La guerre navale aura-t-elle lieu ?

bonsoir merci d'être au rendez-vous du club Le Figaro international la guerre d'Ukraine se déroule aussi en mer Noire la guerre de Gaza des prolongements en mer Rouge le le sort de Taïwan se déroule dans le détroit du même nom et si la guerre navale qui souvent se déroule loin des regards était finalement celle qui concentre le plus d'intérêt et d'enjeux de haute magnitude ce soir nous allons nous pencher sur cette planète liquide parcourue de tension sur les spécificité de la guerre navale et sur le rôle de la mer dans la globalisation des conflits avec mes invités que je vous présente juste après le [Musique] générique amiral finas bonsoir Bir pH vous êtes vice amiral ancien directeur de l'École de guerre et écrivain de marine vous êtes spécialisé dans le combat sous-marin commandant aussi bien des frégates antissous-marines que des sous-marins nucléaires d'attaque vous avez dirigé le Centre d'études stratégiques de la marine ainsi que le musée de la Marine vous avez créé la fondation de la mer dont vous êtes vice-président et vous êtes l'auteur d'ouvrage de prose de poésie et de réflexion on ne va citer que les derniers la liberté du commandement aux éditions des équateurs en 2020 le goût du risque avec Andrea Marco Longo et Patrice francheski chez Grassé en 2023 et vous avez aussi rédigé la préface du Précis de Surice stratégique coirigé par Adrien geume de ficaro et avec Lucas manger chez Équateur document et un texte justement sur le combat naval et un texte sur le combat naval en effet maxense Brichou bonsoir bonsoir vous êtes chercheur au Centre tucidide de l'Université Paris de Panthéon à SAS où vous enseignez les relations internationales vous êtes également l'auteur de plusieurs ouvrages dont un qui est au cœur de notre sujet paru l'an dernier géopolitique des mares auprè universitaires de France tout à fait Renault Girard bonsoir chroniqueur international au Figaro et grand reporter depuis quelques décennies on va dire bonsoir ce qui vous a mené à maint reprise sur les mers du globe et d'ailleurs vous venez de publier un reportage tout à fait intéressant sur euh la traque menée par la frégate ventose en mer de Caraïbes à la poursuite des trafiquants de cocaïne vous avez vous aussi publié de nombreux ouvrages dont le dernier est une bande dessinée euh des raisons d'État virus à l'Élysée avec Éric corberan Olivier darasson et Luc Brahi en 2022 chez Philéas Nicolas Barrot bonsoir vous êtes le correspondant diplomatique du Figaro après avoir longtemps couvert la politique puis avoir été correspondant à Berlin vous aussi vous venez d'effectuer quelques ronds dans l'eau à bord du Charles de Gaulle du porte-avion tout juste remis à la mer un article qui a été publié ce lundi dans Le Figaro avec un long décryptage sur l'extension des guerres en mer alors justement commençons par là euh il semble it qu'en fait il n'y a guerre de conflit terrestre sans son prolongement naval est-ce que c'est le cas amiral est-ce que finalement toutes les guerres dont on parle en ce moment beaucoup celle du proche- Orient celle de de l'Ukraine une guerre une une guerre de ce niveau-là il y a toujours un prolongement naval une dimension navale ou presque il est plus ou moins présent plus ou moins fort mais je pense que peut-être pas toutes mais quasiment toutes les guerres effectivement ont une composante navale on oublie que la 2e guerre mondiale s'est essentiellement joué en mer alors ensuite les troupes le sont versé c'est à terre et c'est là que la guerre se commence et se termine et la partie maritime c'était vrai aussi pour la première guerre mondiale et donc les conflits d'aujourd'hui ils ont tous une composante maritime plus ou moins forte et on peut penser que les conflits de demain ou ceux qui vont naître des conflits d'aujourd'hui auront des composantes maritimes majeures absolument ouais euh euh max richichou vous je crois que vous écrivez que le le l'espace maritime devient de plus en plus dégradé et compétitif oui alors c'est effectivement il y a le phénomène de on a desqueres territoriales qui sont en cours donc les les belligérants veulent conquérir du territoire que ce soit en particulier en Ukraine ou ou ou en israë Palestine mais il y a toujours une extension de la conflictualité parce que c'est à s'attaquer sur les mers c'est pas un territoire à conquérir c'est gêner l'adversaire le priver de ses ressources le privé de sa logistique voilà le pénaliser donc c'est toujours un axe stratégique d'attaque mais qui vise pas encore une fois à occuper à conquérir directement un territoire mais plutôt avoir un effet indirect sur les moyens et les ressources c'est V conquérir mais contrôl exactement donc donc effectivement le c'est toujours un peu ça que qu'on commence la stratégie navale de base c'est que la mer est immense elle a néanmoins des zones de concentration ce qu'on appelle ces D3 stratégiques les canaux bien connus sur lesquels on va revenir puisque tous les conflits navaux naval en cours ont lieu dans des espaces confinés des mers fermées comme la mer Noire ou ou la mer Rouge mais mais tout ça ne se contrôle pas on fait pas des tranchées on bâtit pas des forces sur la mer mais par contre ça se contrôle contrôle au sens où on a suffidemment de marice de l'espace et de ce qui se passe au-dessus en dessous à côté sur les terres pour pouvoir passer librement voir empêcher les autres de passer donc on là on est plutôt dans ce qu'on appelle le dénis d'accès empêcher les les gens de passer bah c'est ce qu' essayent de faire les Russes vis-à-vis du Ukrainiens mer Noire c'est ce que tentent de faire les outils vis-à-vis du transport international on va se pencher sur ces exemples r Girard dans le cas de la mer Noire euh certains stratèges notamment le chef de de d'état-major la marine britannique dit que l'une des victoires stratégiques les plus importantes des des Ukrainiens à ce jour c'est justement d'avoir réussi à sécuriser une ligne de le long de la côte occidentale de la mer Noire pour acheminer leurs grains notamment mais d'avoir réussi à nettoyer en fait un petit peu de de la présence navale russe la partie occidentale de la mer Noire oui ils ont sécurisé le grand port d'Odessa c'était pas évident au début puisque il y avait l'île au serpent qui était avait été contrôlé par un tout petit caillou où les 1 soldats avaient fameusement dit aux Russes d'aller se faire voir a voilà voilà et mais les Russes étaient l'avaient investi ils ont dû sous la pression quitter ce caillou qui est un peu en pleine mer au sud on voit sur la carte quelle est la la nouvelle route les pointillers tout droit c'était évidemment l'ancien c'est ça et la et la la nouvelle route longe les côtes mais disons que ils ont réussi à la rendre Prati al il longe les côte parce que effectivement ils sont beaucoup plus il est évident que la Russie peut pas se permettre vous savez que les EAU territoriales ça va jusqu'à 12000 nauti donc 20 20 km des territoires ce sont des pays de l'OT temp la Roumanie et la Bulgarie donc c'est beaucoup plus sécurisé pour donc la Russie ne peut pas se permettre d'entrer dans les EAU territorial territorial un pays deotan c ça sera un acte de guerre voilà et euh euh donc c'est pour ça qui la la ligne jaune est sur la sur la gauche là et puis les Ukrainiens ont eu des succès assez rapidement leur premier grand succès médiatisé et que ils ont réussi à lancer euh un missile Neptune il se trouve d'ailleurs que j'ai voyagé à tout à travers l'Ukraine avec le le concepteur de ce missile euh qui a bénéficié de ce qu'on appelle un ducte alors c'est un une sorte de de le le radar a vu plus loin que d'habitude si vous voulez et et donc ils ont pu en fait couler le navire amiral il s'appelait le Moskva le navire amiral de la flotte on se souvient de ça au début de la guerre au début de la guerre c'était je crois au mois d'avril et donc c'est un succès considérable il depuis d'ailleurs coul d'autres bateaux russes très récemment le une corvette lance missile qui s'appelle mais justement Nicolas Barot est-ce que cette cette réussite Mar navale est d'autant plus étonnante que la l'Ukraine n pratiquement plus de marine oui c'est tout à fait surprenant parce que sur le papier on pensait que les Russes avaient une domination maritime mais comme comme à terre on a bien vu qu'il y avait des des défaillances doctrinal et d'organisation sur le moxba par exemple ils ont commis des erreurs de base de gestion du risque en mer et c'est les Russes expque que les Ukrainiens a réussi à l'emporter ils ont été les Ukrainiens mèent cette guerre maritime depuis la Terre n'est-ce pas depuis la Terre le Neptune a été tiré depuis la Terre et les et et les drones utilisés par les les drones navales de surface ça ça change aussi les choses parce que ça permet effectivement aux Ukrainiens d'aller atteindre notamment la Corvette ivanovet a été détruit par par un drone de surface et ça change un peu les règles de la guerre c'est que comme comme à terre les drones changent les conflits en mer c'est la même chose ce sont des ob qui sont plus dures à détecter qu'on peut consommer que les Ukrainiens peuvent produire quand même en petite quantité et ils ont réussi à faire poser une menace suffisante sur la flotte russe qui a dû reculer effectivement alors il reste encore des bateaux mais une des principales victoires aussi des Ukrainiens c'est d'avoir paralysé entre guillemets le port de de sébastopo qui était le port où la flotte russe pouvait entretenir ces bateaux là ce port est vulnérable maintenant et donc à cause des tirs de missiles et des opérations de sabotage donc la flotte russe ne peut plus être entretenue et ou la noant plusonut pas la ravitailler par le détroit ou amiral final là on nassiste pas à des bataille navale mais la la la puissance navale russe en l'occurrence c'est aussi le cas en mer Rouge pour les bateaux qui passent sont mis en danger depuis la Terre ils sont vous avez tout à fait raison mis en danger depuis la Terre parce que dans chacune de ces zone de conflit il se trouve que la géographie très limitée en espace permet à la TER comme vous ne pouveait pas envoyer des drones sur un bateau qui est au milieu de l'océan là effectivement que ce soit en mer Rouge ù c'est très restreint géographiquement mais aussi en en mer Noire la capacité d'intervention des Ukrainiens ou des Rebel outil depuis le Yémen leur permet d'intervenir dans la haute mer ça serait pas possible mais c'est vrai que ça a permis euh sans véritable bataille navale en fait il se passe la même chose que ce qui s'est passé pendant la Première Guerre mondiale avec la F use bataille du Jutland qui est une gigantesque bataille navale entre l'Angleterre et l'Allemagne alors chacun des deux pays ensuite a dit qu'il avait gagné on peut dire que finalement il c'est difficile de dire qui a été le vainqueur mais ce qui est certain c'est que cette bataille du Jutland a fait que la marine allemande ensuite pendant tout le reste de la premire guial n'est plus sorti de ses ports et ben là c'est ce qui se passe en mer Noire en mer Rouge c'est différent puisque ce sont des rebelles qui attaquent les bâtiment de commerce donc c'est différent mais c'est vrai que c'est la preuve que dans ces espaces restreints la terre a une capacité d'action sur la mer ouais dans le cas des outil c'est assez intéressant parce que bon le leur soutien au Palestiniens de Gaza est quand même récent c'est pas une cause qui qu'il portaient sur leur étandard ils ont une capacité de nuisance en mer Rouge est-ce que c'est lié aussi au fait qu'ils ne peuvent pas atteindre Israël ou frapper directement Israël Renault Girard ah bah oui parce que c'est quand même assez loin Israël 2000 km parce que les les outils donc le Yémen c'est tout au de la mer Rouge qui est quand même très en longueur enfin du bas bas en haut du sud au nord la mer Rouge et donc les outi c'est tout au sud et quant au golfe d'Akaba lui il est tout au nord et il va jusqu'à jusqu'à jusqu'à Israël le port d'Éat ouais il pourrait peut-être toucher hat mais VO tout au sud tout au sud d'Israël mais comme on le sait Israël a beaucoup d'armes antiaériennes qui marchent très bien euh Israël est peut-être le pays le plus le mieux équipé en armes anti-aérienne du monde euh avec de l'équipement qui produisent eux-mêmes ou avec les États-Unis euh mais les les les outils effectivement sont depuis quelques années dans ce qu'ils appellent l'axe de résistance donc à Israël euh ils l'ont pas toujours été vous avez raison de le dire parce que en fait dans les années 60 les outils c'est en fait les c'est des chiites mais c'est c'est c'est c'est c'est les montagnards c'est les vrais yménites c'est les ménites de souche si vous voulez et c'est vrai que dans les années 60 alors qu'ils se battaient contre Nasser à l'époque ils étaient aidés secrètement par Israël qui leur avait fourni des Kalashnikovs récupérés dans la guerre de de 56 donc les choses peuvent changer mais aujourd'hui ils sont fermement effectivement dans l'axe de résistance ils attaquent est-ce qu'ils ont eu une une un ordre des Iraniens d'attaquer les les bateaux de commerce je je n'en suis personnellement pas sûr je n'en ai pas la preuve c'est vrai qu'il sont armés qui sont idéologiquement proches des Iraniens mais ce sont des mouvements qui bénéficient quand même d'une certaine autonomie mais leur capacité de de de de nuisance de disruption est quand même très grande et et oui est-ce que c'est de la bataille navale est-ce que c'est du pirate est ce que c'est de la piraterie euh comment vous qualifieriez ça parce qu'en fait les cibles sont rarement lié à la guerre de Gaza la justification des interventions par les outils c'est la guerre de Gaza mais c'est taper les Occidentaux qui soutiennent militairement Israël par du la livraison de matériel comme les américains ou même par le soutien diplomatique comme les Anglais et par exemple les bateaux français ont été un moment épargnés parce que les Français n'étaient pas entrés dans la coalition avec les Anglo-Saxons euh mais on a quand même dû tirer un missile pour détruire mais céit voilà c'est pour faire quelque chose c'est pour s'associer euh s'associer c'est ils en font plus par exemple que le Hezbollah le Hezbollah on peut dire qu'il fait vraiment le service minimum pour aider les Palestiniens du Hamas les outils qui sont aussi plus loin donc moins menacés directement par Israël en font plus max Brichou sur ce type d'exemple on voit l'interconnexion euh un point un point névralgique comme le le dtroit du Babel Mandeb euh mis en en enfin qui devient une zone de de danger pour les navires de commerce et hop on est obligé de faire tout le tour de l'Afrique euh l'économie en en subi le contrecoup c'est ça c'est ce qui se passe en mer c'est un un bon exemple de l'interconnexion entre les oui c'est le oui c'est c'est effectivement ça c'est en fait la mer c'est une sorte de d'espace interstitiel ou de capillarité qui relie les sociétés via essentiellement le transport maritime donc on dit 80 90 % du commerce international passe par les mes oui et et on ajoute depuis l'existence de l'internet c'est 98 % des flux informationnel exement à cause des câbles qui sont sous-marins voilà d'ut on se demande si Poutine a ou n'a pas les moyens de les couper enfin c'est un sujet pour la Marine nationale mais donc potentiellement dans un certain scénario nombre d'accès à Internet voir au services financiers américain pourre coupé donc ça c'est des considérations enfin voilà donc il y a en fait la mer est une infrastructure fondamentalement c'est l'infrastructure de base de la mondialisation donc voilà et donc effectivement sur les outils c'est vraiment plus la piraterie parce que déjà il y a une intention politique il y a des moyens militaires qui sont quasi étatiques euh voilà ses missiles ses drones euh et ces et ces mines navales et il y a cette ce positionnement là vraiment stratégique qui sont au bon endroit pour bloquer une artère fondamentale du du commerce international et il ne s'en privent pas et c'est vrai que ce qui est intéressant aujourd'hui euh c'est qu'ils ont vraiment changé de statut géopolitique c'estàd on pouvait parler dans certains cercles de la situation au Yémen mais ça ne faisait pas euh voilà la Une de de tous les journaux et là vraiment avec ce levier géopolitique j'ai envie dire il ils appliquent une sorte de droit de péage politique voire financier euh sur le commerce et donc ils ont un impact sur le prix de l'inflation le prix des biens via le le reroutage d'abord des portesconir et aujourd'hui des vraquiers des des tanqueurs qui font littéralement le tour de l'Afrique puisque que le le passage est bloqué avec aussi le le le jeu des assurances là-dedans qui qui qui ont un impact direct sur le sur le coût du transport et et ce statut géopolitique ce qui est frappant aujourd'hui c'est que bah il y a une sorte de duel de volonté entre les États-Unis qui bombarde les moyens l'arsenal des outils et les outils bah qui ont des capacités de résistance avéré puisque ils ont un stock ils sont un peu dans leur grotte dans les montagnes et puis ils ont résisté depuis 2015 au bombardement des Saoudiens donc il une capacité de résistance et donc donc là c'est effectivement ce qui est intéressant de voir c'est que la stratégie française et potentiellement européenne est un peu différente puisqu'on cherche plus à protéger les navires donc une approche strictement défensive qui est basée sur une résolution du Conseil de sécurité de début janvier où on essaie de fluidifier le passage tandis que les Américains étaient vraiment sur une logique on va dire disciplinaire qu'il faut voilà il faut taper les outils pour montrer que la liberté naigation est effectivement un principe ti mais en fait en réalité depuis que les Américains tapent donc quasiment un mois depuis le 11 janvier ça n'a pas du tout rétabli le trafic puisque les agents privés les armateurs sont vraiment dans une approche on connait déjà on a déjà estimé le coût de de de ces de ces reroutages de ben alors non on voit comment ça s'adapte alors euh bah voilà il y a pas mal d'économistes et d'acteurs qui essaient de de voir ce qui se passe donc en temps réel on a les flux de sues le le Fond Monétaire International a un site port watch que que chacun peut aller voir pour voir euh au jour le jour les les flux euh quand on voit aussi sur les les données satellitaires on voit vraiment que les porte containire au sortir de Malaca ils vont directement vers l'Afrique du Sud donc il y a vraiment du du reroutage euh après voilà on comptabilise le coût de la main d'œuvre le coût de l'essence enfin voilà et donc ça augmente les coûts nécessairement après voilà le le principal euh signal qu'on a c'est que par rapport à la sortie du covid 2021 où il y avait une explosion des prix parce qu'il y Ava eu une explosion de la de bien manufacturer aujourd'hui là l'économie étant moins voilà moins portée il y aurait des sortes de capacités disponibles qui ferait que on n'est pas dans une dans une augmentation trop importante des prix du fret mais c'est quand même quelque chose à à avoir en tête dans cette période d'inflation et contrainte sur les approvisionnements un mot sur un des points de tension majeur sur le globe aujourd'hui à savoir Taiwan là ça serait nécessairement une bataille navale qui se mettrait en place entre les Américains et les Chinois si la Chine poussait ses pions quelle que soit la stratégie de la Chine par rapport à Taïwan il y aura forcément une dimension de naval que ce soit une forme de blocus pour asphixier Taïwan ou la solution extrême le pire c'est un débarquement en phibi pour une invasion de de lîle il y a une dimension capacitaire maritime qu'il faudra avoir donc en regard des capacités américaines pour défendre la circulation il faut dire que la Chine a doublé a dépassé la les les États-Unis l'an dernierou en 2022 en nombre de navires de guerre mais en puissance de feu en tonnage les Américains sont toujours les les premiers et de loin mais en en nombre de de bâtiments les Chinois maintenant la marine la plus importante d'utant plus que les Américains avaient un peu entamé une sorte de réduction de leur de leur nombre de de de bateau et on voit bien qu' qu'en mer de Chine tout se jouera sur la surface et en dessous de la surface parce que toutes les capacités qui sont développées par la Chine ne tienent qu' ça ce sont les missiles de longue portée pour toucher les bâtiments américains les porortesavion missiles hypervelos c'est les sous sous-marins qui seront une dimension essentielle d'une potentielle bataille navale avec un Enju réel pour les Chinois c'est que au-delà de Taiwan du symbole politique accéder au Pacifique pour la Chine c'est permettre à ces smares de se diluer c'est que la la la mer de Chine est peu profonde donc on pourrait éventuellement repérer les sous-marins chinois s'ils ouvrent le passage tout d'un coup leur dissuasion sous-marine devient beaucoup plus efficace et c'est aussi pour ça qu'il y a un enjeu important pour pour les Américains alors bon il y a d'autres points de tension potentielle en particulier l'Arctique mais amiral finaz est-ce qu'il y a des des des permanences des des des intangibles dans la dans la dans la bataille navale depuis depuis l'histoire des premières batailles navales à aujourd'hui sachant que évidemment la technologie est en train de d'abord celle des sous-marins puis les drones et cetera on va en parler mais est-ce qu'il y a des est-ce qu'il y a des des des constantes alors alors c'est c'est un domaine où à la fois la technologie est très importante et d'ailleurs c'est un domaine qui a toujours été dans toute l'histoire de l'humanité à la pointe des évolutions technologique et en même temps c'est effectivement un domaine où il y a des grandes constances ouais la première on l'a pas encore abordé parce que finalement on a abordé que une partie la moitié de ce qu'est la guerre navale à cause de ces conflits actuels qui étant dans des zones géographiques où les bateaux et la mer restent proche de la Terre effectivement c'est ce qu'on a décrit mais et ça c'est un un une premier domaine intemporel pour la guerre navale c'est que maxenceit commencé à à l'ébaucher c'est que la guerre la mer pardon c'est un milieu continu très vaste où vous pouvez confronter des forces extrêmement fortes avec peu de dommages collatéraux h et des effets de basculle géopolitiqu extrêmement fortes en fait c'est l'inverse de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza où il y a pas d'espace et ou dès que vous avez une intervention militaire il y a énormément de dommages collatéraux mer sur les civils la mer c'est l'invers vous pouvez envoyer des militaires des bateaux se battre ce qui va avoir comme effet effectivement des bascules géopolitiques importantes mais pas de dommagees collatéraux parce que parce que les civils au milieu de la mer il y en a pas et donc ça c'est évidemment une immense tentation pour ceux qui ont des visés géopolitiques soit parce qu'ils veulent justement provoquer cette bascule géopolitique que j'évoquais soit parce qu'ils ont des conflits à régler c'est une imm tion parce que c'est un véritable espace de manœuvre on voit combien parce que Gazan est à nouveau un exemple ext extrêmement fort combien Gaza n'est pas un espace de manœuvre en tout cas ça a des conséquences extrêmement fortes c'est pas le cas la mer et donc ça c'est probablement dans le domaine de la géopolitique la première constance de la guerre sur Maine c'est c'est un lieu de bataille où vous pouvez aller essayer de jouer vos coup politique avec ces deux conséquences que sont des effets géopolitiques importants et pas de dommage collatéraux et donc ça c'est évidemment très tentant ouais pour en particulier tous les dictateurs les dictateurs de l'histoire alors ensuite pour revenir sur le combat naval plus simplement oui il y a des tas de choses qui ne changent pas c'est euh la capacité à agir le premier la capacité à se protéger la capacité à comprendre ce que fait l'adversaire la capacité à le frapper la capacité à lire son information et la déchiffrer la capacité à brouiller au contraire ce que lui va recevoir tout ça ce sont des choses échapper à l'ennemi et chapp donc ça c'est des choses ce sont des invariants dont les outils que la technologie nous offre fait qu'il s'incarne différemment mais ces constantes tactiques en mer ell ne changent pas ouais euh Maxens Brichou vous écrivez que les les les Flottes de combat offrent le plus grand avantage stratégique en terme de de par rapport aux autres armées par oui ben je continuer sur ce que vient de dire l'amiral pourquoi ces bascules géopolitique dans les grandes batailles alors de de Trafalgar la guerre du du Pacifique mais c'est que encore une fois à quoi servent les mers on y'y habite pas on y fait rien enfin voilà nous sommes des animaux terrestres et donc coup ch exactement mais de contrôler les voilà gagner la bataille navale c'est vraiment avoir ce monopole sur le sur le contrôle des mers et donc sur l'usage des mers et donc c'est pour ça que les batailles de l'Atlantique première de été aussi essentiel puisque en gagnant la bataille contre les sous-marins allemands les Alliés ont la capacité à apporter des ressources du matériel des hommes vers le théâtre vers le théâtre Atlantique soutenir les Russes et et et tout le monde sa enfin voilà le le fait évident c'est si les hubot avaient gagné l'Angleterre ne pouvait rien faire on pouvait pas ravitailler les Russes et l'Allemagne aurait gagné donc c'est vra le contrôle des mers c'est en avoir l'usage pour soi dénuer l'usage pour les autres et voilà tout le grand récit de de de la Second Guerre mondiale c'est quand même le les États-Unis puissance industrielle qui produisent pour pour l'ensemble des des forces qui se battent et il faut bien les acheminer et donc d'où la centralité de la maî aujourd'hui dans un monde particulièrement instable et où les tensions se multiplient on voit presque toutes les marine réarme oui alors effectivement il y a un côté naturel enfin mettons-nous un peu du côté des Chinois donc les Chinois on leur a proposé de venir à l'OMC on leur a dit quitez le modèle communiste venez veuillez vous internationaliser veuillez vous intégrer à l'économie mondiale ce qu'ils ont fait ça leura réussi et donc ils se sont aussi maritimisés et donc les Chinois tout autant que nous sont dépendant des mers pour exporter mais aussi pour s'approvisionner en particulier en pétrole du Golfe Persique et aussi en produit alimentaire typiquement d'Amérique Latine ou ce genre de chose donc les Chinois tout comme nous sont dépendants des mers ce qui est quand même une nouveauté radicale pour pour le pays ou encore sousmao c'était vraiment une logique autarcique et et tout à fait terrienne et donc l'une des raisons de de cet armement naval il y en a plusieurs dont la volonté de maîtrise des des abords Asie-Pacifique c'est quand même aussi de contrôler ses ses propres approvisionnement ses propres lignes de communication y compris de soutenir ses ressortissants puisqueil y a des Chinois en Afrique qui construisent des infrastructures et tout ça donc c'est se construire une enfin plus vous vous internationalisez du point de vue économique plus vous êtes dépendant des mers et donc construire une marine c'est quand même un moyen de contrôler et de de maîtriser vos propres dépendances fait et tous ces phénomènes se traduisent aussi par une une une importance accrue de l'Asie et du et de la zone de l'océan Pacifique par rapport à l'Atlantique ah oui ça c'est clair il y a il y a vraiment enfin leilà déjà encore une fois on suit l'économie la mer suit l'économie donc l'économie s déplace dans le Pacifique que ce soit aux États-Unis la côte ouest ou soit enfin quelques chiffres mais vraiment Corée du Sud Japon Chine c'est quasiment 90 % de la construction navale civile donc l'essentiel des navires qui transportent nos biens sont construits dans le Pacifique c'est aussi l'essentiel des équipages alors les équipages ENF les phipines le monde du transport maritime est particulièrement éclaté donc les équipages Philippines Indonésie cent voilà via des des des ENF voilà il y a une sorte de diversification complète des des équipages mais avec des sortes de nations qui ont des spécialités le bangladesch pour le démantellement des flottes civiles encore une fois mais mais mais du coup le voilà d'où en fait pour enfin tout ça c'est les raisons fondamentales pour lesquel tout le monde parle de l'Indo-Pacifique comme étant le nouveau concept ou plus ou moins à la mode mais d'une part l'économie et et là aussi où la zone de croissance c'est l'asiepcifique et c'est là où pour des raison stratégiques les flux euh Industri voilà de transport maritime sont les plus sont les plus à risque euh et et même du point de vue de la stratégie chinoise il y a des gens pour dire que tous les projets de route de la soie de construire des infrastructures ferroviaires y compris sur terre ne vise qu'à réduire cette dépendance au transport maritime euh puisque dans la grande stratégie navale américaine un moyen de de répondre à une action chinoise vers Taïwan serait de bloquer typiquement ce qu'il y a sur la carte le détroit de Malaca pour empêcher l'approvisionnement de pétrole et d'énergie du Golf Persique vers vers la Chine donc blocus contre blocus ce qui est sûr c'est que à la fin il peut y avoir des grands combats de flotte navale ou juste pour terminer et conclure ce qu' dit l'iral ce qui ce qui est de la guerre navale elle est aussi stratégique parce que ça coûte extrêmement cher à construire et une fois que vous perdez vos bâtiments ça coûte encore plus cher et plus longtemps à reconstruire donc une bataille peut-être décisive parce que vous pouvez perdre l'accès à la mer en étant privé de de vos principaux moyens d'action et alors là c'est votre adversaire qui engrange les les bénéfices stratégiques de de l'usage des m et philiip pour répondre à votre question sur le rement naval et et compléter ce que vient dire Maxence je suis venu avec les chiffres précis hein donc depuis 15 ans l'augmentation du tonnage des le l'adjectif naval ça veut dire maritime militaire donc des flottes militaire et et je vous laisse trouver l'erreur à la fin de mon énumération Égypte plus 170 % Chine + 140 % Algérie + 120 % Corée du Sud + 100 % Inde + 40 %, Italie + 36 % Turquie + 32 % Grande-Bretagne + 22 % France + 3 %. en sans commentaire c'est c'est sont des chiffres en tonnage en ouis c'est c'est c'est l'augmentation des tonnage des flottes de guerre des flottes de guerre donc Égypte plus 70 % Chine plus 140 France plus 3 oui la chineclusion qu' veut la Chine a mis à la mer l'an dernier autant de bateaux que toute la marine française alors c'est tous les 3 ou 4 ans la Chine s'offre une marine française de plus ouais est-ce que justement la la révolution technologique vous avez un de vos interlocuteurs Nicolas Barot qui parle de 5e âge oui de la de c'est c'est le commandant la ver donc qui est seconde du du char le Gaul alors c'est la robotique alors c'est c'est quoi aujourd'hui la la révolution technologique boule ce qu'ppelle l'â la robotique c'est c'est la dronisation c'est la connectivité qui va permettre effectivement aux Marines modernes de savoir plus vite d'avoir une meilleure connaissance du domaine maritime qui un vrai enjeu parce que à priori un bateau en mer on peut pas le trouver oui mais avec des satellites avec des radars de longue porté avec des moyens aériens déporté type awax on peut localiser un bateau et donc potentiellement le frappeur en premier donc cet aspect de connectivité est est essentiel et les Chinois ont d'ailleurs lancé un satellite géostationnaire en décembre dernier pour pouvoir surveiller quasiment constamment le Pacifique et savoir potentiellement où se trouvent les bâtiments américains mais ils sont plus à la pointe que les Américains làdus non les Américains sont sont donc les Américains savent tout ce qui se passe sur les mers en en temps réeléalisation c'est plus compliqué ça d'abord effectivement ce que dit et je conseille à tous la lecture de cet excellent bouquin qui s'appelle vaincre en mer au 21e siècle qui a été écrit par le command la qui est l'actuel commandant second du Charles Gaul et le commandant Cormand et ils ont écrit cette somme absolument remarquable et et facile à lire et et passionnante sur le combat naval et effectivement ils disent c'est l'âge de la robotique mais en gros et ça rejoint ce qu'on se disait tout à l'heure c'est ça intègre tout ce qui a toujours été fait avant ça ne le chasse pas et donc c'est constant et permanences dont on parlait et ça lui applique la robotique qui permet de démultiplier les capacités donc ça c'est le premier élément et et le deuxième où il faut pas se tromper euh croire aujourd'hui que le souvenir de la supériorité technologique de l'Occident va nous protéger c'est non seulement totalement faux mais c'est même criminel parce que aujourd'hui notre supériorité technologique elle est de moins en moins avérée et inversement et les chiffres que je vous ai donné le prouve notre infériorité numérique est de plus en plus criante donc entre une supériorité technologique qui disparaît et qui dans certains domaines n'existe plus et une infériorité numérique qui est absolument fragrante considérer que les invariants de la ger navale qui fait que depuis quasiment un siècle l'Occident domine le monde c'est c'est même pas risqué c'est idiot de croire ça est-ce que pour vous qui avait la la pratique la dronisation des mers c'est c'est c'est un changement radical il y a le Portugal est en train de construire un porte drone sans avoir encore choisi quel drone il transportera est-ce que ça change tout parce que c'est c'est petit c'est difficile à arrêter ça coûte moins cher euh je ne pense pas que ça change tout parce que comme on se l'a déjà dit plusieurs fois depuis le début de cette émission il y a des immenses constantes dans la guerre navale en revanche c'est évidemment un phénomène extrêmement impactant nouveau et qui avoir des conséquences très fortes mais dans le cadre de ce qu' a été la guerre navale de ce que j'ai dit la nécessité de comprendre ce qui passe pas plus que le sous-marin na été une révolution de la même manière donc c'est un impact énorme mais mais finalement dans une guerre qui a connu ce genre d'impact très longtemps et qui agrège assz grande permanence des faits nouveaux qui effectivement de toute façon le conflit actuel que ce soit en mer Rouge ou en mer Noire prouve à quel point les drôes ont un impact oui ouais Renault Girard vous vous avez passé une dizaine de jours dans les Caraïbes là c'était la traque maritime à l'ancienne ou bien il y avait de la technologie alors qui aussi change beaucoup la donne alors il y a de la technologie parce que il y a de la surveillance de cette mer des Caraïbes où se fait tout un trafic de cocaïne à partir des côtes de la Colombie et du Venezuela trafic de cocaïne qui va vers l'arcantillet mais aussi vers l'Afrique et vers l'Europe euh et donc là c'est euh c'est une guerre un peu différente c'est c'est les trois pays grands pays riverins de ces Caraïbes c'est-à-dire les Américains les les Français avec la Martinique et la Guadeloupe et puis les Hollandais avec toutes les îles hollandaises curasso et cetera euh et ben euh collabore et aussi avec la Colombie d'ailleurs collabore pour essayer de mettre un frein à ce trafic de drogue et qui augmente exponentiellement et donc en fait la marine ce n'est pas n'est pas utile la marine de guerre française n'est pas seulement utilisé euh pour en perspective d'une grande guerre navale mais qui pour le moment n'a pas lieu la dernière oui là c'est de la police de mer ça s'appelle l'action de l'État en mer est train d'écrire et justement est-ce qu'on a pas un peu trop abusé de ces en l'absence de guerre de on n'est pas en guerre la France donc on utilise notre puissance navale à beaucoup plus à ce type de mission et j'entends certains stratèges qui disent mais peut-être qu'on on a on s'est trop concentré sur ce type de mission là et qu'on a perdu l'habitude de mener une une véritable guerre navale peut-être qu'on a peut-être qu'on a mais alors est-ce qu'on va vraiment aller faire la guerre pour le moment si vous voulez si on considère par exemple que la Russie est une menace pour nous la Russie n'est pas une grande puissance navale c'est quand même la terre bon mais euh en revanche nous avons un espace maritime à protéger pratiquement le plus grand du monde c'est le 2è 10 millions de kilomè Carr avec des richesses aliotiques avec des richesses aussi évidemment potentiell en pétrole et cetera la pêche et c'est et donc c'est c'est c'est des et aussi tout tout tout l'effort français pour l'environnement parce que nous la France veut protéger la diversité la biodiversité marine euh notamment en Calédonie et Tahiti tout ça et cetera et donc là nous avons un véritable euh mission et il est pas sûr que le nombre de bâtiments que nous avons suffire sauf qu'il y a un effort qui est fait puisqu'on a on va mettre en service je crois neuf nouveaux patrouilleur justement pour pour pour garder cette richesse cette richesse française mais par ailleurs nous avons aussi des des bâtiments qui sont plus de guerres classiques comme les sous-marins nucléaires d'attaque ou comme le porte-avion et c'estes ces avions on vient d'aborder des questions très importantes alors pour rebondir sur ce que vous disiez je ne pense pas qu'on est trop consacré à l'action de l'État en mer parce que c'est absolument fondamental Renaud vient le décrire en plus je suis convaincu que le modèle français d'action de l'État en mer est exceptionnel c'est de loin le plus intelligent pas un pays au monde à une organisation aussi in sur le sujet ça c'est le premier point en revanche très certainement depuis les années 90 et la chute du mur de Berlin on a cru où on a fait semblant de croire aux dividendes de la paix ouais et on s'est satisfait d'imaginer que la haute intensité en mer avait disparu définitivement et ça c'est une erreur fondamentale et les leçons de l'histoire aujourd'hui sont en train de nous le rappeler et donc il est absolument fondamental de se repréparer à Cees conflit de haute intensité sans lâcher cette action d'État en mer qui est nécessaire pour que le monde les mers soient effectivement contrôlé et qu'on les protège on a pas encore parler parce que c'est pas le sujet d'aujourd'hui mais la protection de l'environnement maritime c'est c'est fondamental et c'est ça r l'action d'Éat en on en a besoin et alors c'est vrai alors je rebondis c'est vrai qu'on a ne9uf patrouilleurs de plus mais très honnêtement là aussi on a la France nous le premier territoire maritime du monde on le protégera pas avec 15 frégates et ne9 patrouilleurs ça c'est pas vrai d'accord donc il faut une montée en puissance il faut être cohérent avec la vision du monde que l'on a et les enjeux auquels nous sommes confrontés aujourd'hui à commencer par les enjeux environnementaux et sans oublier sans jamais oublier les problématiques de haute intensité parce que on a évoqué le dialogue mélien ici sur ce plateau il y a il y a quelques temps parce que la réalité du monde est là aussi dans cette possibilité de guerre de très forte intensité Nicolas Barrot à l'étatmajor c'est quelque chose qui commence à être intégré dans les plans de la marine c'est intégré mais tous les planans on a les moyens aussi de de de monter en puissance et d'être à la hauteur du défi tous tous les programmes maritimes naval sont très longs il faut il faut des des années une décennie pour pour construire un bateau donc dans l'urgence du moment on n' pas les moyens de faire remonter en puissance la marine française pour être au niveau des besoins réel que ce soit dans dans l'outre mer ou ou ailleurs est-ce que c'est un domaine où les Européens devraient s'unir un peu un peu plus qu'ils ne le font mais mais les Européens n'ont pas des Marines beaucoup plus mieux étopé et chacun a ses priorité pour l'Italie par exemple qui une marine l'enjeu c'est la Méditerranée oui point barre donc tout ce qui va relever des Caraïbes de l'IND paacifique ce n'est pas le sujet les Britanniques pour le coup ont une marine mais qui a aussi beaucoup souffert des réductions budgétaires dans les dernières décennies ils ont des problèmes de recrutement aussi donc leur demander euh mutualiser c'est c'est c'est ça sera compliqué il y a des essais par exemple d'avoir une présence maritime permanente entre guillemets avec les Britanniques en océan Indien mais on sent bien que tout ça est quand même sous sous tension parce qu'en plus les relations en mer on ont changé on l'a brement évoqué mais la pêche la pêche illégale c'est c'est un vrai sujet et fut un temps on pouvit envoyer un bâtiment même pas armé la police et ça suffisait aujourd'hui c'est plus le cas parce que les Ch ont des tell capacité que on ne repère pas les bateaux et on na pas les moyens et le jour où les rapports se vont se tendre en mer on pourra pas aller seulement avec un un pavillon Fran européens pour établir l'ordre quelque part il faudrait être armé mais ça ça demande beaucoup de temps en fait euh Maxens Brichou vous écrivez dans votre géopolitique des m que les mers sont plus que jamais l'espace où se joue l'hégémonie mondiale oui j'ai rien d'autre à ajouter je pense que c'est la conclusion c'est la conclusion de de de ce que je viens de dire oui mais vous expliquez que c'est un espace naturellement rétif au droit au à la à la souveraineté évidemment et à la puissance des états et et que donc en fait c'est un espace où il se passe beaucoup de choses le je pense que là aussi un point de départ c'est c'est dire y les maires ont certains effets politiques et le premier effet politique c'est'il y a pas d'état en ma trivialement les États sont des organisations terrestres parce qu'on peut faire des frontière et on peut dire ceci est à moi donc voilà Carl schmi a écrit là-dessus dans le nomos de la terre des choses voilà et et et donc même le droit international la convention de montegobé dit la haute mèire n'appartient à aucun État ce qui pose la question pour la pêche pour l'environnement de qui régule et qui fait la police de ce qui se passe euh donc déjà il y a le phénomène bien connu des pavillons de complaisence qui font que l'État apte à contrôler les navires c'est d'abord l'état d'immatriculation donc déjà ça se fait déjà un un premier gros sujet pour l'effectivité du du du droit en mer après il y a toutes les les pratiques illégales de trafic qu' dont on a parlé en particulier dans dans les Caraïbes et donc en fait les M c'est un peu un espace un peu polarisé soit c'est un espace anarchique il y a pas de contrôle chaffire voilà il y a pas de contrôle d'ailleurs c'est aussi im PL pour un gouvernement des maires ah ben oui là c'est absolument voilà quand on fait la somme j'ai pas l'impression qu'on prenne le chemin et ben alors alors non clairement vu vu tout ce qu'on s'est dit on va pas dans le chemin néanmoins il a il y a un peu des des des zones d'espoir il faut savoir sans surévalurer cette survaloriser cet événement mais qu'en 2023 l'ONU a créé un nouveau traité pour gérer la biodiversité précisément haute là où il y a pas de juridiction nationale donc grosso modo on va donc la biodiversité c'est essentiellement la pêche en l'occurrence et non bne question j'ai envie dire Deen mais l'articulation entre le droit de l'environnement et le droit de la pêche est tout sauf clair donc c'est un peu comme les COP les diplomates discutent à l'ONU mais quant à savoir si ça aura une effectivité sur le terrain et sur les pratiques de surpêche c'est pas du tout clair donc il y a vraiment deux régimes juridiques qui sont sont pas extrêmement articulés mais le enfin voilà Emmanuel Macron la France est très actif aussi pour les enjeux de plastique voilà et et et les mer rég voilà exactement mais des facto le le l'autre mouvement très important du point de vue juridique et politique c'est aussi donc a priori les maires lieux de la liberté navigation espace partagés sont quand même dans une logique d'appropriation par les États donc on est quand même dans une logique de territorialisation et d'expansion des frontières et des états sur les mers et donc ça c'est aussi des facteurs de exactement et donc ça c'est typement ce qu'on a vu on en a eu parler on en parle plus mais c'est tout à fait d'actualité donc c'est le gaz en en Méditerranée orientale lorsque la la Turquie a envoyé des des des des des navires pour forêt et a eu des des revendications d'appropriation assez larg sur la Méditerranée orientale donc c'est un peu la logique de comme on peut forer et prendre le gaz ben les logiques terrestres débordent sur la mer où on dit ceci est à moi je vais l'ex expit et bah les pattes il y a aussi une un enjeu avec des métaux les Mét rares TER qui sont fond des m fond des m voilà donc là aussi c'est un peu le tout est suspendu à la technique c'estàdire est-ce que c'est la première question c'est est-ce que c'est rentable d'aller à 3000 4000 m en plein milieu du Pacifique aller et le jour où on saura le faire ça va poser de nouveaux problèmes de rivalité de compétition ah c'est c'est c'est assez clair d'apopriation oui oui tout à fait enfin je dis c'est un peu le la mer reste une zone pionnière c'est qu' y a un côté première arrivée premier serv un peu comme l'espace exactement qui sont de de de de zones ou territoires un peu similaires alors là aussi on peut se raccorder au aux branches du multilatéralisme en tout cas on on aime bien dire ça à Paris et donc la convention de monotgobé a créé un régime spécial pour ces espaces communs c'est c'est en gros le droit de la mer enfin l'état actuel du droit international de la mer entré en vigueur en 19 il existe voilà exactement qu'il existe une autorité internationale des fonds marins qui délivre pour le moment des permis uniquement euh de de de de recherche scientifique de prospection on va dire et qui potentiellement pourrait délivrer des permis d'exploitation des minéraux dans la zone commune euh donc en haute m cette organisation elle est elle est elle est pas dominée par euh une puissance particulre alors ce qui est très intéressant euh c'est que même s'ils sont les garants de la liberté de navigation les États-Unis n'ont pas ratifié la convention de montegobé précisément parce qu'il s'opposait à cette autorité internationale des fonds marins parce que c'était l'époque rigane et c'est un peu toujours le cas aujourd'hui ils sont dans l'idée que si en entrepreneur une technologie rentable il doit pouvoir aller chercher les les minéraux au au fond des mers donc il y a toujours un un une partie du congrès du Sénat républicain qui s'oppose à cette ratification donc c'est c'est là c'est l'un des paradoxes les États-Unis se disent garant du droit international mais n'ont pas ratifié montegobet donc c'est une sorte de fragilité dans le discours euh mais ils disent que la liberté de navigation a valeur coutumière et donc ils peuvent en être les garants donc voilà dans le paysage alors est-ce qu'il faut s'attendre à une ruée vers les fonds marins c'est nous attend déjà les les Chinois se sont accaparé euh une mer grande comme la mer Méditerranée là sur la carte on voit pas bien parce queil y a des mais là crée les os et brutalise la les pêcheurs des Philippines et C selon le droit international des ce qu'on appelle des terraénouious des terres qui n'appartiennent à à personne et ils ont en fait ils ont poldérisé ces atols ils ont mis ils ont promis aux États-Unis lorsorsque shij Jining est allé la première fois avec Obama il a promis juré que jamais il ne militariserait ses réif ils en ont ou neu en mer de Chine méridionale et là ils sont complètement militarisé avec des missiles et des bombardés stratégiques les Chinois n'ont pas respecté leurs paroles et c'est pour dire tout ça c'est à nous et et ça va très loin c'estàdire qu'ils vont tout à côté des Philippines de Bruneï de la Malaisie du Vietnam et lorsque le tribunal arbitral de la haie qui est une institution encore plus ancienne que l'enu du 19e siècle a arbitré en faveur par exemple des des Philippines pour aussi les droits de pêche et cetera euh la Chine qui par ailleurs dit qu' elle veut respecter à tout prix le loi international a dit je ne respecte pas cet arrêt et je j'en fais qu'à ma tête dans dans et donc donc évidemment il y a il y a cette il y a cette problématique chinoise il faut savoir aussi pour que les auditeurs comprennent bien que il y a les la mer territoriale donc c'est 12000 dé côes ça fait 20 km mais il y a aussi ce qu'on appelle les zones économiques exclusives donc euh avant d'arriver à la mer qui appartient à personne si vous voulez et ça c'est quand même assez important c'est pour ça qu'on a nous Français euh 10 millions de kilmè² de zone économique exclusive parce que c'est 200000 nautiques des côtes c'est-à-dire 360 km des côtes est-ce qu'on l'exploite comme on devrait le faire euh cette richesse en tout cas on n'a pas le droit une autre puissance ne peut pas exploiter les choses euh les des des richesses par exemple pas venir pêcher ou ou explo faire des explorations pétrolières dans la zone euh exclusive de la France ou d'un autre pays et l'accès au fond marin est aussi stratégique si si on déclare une guerre par exemple la Chine attaquant Taïwan on nous dit dans les les les scénario préalable on coupe les câbles sous-marins pour isoler taiïwan de de couper l'Internet couper les couper les ça a déjà eu lieu hein ça a déjà eu lieu he des câbles qui sont parfois coupés des gazoduc qu'on fait exploser c'est déjà la réalité donc ça déjà lieu il est évident que si le conflit s'étend particulier entre la Chine et les États-Unis ça aura des conséquences sur plein de choses les terres rares qui sont nécessaires pour n'importe lequel de nos ordinateurs ou nos téléphones portables aujourd'hui la production des Terra est contrôlé à plus de 90 % par la Chine ou aujourd'hui il a peut-être un trésor sous les M bien sûr qu' a trés mais la Chine la Russie les États-Unis le Canada ont déjà des concessions bien a-udelà de la mer de Chine dans les grands fonds marins donc sur l'ensemble de la surface de la planète là où c'est intéressant alors pas encore pour faire de l'exploitation mais pour investiguer ces jugements en particulierers de terr rares euh de l'investigation à l'exploitation il n'y a qu'un pas je suis même pas sûr d'ailleurs qu'il l''est pas déjà franchi et ça c'est cette épouvantable tension entre le besoin l'humanité aujourd'hui a besoin de cette terre rare et la nécessité absolue de protéger les mers et les fondmarins parce que derrière ce sont des catastrophes écologiques à venir et donc c'est un vrai sujet extrêmement grave dans ces m et c'est ce qu'on dit depuis le début de notre émission où aujourd'hui le droit en particulier celui que la convention de mogé avait mis en place disparaît de plus en plus au profit de la violence qui s'installe parce que la mer est un lieu de violence et c'est aujourd'hui la force qui a force de loi et non plus le droit c'est l'une des problématiques auquel aujourd'hui l'humanité est confrontée ouais pour conclure sur cette histoire des des min juste notons que la Norvège a autorisé l'exploitation vraiment sur sa zone économique exclusive donc voilà norvégiens c'est pas les les grands affreux d'ici ou là mais bon ils ont des capacités techniques robotiques parce qu'ils étaient dans letorisé l'exitation de sur leur zone des minéraux fond sur parce que voilà ils ont des capacités techniques robotiques alors que le Président de la République a souhaite publiquement un moratoire sur l'ensemble de l'exploitation des fonds des mers donc c'est il y a vraiment une vraie tension entre la protection de l'environnement et l'exploitation de il nous reste 2 minutes seulement et je voudrais faire un petit tour de table sur cette question est-ce que la défense finalement nationale euh commence ne commence pas euh sur les mers plus que sur le territoire est-ce que la défense du territoire ne commence pas euh au-delà du territoire et sur les mers Nicolas Barot la défense des intérêts commence en mer parce que en mer on peut accéder à beaucoup d'endroits on peut on peut se déplacer regarder ce qui se passe dans différents théâtres on peut agir éventuellement avec un avionion des moyens aériens et et aussi protéger ses propres av on a parlé de l'Ukraine au début le corridoir le corridor des grain c'est essentiel pour l'économie pour l'économie ukrainienne donc par sa dimension économique la mer a un espace essentiel à protéger pour pour la nation Renault Girard oui ben la mer a toujours été importante alors c'est vrai que la flotte française c'est c'est c'est la flotte française qui a permis la déépendance des États-Unis avec la victoire française peut-être la seule victoire importante pardon amiral de la marine française je parle de victoire importante la victoire de Chessa big B c'est c'est la victoire que la marine française fête et a choisi comme événement majeur de de son hisireà parce que elle a empêché la flotte britannique d'aller écraser les insurgés américains Washington et donc elle a permis l'indépendance des États-Unis c'était voilà mais ensuite la flotte française a pas eu beau été on pas refaire toute la bataille de de ch mais aujourdhu non mais aujour il nous reste 40 secondes oui non aujourd'hui je pense que notre priorité aujourd'hui alors demain parce que les les les les menaces sur la France sont pas énormes quand même mais c'est vraiment l'action de l'État en guerre et la surveillance de notre richesse incroyaable les 100 millions de kilomèes Carr Brichou un mot est-ce qu'on est à la hauteur du défi très simplement non il y a vraiment une priorité stratégique qui est la défense de nos approvisionnements par les voies maritimes qui passe par tout un tas de Détroit infestés de danger et ce qui se passe à Babell Deb pourrait se reproduire dans le golfe Persique demain s'il y a du grabuge avec l'Iran et ce c'est notre approvisionnement pétrolier direct qui est en cause donc une fragilité essentielle de notre défense effectivement pas la grande attaque territoriale continentale mais je pense que c'est ça nous vivons sur la terre et c'est une bonne chose mais notre survie politique stratégique géopolitique économique financière matériel culturel et spirituel est en mer waouh là on a compris la hauteur des enjeux merci beaucoup à tous les quatre merci de nous avoir suivi je vous rappelle que vous nous retrouvez tous les mardis soirs à 22h30 sur le Figaro TV et en replay sur les applications du Figaro à tout moment la semaine prochaine vous retrouverez dans ce fauteuil Patrick Saint-Paul je vous retrouve d'ici la fin du mois bonne semaine à [Musique] tous