % des filles réussite au baccalauréat et 61 % seulement pour les garçons et malgré cette supériorité les filles se dirigent majoritairement vers les filières littéraires ou médico-social tandis que les garçons se précipitent eux dans les secteurs d'excellence tels les sciences dures et les hautes technologies et cette orientation naturel ne date pas d'hier comme le montre cette fabrique des filles qui retrace la pédagogie mise en place depuis jules ferry pour inciter les élèves elle même a dirigés vers des filières où elle pourrait appliquer leurs qualités on va dire féminine et c'est un travers d'ailleurs qui n'existent pas seulement en france mais dans toute l'europe sauf en suède peut-être parce que dans ce pays on a mis en place depuis des décennies c'est abcd de l'égalité que vous aimez tant détesté alors je vous repose la question croit vous y croyez vous donc toujours que c'est seulement par la transmission du savoir que l'on parviendra à surmonter l'inégalité entre les genres merci beaucoup pour votre question et merci pour la formulation de votre question vous voyez vous avez dit quelque chose qui me paraît très symptomatique vous avez dit que les filles ne se dirigeait pas vers les filières d'excellence mais qu'elle se dirigeait vers les filières plutôt littéraire moi qui ai fait une filière littéraire et qui fut un professeur un métier qui est extraordinairement féminisé je pense que je suis absolument en désaccord avec vous sur la formulation même de votre question je crois que les filières littéraires sont des filières d'excellence en été je suis absolument absolument pas jaloux de mes camarades qui ont fait des carrières d'ingénieur ou de financiers je crois que dans une des manches et ne sont pas les mêmes quand même comment les débouchés sont pas les mêmes tout de même mais ça dépend à quelle aune on les appelle au nom et on les évalue si on les évalue en termes strictement financier oui c'est vrai que je gagne peut-être moins qu'un de mes amis qui serait devenu ou une de mes amies qui serait entré dans la banque ou dans la finance mais je ne suis pas moins heureux pour autant et même je peux vous garantir le contraire je crois que c'est un métier dans lequel on peut trouver un épanouissement extraordinaire la première chose dont ces voiliers je crois qu'il faut éviter de plaquer des modèles de réussite exclusifs comme si au fond payer c'est très paradoxal c'est à dire que les mets qui vers lesquels les hommes se dirigent majoritairement vous les décrivez comme des métiers d'excellence mais en fait en réalité n'est ce pas là précisément faire peser une forme d'aliénation sur les fans qui parce qu'elles sont attirés par d'autres métiers se voient dénier la possibilité d'incarner une forme d'excellence dans ces métiers là moi qui suis enseignant je crois que c'est un métier qui suppose des compétences extrêmement complexe variés et dans lesquels on peut exprimer une excellence particulière et je ne vois pas pourquoi on serait plus excellent parce qu'on a choisi d'aller compiler des tableaux excel alors quand même hâte la transmission au coeur du système éducatif français quelles sont les pistes que vous provost proposé que vous avez opté dans ce livre je crois précisément que si on reprend cette question de l'égalité pour assurer l'égalité à tous les élèves l'égalité entre les sexes si l'égalité entre les origines l'égalité entre les milieux sociaux je crois précisément qu'il faut que l'école redevienne une école de la transmission qui offre à tous la possibilité d'accéder aux mêmes savoirs c'est à dire au meilleur de ce que notre culture à à transmettre parce que et c'est l'idée que j'essaye de défendre coeur de ce livre au fond le propre de notre expérience humaine c'est que nous ne sommes pas nous mêmes par nature nous avons besoin de la rencontre avec l'autre de la rencontre avec ce patrimoine qui nous est transmis pour devenir nous-mêmes et conquérir notre propre personnalité garçons comme filles issues de milieux sociaux divers nous avons besoin de cette culture que nous recevons et donc je crois que la meilleure chose que nous puissions faire c'est au lieu de se focaliser sur la volonté de produire d uniformité qui ne répondent à rien d'obliger les filles à s'intéresser à des métiers d'ingénieurs parce que nous avons l'impression ces salles excellence payer au fond donnant à chacun la même possibilité d'accès au savoir les filles qui voudraient être ingénieur seront ingénieurs les filles qui voudront enseigné la philosophie enseignant la philosophie et de la même façon pour les garçons et c'est je crois la meilleure façon par laquelle ne pouvant servir une égalité réelle et aussi je crois et c'est très important une liberté réelle de chacun et l'accès de chacun à sa propre singularité que de transmettre vraiment le meilleur de notre culture le meilleur de notre langue le meilleur de notre capacité d'écriture et de parole à chacun des enfants de france françois-xavier bella mais merci à vous d'avoir agressée a témoigné sur tv5monde des déshérités où l'urgence de transmettre éditions plon merci à vous également sylvie braibant d'avoir participé à ce débat je rappelle que vous êtes rédactrice en chef du site terrienne sur tv5 monde