L'interview politique de Bernard Kouchner

la mesure mes propos rassurants bien sûr 8h30 merci beaucoup d'être venus échanger sur ce plateau elisabeth à marty chou vous recevez ce matin bernard kouchner oui ancien ministre de la santé [Musique] et merci d'être en direct ce matin sur lci bonjour bernard kouchner bonjour vous avez en effet été ministre de la santé à plusieurs reprises et puis vous avez cofondé on s'en souvient médecins du monde vous avez donc l'expérience des crises sanitaires la france elle découvre ce plan de prévention de prise en charge qui lui semble tout à fait inédite vous vous avez connu des crises comparables à celles du coran navires us comparable ya eu de grandes crises h1n1 je voulais dit le sar c puis il ya eu des crises beaucoup plus mortel qui était ebola par exemple mais la france n'était pas directement visé dans tout alors on peut pas comparer complètement mais le virus qui se répand dans un pays est la plus largement en europe et dans le monde il faut considérer que la réponse c'est à dire la réponse apportée peu inquiété mais lorsqu'on informe dans une certaine mesure on inquiète aussi au début là on voit je crois très objectivement que l'information donnée est bonne les gens sont solides et que le système de santé public français existe ce qui n'était pas vrai il ya 20 ans est ce que vous nous dites c'est que les dispositions qui sont prises rue au nom de la santé publique peuvent inquiéter mais qu'en réalité il faut répondre à toutes les questions que ça pose d'ailleurs elle sait il le fait en permanence il faut rester calme il faut rester calme il faut surtout écouté les consignes les appliquer je crois que la critique viendra après si elle est légitime ou elle même si elle est illégitime mais maintenant il faut opposer une réponse oui c'est vrai ça c'est votre téléphone qui passait comme ça voilà ça c'est la vie comme elle va bernard kouchner c'est important parce que certains peuvent se dire cette affaire de se laver les mains de se moucher dans le coude finalement c'est très dérisoire parole c'est dérisoire mais c'est par là que passe le virus se laver les mains on en a sur les mains éventuellement donc l'avant nous les mains le plus possible tous les jours et d'ailleurs vous savez c'était vrai en santé publique en france y compris dans les hôpitaux dans les chais les gens qui touchait des malades et ce n'était pas une question de vie dépit mais on ne se lavait pas assez les mains il ya très peu de temps qu'il ya des systèmes hydro alcoolique comme on dit et fo se frotte les mains avec un liquide désinfectant oui la santé publique a fait des progrès mais surtout on s'aperçoit que la réponse française est un peu différente par exemple de celle que les italiens oui le mettre en oeuvre et la différence d'ailleurs la différence est là nous avons été moins surpris nous avons beaucoup préparé qui a un ministre de la santé qui est robuste et compétent il explique bien les choses olivier ferrand oui et je crois que le président de la république fait bien de se montrer auprès des structures de soins des structures de santé bientôt nous pourrons parler j'espère je ne sais pas exactement dans combien de temps de prévention de la nouvelle crise on en n'est pas là je ne m'inquiétais personnes oui il faut que on s'aperçoit que par exemple l'europe n'existe pas dans ce domaine or l'europe et atteindre presque tous les pays sinon dans tous les pays il faudra qu'un jour existe une europe de l'arize antécédents oui mais c'est si celle ci elle n'existe pas on pourra pas préparer la prochaine crise et des rats des réponses nationales comme il y en a maintenant ce serait plus efficace d'avoir une europe de la santé nous ne sommes pas là pour le moment appliquant les consignes qui vous semblent peut-être dérisoire dossier de routes etc non c'est pas dérisoire du ring quand on dit d'ailleurs le président il voir philippe aussi il nous présente il faut s'attendre à ce que l'épidémie dur oui effectivement elle va durer encore des semaines je pense oui elle va durer peut-être vous avez vu qu'en chine les choses commencent enfin le nombre des si on peut croire les chiffres commencent à baisser et donc 2 3 - le pic tous avait personne n'est complètement sûr à une semaine où peuvent même à un mois près mais ça va baisser mais là je suis à landrier chinois pourrait nous indiquer que par exemple certains commencent à avancer la date de fin avril pour le pic de l'épidémie pas la sortie le pic de l'épidémie c'est à dire dans un peu plus d'un mois ça vous sans voix semblable oui ça me semble pas semblables mais ça n'est pas certain et pinet me pu ressurgir et leur offre se renforcer ce dont on est sûr à peu près pour le moment c'est qu'il n'y a pas de mutation de ce virus ça c'est une certitude maintenant certitude non c'est pour ça que j'ai dit nous ne sommes pas certain mais on pense que vous avez dans des épidémies qui se disent leur vie propre les épidémies leur vie propre fonction du système de santé certainement mais aussi de la population de ses réactions et ses terrains on pense être sur la bonne voie mais ça n'est pas terminé ça n'est pas terminé et au rythme où ça va ou progressent les pots de l'épidémie en france on voit bien que les pouvoirs publics encore une fois ajustent leur politique au jour après jour mais au rythme où ça va s que le système de santé risquent d'être saturé ou pas c'est une grande question qui a tourné autour de phase ii phase iii etc si il n'y a pas de d'un festin si le virus ne gagne pas massivement toute la population ce serait plus facile n'est-ce pas parce que sinon les structures médicales enfin les structures hospitalières seront débordés et il faudra dégager beaucoup plus les hôpitaux etc thérapie il y aurait éventuellement mais il faut commencer maintenant à le construire une liaison est une stratégie commune entre l'hôpital et la médecine de ville et ça ça n'est pas fait complètement et puis il ya eu des souliers sur exemple en ville on ne peut pas encore se faire faire des tests non attends pas encore banon et il le savait il a fallu fabriquer des ces tests que d'ailleurs les chinois ne savait procurer de le plus rapidement possible alors maintenant ça va plus vite il ya une disposition plus grande des tests mais c'est pas suffisant et le matériel n'a paraît-il ya eu un petit retard à votre avis sur le relais avec la médecine de ville eh ben bien sûr il ya un peu du oui il ya eu un petit retard mais enfin les choses ont été vite par ailleurs pour l'impôt le numéro 15 a appelé ne pas se présenter aux urgences où ça a été juste il faut maintenant prévoir un peu l'avenir comme il faut prévoir le pille comme ça on a une bonne surprise et vous pensez que le gouvernement prépare le pierre mais oui je pense que le gouvernement conduit bien je pense que j'ai parlé de l'information que jérôme salon non sincère n'affole personnes nous connaissons bien les qualités et les défauts des uns et des autres et alors et alors c'est bien fait c'est bien j'aurai plein j'ai bien aimé un statisme ne soyons pas les français sont très volontiers toujours critique c'est pas de notre faute ni la faute des français ni la faute du système de santé si le virus est apparu maintenant il faut se conduirait à na ble ment comme un pays moderne il ya aussi une mondialisation de la santé j'ai parlé de la nécessité d'avoir une europe de la santé il ya maintenant deux crises qui sont des crises globales il faut s'y préparer bien sûr à ce titre d'ailleurs une parenthèse l'italie est confiné oui in italy s'est mise à l'arrêt elle a pris le risque de stopper beaucoup de rouages économiques donc elle a privilégié finalement la santé à la croissance non ces nouveaux elle a privilégié la chanter à la mort bah oui mais c'est comme ça justement il faut pas arriver à ce point mais que c'est ce que va faire le président macro et enfin et le gouvernement tout entier il faut freiner la comment dirais-je est propre à gaz la propagation du virus plus et retarder le plus possible les arrêts possibles de l'industrie en tout cas de 2 de l'économie il il est de la propagation du virus mais me semble très légitime maintenant nous verrons bien si ça se passe comme l'italie hier il ya eu quand même beaucoup de cas qu enfin hier elle est dans les deux jours précédents beaucoup un nombre de cas infesté afin de de patients infectés important donc nous verrons père vous laisse penser que le confinement à l'italienne n'est pas exclue non content une lampe à l'italienne vous continent scénario italienne vous n'y croyez pas en france je pense que nous nous sommes mieux prix que les italiens mais je ne fais c'est pas une compétition méchanceté c'est une compétition de bonté nous nous avons eu plus de temps pour nous apercevoir de la vitesse de propagation et de l'efficacité des mesures qui sont prises donc nous sommes dans une meilleure position et il faut d'ailleurs il faudra il faudra la prochaine fois si j'ose dire encore une fois sans inquiéter que tous les pays s'associent ça veut dire avoir l'europe de l'ouest mais vous avez par exemple italie et la demande est elle appelée au secours des personnes vous avez vous été fait sauf la chine en europe sans usine du monde qui faisait les masques alors c'est embêtant et c'est vrai pour toute l'économie et ses frais pour la répartition finalement des efforts économiques un peu meilleurs que en fonction de la compétition un des dupré des objets et un défaut de solidarité majeur mais solidarité majeur ça veut dire privilégier et vous vous en doutiez tout à l'heure privilégiée les mesures de santé publique par rapport à l'économie c'est triste à dire on veut pas tuer l'économie d'ailleurs ce n'est pas notre responsabilité la santé publique dit c'est d'abord la santé publique c'est à dire sauver des vies d'abord sauvé la france avant la vendée dennis nona sauver la france nous nous sommes responsables de la france donc nous en occuper encore dont est gérée fait qu'asseoir of de la santé humaine est alors l'europe de saintes et la santé n'est pas une compétence communautaire vous le disiez qui à part dans les traités sont d'un gros travail donc ça ça c'est une crise qui révèle cela tape trop d'enjeux européens n'y a pas d'europe de la défense y a pas d'europe politique de migratoire n'y a pas d'europe de la diplomatie il y avait une robe de la santé et donc il faut profiter de cette crise pour profiter et un mot difficile à employer tout de suite mais oui il faut tirer la leçon de ces manques criants et faire que l'europe soit plus proche des gens et qu'on ait une confiance plus évidente plus forte dans les mécanismes européens de protection en particulier de la santé publique mais vous l'avez raison les migrations c'est une honte le sma nous n'avons pas de politique on n'a même pas pu même ces derniers temps et depuis deux ans avoir des résolutions qui sont votées par tous les bus claire européen la slovénie par exemple a décidé unilatéralement de fermer sa frontière un petit tas lien oui c'est l'europe celles auxquelles on lesquels fonctionnent aujourd'hui c'est à dire qu'elle telle qu'elle dise mesures de santé publique sont prises par les et à bien sûr quand je dis y'a pas l'europe de la santé c'est parce que la santé la médecine n'est pas dans les traités il ya des coopération qui sont des coopérations sur l'information etc les mesures sur le tabac tue et de sa terre oui c'est vrai et puisqu'on parle des pays étrangers donald trump a d'abord traité le coronavirus par le mépris avant de prendre le taureau par les cornes parce que l'économie parce que l'économie risquait d'être un fait que je ne souhaite pas s'est pas fait c'est pas fini pour les américains parce qu'ils ont un système de santé très inégalitaire avec des coûts personnel ils ont surtout un système de l'assurance maladie très très très très très déficient enfin ça aussi mais enfin parlons de la france fut le moment mais quand le train peut être été qu un sujet par le mix prix ce n'est pas la première fois ça ne nous étonne plus vous disiez emmanuel macron a raison si j'ai bien compris de se consacrer pleinement à la question de de ce virus bon il veut apparaître comme le président protecteur ce qui jusque là il n'avait pas vraiment réussi à faire on peut dire les choses comme ça je vous laisse ces propos mais je les partage de position non bien sûr je vous le dis oui il fait bien deux c'est le capitaine de la barque et est à ce titre là et ce titre là il est tout à fait légitime et il s'entoure de personnes qui jusque là se sont montrés compétente et efficace et il pense que on peut retarder cette progression suffisamment pour endommager le moins possible l'économie française j'espère qu'il réussira sortie n'est pas lui qui réussira sont les français écoutons encore une fois les consignes écoutons l'est appliquons l'est et donc c'est vous et vous isoler un pays c'est pas sympathique il faisait la région énorme région de milan c'est pas sympathique mais comment faire autrement plus on compte plus il ya de contact entre les individus et plus il ya de risques de contagion bien entendu donc il faut que la mobilité soit freiné dans un certain temps pendant que le virus se répand mais les français ne semblent à la fois en même temps pas céder à la panique mais d'après un sondage ils sont assez réservé sur la nécessité de suivre les consignes c'est quoi c'est une à disciplines culturelles une forme d'égoïsme fondamentale après moi le chaos de l'irresponsabilité individuel oui les français sont rétifs à ce genre de mesures il faut très doucement et avec conviction les appliquer comme parce qu'elles sont nécessaires elles sont très nécessaire elle ne dureront pas il faut passer ce cap nous livrons une guerre importante à ce virus et nous devons en triomphant c'est une bonne idée de faire appel à la réserve sanitaire c'est à dire tous les professionnels de santé qui ont arrêté de travailler ou qui sont à la retraite depuis moins de cinq ans excellent excellent bah oui ils sont compétents la réserve sanitaire on verra comment l'appliquer mais c'est très très bien de demander aux médecins retirer ou ceux qui sont dans d'autres professions qui occupent leurs leur temps de différentes façons de venir éventuellement prêter main-forte on en aura besoin parce qu'il ya un problème pour les généralistes sont ceux qui ne sont pas équipés masque parfois kazakh etc ou mettra-t-on les malades si nous sommes débordés est-ce qu'ils resteront chez eux oui beaucoup plus que d'encombrer les leaders des hôpitaux s'ils ne sont pas ils présentent pas des cas graves mais enfin il faudra les voir il faudra t il ya une toulon d'un ordinateur maintenant on pourra avec les dispositifs aller chez eux leur demander et demandez ça aussi il faut le répartissez vous allez parler de stratégie hospitalo médical ou médicaux hospitalière il faut que l'ensemble en ce qui concerne la santé publique soit coordonné l'ensemble soit coordonnée pour mieux répondre si il y à un afflux majeur et déjà il ya quelques débordements le président a visité le centre le samu de necker les gens qui travaillent là-bas que j'ai longuement interrogé il ya beaucoup beaucoup d'appels qui ne connaissent aucune réponse parce que voilà sont pas là il faut pas venir faut pas encombrer oui mais il faudra tester un moment donné les tests devront être plus largement disponible mais on a été long à faire mais à chaque fois il faut comprendre que le virus est différent et donc les vaccins qui viendront sont bas ils sont en chemin de d'être expérimentée mais nous en sommes loin il y aura de nombreux mois pour que le vaccin soit disponible j'espère que pasteur gagnera l'a compris le vaccin ça va prendre du temps pardon le vaccin ça va prendre du temps ah oui ça prend du temps bien entendu il faut il faut qu'il soit efficace sur le coronavirus précis 19 donc en attendant il faut faire suis désolé des réponses précises mais il n'y en a pas mais ce soir elle sait organise une grande confrontation et un le ministre olivier ferrand qui sera face à des français en réalité dans ce type d'épidémie il ya besoin vous lisiez d'informer et de répondre à l'infini aux questions parce que c'est plein d'inconnues c'est une équation à plein d'inconnues cette épidémie encore oui bah oui à chaque fois c'est là je vous ai dit c'est un virus très différents donc les mécanismes généraux de la pénétration virale et donc du nombre de malades qui sont atteints comme on les traite etc on connaît en général mais pas sur un virus précis pour le moment les chiffres annoncés hier ne sont pas très alarmant ils sont alarmants parce qu'il faut penser à chaque mort ou à chaque cas graves comme un individu très particulier qui affronte une maladie parfois mortelle donc il faut y faire très attention en pensant que les chiffres massifie les inquiétudes mais les inquiétudes sont individuelles donc oui il ya toute une démarche de penser qu'ils pourraient je le répète être européenne qui ne l'est pas mais qui ne doit pas nous étonner c'est la mondialisation que nous n'avons pas voulu voir à bien d'autres niveaux que la médecine mais à tous les niveaux il y à une mondialisation à laquelle nous devons être prêts à répondre nous ne sommes plus seuls sur la terre merci beaucoup bernard kouchner d'avoir c'est ce matin sur essayez donc on renvoie toute la journée évidemment aux émissions de lci et ce soir la grande confrontation le milieu de la santé face à toutes les questions continuent de se poser encore une fois à l'infini le ministre de la santé sera avec david pujadas pour y répondre ce sera à 21h bonne chance à lui je parle du ministre et à qui vous avez d'ailleurs donné un satisfecit oui et plus jadas aussi ça vous pascal