Michel Sapin, Député PS de l'Indre - En route vers la présidentielle (08/11/2011)

en route vers la présidentielle interview sur radio classique et public sénat bonjour à tous ce matin avec guillaume tabard nous accueillons michel sapin député socialiste de l'indre ancien ministre de l'économie proche très proche même de françois hollande bonjour michel sapin on vient d'entendre guillaume tabac françois hollande avait parlé ou ses proches avait parlé de diète médiatique pour le candidat socialiste à la présidentielle on n'a pas tout à fait l'impression que ce soit finalement ça est ce que ça signifie que françois hollande au fond vie un peu au rythme à la fois du calendrier du gouvernement et aussi au rythme du calendrier de la crise vivre au cas où rythme du calendrier d'une actualité

internationale et économique jt ça me paraît être la moindre des choses pour quelqu'un qui se prépare dans cette campagne qui est longue donc qui permettra où est d'être franchies les unes après les autres mais et j'ai appris qu'il ne fallait pas vouloir franchir la dernière vraie avoir d'après fois d'abord d'avoir franchi les précédentes donc oui il parle au rythme d'une actualité qui est une équipe forte qui ne dépend pas que de lui que le président de la république préside le g20 tout le monde le savait qu'il allait avoir à s'exprimer au cours de ce g20 dans une stature qui est par définition est institutionnellement une stature de président l'arrivée tout le monde le sait que françois hollande ne soit pas aujourd'hui président de la république ça me semble être une évidence même si

peu le souhaitait l'être demain donc je trouve que nous sommes là dans une situation je dirais attendu est normal on ne peut pas se taire et ne peut pas se taire et en même temps ils ne peuvent pas être présent partout sur tous les sujets il a aussi à construire son programme ce qui n'est pas une chose simple ni facile il faut prendre aussi le temps de construire ce programme est ce que quelque soit leur forme ils ne pas trouver jaillir une manière plus plus solennelle pour bien montrer bat désormais qu'il est temps d'y à la présidence et non plus conduire aux primaires même dans les primaires je pense qu'il fallait aussi et il a eu et je pense que c'est ça qui lui a permis d'acquérir aussi un avantage assez décisif il faut avoir une forme cela nous disons qu'il faut avoir de la

responsabilité par les ans responsable coûté hier soir il m'a semblé est au fond le 20 heures que ce soit celui de tf1 ou de france 2 est une forme de solennel dans notre mécanisme médiatique français il a parlé avec autorité alors autorités mais vous êtes très sévère ou vis-à-vis du plan fillon le sarkozy est-ce que seul ça fait pas marc tadié partie de la responsabilité quand même du gouvernement de faire ce plan de rigueur il était obligé est-ce que c'est pas une certaine forme de courage de faire un plan de rigueur six mois avant une échéance présidentielle franchement c'est du jamais vu il faut pas confondre le courage qui nécessaire le devoir de vérité par

rapport à la situation qui est un impératif la nécessité d'être très stricte dans ses propositions pour elle souhaite adapter à cette réalité avec ce plan ce plan qui le deuxième peut-être le deuxième avant un troisième a été fait dans la provocation et au fond je crois que tout le monde peut être d'accord il a peu de sens en tant que tel c'est bric et broc il est filmé en quoi vos yeux il est fait pour quoi il est fait parce que le gouvernement s'étant trompé khune nous ayant trompé sur l'hypothèse de croissance il lui faut trouver 8 milliards pour être en ligne en quelque sorte avec ses hypothèses de départ tout le monde avait même hypothèse de départ mais contre le projet du ps non pas pour 2012 on ne parle pas de 2014 ou 2015 qui est assez difficile fois aussi se pencher sur

cette question c'est difficile pour les uns comme pour les autres on parle de 2012 et pour 2012 des socialistes ont toujours fait une analyse qui les poussait à penser que la situation serait extrêmement difficile en 2012 ce qui est vrai c'est que ce sera encore plus difficile en 2012 que nous ne l'avions imaginé donc le gouvernement doit trouver 8 milliards moi je peux vous dire comment on aurait pu trouver devenir simple significative les humiliant nécessaire si françois hollande devient président de la république demain les marchés seront toujours là la france sera probablement encore sous surveillance des marchés le triple à sera peut-être là ou pas le fait que vous puissiez revenir par exemple en arrière sur un certain nombre de mesures je prends par exemple l'exemple des retraites

est-ce que là vous allez pas accroître le risque justement des yeux des marchés d'abord deux choses les marchés existent les agences de notation aussi ça fait partie de la réalité que je décrivais de la réalité difficile exigeante mais on ne gouverne pas un pays pour les agences de notation on gouverne un pays pour trouver la politique la plus adaptée à la situation de ce pays et lui permet de se redresser dans des conditions de justice fiscale et d'efficacité donc premières constatations deuxième chose n'est pas nécessaire de revenir sur tout mais il faut revenir sur ce qu'il ya de plus injuste particulièrement par exemple dans la réforme des retraites je n'insiste pas sur l'accélération dire soit ceux qui

fraudent l'accélération galère veut revenir dessus serait profondément injuste dans l'arrêt de loeb dans cette réforme des retraites précédentes accélérée hier c'est un point précis c'est que l'on oblige ceux qui ont déjà toutes leurs annuités nécessaires pour partir à la retraite de continuer au mieux a travaillé deux ans au pire et très souvent à rester au chômage deux ans de plus en attendant qu'il puisse cibler fait ça est ce que les marchés ne vont pas tout simplement et les gradés notre démarche et ils vont regarder quoi non pas les mesures que l'on prend en termes de dépenses ou les mesures que l'on prend en termes de recettes ils vont regarder le solde des deux et moi je prends un exemple oui il faut revenir par exemple on dépense aujourd'hui la france des postes budget de l'état

dépense est une dépense et inscrit 4 milliards pour financer l'aide aux heures supplémentaires c'est une aberration totale dans le contexte économique d'aujourd'hui où il n'y a pas une pénurie de malheur il ya une explosion du chômage 4 milliards il fallait 8 milliards on voit là 4 qui pouvaient être retrouvés du jour au lendemain justement vous dites qui fait précis sa composition donc les 8 milliards vous êtes d'accord sur le fait qu'il faut trouver 8 milliards les quatre signalant les décrit d'abord à vous donner les quatre autres à londres les 4 premiers intégralement vous revenez entièrement son essai sur la partie charges sociales qui était exonérations de charges sociales aux gras jack and we are points les quatre autres vues sur ce point d'y attirer plus d'heures supplémentaires

aujourd'hui qu'il y en avait 2007 la réponse est non il ya un rapport on a eu plus est après la crise et un rapport qui a été fait par aussi bien à parlementaires de droite car parlementaires de gauche qui constate qu'aujourd'hui c'est une impasse il ya un million salariés qui touchent impasse coûteuse du salaire du travail est déjà auparavant là il ya un avantage qui est cette opération dont on a 4 milliards les quatre autres deuxième chose vous savez que l'année prochaine cette année l'année prochaine compte 2012 pour cette année là où on prend aujourd'hui où le gouvernement nous annonce des mesures si difficile il ya une réforme de l'impôt sur la fortune mais cette réforme de l'impôt sur la fortune c'est pas une hausse on aurait pu y penser dans certains autres pays on augmente

significativement la peau des pioches non c'est une baisse de l'impôt sur la fortune il y en a pour presque 2 milliards je vous suis arrivé à 6 milliards et je vais vous dire une chose il ya dans le plan annoncé hier une bonne mesure celle qui consiste à donner un gros coup de rabot supplémentaire faudra peut-être encore aller plus loin sur les niches fiscales pour 2 milliards vous avez les 8 milliards je regarde une dans le plan je rajoute deux autres vous avez les 8000 à ces défis et difficultés c'est en faveur de la lutte contre le chômage et pour plus de justice fiscale alors qu'est ce qu'une niche fiscale c'est précisément le fait d'un allégement soit en termes de charge en termes de tva s'est lentement or précisément vous contestez dans le plan d'hyères le fait de relever la tva

orient la tva dans la restauration ou dans les travaux à domicile c'est une forme de niches fiscales hier on ne relève pas seulement la tva dans la restauration ont solide beaucoup ce point là parce que c'est un événement incroyable c'est pas prêt si vite les banques pour le second les seat arguments incroyable de la part du premier et surtout du président là puisqu'elle voulait regagner le problème dans les baisses de tva c'est que quand ça baisse mais on n'est pas sûr du tout que c'est un effet sur les prix d'ailleurs salué eu aucun effet sur les prix quand ça monte on est sur la queue ça aura un effet sur les miss qui sera prêt pour toutes les licences call que voulait supprimer non parce que les niches fiscales dont je parle en l'occurrence les deux

milliards dont il est question c'est sur l'impôt sur le revenu là vous me parlez de la tva il peut y avoir aussi des niches dans ce domaine là mais de la tva donc sur cette question de la tva la principale responsabilité c'est d'avoir baissé ça a coûté 3 milliards et maintenant tout et au savon est sûr que ça augmente et prix et puisque ça augmente les prix ça diminue le pouvoir d'achat puisque ça diminue le pouvoir d'achat est une atteinte à la capacité de consommation et donc c'est une atteinte au seul moteur mais non ils fonctionnent encore un peu dans la cour de la croissance française qui est celui de la non consommation bien comprendre sac cette hausse générale comme ça ou presque générale du taux le plus faible de la tva dans le contexte d'aujourd'hui

me paraît inadapté donc on est arrivés d'autres solutions donc pour bien comprendre qu'il ne fallait pas relever le taux de la tva dans la restauration je pense que dans le contexte d'aujourd'hui tout ce qui touche à la consommation et au pouvoir d'achat et c'est pas le plus grave la dr le plus grave c'est ce qui se passe sur les prestations sociales familiales et allocations logements qui vont en pouvoir d'achat diminué l'année prochaine tout ce qui touche aujourd'hui à la consommation ça nous fait rentrer dans ce cercle infernal de l'austérité qui pèsent sur le pouvoir d'achat qui pèse sur la consommation qui pèsent sur la croissance et quand il ya moins grâce à vos yeux mais j'ai quand il ya moins de croissance il ya moins de recettes il ya moins de recettes à plus de

déficits donc c'est ça le cercle d'aujourd'hui le plan annoncé par le premier ministre est porteur potentiellement d'un déficit supplémentaire alors qu'il est annoncé pour lutter on ça veut dire que vous annonce vous annoncez donc un vrai risque pour la pour la petite croissance qui avaient encore un peu et donc ça signifie que vous pouvez annoncer avant peut-être le moins deux mais je sors lent pour le gouvernement un nouveau plan ce que je n'en sais rien je sais pas si au mois de mai le courage sera toujours de rigueur si je puis dire pour rappelons annoncé un nouveau plan de rigueur mais ce qui est certain c'est que ce plan-là calibre est telle qu'il est là si les mesures que j'ai annoncée avait été pris ça n'aurait pas été le cas calibré tel qu'il est là va peser sur la

croissance de la france or aujourd'hui c'est difficile c'est toute la difficulté de la politique économique il faut à la fois lutter contre les déficits on prend des mesures en termes de dépenses et en termes de recettes mais il faut en même temps faire en sorte que ce soit pas contraire à la croissance de la france et le plan d'hier est contraire à l'intérêt de la consommer même si ce n'est pas le seul exemple vous l'avez dit mais c'est un exemple revient abondamment évoqué pendant les primaires ce qu'est sur la tva pendant la primaire seule ségolène royal avait dit attention si on relève le taux de la tva dans la restauration sera l'effet que vous décrivez aujourd'hui et à l'époque tous les autres comptent bien lui est tombé dessus donc pourquoi ne pas avoir tenu le même discours

j'entends les paiements liés au tabac si il n'y avait eu que la remontée de la tva dans la restauration je ne critiquerai pas mais vous savez que ça c'est petit aspect de se planter il ya par exemple tout ce qui concerne les travaux de rénovation dans les logements là ça va avoir un effet massif sur le budget des français et sur le chiffre d'affaires pour ce bâtiment michel sapin où en sont un petit peu vos relations avec vos partenaires notamment les verts n'ont un peu l'impression que ça se tendent notamment sur la question du nucléaire sous jacent ya aussi la question évidemment des investitures prochaine pour les législatifs quel est le climat on sent qu'il n'est pas très bon dans une négociation il peut y avoir des hauts il peut y avoir débat

la chose importante c'est savoir ce que l'on veut au bout du compte si les castes la question c'est de se polariser sur un réacteur nucléaire à un endroit de france ou sur un nombre précis de circonscription en donnant le sentiment qu'il y aurait une forme d' échanges entre la filière nucléaire et les circonscriptions alors là c'est même pas la peine de continuer la discussion parce que ça c'est ce dont les français ne veulent pas si haut qu'on 13 c c c là peu stupide et je la décris pas comme tel mais c'est le risque c'est leur ici au contraire comme l'a dit hier françois hollande l'objectif c'est de faire en sorte qu'il y ait des forces politiques les socialistes les verts et d'autres qui se préparent dans la solidarité a gouverné la france pendant au moins cinq ans au

sein d'une majorité parlementaire alors ça c'est important pour préférer majorité plus rien passer majorité que socialiste à la je préfère une majorité composée de plusieurs forces de gauche et je préfère aussi qu'il y ait une majorité à gauche est ce que dans cette majorité jean pierre chevènement à sa place alors il s'est déclaré candidat oui mais en tant que personnalité en tant que personnage il a sa place ils portent des thèmes qui sont représentatifs d'une partie non seulement de l'histoire de la gauche mais de la réalité de la pensée de la gauche ou et c'est pour ça que jean pierre chevènement est très utile dans ce débat des présidentielles est il utile dans la course présidentielle ça j'en suis monde il y en a marre vous pose la question mais apporte également la réponse j'en suis

moins sûr est-ce que vous souhaitez que jean pierre chevènement ne soit pas candidat je souhaite et ce sera sûrement le cas que jean pierre chevènement au delà de l'affirmation de ses idées je le répète qui est une bonne chose pour le débat à gauche et le débat république cac pèse le pour et le contre y compris pour lui-même d'une candidature nous nous préparons à gagner le seul sujet qui compte dans la tête de chacun des hommes et des femmes de gauche c'est vrai aussi pour les écologistes c'est comment gagne ton le plus sûrement et comment gagner le ton le plus en responsabilité ce n'est pas seulement gagner pour gagner c'est gagné pour gérer est ce que françois hollande va rencontrer jean pierre chevènement les jours qui viennent parce que c'est prévu

écoutez je crois qu'ils ont l'habitude de se rencontrer ce sont des hommes de qualité qui s'apprécient jean pierre chevènement était le premier à dire qu'il appréciait françois hollande je pourrais vous dire que françois l'on apprécié jean pierre chevènement est ce qu'il ya un rendez vous fixé depuis cette annonce je l'aï pas je ne m'en suis pas le calendrier des rencontres de chacun et de chacune pour terminer à propos de calendrier où en êtes-vous de votre organisation de campagne et quand françois hollande pourra t-il annoncé cette organisation je ressens l'ensemble des français par votre bouche très impatient de savoir qui fera quoi dans cette campagne je pense que c'est ta patience sera satisfait assez vite merci beaucoup michel sapin merci guillaume

très bonne journée à tous on se retrouve demain