Retraites, taxe Zucman, héritage, présidentielle 2027... Michel-Édouard Leclerc répond sur LCI｜LCI

Première réaction euh s'il vous plaît. Voilà, vous êtes évidemment, on va longuement vous avoir là-dessus, un acteur emblématique de l'économie française, mais aussi vous suivez beaucoup les les actualités culturelles dans vos activités, votre regard sur ce vol du Louvre et ce ce feuilleton tellement incroyable. Même si euh le clair est vendeur de petite bijouterie, le manège à bijoux, je crois que j'ai pas trop de légitimité à commenter sur sur les bijoux elle-même et tout ça.

Ben, apparemment, on a une police efficace et et qui fonctionne bien. Tant mieux. quand même.

Bon, vous êtes citoyen, on a tellement dit c'est le patrimoine de chaque française et de chaque français, ça fait quelque chose ? Oui, ça fait quelque chose. Et on a beaucoup de patrimoines en français comme les Italiens aussi, ils ont ou les Espagnols, on a énormément de patrimoines historiques et c'était assez d'ailleurs assez déplacé.

J'ai trouvé tout ce débat politique visant à sur à remonter à des personnes, à des responsabilités. tous les élus régionaux, tous les maires qui ont des musées un peu historiques, ils ont des des perles que viennent visiter tous les touristes. Et donc la la question de la sécurité du patrimoine, je suis pas Stéphane Bern mais ça devrait être mis en haut de la pile quoi.

Est-ce que ça dit quelque chose de l'état économique financier, du privé et du public ? Regardez la porte, les portes-fenêtres du Louvre. Elles ont été beaucoup commentées.

Alors, il faut faire très attention. Il y pas le café du commerce, il y a une enquête, on verra ce qui a fonctionné ou non. Mais beaucoup ont souligné et c'est attesté par un certain nombre de de d'analyses précise que souvent le le l'État n'a pas les moyens du priver.

Certaines bijouteries de la rue du Faubour Saint-Honoré ou de la place Vendô sont mieux protégés que les joyaux du Louvre. Oui, mais les joyaux de quartier rapportent plus que les joyaux. Je sais pas.

Voilà l'acteur économique qui qui répond. Ben oui. Ouais.

Non mais franchement, je suis pas légitime pour répondre ça et puis ce serait même un peu con que j'y réponde parce que les problèmes de sécurité, moins on en parle et plus il faut en faire. Je sais pas comment tuer ça. L'état économique de la France évidemment ça va nous occuper maintenant.

On entre dans une semaine particulièrement cruciale pour le budget avec un parlement qui agit cette fois sans la l'épée de Damocles du 493. qui discute, c'est la République parlementaire qui discute de ce qu'on dépense, de ce qu'on économise. Premier regard, ça vous inquiète ou ça vous rassure ?

Ce qui m'inquiète, c'est c'est la ça m'inquiète et me rassure intellectuellement, c'est la déconnexion des Français par rapport à ce sujet qui dure depuis 3 ans. Et en fait, avec les allers-retours, on a compris que queles que soient nos opinions, de toute façon aujourd'hui, on était dans un jeu de NGO, on est le chapitre 3 au 4 de Maiavel. On est dans les on est dans le les échanges entre parties.

Peu importe ce que vous dites, je te donne, tu me donnes, il faut que ce soit équilibré. le fond, personne n'en parle trop, quoi. Et au fond, c'est un peu comme dans nos entreprises, si on confiait le sort euh ou le développement de nos entreprises aux comptables qui sont de qualité chez nous ou financiers, on ce serait une erreur stratégique.

Ce qui fait la bonne comptabilité, c'est d'avoir du développement, c'est d'avoir de la croissance, c'est d'avoir du jus quoi. Et là aujourd'hui, bah depuis 3 ans, on nous la joue à la Churchille, on nous la joue la faillite de la France et tout ça. que le monde est en train de changer.

On a des vraies opportunités pour nos entreprises, pour notre tourisme, pour notre certains secteurs de l'attractivité industrielle. nos rafales se vendent, les on se fait piquer le marché des sous-marins euh par les Américains, les Canadiens, mais enfin euh post Brexit, il y a des coups à jouer. Et donc je trouve que ce climat aujourd'hui est pesant, pesant pour les consommateurs qui retiennent la consommation et qui éparent par précaution et et les pesant pour les industriels qui au-delà même des histoires de fric et de fiscalité se déconnecte aussi.

Moi je fais ça hein, je on se déconnecte du débat public pour tracer notre route à 2030 2035 quoi. Ce que vous dites est terrible. C'est comme si la le rôle de l'État qui en France une institution tellement centrale était passé un peu au second au second rang.

Alors pas tout l'état parce que sur le territoire nous avons des régions, nous avons des des élus territoriaux, ils prennent des décisions pour construire une salle de sport, accueillir une usine. Il y a ces débats avec des oppositions, mais il y a un pragmatisme et il y a une lisibilité de l'action publique en région. Je suis un militant de la décentralisation, hein.

Et mais vous semblez presque dire peu importe le ministre, les ministres passent. On a vu ça en Belgique quand il y avait pas de gouvernement pendant x mois et certains commençaient à dire au fond peu importe ça peut apporter mais vous savez qu'on on se dit ça entre nous entre acteurs économique cadre et 3 ans à la belge c'est pas grave ce qui est pas vrai. Ce qui est pas vrai on est d'accord.

On est d'accord. C'est pas vrai. C'est une situation lourde.

Il faut régler ce problème de financement pas simplement de la dette mais même de la du financement de du futur de la reconversion industrielle consommation énergie de la France. Les person moi je je nourris pas le populisme moi j'aime le les hommes politiques. Je le cornus est un type formidable.

Aux armées, il était très adulé. Les il y a des personnalités attacchantes mais elles sont pris dans un jeu de pouvoir partisan qui outre qui n'est pas lisible pour le pour nous pour le commun des mortels qui donne l'impression que le parlementaire n'est plus un parlementaire de la nation qu'il est un parlementaire de son parti et puis que finalement dans la lignée de 2027 ils sont tellement en train de se faire la course et de se monter le burnou là que en fait nous les français il va nous tomber des trucs dessous et Essayons de nous en protéger quoi. Est-ce qu'il y a une particularité française ?

On a longtemps dit le règne des inspecteurs des finances, une certaine élite française a bien des égards très brillantes mais qui était un tout petit peu déconnecté des réalités qui savait que quoi qu'il arrive elle aurait un poste même peu payé ou relativement peu payé parfois bien payé aussi hein mais garantie. Ouais mais ça ça a marché à d'autres moments. Ouais c'est la reproduction de Bourdieux Passeron.

C'est le les élites qui s'autorproduisent. C'est très français ça. Plus français qu'allemand ou non ?

Non non non. aux États-Unis aussi, en Chine maintenant aussi euh en Russie aussi les fils d'Oigar sont oligarques et cetera. La comparaison est pas très flatteuse pour Non mais je je dis large pour ne pas être avoir un discours autocentré mais non mais il y a ce problème il y a des problèmes euh de de manque de fluidité sociale.

Euh on sait très bien que le système français salarial ne le que le travail ne paye pas ne permet pas de se réaliser comme aux États-Unis par exemple à partir du travail. à l'inverse, on a un système euh plus protecteur pour les les retraites et tout ça. Donc on on a un vrai débat politique à poser, mais qui devrait pas être posé d'abord en terme budgétaire, mais d'abord comme objectif.

Qu'est-ce qu'on veut laisser à une génération ? Quel et c'est ça qui me qui me aujourd'hui, je je le fais de manière brouillonne là devant vous, mais moi je vous dis aujourd'hui, le soir, j'éteins le poste, je me remets sur des stratégies sur le l'impact du numérique sur les emplois dans les centres lecler. Je me mets sur la la reconversion énergétique, je me mets sur la décarbonation et je vois aujourd'hui, on en parle peu mais c'est une vraie révolution que que le fait que les réseaux sociaux deviennent des réseaux marchands, que les rapports sont face à des individus, que tout est marchandisation.

Moi commerçant je le je le ressens. Et dans la géopolitique d'aujourd'hui, la France a des chances. La France a des savoirs-faire.

Moi, je suis patron d'une école de commerce qui s'appelle Neéoma. Il y a plein de jeunes là-dedans qui sont prêts à transformer ces difficultés en opportunité. La grande foire aux idées.

Quand on entend madame Bro Pivet parler de l'héritage, alors il y a toutes sortes d'idées, celles qui visiblement auront des suites, d'autres qui sont peut-être des ballons d'essai. Euh la la fameuse formule qui a tant fait euh euh coulé d'encre, les héritages en rebond qui passent de génération en génération. Vous savez le truc qui vous tombe du ciel, elle parle de l'héritage, hein.

Il y a un moment où ça suffit. Ça a choqué beaucoup de gens cette expression le truc qui tombe du ciel pour parler de quelqu'un qui hérite de la du résultat du travail du patrimoine de ses parents. Et vous ?

Euh je vais de cette manière-là, je trouve pas bien d'en parler comme ça. Si vous prenez des grandes marques françaises, des YVes Rochers, je parle de PME concret, patéf chez moi du côté de de la pointe du rat, c'est des boîtes, il y a des fondateurs, il y a eu la capacité il y a les enfants allaient-ils reprendre ou pas quelquefois les cadres, il faut souvent trois générations pour faire une marque. C'est pas beaucoup trois générations à l'heure de TikTok, faire une marque en trois générations, c'est pas beaucoup.

Donc la question, on peut poser la question au niveau du fric, de l'héritage et cetera et elle se pose en terme de justice sociale. Elle se pose pas d'ailleurs pour résoudre un problème budgétaire. Elle se pose en terme de justice sociale, de cohésion sociale, de politique de revenu.

Mais par contre c'est vrai que nos entreprises françaises, enfin d'Asso n'est pas d'une génération. Michelin c'est pas une génération. Et donc euh il faut laisser euh euh il faut que notre nos hommes politiques qui sont censés être des professionnels comprennent qu'en face on fait pas de la valeur ajoutée, on crée pas de la production.

Même un artiste si un artiste on le fait sur une génération et encore il ne meurt pas forcément riche mais il faut plusieurs générations pour porter les marques françaises au forte. Et d'ailleurs Bernard Arnaud, les les euh les Pino qui aujourd'hui cumulent des marques qui se vendent très bien en Chine euh ou qui se vendent très bien par le monde, c'est souvent des marques qui ont été créées par des générations précédentes. Donc voilà cette on peut on peut en parler comme ça euh de manière un peu vulgaire en disant c'est des héritiers.

On peut dire aussi c'est des belles marques, il faut les il faut continuer à les développer. Vous-même, quelle est votre doctrine ? Il y a ceux qui à l'américaine qui disent il faut une sorte de redistribution avant l'héritage comme ça chaque génération repart pas avec rien mil je crois qu'il dizaine de millions donc il y a de beau rest enfin qui part avec moins ou bien vous dites s'il faut une une dire une continuité à la française je sais pas moi je suis complètement dans la création aujourd'hui le monde a tellement changé et avec l'a ce qui était hier même pas sûr que ça vaudra grand-chose demain avec l'intelligence artificielle avec tout même l'emploi des seiors, je ne sais pas l'expérience, je ne sais pas quel quel poids ça va avoir que je suis obsédé, focalisé à 73 ans, je suis focalisé par la création.

Prends le coup d'avance. Les les les plateformes chinoises arrivent, Shine, TMU, JID qui va devenir actionnaire peut-être de la Fnac, des accords qui sont entre TMU et la Poste et C. Le monde a changé.

Est-ce que nous français là-dedans, du point de vue du style, de la création, du management, des exportations, on va trouver notre voie ? Je pense qu'on peut les trouver et et donc oui, le sujet de la fiscalité est un sujet mais c'est pas mon sujet. La la taxation des plus grandes fortunes, la taxe Zucman ou ses variantes.

On rappelle pour celles et ceux qui nous suivent, c'est devenu presque maintenant, c'est entré dans le débat public. Je suis même pas sûr qu'il y a besoin de faire un rappel. Mantaque Zucman c'est tous ceux qui ont 100 millions de patrimoine payent 2 %.

Je sais même pas vous le dire. Pour vous, est-ce que pour vous est-ce que c'est une nécessité de d'efforts collectif ? Est-ce que vous y êtes favorable ?

Je suis favorable à ce qu'on mobilise l'argent des riches du monde entier sur la création et la production française. Je trouve, je suis vulgaire, je trouve assez con d'avoir réuni riches du monde entier à Versailles puis au Grand Palais, euh les avoir reçus par la BPI, la la banque d'investissement et cetera et de leur dire maintenant que vous êtes là, on va vous taper. OK, c'est c'est grossier.

Par contre, quand je vois comment dans plusieurs pays, en Indonésie, en Norvège, recyclage du gaz et des revenus du gaz et du pétrole, on crée des fonds, on invite voire on oblige les riches à investir sur des programmes de reconversion à long terme avec peu de rentabilité parce que justement ils ont de l'argent, ils ont pas besoin, il y aura des actifs à la clé. Mais faire investir tous les riches du monde dans l'économie française, ouais, ça me plaît. Et je crois plus euh à des financements, à aller rechercher des financements, à mobiliser la richesse, attirer des riches parce que attirer davantage de riches.

Vous comprenez bien Darius, taxer, vous avez quelque chose de suisse encore en vous. Taxer des riches pour prendre leur fric et les mettre dans un saut où il y a des trous, ça résout pas le problème des Français. Ça ça fait peut-être bander la gauche et ça fait peut-être euh éruct.

Ça résout rien. Ça résout rien. Donc utiliser l'argent des riches peut-être de manière contrainte, revoir les bares, revoir la fiscalité au nom de la justice fiscale, mais à mettre cet argent des riches sur le programme nucléaire français, sur le programme de logement social français, sur des choses qui seront pas rentables à court terme.

Est-ce que vous croyez que sans ça, ils partiront ? Il y a les deux thèses. Il y a ceux qui vous disent ils partiront ou ils partiront pas ?

Ils partiront. Mais il y a il y a aussi des français français. leétaire de LCI et de TF1, il va pas se barrer à l'étranger.

Mais mais voilà, on a des belles sagas quand même ici. Moi, j'ai connu Pinot, vendeur de bois à Landernau. J'ai connu BIG, j'ai j'ai été stagiaire étudiant chez Big quand il était dans le bâtiment les travaux publics.

En fait, nous pas sur la maison parce que là, on est nous regardons pas nous-mêmes, mais vous plutôt, c'est vous l'invitez, c'est pas nous. Mais non, mais il faut faire passer ce récit. Faut faire passer ce récit parce que on n'est pas riche, on devient éventuellement riche mais il y a eu tout un travail des créations d'emplois et ça et et donc leur contribution aujourd'hui c'est de continuer.

Cela étant qu'est-ce que vous répondez ? Beaucoup de Françaises et de Français se diront quand même quand même si on comprend bien que la richesse c'est pas du cash comme ça dans une piscine, c'est de la valeur réelle de des usines, du travail, des emplois et cetera et cetera. Mais à l'arrivée, certaines grandes fortunes pourraient faire un petit effort quoi.

Un peu plus sûr. Et le problème, c'est que la fiscalité, elle est pas fléchée en France. on veut pique votre pognon, ça va à l'argent de l'État.

Et pendant ce temps-là, on n' pas parlé d'économie, on n pas parlé de réduction de dépenses, on n pas parlé d'optimisation de dépenses. Donc moi euh mon sujet tel que je vous écoute le soir sur LCI ou que je lis dans les journaux, c'est d'abord on a mal géré, on a trop dépensé. Donc quel est le plan d'économie et quel est le plan de dépense.

Ensuite, il y a toute la reconversion de l'économie française qu'il faut financer. Mettons des actifs derrière, allons-y. Et après, il y a des contributions.

Et moi, par exemple, aujourd'hui euh on me dit que je je ma carte de remboursement de médicaments. Moi, j'ai les moyens de me payer mes médicaments et on me dit qu'au nom d'un principe universel, on me rembourse mes médicaments. Il y a plein de choses où on peut faire payer les gens plus riches sans pour autant les désigner, les diaboliser ou les désigner à la vindici.

Vous êtes un observateur privilégié du monde du travail. Je sais que maintenant votre structure d'entreprise a évolué, mais combien d'employés vous avez eu sous votre sous l'ancienne sous les anciennes leclair au total ? 1600 personnes.

Mes parents ont je suis né dans les patttes des salariés de mes parents. Ouais. Je En 1952 premier centre lecler, on fêtera les 75 ans 2027.

Aujourd'hui, il y a 160000 personnes qui directement travaillent sous l'enseigne Lecler. 1600. Aujourd'hui, tous les centres Lecler tous les centres Lecler au premier profit doivent distribuer 25 % de leur profit au personnel sous forme d'intéressement, de participation ou de gratification. 25 % du profit.

Alors alors vous vous observez ce monde du travail quand on voit que la France est un cas devient un cas en Europe, c'est-à-dire fait une réforme des retraites et recule. Bonne ou mauvaise raison chacun jugera politicien. Pour vous, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle ?

Je sais pas si c'était une bonne réforme. Moi, j'étais plutôt pour la réforme à point hein de Mais euh mais le fait qu'elle recule maintenant et ben c'est incompréhensible. Je veux dire que ça recule après 2027 ou ou dans des conditions euh sérénité euh qui tient compte du vieillissement de la population.

Euh tout a été dit sur ces ces ces plateaux. Mais mais vous voyez c'est ce qui se passe sur les retraites, c'est exactement nous le Clerc là, Carrefour, Système, Intermarché, on a été enjoint euh euh injonction écologiste, on a été enjoint de mettre des panneaux solaires et des bornes sur nos magasins. Euh c'est ça a été fait alors que la loi nous obligeait à mettre des arbres.

D'accord. Juste c'est pour vous montrer qu'on peut pas travailler comme ça. Donc on est parti sur des panneaux solaires.

En 2030, il y aura 1 million de de mèt carr de panneaux solaires sur les centres nucléaires. Mais déjà des députés de l'opposition commencent à dire "Ah ouais mais s'ils font ça, ils vont pénaliser le développement du nucléaire et on est en train de nous dire qu'il faut arrêter. Vous voyez c'est impossible.

C'est pas une histoire c'est pas une histoire de pognon. C'est pas une histoire de fiscalité. Mais sur le fond sur le fond sur le fond !

Qui où est-ce que je peux trouver un plan pour la France ? Où est-ce que Qui est ministre du plan ? Où est-ce que je peux trouver un plan ?

App monsieur l'Escure, il vous répond. Voilà, je vous en Allez, allez. Non, non, vous voyez, c'est incroyable.

C'est c'est juste vous répondiez, je répondais pour les consommateurs, ils savent pas s'il faut acheter une voiture électrique ou une voiture thermique. Ils savent pas s'il faut acheter un appartement et s'ils auront la prime rénov. Ça c'est pour les consommateurs, épargner, investir et pour un entrepreneur aujourd'hui qui est embarqué dans la décarbonation et la transition énergétique, nous n'avons pas le programme.

Michelard, vous dites plan pour la France, vous savez très bien que ça passe par les présidentiels. De vous-même, vous mentionniez l'année 2027. Non non mais non mais non mais non les plans n'ont jamais.

Mais écoutez, je suis d'une génération euh j'ai vécu avec Antoine Ribou le cfondateur de d'Anon avec qui a le poids politique pour l'imper qui avait fait le qui a le poid politique pour l'imposer c'est monsieur Bone qui est au commissariat général au plan est dégagé des horizons de contrainte parce que justement il nous amène plus loin et on a besoin de vous croyez sincèrement que c'est le commissariat au plan qui va dire voilà ce qu'on va faire pour les cin prochaines années c'est c'est l'Élysée évidemment quelle que soit la mais non c'est c'est une déviation que cette personnalisation pseudogoliste du pouvoir. C'est peut-être une déviation mais c'est la réalité du pouvoir en France aujourd'hui. D'ailleurs, ça du coup ça vieillit le livre de François Miteran, le coup d'état permanent.

Anniversaire aujourd'hui 26 octobre. Est-ce que vous serez candidat à l'élection présidentielle ? Non.

Pourquoi ? Parce que je veux amener la France en 2035 pour mes enfants heureuse, plus saine, une nourriture plus saine, décarbonée, environnement, j'investis là-dedans. Ça veut dire quoi ? que le combat est ailleur aujourd'hui pour vous.

Il il est tout est politique. Ça devrait être le program la priorité du programme politique. Et non, c'est je je mon utilité sociale aujourd'hui, c'est quand les décideurs publics sont en panne, c'est tant pis, je suis un privé, je fais je mais je vais œuvrer pour le service public, mais je vais mobiliser les acteurs du service privé pour les carburants alternatifs, pour la voiture électrique, pour l'isothermie.

Est-ce que certains sont venus nous chercher ? Ouais, tout le temps parce qu'on cherche Mais ouais, mais je veux pas être la popularité c'est justement que j'y suis pas tout. Qui vient vous chercher par exemple ?

Non, non, mais je vais donner de nom. Mais quel profil ? Quoi ?

Des députés qui J'ai jamais trahi la relation personnelle avec un un élu. Autant je peux je critique la situation dans lequelle on est et non, je veux rester interlocuteur, relais de la société civile, d'autres. Euh je fais d'air de un groupe de 700 chefs d'entreprise.

Je peux donner des informations sur la consommation, mais par contre je ne trahis jamais euh euh jamais. Je suis un mec loyal. Est-ce qu'on est-ce qu'on vous a demandé d'entrer au gouvernement là ?

Non. Non. Là non mais dans les mois précédents.

Je réponds pas. Pourquoi ? Je vous ai répondu.

C'est un dialogue de théâtre hein. C'est du tardieux. C'est du tardieux.

Non mais sérieusement euh quand on dit société civile évidemment il y a quelques noms dont le vôtre qui sont beaucoup apparus ces derniers mois et ça a été dur. On a on croit comprendre que ça a été dur pour le président de la République pour monsieur le conu de d'avoir un certain nombre de noms faisables, pas faisable hein. Je suis très respectueux de ceux qui se consacrent à la vie publique et c'est pas vrai qu'ils gagnent beaucoup d'argent et c'est pas vrai qu'ils ont beaucoup d'avantages et ils prennent beaucoup de coûts, beaucoup de procès à postériori et cetera.

Maintenant euh aujourd'hui euh au moment où le dialogue parlement gouvernement est en panne, je pense que un type comme moi, de la popularité qu'on m'attribue ou de la des mots gentils qu'on dit sur moi, je dois aujourd'hui le mettre à la contribution d'une de l'esprit de reconquête française. Et je vois Thierry Breton qui arrive. C'est c'est voilà, il faut éviter le renoncement, il faut éviter le camp des pleureuses, il faut éviter le repli sur soi quoi.

Vous savez, les deux intellectuels français qui nous font du tort sont deux intellectuels charmants et qui nous valent beaucoup d'argent pour la France, c'est Huderzo et Gosini parce qu'ils ont fait croire que la mondialisation ne passait pas dans le village gaulois. Et en fait, c'est grosse erreur. Qui est l'empire aujourd'hui ?

à l'époque Derzo et Gosigne enfin à l'époque Astérix et Obélique c'était le l'Empire romain va nous rejoindre Thierry Breton on va beaucoup parler de l'empire américain avec lui puisqu'il a des chiffres tout à fait inédits qu'il a qu'il a repéré sur la la puissance de l'empire américain en matière économique militaire de technologie d'hydrocarbur qui est en train de se passer pour la France vous vous êtes très inquiet et vous en parlez beaucoup de la concurrence des Chinois vous dites en réalité là pendant qu'on parle de beaucoup de sujets importants mais à certains égards secondaires, la Chine est là qui guettete c'est C'est c'est deux choses, c'est l'émergence de pôle de puissance alors que nous on était dans le soft power, on a des du hard power là est très dur et donc c'est très difficile de de d'apprécier nos alliances présentes et nos alliances futures. Et puis il y a ce mélange entre le privé et le public, les oligarques et l'État qui font que il y a pas une lecture très facile pour nos diplomate dans dans la discussion sur les négociations commerciales ou votre regard l'un et l'autre vous l'acteur de l'économie, vous Thierry Breton, bonsoir Thierry Breton, on va l'œil de le monde qui vient avec Thierry Breton là, on vit une semaine où la note les notes de la France ont été dégradées ou relativisées par les agences de notation FIT qui a baissé sa note. On va voir s'afficher Fit Standard Pours qui a même accéléré sa renotation et Mis dans chaque cas.

Expliquez-nous ça Thierry Boton qu'on comprenne bien simplement l'enjeu de ce qui s'est passé. Bah on est maintenant effectivement on a été dégradé d'abord par Standard Pours je le dis parce que c'était quelque chose qui est tout à fait inédit. Les agences de notation donc ont des critères, je dirais incontestables et bien connus de tous pour mettre une note sur le risque des dettes souveraines et au fond pour indiquer aux investisseurs qui vont acheter la dette des pays concernés en l'occurrence pour nous la France quel est le risque et ce niveau de risque ben ça a un coût et c'est à travers ces notations qu'on peut calibrer le coût donc c'est très précis très rigoureux abaissement standard même accélérer abaissement fit et mise alors et donc devait abaisser C'est fin novembre à ABC de façon tout à fait inédite.

C'est ça arrive pratiquement jamais juste lorsque la décision de de sursoir à la réforme des retraites a été prise et donc en conséquence on va avoir des déficits supplémentaires. On renie quelque part la parole et donc on va avoir une prime de risque plus élevée sur la France. pour Moudize.

Donc euh c'était encore la seule qui nous notait avec 2A, donc c'était mieux évidemment euh mais on était noté avec 2A avec perspective stable. Donc on a descendu d'un cran comme pour les autres. On est passé à 2A avec sur l'économie réelle pour vous euh Michel lecler.

Bah si ça continue, oui, c'est-à-dire que ils actent en fait en fait c'est je pense que vous êtes d'accord au-delà de l'analyse, ils actent d'ailleurs le discours politique français hein, c'est ils actent surtout le le recul, le le retour en arrière et pour répondre très précisément, bien sûr que ça a un impact parce que nous sommes aujourd'hui des 27 Étatsmembres, vous m'entendez bien, des 27 Étatsmembres celui qui autorise l'emprunt pour ces entreprises, pour ses compatriotes le plus cher parce qu'on est aujourd'hui maintenant plus cher cher que l'Italie, plus cher que la Grèce, plus cher que l'Espagne, plus cher que le Portugal. Donc bien sûr que ça ça a un impact. Alors même si on est peut-être dans une tendance où les les taux d'intérêt vont peut-être baisser un tout petit peu, bah le différentiel pour nous, il reste, il demeure et donc pour la compétitivité de nos entreprises par rapport notamment à nos voisins européens, bien sûr que c'est un handicap important.

Est-ce que c'est le risque de l'appauvrissement ? Non, c'est un handicap. Thierry l'a dit, c'est un handicap.

On n'est pas à la faillite, faut parce que j'ai pas encore lu son livre, je l'ai acheté chez Plomb et je l'ai acheté chez moi. C'est Mais vous êtes vraiment un vendeur franchement vous arrivez à placer votre marque même pour dire j'ai acheté le livre de Thierry Breton mais chez moi. J'ai appris ça ense mais il dit il dit la vérité monsieur le clair est le trè lui.

Non mais vous avez donné le prix pour finir tout tax. Non non non, c'est ça. On est tous, on est du secteur privé et ça nous empêche pas d'avoir une pensée publique.

Vous voyez, c'est faut pas stéréotyper mais sur le risque de l'appauvrissement quand on entend c'est un handicap, c'est un risque d'appauvrissement parce que quand ça crée de l'attentisme, quand les banquiers prêtent pas ou ont peur de prendre, c'est c'est des emplois en moins, c'est de la création qui ne se fait pas et cetera. Je je veux juste faire passer l'idée que non seulement il faut pas renoncer mais que nous en avons encore beaucoup sous le pied. Toutes les grandes boîes qu'a connu Thierry et que j'ai connu euh Thierry Breton et et moi, elles ont eu des passages à et des boîtes comme d'Asso, des boîtes comme Michelin, des boîtes comme Renault, des boîtes, tout le monde a eu des passages àichler.

La France aujourd'hui reste un phare pour le monde. On va continuer avec Thierry Breton. J'aimerais que les yeux dans les yeux vous lui disiez une chose, il incarne Breton incarne l'Europe parce que l'Europe a été combien d'années avez-vous été commissaire européen ? 5 ans.

Vous avez joué un rôle très important. On va parler dans un instant de l'armement face aux Russes et cetera. Pour vous, quelle est la ce que l'Europe n'a pas fait ou devrait faire maintenant ?

En deux phrases qu'on comprenne bien. Euh, rester près du peuple et montrer qu'elle travaille pour le peuple. Elle est incontournable.

C'est incroyable que dans beaucoup de corporations, on tient des discours antiuropéens. peu un peu un peu ce qu'on a fait quand on a euh sauvé quelque part ou contribué à sauver euh une partie de nos compatriotes avec les vaccins accélérés. Exactement.

On était proche et tout. Ouais. Ouais.

On s'est connu à la création du futuroscope à ça fait guerrier mais ça s'appelait futuroscope Europe Futuroscope. C'est un beau parcours. C'était à l'époque où du reste il y avait deux jeunes qui étaient à la tête de parc nouveau s'il y avait effectivement vous avez la gentillesse de le rappeler.

Et puis il y en avait un autre en Vendé qui s'appelait Philippe Devillier. On a démarré en même temps.