«Le clash c'est le début de la guerre civile»: Frédéric Taddeï est dans Le Figaro La Nuit

comment est-ce qu'on devient expert en caviar Frédéric TAD c'est pas moi l'expert c'est cararine l'experte moi je suis juste tombé dedans je suis tombé dedans quand j'étais petit parce que le l'un des importateurs du caviar iranien en France Ctait un habit de mon père il s'appelait George je l'appelais George cavillard et et donc on avait pas tous les jours mais assez régulièrement des boîtes de cavillar et ça me faisait toujours rêver dans le réfrigérateur j'adorais ça généralement les enfants aiment assez tardivement le cavillard c'est comme les ça demande un peu de temps et mon fils il a mis assez longtemps par exemple moi j'adorais ça et et je suis resté et c'est franchement c'est un truc terrible que le plat que tu préfères au monde malheureusement c'est le plus cher bonsoir bonsoir Tib merci de passer la soirée avec nous alors on est chez caviari et je vous présente Karine Nebo pour ceux qui nous regardent par que vous la connaissz on est dans un endroit très spécial et assez secret à Paris que j'adore c'est la manufacture donc on est vraiment dans le laboratoire c'est pas ouvert au public hein je CIS voés exactement donc c'est un endroit très spécial on parlera beaucoup mieux de moi mais pour moi c'est un endroit absolument un chanteur j'ai l'impression d'entrer dans la grotte d'Alibaba quand j'arrive ici et le trésor est là vous nous expliquez Karine écoutez oui je c'est vous êtes au cœur du du caviar ici he c'est c'est les Lael stériie a commencé mon père à l'époque du caviar sauvage donc à l'époque où tu as dû commencer à manger du caviar alors contrairement à ce que tu disais les enfants ils aiment assez jeune le caviar oui parce que c'est salé et en fait comme tout ce qui est salé ils ont une appétence quand même naturelle pour pour le caviar donc ici dans ces dans les ateliers c'est là où à l'origine caviar sauvage on réceptionnait le caviar dans les caises d'origine iranienne puis qu'on est un portateur exclusif de caviar sauvage iranien et aujourd'hui ben aujourd'hui notre métier c'est d'aller auprès des meilleurs éleveurs et de faire maturer le caviar et vous le présenter dans ce cet endroit frigorifique pour pour déguster au mul caviar parce qu'il faut comprendre que maintenant tout le monde peut faire du cavillard même si c'est très surveillé sur une espèce protégé mais en gros tu peux faire du cavillard en France tu peux en faire en Chine tu peux en faire pourquoi parce que le caviar le caviage bien sûr donc on a plus besoin d'être en Iran en Russie ou généralement c'est même plutôt des pas très bons cavillards aujourd'hui et en revanche il faut que ce soit fait par des spécialistes comme ceux de cavillar par exemple qui eux savent faire du cavillard sinon tu fais quelque chose qui n' rien alors ce sont des des esturg fr français alors oui non ce sont des esturgeons d'origine russe ou du flu amour et par contre ce sont tout tous ces esturgeons ont été élevés comme le disait Frédéric aussi bien en France en Italie en Chine mais par contre il y a un savoir-faire qui est la maturation dans notre laboratoire c'est une fois qu'on a produit le caviar c'est un fait mais après il faut le savoir il faut le faire vieillir ça c'est un vrai métier oui et ça et tu vois tout de suite la différence vra vraiment il y a un vrai savoirfaire enfin on est on est dedans depuis depuis des années et c'est c'est vrai qu' un vrai savoir-faire bien sûr au niveau de la production mais au niveau de la maturation en fait c'est ce qu'on aime dans le C c'est qu'il faut du temps il faut du temps les les surgeons c'est un animal préhistorique il faut attendre au moins 7 ans pour qu'il obtienne les premiers œufs et ensuite il faut du temps pour la maturation et ce temps a de la valeur en fait c'est pour ça que c'est si cher le caviar c'est pas c'est pas lubi c'est parce que c'est extrêmement dur à produire une femelle est surgeon fait pas des œufs à l'filie et et et tout dépendelle en plus le mal compte pour rien c'est ça exact non le un peu juste le bah pour pour pour la reproduction et qui donne enfin la reproduction mais après c'est vrai qu'il sert à rien mais et regarde comme c'est beau c'estàdire que non seulement c'est délicieux mais les couleurs sont magnifiques les reflets sont splendides et après le contact sur ta langue tout est beau dans le cavier celui est plus noir hein celui-là est plus jaune presque vert et lui plus marron oui c'est le bonheur c'est c'est ce qu'on aime en fait et et on AE expliqué aussi à travers ce mur on explique c'est qu'aujourd'hui chaque esturgeon donnera un caviard différent alors voilà c'est c'est enfin c'est vraiment donc chaque chaque poisson donnera un grain un goût une couleur différente alors le le caviard de la maison vraiment je crois c'est le cristal qui est aussi mon préféré d'ailleurs qui en plus est une gamme de prix assez raisonnable on va dire si tantis que les prix du cavar so raisonnable mais c'est pas le plus cher et il est absolument délicieux et je crois que les chefs parce que ici il y a plein de grands chefs qui viennent qui qui cherchent des plat faire avec le cavillard puce que on n'a pas une grande tradition gastronomique autour du cavillard en général tu l'accompagnes avec des œufs mais tu sais pas trop avec quoi d'autre et donc il y a plein de grands chefs qui viennent ici j'en ai j'en ai vu je suis venu à des certaines soirées d'idées comme ça où ils font des des ils créent des choses assez ex ou il faut fabriquer un plat autour du caviard et pas juste rajouter du caviard dessus quoi c'est ça qui est dommage toujours avec le cristal il me semble-t-il qu'il le faut oui majoritairement aussi cristal c'est ces deux cavières là qui ont des grains bien on voit bien la texture les grains ils sont ils sont très appréciés par les chefs mais c'est extraordinaire tout ce qu'on peut faire avec le cavère c'est là vous m'avez donné à la bouche là je là je vous avoue que j'ai envie de goûter surtout on y va on y va on y va on y alors écoutez qu'on si vous avez les mains vous avez pas mis de crème ce qu'on aime beaucoup aujourd'hui c'est de deer POS le caviard sur la la paumme de votre main pourquoi pour plusieurs raisons à l'époque du du caviar sauvage iranien il y avait qu'une cuillère pour tout le monde et comm on voulait pas mettre la cuillère dans dans la bouche donc on mettait le caviar sur la pomme de la main et aussi ça permet de réchauffer le caviar parce qu'un caviar froid n'a pas de de saveur mais il y a aussi moi je trouve il y a le goût de la peau ah qui vient s'ajouter que je trouve délicieuse moi j'ai appris ici comme à manger le caviar comme ça et depuis je trouve c'est alors très important il faut il faut laisser fondre les grains qu'on trouve vre PAL il faut pas alors prend tout en bouche d'un coup ou et laisser fondre h pas trouler les grains contre votre palé et là va se dégager une saveur très boisé très moi j'aime beaucoup très beurré fondant là on est sur un un grain qui est gras donc B c'est une première alors on vous a servi de la vodc c'est ça reste une tradition quand même ou ça reste une belle tradition pourquoi parce que ça permet de de de de de rafraîchir le le le palais sans trop le le plomber alors celui-là c'est le Berry Bary ba celui-là c'est le Berry on est très bien là on est sur un avage principalement français les grains sont plutôt foncés c'est la spécificité du poisson et on est sur quelque chose de très gourmand on passe à la vitesse supérieure ah et on change de cuillère vitesse supérieure c'est c'est GAM audessus non vous allez vous allez voir je il y a tous les goûts ah oui je suis incapable oui tous les Clavières sont bons et là on est sur un là on est sur un iette donc un poisson qu'on appelle ass per golden statti et qui donne des gros grains ambre et vous allez voir faites rouler donc bien les grains et toi depuis le temps que tu manges du caviar ten jamais lé JIS jamais jamais mon père jamais jamais master en ah oui il est plus ouais je saurais pas dire quoi parce que je manque de moi non plus j'ai pas le terme alors là on est sur de plutôt la la noisette on est beaucoup plus yeudé il y a une plus grande longueur en bouche là on est sur qu' est plus offensif hein il pardon il tabasse un peu plus la bouche pardon pour j'ai pas le vocabulaire non plus mais voyez c'est ce que je ressens il est il a plus Yodé plus Yodé plus noisetté et ah oui peutêtre plus Yodé ou ça exactement et les grains je sais pas si tu as vu mais les grains roulent rou beaucoup plus en bouche donc là on est très bien et ensuite on va le chefdœuvre le cristal cristal alors ce Clavère il est il est incroyable pourquoi parce qu'il donne des gros grainces pourquoi c'est le poisson qui est gros il est grand il mesure plus de 2 m et c'est un poisson qu'on connaissait pas à l'époque de l'Iran enfin de parce que il c'est un c'est une espèce qui vit à l'état sauvage en le fleuve Amour entre la Chine et R la Russie et donc on a découvert c'est bon au moment de l'élevage donc là laisse bien vraiment rouler euh les grain celui-là il est magique je trouve incroyable Ahou il a une mâche oui il est plus compact oui alors les grains roulent bien merveux il est un peu froid il faut il faut qu'il so se réchauffe un peu mais là il est il explose en bouche on est sur l'amande fraîche je sais pas si tu sens l'amande fraîche en fin de bouche à l'origine on le transportait dans quoi le caviar c'était pas dans les boîtes en fer comme aujourd'hui al ah depuis depuis le caviar sauvage on a toujours mis alors non non bien sûr non mais je veux dire à l'origine du temps il y a un siècle par exemple des grosses caissons en bois dans des grosneau en bois faisait du Cavard pressé du caviard pressé sécher on le faisait sécher au soleil dans des autour dans des nattes et on le faisait durcir en fait ou avant que le Cavia avant la rvolution industrielle on le faisait sécher dans des gros tonneaux ça me passionne toujours de me dire les les premiers qui ont goûté quelque chose et et et qui ont trouvé ça bon ou pas d'ailleurs tu vois par que je dis tjour le premier homme qui a ouvert une mitre qu'est-ce qu'is exemple déjà I c très mais par exemple Christophe Colomb les les Indiens d'Amérique lui ont offert des du cacao et il a cru que c'était des crottes il l'cheté oui c'est vrai que c'est pas évident de se dire que ça se mange quand c'est vrai quand tu vois le cacao tu dis à l'époque du Moyen-Âge ont donnait les œufs des surgeons au cochon enfin vraiment seulement les préparit pas non plus avec c'est vraiment à l'époque de la Russie avec Lesar qui on qui ont unoubli le le caviar il faut que je vous présente cavar parce qu'il y a Riad qui nous filme depuis tout à l'heure est-ce que Don une cuillère je vraiment est je dis c'est un endroit merveilleux c'est le paradis il va attendre sa main bonhe allez-y hop hop attention voilà et on peut que décrire son visage après on va alors je vous invite après à à à piocher dedans franchement et merci beaucoup Karine pour cette alors surtout jamais dans le cavillage jamais de cuillère en argent en métal donc toujours soit en bois soit en re oui on a on a de l're après le le bois il y a c'est des en bambou c'est maintenant on est c'est un peu plus igolo parce que la nacre est rare c'est devenu une matière très difficile à trouverz vous avez vraiment vous vous moquez complètement de ce qu'on dit vous parce que vous savez ce que ça veut dire commencer une émission en mangeant du caviar tadi et tadi il se prend pour qui mais non là il se trouve que je paye pas c'est pas c'est je trouve j'adore le cabillard mais je reconnais que c'est un un produit de luxe c'est un produit très cher c'est un produit de luxe mais je suis capable de me priver pour lu c comme j'achète des tableaux c'est cher les tableaux enfin c'est pas si cher ça dépend quel tableau tu achètes mais je me prive pour acheter des tableaux je comprend on se prive toujours pour acheter quelque chose mais bien sûr mais ça reste un produit festif ça reste un produit de lux ça reste un produit incroyable mais moi je peux manger une cavière tout seul c'està dire que quand j'étais en Russie je m'achetais ma boîte de cavière le matin époque trafic et donc c'était pas cher j'ai acheté la boîte de cavière le matin je la mangeais comme ça la petite cuillèreon pas de blini rien qu'est-ce que vous aimez le plus dans le caviar est-ce que c'est le goût fondamental ou l'idée ah non je pense que c'est vraiment le goût moi non parce que l'idé a touour une idée quand même derè non non au contraire vu vu comme c'est cher j'aimerais je préféis franchement ne pas aimer le caviar non mais c'est vrai c'est tellement cher et et il se trouve que c'est tellement délicieux que ça mérite ce prix là voilà et ben mattends à part si tu es immensément riche tous les gens qui aiment le cavillard et qui en achètent se privent on a il achèt ça plutôt qu'autre chose bien sûr bien sûr ça reste incroyable ça reste un comme des cigares moi j'aime pas le cigar ah oui mais je comprends que des gens payent très très cher des cigares là c'est de plus en plus rare les cigares c'est fou c'est fou c'est très quasiment oui on peut s'installer juste là chez on peut prendre une boîte alors m pour la déguster tous les deux on va prendre le voil ça je le alors je vous amène des Baptiste on Baptiste on vainer du saors je vous je vous laisse passer Frédéric je vous laisse vous installer en face pardon que c'est beau et à chaque fois chaque fois que je viens ici je me dis c'est tellement joli j'ai toujours envie d'enliquer je le fais pas évidemment par respect pour cet endroit alors et c'est c'est c'est un bronze he c'est un esturgeon c'est un vrai esturgeon ça voilà et c'est lui c'est un animal préhistorique il il a pas changé depuis depuis la préhistoire c'est fou en fait c'est fou et donc on est voilà ça la petite cuillère en acre moi je préfère la petite cuillère en acre on va peut-être bah on a une cuillère en bois merde vous êtes une famille qui connaî le luxe qui aime le luxe ou pas vraiment mes parents C plutôt des gens privilégié mais mais j'ai jamais non je vivais pas dans le luxe avec mes parents elle ressemble à quoi votre des gens aisés un père banquier le pouvoir d'une banque une mère au foyer des gens qui qui ont en plus je perd très très dépensiers donc on hérite de rien chez moi donc on repart à zéro à chaque génération j'ai qui est très drôle je crois que le seul héritage que j'ai eu de mes parents c'est un plat de CAV un plat cavillat là où on met des petits glaçons sous le là où on met la boîte au milieu et et des cuillères en acre je crois que c'est à peu près tout ce que j'aiérité c'est un milieu est-ce que le luxe est un milieu que vous avez essayé d'atteindre non mais je suis moi je suis partout chez moi comme les rois les voleurs donc je suis très très bien dans un palace je suis totalement chez moi ah oui complètement et j'aime beaucoup les palaces je paye dans les palaces c'est aussi ça le luxe c'est de c'est que ce soit toi qui paye pas qu vite les les grands restaurants aussi maintenant je en vieillissant je suis devenu plus gourmand que je n'étais le caviard j'ai toujours adoré ça mais la grande cuisine j'ai mis un certain temps il a fallu en fait qu'on internisse de fumer dans les restaurants pour que je commence à vraiment apprécier la nourriture parce que sinon comme je suis un gros fumeur je fumais et par moment où j'ais plus le droit de fumer mais je faisais attention à ce que j'avais dans mon assiette dans Paris dernière vous avez côtoyé tous ces milieux là comment vous faites pour vous adapter à un milieu je pense que ça c'est l'éducation euh mais mes parents étaient comme ça et euh ils savaient très bien avec ma mère elle pouvait inviter la femme de ménage à dîner euh voilà on devait être toujours euh on disait pas l'épicier arabe on disait l'épicier on devait il devait jamais y avoir le moindre le moindre la moindre connotation les gens étaient très tous les mêmes il y avait des gens intelligents des gens formidables des gens gentils des gens désagréables mais c'est tout c'est rien d'autre ne devait rentrer en ligne de compte et surtout pas l'origine sociale et les moyens comment on interview des gens comme ça est-ce qu'il faut complètement les comprendre et se fondre dans leur milieu ou non garder une distance non moi j'ai fait Paris dernière pendant 8 ans où j'allais où effectivement je passais dans la même soirée d'un endroit comme ici avec des gens très initiés au cavillard où j'allais ensuite à l'Armée du Salut j'exagère mais j'aurais pu et et non au contraire il faut jamais faire parti partir du club il faut toujours regarder de l'extérieur être chez partout chez soi comme les rois et les voleurs jamais être celui qui vous regarde avec mépris avec condescendance ou au contraire avec envie mais en revanche il faut comprendre comment ça fonctionne en avoir l'intuition et surtout en avoir le le respecter et que ce soit aller à une soirée mythique je me souviens il faut pas aller à une soirée mythique je sais pas rencontre ou et qu intérêt puis ce serait de touteçon sera très désagréable il faut y aller pour comprendre pourquoi les gens sont là pourquoi ils aiment ça et puis même si on leur pose pas de question simplement le regarder essayer de le regarder avec leurs yeux et et c'est vrai avec les gens mythique ou les fêtes du showbiz ou ou les balles de l'aristocratie pour moi tout ça est pareil une émission le soir la nuit vous voyez une filation avec la nôtre la nôre a une filation a derni évidemment pourquoi votre émission est devenue mythique parce que c'était sur Paris Première j'imagine que c'était pas regardé par 100 million de téléspectateurs non c regardé par 400000 happyw ouais mais pourquoi c'est devenu mythique on en parle alors que les gens l'ont pas vu enfin [Musique] je pense que pour une raison simple c'est que aujourd'hui tout le monde a une caméra dans son téléphone à l'époque c'était pas le cas j'étais le seul à me promener avec la première petite caméra PC numérique merci et euh c'est vous étiez vraiment avec votre caméra c'est vous qui filmez ou c'est moi c'est puisque c'était en caméra subjective donc la caméra c'était mes yeux donc les gens voyaient ce que je voyais et c'était formidable pas seulement parce que cétais autant regardé en province qu'à Paris mais vous pouviez rentrer dans tout toutes sortes d'endroits où les gens ne rentrent pas ça peut être aussi bien la manufacture qui avait Yaré que les Bains que Castel que ou que les égouts de Paris ou je pouvais rentrer partout avec cette émission c'était une une équipe très légère je dérangeais personne l'émission était très connu et très aimé donc tout le monde m'ouvrait la porte et et donc les gens adoraient tout à coup de rentrer partout où c'est pas qu'on les aurait refusé c'est surtout qu' ils auraient même jamais eu l'idée de de d'aller 99 % des Parisiens ne vont pas dans les boîtes de nuit branché parisienne mais si vous leur dites suivez-moi je vous emmène je vous montre il regarde comment est-ce que vous êtes retrouvé à la tête de cette émission c'est pas c'est tirarddisson qui m'a choisi plutôt que d'autres il se trouve que j'avais très très envie de la faire je savais que j'allais en faire quelque chose de génial et il l'a senti quelques mois avant j'avais acheté cette petite caméra à Singapour à l'époque et je me souviens jeallais retrouver ma femme en Australie et on était en Australie on roulait et je filmais la route comme ça avec cette petite caméra dis mais pourquoi tu filme la route je disais je ne sais pas mais un jour ça va me servir et 2 mois plus tard coup de fil de tiradong et comment ça se construit uneémission comme ça vous saviez où vous allez vous étiez non vous enfin si comme dans une vraie soirée dans soirée elle a trois rendez-vous dont nous VO je suis sûr qu'elle a fait un truc avant elle a fait un truc après et euh et puis après il y a un provisation et moi c'était pareil alors moi j'avais pas trop rendez-vous j'en avais 7 ou h dans la soiréou alors une émission était tournée en une nuit une nuit ou et euh j'avais 6 7 rendez-vous mais c'était une émission ouverte c'est-à-dire que là on n'est pas dans un endroit public mais on aurait été dans un endroit publicique il aurait eu des gens à d'autres tables ils auraiit vu qu'on filmait ils auraient compris que c'était Paris derniè parce qu'on était les seuls et à un moment quelqu'un serait levé il serait venu nous parler après moi je suis réalisateur donc je le filme je lui parle on se parle et puis après je le garde ou pas au montage mais parce qu'après tout ce tout était réel mais après vous pouvez fictionner le Réal en fait quelque chose c'est ce que j'adorais d'ailleurs ça ça me manque beaucoup de Paris dernière c'est le montage votre femme vous en avez parlé vous disait quoi votre femme est-ce qu'elle éta inquiète non inquiète non elle regardait pas spécialement l'émission oui alors quand vous alliez dans une un donjon s dommageist sur d' un film porno euh pas de problème ah non non vous avez jamais eu une petite crise de jalousie ah non jamais elle savait exactement euh non non elle avait aucun doute là-dessus vous avez jamais vous êtes jamais jamais allé plus loin vous avez jamais coupé la caméra ah ça on peut pas savoir tout le monde me posait cette question mais qu'est-ce qui se passe après quand la camé éteinte mais si la caméra éteinte c'est qu'il se passe plus rien oui oui c'est ça est-ce que vous avez des problèmes avec l'ancêtre de l'arcom le CSA qui ça ah bon ben il me reprochait de conduire trop vite j'aurais dit que c'était accéléré il me reprochait de conduire en filmant je avais expliqué que c'était pas aussi simple que ça j'avais quand même quelqu'un qui conduisait la voiture et moi je filmais à côté ou derrière on m'a reproché de boire trop et on me reprochait de fumer on me reprochait et puis alors on m'a reprochait un certain nombre de séquen qui c'est vrai était à la limite du convenable ouis et vous continueiez oui bien sûr non mais de toute façon c'était il y avait on peit rien me reprocher j'étais toujours dans la légalité donc mais c'est vrai que je poussais le bouchon un peu loin mais mais voilà on n jamais eu de problème finalement on était convoqué on nous faisait quelques remarques c'était tout et puis je vais vous dire ils adoraient cette émission iladorait est-ce que vous avez des problèmes sur d'autres émissions est-ce qu'on vous a déjà réprimandé un petit j'ai eu un blame du du CSA ou je sais plus comment ça s'appelait c'est parce que au moment de l'affaire de l'hôtel Carlton avec DSK il avait été inculpé de proxéitisme aggravé avec trafic international dans l'histoire il était juste alors lui disait qu'il savait pas que c'était des prostitués mais au pire il le savait il est dans le rôle du client ou et et comme c'est pas répréhensible on lui avait collé proxénétisme sous prétexte que tout était organisé pour lui en enfin ça fait rien il était quand même le client il pas et donc je trouvais ça assez AB d'ailleurs ça a pas tenu évidemment il est sorti il a été relaxé puisque rien ne tenait mais il se trouve qu'à un moment tout le monde en faisait des donc j'avais décidé de demander à un proxenet ce que c'était d'être un proxenet pour qu'on comprenne la différence entre client et proxenet ce qui avit pas l'air clair pour la alors je suis allé le seul proxenet qui était possible c'était dodo la somur proxenet Belge là où c'est légal et de lui demander c'est quoi un proxenet mais il y a eu quelques associations qui ont trouvé ça très mal parce que j'avais pas ils avaient dit que jeavais pas invité c'était pas contradictoire j'avais dit que c'était pas un débat pourou contre le fait d'être proxenet c'était une interview pour savoir ce que c'est que le métier de proxenet c'était une interview sans sans impéttences particulières pour ce métier ni sans vulgarité non plus et enfin bon elles étaent un peu sur le le le CSA de l'époque je sais plus comment s'appelait s'est senti obligé de me mettre un blam on vous a jamais rien dit sur une Inter ça et j'avais dit que d'ailleurs je trouvais très bien que le que le CSA s'occupe des interviews j'espérais qu'ils allaient faire la même chose pendant la campagne présidentielle vous trouvez que c'est bien que le CSA puisse contrôler il trouvait que vu ce qu'il avait il avait il s'était senti obligé de regarder mon interview à moi aussi précisément je me suis autant aller et regarder les regarder toutes mais non je crois qu'ils sont contentés de celle-là et vous pensez quoi d'ailleurs de la volonté de plus contrôler en ce moment je je n'ai pas d'avis sur je su débarrass ass de mes opinions j'ai des opinions sur des tas de choses des convictions même mais mais j'ai plus d'opinions pour l'euro contre l'euro ah oui non pour vous av pas une opinion pour l'arcom contre l'arcom non non il en faut bien un vous êtes vous êtes chiant en fait non non au contraire non non moi j'ai j'ai toujours comprendre la logique de l'autre ouais euh savoir voilà qu'est-ce qu' le motive pourquoi il est là et puis après après euh bah euh faire avec on reprend une petite cuillère et puis on je suis mais ça va être un déchirement de quit de quitter C CAV alors on peut mettre du du caviè sur les Blin oui plein de gens d'ailleurs font ça moi je suis j'aime tellement le caviè en fait que tout ce qui vient s'y ajouter me mais c'est vrai que c'est très très bon aussi HM au départ les BL c'est plutôt pour le saumon non oui mais c'est délicieux c'est une bonne base aussi c'est une bonne ça alourdit pas je vais goûter quand même parce qu'il a l'air délicieux je peux vous demander les prix combien ça coûte ah non vous pouvez pas me donner les prix vous pouvez pas non mais faut venir chez caviar alors oui oui oui en fait c'est ça se dit pas c'est c'est ah non ça se dit pas c'est c'est mal poli et puis ici c'est pas vraiment une il y a des il y a des boues oui on a des délicatesses que tu on peut on peut manger du caviar blinis blinis avec un caviard de manière informelle à toute heure de la journée non non ça reste la maturation dure combien de temps entre 3 et 8 mois d'accord il faut du temps pour que le sel se fonde à l'œuf et et vraiment laisse pour le laisser vraiment maturer et que les toutes les saveurs viennent avec la maturation sinon le l'œuf il est il il n'a pas de goût en fait c'est ça qui est impressionnant ouais c'est ça qui est c'est ça qui est génial quand vous sortez le le quand vous sortez la proche d'œuf de l'esturgeon et qu'on a ses grains durs c'est fade comme c'est ah oui c'estd quand on s ça ça ce n'est rien non c'est pas encore du caliè c'est vraiment le mélange du sel et des grains qui vont donner le qui vont donner naissance au donc c'est pas un produit brute c'est c'est déjà de la cuisine c'est de l'artisanat ouis très très loin oui c'est c'est mais c'est simple c'est c'est du sont des des grains et du sel et avec un peu de maturation et beaucoup d'amour merci beaucoup merci en fait comm comme comme la viande mais oui mais oui c'est pareil tu tu la manges pas directement après l'avoir arraché du du buf un travail ouais mais c'est vrai que là c'est plus sophistiqué quand même c'est un bonheur essayez pas de retarder l'échéance on va devoir quitter le caviare Frédéric j'y vais alors allez on y va merci Karine merci beaucoup Karine merci bon on viendra chez caviar alors avec joie merci pour votre accueille merci beaucoup et puis pour moi je connaissais pas aussi bien que Frédéric ben je sors grandi appris plein de choses c'est merci beaucoup c'est notre métier de convertir ou merci merci beaucoup Baptiste merci beaucoup à bientôt bonne soirée merci de nous avoir accueilli c'est vrai que c'est très beau ici et alors ici comme dans toutes les bonnes maisons de cavillard les vitres sont opaques ouais pour pas que les gens voient s'il y a des gens qui mangent du cavillard faut pas que les gens les voient dehors c'est c'est c'est de la délicatesse les Restaurants de cavillard c'est c'est pareil la vitre opaque vous avez raison la vitre est opaque bon je dit personne nen mange ici mais on sait jamais merci beaucoup allez au revoir la voiture nous attend làb merci beaucoup de nous avoir ené ici c'est un endroit très mais je je je vois vraiment vous êtes un passionné oui ENF passionné j'en sais beaucoup moins que tout ce que ce que je sais c'est t amateur allez merci bon Frédéric faut qu'on parle des B des Bou il sont là j'ai un Rum en plus ouis alors dans un bere desbou on dirait à 63 ans il a eu un rhume oh non j'ai des rhumes depuis que je suis tout petit j'ai j'ai une sinusite chronique c'est birth des book c'est alors c'est le cadeau d'anniversaire parfait pour moi c'est le cadeau d'anniversaire idéal effectivement cade d'anniversaire idéal pour celui qui n'a pas d'idée non pas seulement au contraire c'est une très bonne idée et et au départ ça a été conçu comme ça je me suis dit voilà qu'est-ce qu'on peut faire de mieux que d'offrir à quelqu'un qui a 19 ans ou à quelqu'un qui a 25 ans une sorte de de catalogue d'expérience vécu c'est-à-dire tout ce que les gens connu on fait ou pas tout ce qu'ils ont raté aussi dans tous les domaines toutes les époques à votre âge dis c'est formidable c'està que vous savez ce que faisait à la fois cléopâre à 25 ans euh et euh F winter ou non F winter il est pas tellement là mais Rihanna voilà et ou ou à la Delon ou ou Leonard DiCaprio ou ou ou des des businessman et cetera et cetera et vous ouvrez une idée cette idée que l'âge est important dans ce que font les gens rendez compte qu'on passe sa vie à répondre à des gens qui vous demandent quel est votre âge oui on passe sa vie à fêter son anniversaire on là j'ai quelque chose qui rythme notre existence mais mais en revanche sur le plan historique c'est totalement un angle mort oui c'est-à-dire que les historiens c'estàd que bon seul génine a écrit un chef-dœuvre mais on sait pas là qui bah on sait on sait dans en quelle année par exemple je sais pas on sait que en 1933 Louis Ferdinant Céline publie 32 je crois publie Le Voyage au bout de la nuit ou mais il avait quel âge mais à quel âge il avait ouis voyz mais il avait 38 ans et et il a commencé à écrire le voyage à 35 ans ben franchement quand vous avez 35 36 37 ans et que vous lisez le voyage vous lisez pas de la même manière que si vous le lisez à 20 ans ou à 50 ans oui on le lit pas de la même manière et écrire un chefdœuvre à 20 ans comme Sagan ou à 60 comme personne c'est d'abord ce sont des livres différents et ça j'en suis sûr mais en plus c'est formidable parce que c'est c'est pas seulement des catalogue d'expérience vécu sont aussi des guides culturels c'est-à-dire que vous avez 25 ans vous avez 25 ans on vous offre 25 ans vous allez pouvoir lire les romans qui on été écrits par des gens de 25 ans regarder les films qui ont été fait par des gens de 25 ansec musique qui a été faite par des gens de 25 ans et croyez-moi c'est pas la même chose c'est plus intéressant 18 ans par exemple on peut donner un exemple il y a alors c'est des petite phrase c'est court Sergy racmaninov compose son Concerto pour piano numéro 1 et l'interprète pour la première fois avec l'orchestre des étudiants Duato de Mos et ben carrément écouter le le Concerto numéro 1 d'abord disait tiens c'est un mec de 18 ans qui a fait ça mais si vous avez 18 ans et que vous l'écoutez je suis sûr que vous le comprendrez mieux que vous et moi si on l'écoute demain et juste en dessous Kye Jenner alors on est vraiment sur autre chose lance sa propre application la kyy Jenner official app pour partager ses secret beauté voilà et mais c'est amusant de saz qui était Ky Jenner ah bah bien sûr je sais qui est kyy Jenner elle est même avec Timothé chalalm maintenant mais il y a des tas de gens franchement dont j'ai appris l'existence en travaillant sur mais oui parce que c'est important que les gens qui ont 18 ans aujourd'hui retrouvent là ceux qui sont les vedettes de le époque et donc il faut qu'il ait François 1er Staline mais il faut aussi les influenceurs les les les DJ et cetera et Cera alors c'est vous qui avez eu cette idée ah ouais et vous avez proposé ça à Grasser j'ai fini par le proposer à Grasser mais je l'ai proposé à d'autres avant et à chaque fois il me disaient tous c'est une idée géniale et au bout de de mois il me disaient on peut pas le faire on et donc à la fin je l'ai proposé à Grasser j'ai l'impression que ça existait déjà mais en fait pas du tout pas du tout peut-être chez les Anglais ou non ah non non nulle part la segmentation par âge aussi étonnant que ça puisse paraître n'existe pas taper 18 ans ou 25 ans sur Internet vous trouverez rien et taper demandz à CH GPT que faisait Leonardo DiCaprio à 25 ans il est infoutu de vous répondre et c'est normal puisqu'il est nourrit des données qui sont sur Internet et que sur internet on vous dit jamais pas plus sur Internet d'ailleurs que que dans les livres on ne vous dit quel âge avaient les gens quand ils ont fait les choses mais c'est censé nous remonter le moral nous le sapz ah vous avez tous les les les cas puisque on attendance à penser que les gens connus ont tout réussi ce qui est totalement faux ils sont exactement comme vous et moi donc c'est une allégorie ils se sont trompés ils ont connu des échecs ils ont eu de la chance ou pas oui parce que là par exemple p 59 alors je me dis bon à 18 ans tu devient le plus jeune champion d'Europe de judo Naomi Campbell Paris en couverture du voog français bon alors là c'est c'est une réussite georgewell le futur auteur de 1984 quit ettonne où ses résultats sont médiocres ses parents lui conseillent d'entrer dans la police il a réussi l'examen et choisi de rejoindre les rangs de l'Indian impéial police en bermanie voilà le jeouel a été policier pendant plusieurs années au début ça part pas sur un rythme d'enfer non d'ailleurs vous remarquerez quand vous LZ dans books tout ce qui est en gras c'est ce qui leur arrive de douloureux ah c'est ça ouais ouais je vous le dit parce que c'est écrit nulle part hein mais les gens le comprennent en disant et ce qui est en italique c'est quand ils font quelque chose qui aura des conséquences en suite et en bien ou en mal pour eux ou pour l'humanité et euh on se doute pas parfois que ce qu'on est en train de faire là aussi dérisoire soit-il va avoir des conséquences sur toute son existence et pourtant c'est le cas on sait tous dans nos vies à nous on a le droit d'hésiter de se tromper on a le droit d'hésiter de se tromper on s'aperçoit que pas savoir ce qu'on va faire bien sûr il y a vous savez si vous ouvrez 27 ans vous verrez que Emmanuel Macron a 27 ans ne sait toujours pas ce qu'il va faire dans la vie ou et c'est vrai à 27 ans il savait pas ce qu'il allait faire dans la vie et comme d'autres moi je me suis mis évidemment dans les MS des books il se trouve qu'entre 19 et 29 ans je ne fais rien oui alors c'est ça par en lisant votre biographie sur Internet bah oui comme c'est écrit sur Internet et queon m'a souvent interviewé sur ce sujet je ne pouvais pas ne pas le mettre oui c'est pour ça que non mais je comprends le lien et C oui vous faisiez quoi entre 20 ans et 30 ans ben je je préparais ça sans le savoirou céta un traînard non j'étais pas du tout un traînard mais j'étais ind dilettante et et en fait de ne pas faire d'études m'a permis de ne me spécialiser en rien donc de dès que quelque chose m'intéressait je m'y intéressais vraiment j'avais le temps et donc j'ai beaucoup lu mais pas seulement et et au fond ça a été mes universités à moi ça m'a permis d'animer des émissions de télévision comme ce soir ou jamais où euh où je pouvais parler avec des économistes avec des politiques avec des artistes je pouvais parler de musique de rock et que vous AZ magasiné parce que pour moi c'estàd vos journé ressemblait à quoi pour pour comprendre parce que c'est peut-être une école de la vie c'est je dis je veux faire une carrière comme t ok non non non j'ai j'ai souvent dissuadé des des jeunes gens de mimité parce que il se trouve que moi ça me convenait que j'ai eu de la chance mais je le recommanderai à personne mais et mais j'avais des journées assez assez discipliné par ailleurs je me réveillais à 9h30 tous les matins quoi qu'il arrive et et je ne m'ennuyais jamais j'avais toujours quelque chose à faire et c'est au fond ce qui m'a permis pourquoi aujourd'hui je fais les bsday books et que je mets dans les burs des books aussi bien des rois de France des des rappeurs et je les mets tous sur le même plan vous voyez ils sont tous là des hommes des femmes c'est parce que j'ai passé 10 ans comme ça c'est parce que je sais que tout communique vous viiez où je vivais d'abord chez mes parents puis ensuite avec un de mes amis qui avait hérité un appartement de sa grand-mère on s'est installé là et donc vous pouvez vivre sans gagner d'argent à partir du moment où où vous avez pas trop de frais quoi et la vie de vos parents ben mes parents qui ont toujours eu une grande confiance en moi ce sont c'est assez miraculeux mais ne se sont jamais inquiété ouais des amis à moi leuront posé la question une fois que j'étais sorti d'affaire je faisais de la télé et cetera et cetera ils leur ont demandé vous êtes jamais inquiété ils ont dit non on était toujours sûr que il s sortir et vous vous êtes inquiété à un moment ouais je me suis je prenais le métro je regardais tous les gens je me disait après tout ils ont la vie que j'ai jamais voulu avoir mais eux au moins ils savent comment payer un loyer et moi je sais pas et ce qui était vrai je ne savais pas comment payer un loyer pour moi c'était et puis j'ai fini par créer un magazine et c'est ça comment ça se débloque bah à un moment on m'a dit ce serait bien euh la fille dont j'étais amourux à ce momentlà m'a dit ce serait bien que tu t'y mettes maintenant euh parce que j'ai j'ai l'intention de faire un enfant dans pas trop longtemps donc j'ai cré un journal il a très bien marché et je l'ai déposé dans tous les magazines qui m'intéressaient pour qu'on m'engage parce que je connaissais personne dans la presse et on m'a engagé c'est comme ça et elle elle m'a quitté mais en même temps euh bon elle a une place importante ah oui oui c le déclencheur oui oui comment est-ce que vous avez travailler pour écrire ces be des Bou c'estd vous partez d'une personnalité ou d'un âge d'une personnalité si vous partez d'un âge ça c'est pas possible mais oui puisque 25 ans il y a rien donc donc vous dites vous chercheer sur vous ouvrez le journal allez tiens ah ri sat touff oui voilà vous allez prendre Riad satouf par exemple ou ou j scanne et euh et puis vous cherchez c'est ça qui est extraordinaire c'est que vous les mettez au même niveau mais bien sûr ça veut pas dire qu'ils ont autant d'importance pour l'humanité mais ça veut dire que c'est c'est ils habitent tous le même quartier 40 ans c'est un quartier un quartier de la vie et on habite tous ce même quartier à 40 ans euh alors pas forcément en même temps mais on y est ensemble voyez je pense que tous les gens de 40 ans aujourd'hui euh ce qu'ils vont lire là ils vont trouver qu'il y a une sorte de fraternité sidérale avec tous ces gens voyez et et je suis sûr que c'est vrai est-ce qu'il y a un choc est-ce que le choc générationnel l'écart générationnel n'a jamais été aussi important lorsqu'on voit les noms de ces gens il y en a qui sont inconnus par ceux qui ont 60 ans et totalement inconnu par ceux qui ont 20 ans oui mais en même temps aujourd'hui ce qu'il y a de certain c'est que quand j'étais enfant par exemple vous aviez une ce qu'on pourrait appeler un Tron communil c'est-à-dire que les gens regardent grosso modo les mêmes chaînes de télévision ils il y en avaient trois euh les mêmes stations de radio il y en avait quatre et et forcément les gens célèbres l'étaient pour tout le monde aujourd'hui c'est plus du tout le cas chacun peut regarder sa chaîne à lui écouter sa radio à lui euh aller sur internet et se spécialiser dans un tout petit truc donc c'est évident que les enfants d'aujourd'hui moi par exemple quand j'étais enfant je détestais Claude François mais j'étais obligé de l'entendre voyez c'était terrible vous le déteste toujours a bon je trouvais ça insupportable à l'époque aujourd'hui le pauvre mais ça a peut-être même un petit intérêt nostalgique mais enfin c'est pas grave aujourd'hui quand vous aimez pas quelque chose vous ne c'est même pas ça vous ne l'entendrez même jamais c'està-dire que vous écouterez si vous AZ r deux générations de cultures parallèles oui mais mais mais dans la même génération ceux qui écoutent du rap n'écoutent que du rap ceux qui écoutent de la de l'électro n'écoutent que de l'électro et et donc ceux qui écoutent du rap ne connaissent pas les les les vedettes de l'électro et viceversa euh de même regardez au cinéma vous connaissez très très peu d'acteurs de cinéma aujourd'hui par rapport à autrefis autrefois on connaissait tous les acteurs de cinéma maintenant c'est même plus un sujet de conversation on se rend compte que certains capitalisent sur un coup de mtre ben c'est pas qu'il capitalisent malheureusement ils ont tout raté sauf un truc oui c'est ça et et donc forcément donc si c'est à 60 ans on peut pas dire qu'ils a capitalisé dessus si c'est à 18 ans des gens je sais pas caprice et fini cette chanson vous connaissez je connais a été écrite par un garçon de 18 ou 19 ans à l'époque il a fait qu'un tube mais c'était un sacré tubeyz il est dans les Bur de books mais pour une fois il y est c'est tout attention on est dans un endroit très important ici [Musique] oui pour pourquoi te l'air de rien quand même c'est la prison de la Santé donc la dernière prison dans Paris et il se trouve que c'est un de mes grands souvenirs quand je faisais Paris dernière j'avais fait la ronde avec les gardiens à l'intérieur vous aviez le droit mais il m'avait laissé parce que c'était une émission que tout le monde adorer et et donc j'avais fait la ronde avec les gardiens c'està-dire voyez le le gardien qui qui qui qui passe l'œil dans l'œon comme ça qui regarde si tout le monde est est là et j'étais derrière lui et évidemment c'est très impressionnant c'est une scène que vous avez vu au cinéma et tout à coup vous êtes avec lui et puis vous préférezêtre de ce côté-là que de l'autre côté de la porte aussi mais et puis au fur à mesure qu'on passe je commence à entendre mon nom t puis ça monte comme dans une prison en fait et tout à coup je réalise que je suis une maison d'arrêt la santé donc les gens qui sont à santé il y a 3 semaines il y a un mois il y a 2 mois ils étaient en liberté et donc ça monte ça monte alle Paris dernière Paris dernière et et je me rends compte que non seulement il voi alors qu'on pourrait croire qu'il ne voit rien ils sont derrière une porte non seulement il voi mais en plus ça se transmet très vite et ça Scand mon nom mon nom comme ça et les gens commencent à me tendre des lettres à travers les les la porte donc les gardiens attrapent les lettres et cetera et et ça avait l'air d'être tout à coup on avait l'impression que c'était une éme qui allait éclater dans la prison et et j'avais l'impression au fond d'être le voyeur qui était vu voyez tout à coup toute cette prison çavais que j'étais là et c'est un des grands souvenirs de Paris derniè et mais j'ai toujours eu une non pas la peur de la prison comme hcock mais mais j'ai toujours vu la prison comme une fatalité c'est pour ça que dans les burs des books vous avez tous les gens connus qui sont en prison à chaque âge sont et ils sont extrêmement nombreux ouais et ils sont extrêmement nombreux et euh al c'est pas forcément des criminels alors fondamentalement si ont fait un tour en prison c'est qui non il y en a qui sont en prison pour des raisons politiques il y en a qui sont en prison parce qu'ils ont commis un délit mais ils sont tr poire avait été là par exemple à 31 ans oui polinaire il est là il est soupçonné d'avoir il est soupçonné de plein de trucs à polinire oui d'avoir d'être complice du vol de la j absolument mais vous avez vous avez des cas Voltaire Voltaire est allé à buou c'était la Bastille c'était pas encore la poison non vous aziux vérbl commis des généralement les les musicien noirs vivaent dans une telle pauvreté au début du 20e siècle tous sont passés par la prison chuckberry James Bond Barry White tous étaient en prison parfois même ils sont allés en prison alors qu'ils étaient déjà très célèbre ça arrive aussi et puis vous avez les résistants vous avez les les exante aussi il y en a beaucoup et et puis il y a pas que les Français il y a il y a Nelson Mandela il entre en prison à 45 ans vous vous rendez compte à 45 ans il est condamné à perpétuité et il a tenu il y est resté 27 ans rendez compte entre 45 ans et 27 ans il est sorti pour être président sacré parcours que la prison enferme surtout la prison de Roden Island la prison o éta enferme c'était terrible terrible violence oui c'est plus qu'une une prison c'est quasiment de la torture qu'on c'était de la torture en tout cas psychologique et donc la prison c'est moi quand j'ai j'ai fait mon service militaire j'ai essayé d'aller en prison je voulais savoir ce que c'était que d'être privé de liberté mais j'étais dans l'armée de l'air c'était très difficile je me souviens que j'en ai parlé à un officier il m'a dit à moins il faut au moins que tu casses la gueule à un capitaine vous avez pas réussi mais regardez comme c'est impressionnant vous savez qu'en plus les gens qui sont là ils voient ce qui se passe dans la prison je suis je passe toujours devant les prisons quand je suis à Marseille aussi la prison est très impressionnante les bomettes et vous avez les un endroit où vous où les femmes se mettent elles sont c'est un peu en hauteur et elles arrivent à voir leur leur mari ou leurs frères ou leur compag ils arrivent à circuler à se à communiquer c'est des endroits moi que je trouve très émouvants la prison elle enferme évidemment physiquement et elle enferme mentalement c'est d'ailleurs difficile d'en sortir oui c'est ça c'est dans les BS des Bou tout un tas on été emprisonnés puis on eu des carrières extraordinaires oui ça ça veut pas dire non plus qu'il y avait pas de séquel moi j'ai été amis avec un certain nombre de gens qui qui ont fait de la prison et qui en ont fait longtemps et qui avaient l'impression queils en étaient jamais sortis et bien qu'ils étaient dehors et ils avaient aussi l'impression que nous non plus on nétait jamais totalement libre ils avaient l'impression que tout le monde était en prison mais eux particulièrement il oui c'est c'est quand vous y restez longtemps ça crée des séquelles sans doute mais c'est quelque chose que je connais pas j'ai jamais été en prison j'aurais bien aimé pas longtemps mais pour savoir et puis pas pas pour des choses graves j'aurais aimé être en prison à l'armée mon père pend son service militaire Ava beaucoup passé de temps en prison mais il est pas le seul à l'armée c'était un endroit pour faire de la prison à l'indelon à 25 ans il fête son anniversaire en prison il est à l'époque il est en ind Chine il est matelot il a volé une jeep donc prison mais non c'est 20 ans 25 ans c'est Napoléon qui est en prison Napoléon est en prison et il sort de prison il a plus un rond il écrit un roman mais ce qu'il y a de fou dans le cas de Napoléon c'est que à 25 ans il est en prison 5 ans plus tard il sera au pouvoir vous avez mis des salopards aussi dans les bares des B oui il y en a quelquesuns oui Hitler aussi a fait de la prison Hitler aussi a fait de la prison ETI ai Hitler a fait de la prison à 35 ans et et c'est là qu'il écrit et non mais il y a des criminels aussi il y a l'ordru l'ru était un vrai criminel alors j'en ai pas mis beaucoup j'ai mis ceux qu'on connaît ceux qui sont très célèbres comme regardez ça moi dès que je vois ça voyez en plus avec la fumée qui monte de l'égout on a l'impression quand même d'être dans un film des années 50 avec avec Jean gamin ça na pas du tout bougé à l'intérieur quand même ça totalement desux mais architecturalement tout ça c'est c'est même beaucoup plus ancien mais de la santé moi ça aurait plutôt tendance à m'angoisser bien sûr que c'est angoissant mais c'est important dans une collection comme les birthday books de de savoir que on peut passer par la case prison et à la fois c'est faut le savoir c'est il faut faut le rappeler aux gens vous êtes vous êes devaz être l'un des rares à avoir pu filmer pour une émission de culturelle et de divertissement d'une certaine manière à l'intérieur d'une prison oui je pense que je suis même le seul enfin attention pendant très longtemps les films étaient tournés dans les prisons vous savez c'est assez récent qu'on ne fasse plus maintenant ils sont obligés d'aller en Bulgarie mais pendant très longtemps vous pouviez tourner dans une prison hein ouais mais les émissions de télévision c'est autre chose oui on avait eu ce privilège mais parce que c'était une très bonne émission oui on se souvient des des séquences souvent des séquences amusantes mais il y avait quand même dans l'émission des séquences qui prenaient des séquences bien sûr celle celle-là on faisait partie mais mais on voulait je voulais montrer la nuit à Paris je voulais montrer l'époque donc vous aviez de tout vous aviez des gens vous aviez des des des gens qui mendiaent dans la rue vous aviez vous aviez tout vous aviez l'époque oui je pense que la nuit c'est toujours un condensé de l'époque moi parce que tout est plus électrique que le jour et si vous voulez comprendre bien comprendre votre époque il faut faut faut pas hésiter à sortir le soir y compris dans les boîes de nuit parce que les les boîtes de nuit sont très révélatrices de de quelque chose vous vous considérez comme journaliste ou pas tellement c'est difficile moi je je dis j'ai tend à dire que je suis un animateur de télévision et de radio mais comme tout le monde me dit que je suis journaliste j'ai fini par par y croire mais j'ai pas j'ai jamais eu la carte de journalistme j'ai jamais fait d'école de journalisme il y a une école de journalisme d'ailleurs qui qui prétend que j'ai été son élève c'est faux c'est un autre Frédéric t un homonyme est-ce que un journaliste peut être neutre j'ai toujours essayé de l'être maintenant on peut jamais l'être tout à fait et puis on peut l'être quand on organise un débat par exemple c'est plus ile quand on écrit un article euh organiser un débat en restant neutre me paraît la moindre des choses surtout que je l'ai fait pendant très longtemps sur le service public et ça me semblait indispensable je pense que sinon les gens auraient pas les gens qui nous regardaient auraient pas aimé puis les les gens qui venaient dans cette émission venaient aussi ils acceptaient de débattre avec leurs leurs ennemis de s'écouter de de s'entendre de se respecter au moins pendant le temps de l'émission il ne le faisait que par parce qu'il savait que je ne serais ni d'un côté ni de l'autre est-ce que vous faites très attention une discipline absolue de chaque instant rester totalement neutre tout le temps de rester et vous avez pas parfois envie aller de provoquer et donc pourquoi pas de non mais parfois parfois on est on naime pas ce qu'on est en train d'entendre on est en désaccord et cetera et cetera mais mais voilà pour moi un journaliste c'est quelqu'un qui est capable de penser contre contre son milieu c'estàdire contre les journalistes contre ses employeurs contre contre son pays contre son milieu mais aussi contre lui-même voyez et et en invitant des gens dont on partage absolument pas les opinions et même qu'on puisse pe trouver détestable mais en les invitant quand même on fait son travail de journaliste c'est trop facile de de d'avoir ses opinions en bandoulière et et et au fond de pratiquer une sorte de censure en ayant en plus la conviction qu'on est du côté du Bien VZ que moralement on est on est on est formidable euh non c'est pas possible mais mais vous poussez le bouchon jusqu'à ne pas voter oui se trouve que je vote pas et que j'ai dit souvent que c'était par par oui par déontologie journalistique que il fut un temps où les militaires n'avaient pas le droit de voter parce que les milita devait être quel que soit le pouvoir en place devait être fidèle à la République donc il votait pas et j'ai dit pourquoi vous pourraz aussi instituer ça pour les journalistes c'est évidemment une une provocation et ça n'est pas vrai on a le droit d'être un journaliste engagé voilà c'est c'est ça ne me choque pas il y a des journalistes engagés c'est très bien mais pourquoi vous auriez l'impression de potentiellement devir trahir votre vote si il se trouve que je votais pas plus déjà avant pour d'autres raisons mais mais j'ai été renforcé dans l'idée que si j'avais voté pour tel ou tel président j'aurais évidemment envie consciemment ou inconsciemment quand j'anime un débat bah j'aurais envie qu'il gagne j' envie qu'on lui donne raison si vous avez voté pour personne vous êtes tranquille vous avez voyez vous êtes pas en train de vous justifier parce qu'on se justifie toujours après d'avoir voté pour un tel un tel moi j'ai jamais besoin de me justifier puisque j'avais voté pour personne euh alors ça veut pas dire que pour vous tout est équivalent tout est égal et cetera c'est pas vrai évidemment mais euh mais en vous débarrassant de vos opinions c'est-à-dire de vos préjugés de vos opinions toute fait euh pour le métier que j'exerce euh je parle pas pour les autres hein pour moi ça me semblait euh une hygiène euh intellectuelle indispensable et à forceori de ne pas voter de ne pas avoir son champion même si personne ne le sait c'est quand même votre champion voyez non on a beaucoup parlé de Paris derni votre chef-dœuvre c'est ce soir au jamais je sais pas si c'est mon chefdœure je trouve que Paris- derniè c'était un chef-dœuvre aussi dans son genre mais ce soir au jamais c'était plus difficile parce que pardon je suis désolé j'ai le nez qui coule tout le temps j'ai je suis enriimé c'est terrible et quand quand vous avvez un peu d'eau si vous voulez après avoir fait pendant longtemps Paris dernière je pensais sais que jamais je retournerai faire une émission de plateau comme assis avec une table au milieu en plus en direct donc vous contrôlez plus le rythme voyez et cetera et cetera et puis on me l'a proposé c'était une proposition que je pouvais pas refuser une émission quotidienne en direct culturelle et je me suis dit est-ce que je vais être capable de de renouveler ça de que ce soit une émission moderne parce que c'était quand même un un schéma qui était qui avait été défoncé des milliers de foisou et puis bah j'y suis arrivé je crois en faisant quelque chose de d'original donc ne pas faire une émission culturelle basée sur la promo mais basée sur le débat le débat qui normalement est confisqué par les journalistes et les poliitiques tout à coup vous le rendez aux intellectuels et aux artistes et puis surtout des gens qui venaientent non pas pour parler de leur dernière de leur dernier livre ou de leur dernier film mais qui venaent pour parler de ce qui intéresse tout le monde c'est-à-dire l'actualité alors évidemment vous demandez pas à n'importe qui de parler de n'importe quoi j'initais les gens parce qu'ils avaient travaillé sur Cees sujets mais parce que soit parce qu'ils avaient fait un film même une fiction soit parce qu'ils avaient écrit un essai c'était des sujets qui leur été familiers sur lesquels ils avaient travailler et et ça a donné une émission assez il faut que ce soit des gens qui ont un contenu à propos des arguments il faut qu'il sait travaillerdessus voyez et euh les les gens qui on faut le mieux parler de la crise de 29 aujourd'hui nos références sur la crise de 29 c'est pas les journalistes on les a oublié depuis longtemps c'est certainement pas les politiques au fond ce que l'on sait de la prise de 29 on le sait par qui on le sait par John Steinbeck on le sait par John Ford qui a admirablement adapté les raisins de la colère au cinéma on le sait par Charlie Chaplin c'est les temps modernes on le sait on le sait par quantité de réalisateurs Altman euh euh cdney Polac et cetera et cetera c'est des artistes c'est eux qui ont marqué le les c'est des formidables photos de cette photographe dont j'ai oublié le nom mais qui est dans les birthday books aussi qui a fait des photos magnifiques sur la Grande Dépression euh voilà et c'est eux qui ont qui nous ont transmis au fond ce que l'on sait ce que l'on ressent aujourd'hui de la crise de 29 donc les artistes et les intellectuels bien sûr mais les artistes aussi euh ont beaucoup à dire sur les quand j'entends dans si de là mais en quoi est-il légitime pour parler mais il est légitime parce que c'est un artiste à partir du moment où évidemment il s'est intéressé à ce sujet il a travaillé sur ce sujet si c'est juste de l'émotion pour faire jolie ça pas grand intérêt mais mais quand vous avez travaillé sur un sujet oui la ouais aujourd'hui ça doit vous agacer de voir certaines émissions je vois aucune émission je ne regarde jamais la télévision je pense que je serais très agacé mais mais mais j'ai j'ai pas regardé la télévision depuis les années 80 à peu près quand j'ai commencé à en faire déjà je la regardais plus si alors j'ai vu des extraits évidemment et mais je nai jamais vu quasiment de j'ai jamais vu une émission de télé en entier depuis ouais depuis les années 80 mais je sais pas par exemple chez cyil Hanouna on fait venir des chroniqueurs vousvez jamais vu une émissionamais vu une émission de C Hanoun mais vous a jamais en tête regardez m sociologiquement c'est vous faites des choix c'est que je trouve à la fois par intérêt par le métier que je fais je dois lire beaucoup de livres je pense que si vous voulez comprendre votre époque c'est bien de lire le journal mais lire des livres c'est encore mieux et et si vous voulez lire des livres si vous voulez sortir si vous voulez vivre si vous voulez faire les BSES des books votre journée est pas interminable vous faites des sacrifices j'ai sacrifié la télévision voyz regardez une fois quand même quasiment jamais et je regarde je regez pas ce soir ou jamais non plus hein je je revoyais pas mes émissions derrière ou ben heureusement on vous l' fait deux fois sinon [Musique] [Musique] exactement quel est l'état du débat en France aujourd'hui est-ce qu'on a le droit de fumer dans cette émission vous avez tous les droits on est sur Internet ne dis pas quand on dit quelque chose d'intéressant parce qu'après on sera obligé de le couper pour la télé ah oui je fais attention à pas vous dire de truc in donc là je vais vous demander quelque chose avec une réponse très intéressante ne fumez pas ne mettez pas la quel est l'état du débat en France aujourd'hui je sais pas on narrête pas de m'interviewer là-dessus parce que je j'aii oui j'ai l'impression vous êtes un totem de la liberté d'expression je suis non mais je suis pas le totem de la liberté d'expression mais je suis le totem du débat oui c'est ça voilà on a l'impression queil y a eu des débats en France uniquement avec ce soir ou jamais ce qui est pas faux d'ailleurs parce qu'avant ce soir ou jamais on se disait déjà qu'il plus de débat mais franchement je sais pas euh je pense que les choses ont changé que les gens ont les moyens aujourd'hui technologiques de d'être confortés dans leurs opinions donc on l'a dit pour les réseaux sociaux ah oui mais quand vous êtes sur les réseaux sociaux vous n'êtes plus sollicité que par des gens qui pensent comme vous oui c'est vrai mais c'est vrai aussi à la télévision aujourd'hui il y a quantité de chaîes euh chacun peut aller sur la chaîne qui lui convient où il va entendre ce qu'il a envie d'entendre et et donc c'est pas très propice au débat ça les gens au fond aim Ce soir ou jamais parce que il y avait tout le monde donc si vous étiez d'extrême droite la seule émission vous entendiez des intellectuels d'extrême droite c'était sur ce soir ou jamais pas tous les soirs mais enfin il y en avait pareil pour l'extrême gauche pareil pour les écolos les écolos radicaux si vous étiez souverainiste le seul émission vous entendiez des intellectuels souverainistes c'était dans on ce soit jamais pareil pour euh les antieuros et cetera et cetera donc tout le monde enfin tous les gens qui s'intéressent à ça venait sur ce soir ou jamais il trouvaent que c'était formidable mais aujourd'hui si vous êtes anti-euro il doit y avoir une chaîne anti-euro où il doit y avoir un type qui fait son blog anti-euro et qui vous dit exactement ce que vous avez envie d'entendre vous avez plus tellement envie que ce type soit obligé de débattre avec quelqu'un qui est pas d'accord avec lui vous avez envie qu'il vous dise non l'euro c'est nul ah il faut sortir de l'euro et ben c'est pareil pour à peu près tout donc je pense qu'on n pas une époque alors c'est vrai que sans doute que les les dirigeants de chaîne ont peut-être un peu peur du débat ils ont tort mais mais je pense que les téléspectateurs n n pas particulièrement le goût en tout cas ils en ont moins le goût qu'avant voilà est-ce que vous étiez Lass vous pardon est-ce que vous étiez Lass au bout d'un moment du du débat à la fin de ce soir ou jamais je trouvais que les choses se tendaient commençaient à se tendre que les les fanatiques de tout bord commençaient à donner le ton qui devenaient de plus en plus difficile de d'organiser des débats en vous on m'accusait constamment de de pourquoi vous invitez un tel c'est que vous êtes d'accord avec lui vous voyez c'est c'est permanent je dis j'invite tout le monde et je je me conduis avec tout le monde de la même manière mais ça devenait de plus en plus tendu les gens au fond avaient de moins en moins envie d'entendre la contradiction et et en ce sens j'étais pas mécontent d'arrêter ce soir ou jamais au bout de 10 ans mais je pense que c'était déjà au fond une conséquence de des réseaux sociaux d'internet on commençait chacun commençait à cultiver son son non pas son tourment ni son ni ses doutes mais c'estes certitudes j'ai jamais vu personne changer d'avis à la fin d'un débat et vous j'en ai vu changer d'avis pendant le débat ah bon c'est très rare ah oui oui voilà souvs c'est quoi la phrase de Gabin c'est pas la majorité du genre je me souviens très bien d'un invité et là tout à coup je sais plus qui c'est malheureusement parce que je vieillis mais je me souiens d'un invité qui au milieu du débat dit écoutez je viens de changer d'avis et et et de de de remercier la personne avec qui venait justement de de de de discuter où ils étaient pas du tout d'accord et lu dire je viens de comprendre que j'avais tort et alors maintenant c'est vrai que c'est très rare de changer d'avis pendant un débat mais pourquoi on débat alors alors on débat pour que les gens qui regardent le débat changent d'avis c'est pas la même chose ça ça peut arriver oui mais même s'il change pas d'avis c'est pas le plus important le plus important quand vous regardez un débat en tout cas un débat qui est bien fait comme j'espère c'était le cas dans Ce soir ou jamais c'estàdire vous entendez vraiment des gens très différents pas un débat entre l'opposition et la majorité vous voyez dans un débat où vous faitre rentrer des contestataires des gens très différent et qui tout à coup vous montre le problème sous un angle auquel vous aviez pas pensé l'important à ce moment-là c'est pas tant que vous changiez d'avis ça peut arriver mais c'est surtout vous allez comprendre enfin où est le problème vous allez comprendre ce qui oppose les uns et les autres et vous y compris et c'est déjà un pas important de comprendre où est le problème très souvent on a des visions très superficielles des débats on est contre on est pour pour des raisons presque d'atavisme d'éducation tout à coup quand on vous pose bien le débat vous comprenez vraiment ce qui oppose les uns et les autres et ça peut être des choses très différentes et ben là vous avez fait un progrès moi ça m'est arrivé très souvent au cours de ce soir jamais dit mais au fond c'est là le problème c'est pas là où je croyais on entre dans une librairie vous lisez beaucoup vous le dites vous lez tout le temps vous prenez encore du plaisir à lire ou c'est du travail c'est du travail la plupart du temps ah bonsoir bonsoir bonsoir Après quand je suis en vacances ça redevient du plaisir vous vous souvenez de votre premier choc littéraire et à quel âge oui c'était à 8 ans c'est vrai c'était le muraille de Marcel Marc voilà mais c'était des nouvelles et j'avais adoré ça c'est la première fois en fait que je lisais de la littérature sans le savoir mais c'était merveilleux et et après ça n'a plus cessé après j'ai lu mais j'ai mis très longtemps à lire les classiques c'està dire les grands romans du 19e Flobert standal Tolstoy je les ai lu après 30 ans parce que je me Targais évidemment de lire que des trucs qui étaient pas au programme si vous voulez et et c'est une chance d'ailleurs parce que j'ai beaucoup aimé plein de choses si j'avais lu les très grands avant je les aurais moins aimé forcément alors que de l de finir par les très grands c'était plutôt un avantage vous voyez il y avait et aujourd'hui quand je suis en voyage ou en vacances je ne relis que pour le plaisir cette fois que les que les classiques que les très grands cette passion pour la littérature elle est personnelle ou elle est le fruit d'une éducation non moi pas du tout c'est chez moi il y avait pas de livre alors mes parents avaient très souvent lu les livres dont je leur parlais mais ils les avaient plus ils les avaient pas gardés et il et il lisait plus et euh donc je me suis vraiment fabriqué tout seul dans ce domaine à peu près dans tous les domaines d'ailleurs j'ai eu des parents formidables qui m'ont fait une conscience dingue mais euh euh je me suis fabriqué tout seul tiens à 18 ans on parle d'âge à 18 ans vous devez conseiller un livre à lire Bahin c'est que Frank Einstein enfin frankinstein le professeur et le monstre où est-ce qu'il est sont nés dans l'imagination une je F de 18 ans Marie chalet ou mais euh vous pouvez vous pouvez leur conseiller aussi à 18 ans de lire le discours sur la servitude volontaire euh oui c'est ça le discours de la servitude volontaire de la boissie tout le monde en parle de ce livre il a été écrit par un garçon de 18 ans donc on lit euh un livre écrit par quelqu'un de son âge parce que ça je je pense que c'est quelque chose en tout cas personne ne l'a jamais fait puisque on ne savait pas l'âge donc si les Bur des book peuvent servir à ça j'en serais ravi je serais curieux de savoir ce que ça fait de lire l'étranger à 28 ans l'étranger de Cabu je pense qu'à 28 ans c'est plus intéressant je me troup pas ch et alors à 63 ans pour un retraité je suis pas retraité j'ai 63 ans j'ai pas dit ça mais je sais pas 63 ans c'est ils sont pas encore prêts les B 63 ans ils sont pas encore Liv mais regardez par exemple Belle du Seigneur d'Albert c ça doit être le roman qui est dans toutes les chambres des jeunes filles depuis 25 ou 30 ans c'est très marrant c'est un livre qui a été publié par un homme de 73 ans voyez qui racontait la SDN c'est s socié des nations oui bien sûr avant l'ONU l'échec de la SDN il parle de la SDN dans un roman qui sort en 68 bon mais ça c'est les date ça a pas tellement d'importance enfin si ça on a bien entendu mais mais quand c'est quand on ouvre les B des book il y a plus de dates il y a plus des âges et là vous dites c'est le roman d'un homme de 73 ans et c'est quand même assez marrant que les jeunes filles d'aujourd'hui lisent le roman d'un homme de 73 ans qu'est-ce que vous quelle littérature vous parle le plus je plus aucune aujourd'hui enfin elle me parle moins aujourd'hui parce que ma vie est faite la littérature c'est comme le cinéma c'est quelque chose qui vous aide à démarrer dans la vie vous allez profiter de l'expérience des plus grands génies de l'histoire quand vous lisez dostoyevski vous êtes la tête de doski tout ce qu'il écrit est vrai et tout ce qu'il écrit est beau et c'est toujours vrai et toujours aussi beau 100 ans plus tard ça c'est de l'art voyez c'est pas la culture tout ça c'est la culture c'est l'air du temps c'est aujourd'hui dedans il y en a quelques-uns qui resteront dans 50 ans dans 100 ans ce sera toujours aussi vrai toujours aussi beau ça c'est de l'art et c'est vrai pour la musique c'est vrai pour les la peinture c'est vrai pour tout qui sur cette table peut-être pas sur cette table j'en sais rien du tout je me garderais bien de le dire mais un WBE par exemple on dit souvent faut voir faut voir certains seront reconnus que plus tard B c'est ça la postérité on ne sait que c'est de là alors évidemment les les génies en général savent qu'ils sont des génies ah ou ah ou toujours mais ENF il y a tous les autres qui cent qu'ils sont des génies qui le sont pas donc ça ça brouille les P mais évidemment il y a que le temps qui qui vous qui vous dit que vous ti un grand et mais alors pourquoi je l'ai lis pour moi c'est plus tellement important parce que ma vie est en fait euh j'ai plus besoin d'eux pour savoir ce que la vie peut me peut peut peut me promettre alors c'est à vous d'écrire non c'est pas ça quand on et qu' le cinéma c'est un truc d'adolescent moi j'ai adoré le cinéma quand j'étais adolescent mais assez vite j'ai eu l'envie de vivre ce que j'avais vu dans les films voyez pas de voir éternellement des films ça c'est un truc quand même un peu passif à un moment on veut vivre ce qu'on a vu ce qu'on a lu dans les romans vivre ce qu'on a vu dans les films et euh et écrire je reviens vous pourriez vous auriez envie alors vous avez voulais je voulais être écrivain quand j'étais jeune mais quand je me suis rendu compte je serais pas un grand écrivain j'ai renoncé je me suis dit qu'il était plus facile de d'avoir une petite place dans l'histoire de la télé que dans l'histoire de la littérature l'histoire de la télé est moins embouteillée par les [Rires] géants est-ce que le niveau culturel des Français vous inquiète non pourquoi vous allez bien euh non pourquoi vous avez toujours essayé de faire des émissions culturel pour leur apprendre des choses et ben c'était plutôt vous saz 700000 personnes qui regardaient Ce soir ou jamais tous les soirs formidable c'était pourtant une émission quand même assez haut de gamme donc non pourquoi vous savez les le côté les gens lisent plus moi quand j'étais enfant je me souviens que tous mes copains ne lisaient que des bandes dessinées euh aucun ne lisait des romans j'étais quasiment le seul donc c'est ça date pas d'hier ça fait très longtemps les émissions culturelles sont toujours imaginé pensé comme étant un peu chiantes on les trouve toujours un peu bah je crois qu'il y en a plus non si y en a encore allumer la télé je sais pas mais c'est comme toutes les émissions si vous emmerdez pas si si vous refaites éternellement la même émission que depuis 30 ans c'est sûr que faut savoir s'adapter faire des ch n culturell sans que ce soit chiant ben j'ai essayé Paris dernière c'était uneémission culturelle personne n'a jamais trouvé ça chiant et pourtant vous aviez tous les écrivain il a tout le monde qui venait là les acteurs et ce soir ou jamais personne n trouvé ça chiant et il y avait tout le monde donc à un moment vous faites quelque chose qui soit du spectacle aussi Ce soir ou jamais c t lesévision de spectacle intellectuel pour moi on voyait les gens réfléchir et euh alors c'est sûr que quand vous faites la même éternelle émission culturelle avec machin qui vient faire la promotion de son livre ou de son film et puis des chroniqueurs qui font des chroniques c'est sûr que enfin les gens pensent qu'ils prennent pas de risque moi je pense qu'il prendnent au contraire un risque énorme c'est d'emmerder tout le monde d'ailleurs ça marche pas tellement d'ailleurs ça a disparu tout simplement est-ce que les gens ont vraiment envie de culture à la TER non si vous leur demandez ce que les gens veulent ils vous répondent tous des émissions culturelles mais ça c'est l'attitude le comportement c'est que ils vont regarder tout sauf lesémission culturell en question ça c'est le comportement donc l'attitude et le comportement c'est pas la même chose on est toujours plus plus haut de gamme dans son attitude que dans son comportement mais mais je suis pareil hein sans doute B s'il y avait un seul chef-dœuvre avec lequel repartir d'ici jamais qu'un seul chefdœuvre il y en a plein non vous êtes obligé de choisir vous savez le livre de l'île déserte et cetera et cetera ah oui et euh bah il y en a plein que j'ai vous savez là ça c'est les livres de cinéma livre de théâtre j'aime beaucoup les livres de cinéma ah je vous conseille les chroniques de truffo celle qui était paru dans ouais ouais c'est un lit formidable j'aime pas tellement truffo mais je dois dire que ces articles sont sont formidables drôlement méchants et pas que ouaiis mais très bien écrit euh et puis il a souvent raison ce qui est important mais je suis pas un très grand fan des films de truffo il y en a certains qui sont très très beaux mais c'est pas forcément vous n'imz pas truffau vous n'z pas la Nouvelle Vague j'aim j'aime bien la Nouvelle Vague quand ça dure quoi la nouvelle vague après une fois qu'ils ont pris les places il ils font des films comme on faisait ceux qui dont il disait du mal si vous voulez je préfère je préfère Henri George clousau à Chabrol et à truffo mais j'aime bien CHR les trufau quand même oui vous n'arrivez même pas à trancher vous tranchez jamais hein vous vous positionnez jamais mais si je peux me positionner mais je peux vous dire que clouso pour moi c'est le plus grand Atur français des années 50 mais bon après c'est pas pour autant que les autres n'existent pas à quoi ça sert de d'être tranchant d'être tranché tout est dans la nuance il faut il y a quelqu'un qui a fait un livre un éloge de la nuance d'ailleurs c'est bien ba voilà un livre tout à fait d'époque mais si vous aviez que des gens nuancés sur vos plateaux mais j'ai eu beaucoup de gens nuancés sur les plateaux et c'est très bien d'être ncé je suis pas je suis pas pour le clash le clash c'est c'est de la la vulgarité le clash le clash c'est quand on empêche l'autre de parler c'est de vouloir le faire taire c'est c'est le début de la guerre civile moi je suis pour le débat le débat c'est le signe d'une bonne santé de la démocratie ça veut dire qu'on est capable de pas être d'accord mais quand même de s'écouter de se discuter et surtout de vivre dans le même pays le clash c'est le début de la guerre civile ça par exemple c'est très très c'est consid comme un chefdœuvre ça un peu vieill en réalité mais je trouve le masque de Dimitrios ran d'espionnage il est dans les books je me souviens plus à quel ge il l' écrit dans les trouver 1909 [Musique] 1998 naiss mais en fait les birday l'idée des paru en 39 donc il avait 30 ans l'idée des birthday books m'est venu exactement comme ça dans une librie pas dans celle-ci j'ouvrais un livre comme ça et c'était une biographie d'IT coock et je regarde et je tombe sur une page où on dit il avait 50 ans et il était en train de faire tel ou tel film j'ai oublié lequel et je me suis dit tiens c'est drôle on dit on dit l'âge parce qu'on dit jamais l'âge dans une biographie de cinéaste ou d'homme politique on dit jamais leurâge je me dis tiens il était plus jeune ou plus vieux que je ne pensais et là tout à coup je me suis dit mais ce serait intéressant de regarder à quel âge les gens ont fait les choses lar Wald on sait tous oui qu'il a assassiné le président Kenedy le 22 novembre 1963 à Dallas quel âge il avait quel âge il pouvait avoir aucune idée 25 ans 24 ans ans bravo souvent quand on les gens pensent qu'il est plus vieux ah non et non il a 24 ans et euh euh principe qui assassine le l'archiduc François Ferdinand à sarievo en 1914 il a 19 ans 19 ans et vous allez devenir complètement avir nombre vous savez il y a des gens normalement connaissent les dates vous connaissez les âges non SAF que j'en connais quelques-uns mais je pourrais pas tenir longtemps parce que je les mélange tous mais euh mais j'ai pour certains j'ai étis très étonné très étonné de l'âge qu'ils avaient mais aussi bien pour des artistes que regardez euh euh Picasso quand il peint gnica HM il a déjà 55 ans on est persuadé que Picasso est jeune quand il peint gnica c'est un tableau de jeune non il a 55 ans et Léonard de Vincy a 51 ans quand il commence à peindre la voconde moi je pense que ça m'étonne moi moi je pense qu'il faudrait changer les musées c'est-à-dire au lieu de classer les œuvrees en fonction du pays de l'époque ou du mouvement pictural auquel on appartient ah oui vous les classz en fonction de l'âge de l'auteur vous avez la salle 26 ans la salle 26 ans elle est incroyable vous avez picass enfin vous avez les tableaux cubistes les premiers de Picasso et de Brac ils ont 26 ans tous les deux quand ils commencent à faire du cubisme vous avez les premiers édimèes de Marcel Duchamp vous avez euh les premiers tableaux potiste de George sor c'est vraiment un âge où les les peintres en tout cas révolutionnent leur propre 26 ans c'est très intéressant et mais si vous les aviez tous dans la même salle tous ces tableaux là ce serait étonnant ça une autre lecture de de l'histoire de l'art auquel personne n' jamais pensé vous pensez que sans le savoir on pourrait se dire tiens ça c'est des tableau bien sûr que non non bien sûr que non mais je pense que si en tout cas on le faisait si on les mettait toutes là peut-être qu'on verrait des choses qu'on a jamais vu par exemple il y a un tableau très célèbre de btit Chelly c'est la naissance de Vénus tout le monde le connaît il y a un autre une autre nessence de Vénus qui est très connue c'est celle de Cabanel le fameux pinttre pompier qui est au musée d'orset et ben les deux tblons étaient peint à 39 ans est-ce que c'est le hasard ou est-ce que à 39 ans on a envie de peindre la naissance de Vénus je sais pas mais cétait ça s'est passé à qu qu ou 5 siècles de distance on continue la soirée on avance je vous suis merci beaucoup merci pour votre acc ou merci bellene soirée je suis vraiment étonné que vous regardiez plus la télé j'ai Jama regardé tellement oui mais vous devz vous deviez bien avoir une idée pour construire votre émission non d'ailleurs je l'ai construite comme je l'ai construite parce que justement je regardais pas la télé sinon sinon j'aurais fait comme tout le monde peut-être que vous auriez eu des idées des petits trucs en plus non je pense que non c'est le contraire on est forcément [Musique] influencé est-ce que le niveau baisse alors bon certains diront le niveau baisse pour des questions d'audience je sais pas franchement je sais pas est-ce que c'est une logique qu' certains non la culture problème problème on va pas faire de moi je pense que le je pense que le niveau je pense qu'aujourd'hui la télévision aime ce qui est moyen on a tendance à se débarrasser bon de ce qui est trop nul mais aussi de ce qui est très bien de ce qui est trop trop bon on aime ce qui est moyen bon c'est l'impression que j'ai en étant quelqu'un encore une fois qui regarde ça de loin et distraitement mais mais d'après ce que j'entends ce que je lis les déclarations des uns et des autres j'ai cette impression là depuis quelques années déjà voilà que c'est c'est devenu une médiocratie médiocre voulons dire moyen ça manque d'ambition non c'est qu'on pense que c'est comme ça qu'il faut faire tout ce qui est trop bien c'est élitiste c'est ceci ce que vous dites ça va faire fuire les gens et cetera donc on aime ce qui est VO ce qui fait pas de vague c'est une façon de c'est une façon de gérer qui doit se défendre c'est pas moi ce que ce que j'ai envie de faire mais est-ce que d'une certaine manière face au plateforme face à YouTube non non pas du tout d'abord c'est pas forcément la c'est pas la concurrence des chaînes de télévision c'est pas c'est pas les plateformes c'est YouTube justement ou oui mais ils ont pas capitulé pas du tout même mais mais c'est sûr que la jeune génération elle continue de regarder la télévision mais elle le sait pas parce qu'elle la regarde sur YouTube donc l'impression qu'elle regarde autre chose mais en fait elle regarde de la télévision Youtube c'est de la télé évidemment là vous êtes en train de faire de la télé le fait que ça passe sur internet change rien on est quand même en train de faire de la télé voyz avec un matériel un peu similaire à celui que j'avais quand je faisais Paris derère beaucoup plus gros et plus éblouissant mais mais bon c'est pas très différent vous auriez pu diriger vous une ah non êre directeur des programmes non non jeis on m'avait proposé maman d'être directeur des programmes de France hter ah ouais il faudrait que j'écoute la radio ce qui me viendrait pas à l'esprit et quand bien même j'écouterai la radio je seraiis infoutu de savoir ce qui peut intéresser les auditeurs des gens qui écoutent la radio moi je sais ce qui m'intéresse moi et les émissions que je fais ça touours été ce que j'avais envie de voir moi oui avec un peu de chance c'est aussi ce qu'on envie de voir une partie des téléspectateurs pas la majorité je suis pas quelqu'un qu' qui a envie d'aller à 20h30 si vous voulez moi je va j'ai envie d'aller à la marge et mais il y avait suffisamment de monde pour que mes émissions soient regardées mais mais c'était coup de chance j'étais dans l'air du temps si vous voulez mais sinon j'ai aucune idée de ce que les gens ont envie de voir et en plus je m'en fous je regarde pas les audiences toujours demander à ce qu'on donne pas les a vous me dites au bout d'un certain temps si ça marche ou si ça marche pas mais de voir les audiences tous les jours c'est un travail que je respecte tout à fait il y a des animateurs qui le font et ils ont et je leur re jette pas la pierre ils ont tout à fait raison ils modifient en fonction mais pas moi moi non moi je j'essaie de faire ce que le mieux possible l'émission que j'ai envie de faire mais si vous me dites oh là là hier il y avait machin qui a parlé pendant 2 minutes les gens on zappai je lu dis je m'en fous on vous a beaucoup reproché d'avoir invité certaines personnes ou on m'a pas beaucoup reproché SAF que nons il y en a quatre qui me l'ont reprocher depuis tous les journalistes me répètent la question parce qu'ils ont peur que s'ils me la répète pas on les juge mal non pas du tout non mais qu' pense qu'ils sont un peu trop comp je sais vous allez je sais que vous allez parler de kassovit et compagnie qui vousz pu ru c'est pas ça c'est pas ça ma question certains invités qui ont fait monter par exemple des des idées nimporte quoi c'est comme si fa qui j'ai invité qui a fait monter des idées par ma faute parce que personne n avait jamais entendu parler c'est débile enfin c'est je je je est-ce que vous regrettez certains invités du tout jamais absolument pas j'ai j'ai pas invité les gens parce que je les aimais je les ai pas invité parce que j'étais avais de la sympathie je les ai invité parce que l'actualité le commandait oui voilà c'est tout on peut on peut pl le regrettit certains regrettent d'avoir invité certains médecins au début du covid par exemple et l'actualité le demandait VO ils sont tout à fait raison mais moi j'ai il se trouve que j'ai pas inviter ces médecins là si c'est comme ça et euh donc vous savez ce qui euh ce qui ce que vous pourriez regretter moi je regrette pas les choix éditoriaux que j'ai fait euh au sens où c'était ce qu'il fallait faire à ce moment-là euh quand tout le monde parle de Dieu donné oui moi je donne à Dieu donné l'occasion de se défendre mais face à lui il y a la Licra et puis il y a Thierry LVI vous voyez je donne pas une tribune à Dieu donné et mais en revanche on ne peut pas me faire le reproche d'avoir fait une émission antiieu donné sans Dieu donné d'avoir interdit Dieu donné de télé alors que d'autres qui profféraent des horreur par ailleurs eux étaient accueillis à bras ouverts on peut pas le reprocher voyez j'ai j'ai invité parce qu'on parlait de lui parce qu'il était dans l'ctu on n a pas parlé parce que je l'avais invité hein est-ce qu'il fallait inviter dans dans les années 80 Jean-Marie Le Pen à la télé évidemment bien entendu bien entendu et alors là vous pouvez dire en revanche dans le cas de Jean-Marie Le Pen ouais il a commencé à monter dans les sondages parce que il a été invité à la télé ça c'est vrai et euh mais c'est un homme politique ça n'a rien à voir et et et quoi qu'il arrive de toute façon d'une manière ou d'une autre euh il aurait fini lui ou un autre par monter dans les sondages parce que c'était la réaction à au pouvoir socialiste de l'époque à à toutes tout toutes sortes de choses et euh mais quoi qu'il arrive oui il fallait l'inviter bien sûr bien sûr vous pouvez pas décider comme ça euh lui ça va lui ça va pas lui c'est bien lui c'est pas bien c'est pas possible c'est fini tout ça on peut plus faire ça euh les gens le savent et et et parce qu'ils le savent non seulement ils vous en veulent mais en plus ils adhèrent encore plus parce qu'ils ont l'impression que vous l'avez censuré vous voulez leur cacher vous savez tout le complotisme ça vient aussi de ça c'est l'impression que les dominants ont un discours officiel qui vous mentent et cetera et cetera faut faut pas donner prise à ça et donc c'est très mauvais de queil ait des gens qui euh tout à coup peuvent plus se défendre voilà on les attaque tout le monde a le droit de les attaquer mais il peuvent plus se défendre non c'est pas possible je v demander si vous aviez des regrets sur les invités est-ce que vous avez des regrets dans vos dans la vie et dans vos choix de carrière pas tellement non non je suis assez fataliste ouais donc je p toutes les choses arrivent parce qu'elles doivent arriver et que ou ou parfois n'arrivve pas aussi euh parce qu'il faut pas qu'elles arrivrive voyez j'ai une façon de de ne jamais me fâcher avec le réel est-ce que vous Z vous regrettter d'être allé sur RT rus tout absolument pas non non je me suis beaucoup amusé j'ai fait une très bonne émission s'appelait interdit d'interdire et et ça s'adressait autant aux Russes que Queau français et et j'en suis parti avant que Vladimir Poutine envahisse l'Ukraine parce que je j'étais sûr qu'il allait envahir l'Ukraine et qu'à partir du moment où il allait envahir l'Ukraine je ne pouvais plus faire une émission sur une chaîne russe parce que la France et la Russie allit se retrouver dans dans les deux camps opposés et honnêtement pour je l'ai dit d'ailleurs sur TV fillaro absolument mais parce qu'il se trouve que ça tombait sur eux et euh et je me souviens d'ailleurs la plupart des gens à ce moment-là disaient mais pe n'importe quoi c'est du bluff il attaquera pas l'Ukraine et cetera et cetera et puis il attaqué l'Ukraine et à partir de là après ce que j'avais fait on a reproché François Fillon lui de rester au conseil d'administration de je sais plus quelle grande entreprise russe il a été obligé de démissionner à cause de moi le Pau pourquoi est-ce que vous y êtes allé honnêtement c'est une question d'argent pas du tout je l'ai dit très clairement à l'époque je m'en suis pas caché par goût de la transgression d'abord et puis de deèement parce que c'était la seule chaîne qui m'a donné carte blanche pour organiser des débats où je pouvais inviter tout le monde où je pouvais où il y avait aucun sujet tabou d'ailleurs dès la première émission Nicolas Baverez a dit du mal de Poutine c'était réglé comme ça et et voilà et et le et je me souviens de d'une d'une émission de radio m'avit dit mais comment vous pouvez aller là je lu disais mais vous devriez vous poser la question autrement comment se fait-il que en France la seule chaîne qui me demande de faire une émission de débat ce soit une chaîne russe j'ai fait pendant 10 ans une émission de débat dont vous me parlez encore aujourd'hui alors que moi c'est pour moi c'est assez lointain tout ça mais on m'en parle tous les jours toutes les émissions que je fais où je suis intervieé sur quoi que ce soit on me reparle ah ce soir ou jamais c'était forable alors ça ça ça vous êtes un totem voilà to la seule émission de débat de l'histoire de ce pays le TOEM une fois qu'il arrête cette émission c'est fini on lui dit NON NON PLUS JAMAIS d'émission de débat comme ça et cetera ben les seuls qui quce qu'il voulait servir de vous CHT ils sont dit ti il y a une prise mais non mais attends vous rigz si il voulait quelqu'un qui vienent faire la propagande de Poutine ouais vous pensez bien que c'est pas moi qui serais venu chercher il y en a plein d'autres qui font de la propagande pas gratuitement mais quand même avec beaucoup d'entrains je suis le dernier mec qu'on vient chercher pour faire de la propagande ils sont venus me chercher parce que je représentais ça cette liberté ce débat et que aucune chaîne ne voulait plus incarner ça alors évidemment pour eux c'était tout bnef c'était de dire vous voyez les chaînes là sont plus capables d'organiser des débats contradictoire nous on peut vous pensait que ça vous tout le monde disait que vous seriez catalogué puis finalement vous l'êtes pas pas du tout puisque les gens ont vu les émissions que je faisais oui non on va pas se mentir il y avait pas une audience faramineuse croyez-moi tous ceux les gens n'ont pas pardon de vous le dire les gens n'ont pas vu votre émission mais évidemment mais encore et d'ailleurs je l'avais dit aussi j'ai dit vous savez je ne vais pas faire d'audience rassurez-vous tout va bien se passé et je m'en fous de l'audience moi si je suis regardé par 1000 person est-ce que est-ce que finalement c'est vot ce que vous avez dit d'ailleurs dans le buz en disant je quitte RT qui d'un seul coup vous a réhabilité en disant je le quitte pour ces raisonsl mais non mais personne pendant 3 ans ou j'ai fait RT la semaine où j'ai jeis allé RT j'ai eu C ou si papiers pour dire oh là là quelle horreur le téérama je crois a regardé mon émission pendant toute la semaine en cherchant un truc qu'ils alleent pouvoir me reprocher ils ont pas trouvé et et pendant les 3 ans que je l'ai fait personne n'a trouvé quoi que ce soit à me reprocher c'estàdire quelque chose que j'aurais fait parce que j'étais sur RT que je n'aurais pas fait si j'avais été sur une autre chaîne rien donc voilà c'est tout pourquoi les gens mont pas voulu parce qu' il y avait pas de raison de m'en vouloir tout simplement et et et en plus alors pendant très longtemps je pensais que toutes ces mission témoignerait pour moi mais dans la grande tolérance qui la nôtre évidemment mais ça aussi je m'en doutais et c'est aussi une des raisons pour laquell j'ai quitté RT c'est que ders l'instantù il y aurait la guerre évidemment cart allit disparaître fRANCE 24 est toujours en Russie ils en ont rien à [ __ ] mais nous vous comprenez mais c'était logique je connais la France je savais très bien que dans une situation comme celle-là ce que je pouvais faire sur RT devenait inaudible impossible c'est aussi pour ça que je suis je suis parti je pouvais pas continuer de faire une émission sur une chaîne russe alors qu' on n pas en guerre avec la Russie mais on est dans de C pé c'est news ça s'est arrêté discrètement qu'est-ce qui s'est passé vous êt resté quelques mois parce que sur C news alors c'est encore autre chose h siis je faisais sur C news une émission vraiment ce que voulais saignux avec une émission avec un débat très contradictoire et cetera et cetera et je pense que les les téléspectateurs de C news avaient pas envie de regarder cette émission et que en même temps les autres ceux qui n'étaient pas des téléspectateurs de SS ne savaient pas qu'elle existait donc je pense que j'ai vidé la salle est-ce que vous en parlez tout à l'heure mais est-ce que vous êtes un peu passé de mode c'est pas une question que je me pose et à vrai Dieu je m'en foutrai complètement ou ou j'imagine ça fait une HE et demi qu'on est ensemble je je je pense que vous vous en foutez oui je m'en foutrai complètement euh je sais pas c'est il faut croire que non puisqu'on arrête pas de me dire ah ce que c'était bien ce soir ou jamais ou Paris dernière et et quand les il y a des paris dernièr qui sont sur Internet vous avez des jeunes de 20 25 ans qui reviennent pas que cette émission a pu avoir lieu sur une chaîne de télévision en France pour eux c'est dingue donc dans ce sens je dirais non d'un autre côté oui je me souviens il fut un temps où tous les journalistes se sentaient obligés de dire du bien de moi vous voyez ils me trouvaient tous extraordinaire même ceux dont je savais parfaitement qui me détestaiit mais en public il disaient tous du bien de moi je peux dire qu'à ce point-là j'étais un peu le jeune homme à la mode si vous voulez et ce temps-là effectivement vous avez tout à fait raison est complètement passé il veut c'est même plutôt bien vu je pense pas dans sur toutes les chaînes mais dans certaines je pense que c'est plutôt bien vu de dire du mal de vous avez rencontré Vincent Boloré c'est lui qui vous a fait venir non j'ai je sa pas du c'est news qui m'a appelé je n'ai jamais rencontré Vincent Boloré et je ne sais pas si m'a fait venir et ça ne me dérangerait pas si c'est ce que vous voulez dire vous pensez quoi des milliardaires qui ont de plus en plus j'ai déjà dit que s'il y avait pas des milliardaires qui investissaient dans la presse dans la radio et cetera il y aurait beaucoup de titres qui seraient plus là malheureusement parce que si on devait compter comme on l'a fait pendant très longtemp sur les lecteurs vous savez les l'économie des médias elle est née au 19e siècle vous faites un journal vous augmentez le tirage vous baissez le prix pour que plus en plus de gens le lisent et vous mettez de la publicité qui va payer le reste ce modèle économique est mort à la fin du 20e siècle il est mort pour la presse mais il commence à être mort pour la radio et pour la télévision aussi et intéresse qu'il a des milliardaires parce que pour l'instant on n' pas trouvé le nouveau modèle économique vous voyez c'est pas c'est très bien euh comment ça s'appelle le le le truc des VI plinel miapart Mediapart mais Mediapart c'est c'est c'est de c'est une niche on enquête sur les affaires en France on n pas des correspondants à Londres à New York et à Hong Kong voyez si vous voulez avoir des correspondants à Londres à New York et à Hong Kong il faut autre chose que les abonnés de miapa voyez si vous étiez milliardair vous achèteriez un un journal si j'étais milliardaire vous vous n'entendriez plus parler de moi du tout c'est pour ça que je remercie les milliardaires de prendre des risques d'aller mettre de l'argent dans des radios et dans des journaux parce que moi si j'étais à leur place je peux vous dire que je me tirerai j' vous feriez quoi je sais pasment de choses qui m'intéressent dans la vie je m'ennuirai pas mais je m'emmerderai pas à dépenser de l'argent pour faire vivre des journaux et des chaes de radio donc heureusement qu' sont là bon vous nous emmenez parce que vous connaissez le coin ah r BB ah on les a pris à l'envers moi je de mon temps on arrivait par l'autre côté c'estd là c'est la rue du bourlabé de votre temps avant anidalgo c'est ça non mais oui on arrivait par le boulevard sébasttiopol et on tournait à droite ét non mais à l'époque il y avait un monde dingue ici enfin attention cette boîte de nuit je l'ai connu à son ouverture j'avais 18 ans à l'époque parce qu'on arrive au bain à l'époque on les appelait les bains douche et et il y avait une légende qui voulait que ce soit queluche qui on était le propriétaire ce qui était faux d'ailleurs c'est un style de vie les bain euh non cé pas un sty style de vie maintenant plus parce qu'il y a un hôtel mais non non c'était pas un style de vie mais ça a été une boîte qui a été pendant 20 ans qui était vraiment une des un des meilleurs clubs on dit on dit club maintenant un des meilleurs clubs de Paris qui a eu deux deux grandes époques si vous voulez première époque New New Wave atmosphère très froide à l'époque il y avait encore les piscines des des douche de l'époque puis une deuxème période plus glamour plus avec clchal et Hubert bouobza ça c'est les années 90 vous vous souvenez de la première fois que vous êtes rentré ici pas de la première fois mais dans les premières fois oui à quel âge alors 18 ans quand ça a ouvert C en 1979 et en fait la grande boîte de l'époque c'était le palace où j'allais et qui a la seule boîte où toutes les tribus de noctambul se sont réunies à un moment dans un même endroit et puis très vite les homo ont créé les bar du Marais les branchés sont venus ici le showbiz la la jets sont descendus au privilège et après le palace était une coquille vide mais céit un très ch endroit co le commun notarisme par le prisme de la fête non au contraire la la la fête est extrêmement ségréguée la nuit est très ségréguée à Paris un peu partout dans le monde mais ça particulièrement à Paris c'estàd que vous voulez bien que tout le monde s'amuse mais vous voulez pas ça vous amuser avec tout le monde donc chacun a ses lieux les les branchers vont pas là où va le showbiz le showbe va pas là où va la Jet 7 la Jet 7 va pas là où vont les les les les passionnés de techno voyez c'est pas les mêmes endroits les seuls la seule fois où toutes ces tribus ont été réunies au au même endroit c'était à l'époque de la disco par Fabrice qui a créé le palace parce que c'est un endroit tellement gigantesque queit y avoir tout le monde mais ça a duré 4 ans au bout de 4 ans il était mort je parle de Fabrice et donc et et tout le monde est parti est retourné dans son le monde de la nuit est ségrégué la journée ah non pas pas la journée mais si on était dans la journée ouis n'importe qui pourrait aller ouvrir la la porte des bains et aller s'asseoir à une table mais là on est la nuit donc il y a un type à l'entrée qui peut vous dire non monsieur et alors il va vous dire c'est un club privé ce qui est faux existe pas en France club privé mais ça fait rien il a le droit de vous refuser si vous voulez et c'est comme ça c'est la nuit dans la journée ça n'arrive pas la journée vous rentrez dans un restaurant après si vous avez pas les moyens de payer l'addition vous avez des problèmes mais personne vous interdira de rentrer voyez on entre si on nous interdit pas vous êtes déjà fait oh quand j'étais jeune bien sûr pas d'ici mais d'autres endroits oui tiens très bon journal bonsoir ça va bonsoir venir un mercredi soir ou c'est pas grave on vient pas pour ma belle fille enchanté bonjour bonour bonsoir bonsoir alors paraî-il vous allez organiser une fête ici oui je vais organiser une fête ici j parce que moi les boîtes de nuit j'ai arrêté les boîtes de nuit ah bon ouais complètement je viens ici exceptionnellement à partir du moment où mes enfants ont été en âge d'aller dans les boîtes de nuit j'ai considéré que ce serait de mauvais goût de rencontre si vouslez donc pour moi c'est leur terrain maintenant c'est plus le mien vous pourriez pourquoi vous avez pas essayé d'occuper le terrain jusqu'au bout parce vous pas envie c'est très bien qu'il soit il qu'il soit chez eux si vous voulez et son frère est plus jeune eTTH et je pense qu'ils aimeraient pas arriver là et c'est quoi votre terrain maintenant les musettes les balles non mais c'est plus les boîtes de nuit j'ai j'ai beaucoup aimé les boîtes de nuit j'ai jamais été vous les regrettez non pas du tout mais je regrette jamais rien à quel âge on a plus le droit de danser on a plus le droit de faire la fête il y a un âge o on peut plus oui je sais pas à quel âge dans vos bouquins dans vos burs de book vous mettriez tiens non vous avez des fes à 46 ans Fred TAD arrêté de sortir en boîte non c'est plus tard que ça c'était plus tard que ça merci beaucoup merci mais non c'est juste à un moment vous avez l'impression vous me demandiez tout à l'heure si j'étais passé de mode j'aurais l'impression d'être passé de mode dans une boîte de nuit voyez et euh mais il y a des clubs Castel je sais pas si c'est toujours comme ça Castel a toujours aimé les les les messieurs à cheveux blanc qui donne à l'entré ouis je ça pe un peu de sa splendeur en ce moment ah bon bah oui c'est plus vraiment enfin c'est toujours aussi beau mais il y a plus le justement le truc en plus mais moi maintenant je sais plus du tout quels sont les clubs vraiment à la mode quels sont ceux qui n'y sont pas c'est c'est devenu pour moi c'est devenu un j'ai un sens qu'il faut prendre les lieux et créer des choses nouvelles moi mais ça peut durer c'est toujours très éphémère de quoi un lieu qui représente la fête dans Paris ça dure un an 2 ans oui ça du ça peut durer longtemps ici ça a duré super longtemps non et oui ici ça a duré 20 ans mais c'est une exception là non en France les boîtes peuvent durer très longtemps ce qui est pas le cas en Angleterre par exemple et les boîtes une boîte qui marche elle peut durer très très longtemps en France mais maintenant il y a plein plein de clubs aujourd'hui à Paris que je connais pas donc et mais est-ce que c'est ici que vous êtes fait votre carnet d'adresse entre 20 et 30 ans ici 30 et 40 non ici je je venais d'abord quand ça a ouvert et dans c'est la première période donc période tout était très sombre très froid couleur bleue électrique on était vraiment c'est le début des années 80 et puis je suis revenu beaucoup dans les années 90 où c'était devenu très glamour c'était vraiment le le moment de la Fashion Week c'était vraiment là où il y les toutes les manquins étaient ici c'était l'époque claudchal ubert bouobza là je suis allé je suis venu beaucoup beaucoup plus encore que quand j'avais 18 ans mais on croisait vraiment B ah oui croit tout le me bien sûr non mais vraiment bien sûr ou on pouvait lui parler comme un inconnu ou non vous pouvez jamais parler à tout le monde comme il y a qu'un endroit où vous pouviez parler à tout le monde un seul endroit qui qui a démodé d'ailleurs tous ces endroitsl au début des années 2000 ça s'appelait le Matis bar c'était rue de ponctueux ça faisait 30 m² et là vous aviez le monde entier qui se donnait rendez-vous et tout le monde se parlait et vous avez parlé à qui je pas qutin Tarantino il Saint-Laurent à tout le monde tous ceux qui étaient là mais mais c'était un bar c'était pas une boîte de nuit et il y avait pas David B c'est tjours les petits endroits qui marchent très fort aussi le baron ça a marché pendant très longtemps ouais aussi le baron c'était un ancien baress et euh il pouvait faire rentrer que 160 personnes parce que c'était vraiment petit et euh et ça a fonctionné justement sur ce côté très très euh très très sélectif mais c'était la le temps où les boîtes de nuit devent ressemblaient à des appartements voyez ça ça a été une époque ça c'est vraiment les les années 2000 euh euh abissa c'était pareil vous aviez les plus grandes boîtes de nuit du monde et puis de temps en temps vous aviez quelques petits clubs qui ressemblaient à un appartement ouais et euh mais Alice a un vrai métier par ailleurs elle est peintre le fait qu'elle organise une fête c'est Léonard de Vincy qui avait beau être un très grand peintre était organisateur de fêes oui quand il travaille pour Ludovic Forza le le duc de Milan il est engagé comme peintre officiel mais aussi comme organisateur de fête c'est un très grand organisateur de fêtes toutes ces petites maquettes c'était souvent oui c'était souvent dans des but spectaculaire ça c'est dans l'idée j'a pas que c'est que pour ça he mais mais il y avait aussi ça donc il y a un lien entre l'art et la le savoir-faire de la fête oui je pense que c'est il y a un lien très fort le fait de fédérer de de donner une couleur à une à une soirée une thématique qui une certaine musique de la poésie en je sais pas je trve que c'est quand même une grande bac canal et c'est et c'est cadré en fait dans un tableau les personnages oui c'est la mise en scène ouais c'est la mise en scène Boris Vian euh croyaz pas qu'il vendait des livres he il en vendait pas et Boris Vian il était connu pour organiser des fêtes et jouer de la Tromp et jouer de la trompette au au au tabou et il se trouve qu'il écrivait des petits romans comme ça mais que qui n'intéressait pas grand M donc c'est une faête c'est comme un tableau il y en a des réussis il y en a des ratés oui et puis alors tous les tous les artistes ne sont pas de bons organisateurs de fêes mais mais euh mais ça peut aller de de pa pe aller de PA est-ce que ici vous êtes fait un style aussi c'est votre style par exemple la cravate un peu comme ça c'est pas ici c'est ah mais si parce qu'en voyant les gens en voyant les gens la mode moi quand j'étais petit on avait des cravates avec des élastique les enfants j'en avais une écossaise j'ai toujours beaucoup aimé l'écossaise et j'en avais une écossaise et je trouvais qu'elle me serrait le coup et et j'ai toujours aimé les cravates mais je veux pas qu'elle me sert le coup donc j'ai toujours porté des cravates dénouées je l'ai fait à la télévision comme je le faisais dans la vie c'était l'important à la tél vous savez très bien que c'est votre style et que ça vous a donné du cacher comme ça comme quand vous faites comme ça je vous ai regardé vous êtes tout le temps comme ça mais je fais comme ça parce que je fais comme ça dans la vie voyez comme ça elle connait ça fait 3 jours que je viens avec vous je regarde toutes vos interviews vous êtes tout le temps comme ça ah ben qu moment où on prend photore parce que je je déteste poser en photo alors si on me demande de poser peut-être que j'ai des rlex mais non je suis comme ça je me souviens quand j'ai commencé la télé donc j'avais 33 ans ouais Canal Plus et j'ai découvert là que tous les gens de télé étaient habillé dans la vie en jeans en boots et cetera et puis le soir se mettait des costumes et des cravates et je me suis dit si on veut garder la tête froide pas se prendre au sérieux pas se retrouver là-haut comme certains euh rester normal quoi il faut être à la télé habillé comme on est habillé dans la journée et j'ai toujours été habillé à la télé comme j'étais habillé dans la journée pour pas queiller tout à coup une sorte de dédoublement entre moi le vrai Frédéric tadi vous voyez et puis le personnage monstrueux ou insupportable que je serai à la télévision tous ceux qui ont des problèmes aujourd'hui ils ont ce problème de dédoublementz a beaucoup pour les problèmes ça change un homme la moi j'aime bien dé doublement c'est un jeu d'acteur non mais moi je suis pas acteur je suis pas acteur j'ai jamais voulu l'être sa mère est actricei non et j'ai jamais eu envie de ça donc l'important c'était je peux pas vous dire qu'on est tout à fait soi-même quand on est en direct devant des gens mais le plus possible il faut l'être à mon avis en tout cas moi pour rester normal est-ce que vous vous avez pu vrier est-ce qu'il y a un moment où vous était sur la brèche pas une seconde pas une seconde et pourquoi les autres ont vrier et pas vous vous dites que vous dites qu'il y en a qui ont bah il y en a dont on parle beaucoup en ce moment dans la presse et à la télévision qui on des problèmes judiciaires ah euh à qui on reproche les comportements et voilà moi personne peut me reprocher aucun comportement donc si vous voulez mais être dans le poste est-ce que ça non il faut être très célèbre pour que ça vous voyez la célébrité c'est une échelle sur c quand vous êtes 5 sur 5 ça veut dire que tout le monde vous connaît les enfants à l'école les grands-mères oui moi je sais de qui vous parlez oui vous êtes tous les soirs vous dînz avec la famille quoi non c'est pas ça mais vous pouvez plus rester normal c'est pas possible vous pouvez plus avoir une vie normale vous pouvez rester normal pou avoir une vie normale c'est pas possible à 4 vous êtes déjà bien moi j'aiétais un petit tro au maximum sinon je suis de j'ai TJ dit 2 et demi mais j'ai été à un moment un petit TR on voyait beaucoup quand même mais ça va un petit TR si vous avez la discipline que j'ai c'estàd que que vous voulez absolument que les choses restent normales vous habillz comme vous êtes dans la journée et cetera et cetera vous avez jamais visé le 4 ah non surtout pas non c'est anxiogène un peu non moi j'aimerais pas être super un petit truc de du tout Picasso Picasso et pourquoi pas si dans le fond la carrière de Picasso on la prend oui mais pr à payer trop star ah donc ouais faut être bon mais pas génial non mais lui ture génial mais un peu plus dans ah oui lui il a eu de la chance et qu'il était génial et il vendait beaucoup c'est pas BEP ça arrive pas souvent ce qui V beaucoup sur les peintre de quiar ceux qui vendent beaucoup aujourd'hui je pe dire ils sont pas forcément géniaux ouis lui il avait il les deux mais dans la peinture c'est rare dans la musique c'est plus répandu vous peignez quoi je quoi je par des mondes onirriques je pars mes désirs mes fantasmes mes rêves tout tout un vaste monde je peux pas là je peux pas imaginer il faut que je vois je pe des bacanal aussi quand quand elle était petite on l'a emmené on a beaucoup voyagé entre autes un jour on l'a emmené à kadqu dans la maison de D et elle avait adoré je lui avais acheté le le catalogue de de D et après on avait trouvé le livre et elle avait collé des postites sur les tableaux avec écrit je peux faire ça il y en avait je lui gardé toujours voilà elle a toujours les postites avec son écriture enfantine avec écrit je peux faire ça je peux faire ça ce qui est une sorte de maintenant il faut qu'elle le fasse quoi ce qui est pas facile c'est d'avoir cette d'ambition voation d'All au rien rienou on descend dans la boîte si vous voulez mais ça a beaucoup changé vous sa ça pu rien à voir avecéta les pour attend le Plon était pas là autre fois c'était pas du tout à cette hauteur là il y avait euh ça ça n'existait pas qu'est-ce qui exist le bar n'existait pas qu'est-ce qu'il y avait en haut euh c'était pas au même niveau et tu avais le restaurant en fait tu montais un escalier et là tu avais le restaurant tuas un très grand restaurant avec du carrelage ouais et puis la boîte de nuit en dessous était plus haute alors que maintenant elle est beaucoup plus basse et la boîte de nuit en bain était dans les bains de l'époque les bains municipaux donc il y avait des grandes piscines euh avec de l'eau dedans et euh et puis après ils sont quand même me casser les piscines ça je te parle de l'époque 79 ouais dans les années 90 il y a déjà plus les piscines mais c'était très très grand c'était très très grand et très haut de plafond maintenant c'est très bas de plafond c'est autre chose mais maintenant il y a un hôtel a-udessus oui oui c'est un autre j'aime bien ce plafond j'aime bien cette atmosère un peu assez théâtral en fait bien sûr une boîte de nuit c'est toujours une en tout cas depuis le palace c'est bon c'est c'est quoi votre plus belle anecdote ici votre plus belle rencontre vous êtes d en rentrant tiens je sais pas j'ai passé tellement de temps warol était franchement je sais plus je suis venu j'aiu tellement de chos dit peut-être qu'il y a des gens qui croisé taadi dans les années 80 non c'est fini il y a plus du tout c'est plus les mêmes c'est plus la même époque c'est plus on vient plus pour les mêmes raisons non plus tout a changé mais c'est très bien que ça change moi je suis pas du tout un nostalgique on parlait de l'âge on parlait de l'âge est-ce que vous craignez de V de voir votre âge avancer non enfin je pense que je ferais pas de vieux eau mais comme je pensais déjà ça à 25 ans mais non non pas du tout ce que je veux c'est que ce soit bien quand mêmeyz si ça devient moins bien ça deviendra pénible mais tant que c'est pas moins enfin c'est pas trop moins bien ça va et euh c'est chouette la sagesse quand même moi j'adore avancer dans l' elle parle de vous de quoi la sagesse oui mais elle est indulgente aveci vous me montrez l'entrée de la de la boîte si je la trouve parce que avant on rentrait par dès le dès l'entrée et c'est quand ta fête dis-lui quand même le 5 juin juin 5 juin ouais on viendra et puis après c'est quoi le thème il y a toujours un thème c'est le la la nuit du Faun ouais et puis après tu retournes peindre voilà on vient au choses sérieuses bon pourquoi la fête c'est pas sérieux si mais bon bon alors où est où est où est la descente pour aller dans la boîte de nuit comment où est-ce qu'on va où est-ce qu'on passe pour aller dans la boîte de nuit on va quand même regarder ouais et ah B oui on descendait par là déjà et sinon on descendait par là aussi bonsoir ah bonsoir merci beaucoup le responsable du resta ah merci beaucoup attendais vendeuse pas oui pas c'est juste pour faire le att fré avant de descendre oui-moi faut que je vous demande Frédéric Riad tu peux venir encore quelle est la question que j'aurais dû poser à Frédéric et qu'aurait-il répondu et non mais je vais pas faire votre boulot vous avez vous avez eu ça fait 2 he qu l'z pas posé je sais que j'ai raté un truc on rat non pas forcément mais non non parce que évidemment moi il y a des questions que je sais que je me poserai mais parce que je me connais de l'intérieurou c'est non plus mais je vais pas l'ouvier dire vous êtes fous c'est par ici oui c'est par quand on entrait là normalement on entendait la musique exactement exactement mais on l'entendit depuis longtemps déjà merci beaucoup c'était un plaisir merci de nous avoir raconté tout ça bon les questions sont éternelles sur sur ce soir au jamais plus jamais plus jamais je c