Marine Tondelier face aux Français et à Marion Maréchal sur LCI

[musique]

Bonsoir. Elle est la première candidate à la présidentielle désignée par un grand parti avec Édouard Philippe à droite, [musique] mais on la connaît peu, c'est punchline comme on dit, sa fameuse verte veste verte. Euh alors, que serait [musique] une présidence écologiste sur la chasse, sur les éoliennes, mais [musique] aussi sur les retraites, sur l'état providence, sur les taxes, sur l'insécurité, sur l'immigration et bien d'autres sujets ? Et [musique] bien ce soir, c'est un moment de vérité face au français Marine Tondelier est l'invité de la grande confrontation.

[musique]

Bonsoir Marine Tondelier. Bonsoir et merci de votre invitation. Vous connaissez la règle du jeu, le dialogue, le dialogue et encore le dialogue. Euh, on va parler euh de tous les sujets. On ne va pas parler majorité, on ne va pas parler minorité, on va pas parler 493, on va pas parler amendement ce soir. Non, on va parler des sujets [musique] qui seront au cœur parmi ceux qui seront au cœur de la présidentielle de 2027. Alors, je vous présente tout de [musique] suite tous ceux avec lesquels vous allez dialoguer. Ils viennent d'un peu partout en France. Bonsoir Émilie Lafon. Bonsoir. [musique] Vous êtes éleveuse à Nchac dans l'Avyon. Très joli village.

Et vous nous avez dit Marine Tondelier fait souvent l'office quand on discute entre nous fait souvent office d'ennemis public numéro 1 des agriculteurs. Comme ça c'est clair d'emblé. Bonsoir à vous Bernadette Cars. Vous êtes avez dû quitter et vendre une au rabet d'ailleurs, vendre au rabet la maison familiale, la très ancienne maison familiale parce que un jour vous avez vu ériger face à votre jardin une éolienne géante qui a poussé le bruit, les nuisances visuelles aussi. Vous avez dû partir et vous voulez demander à Marine Tondelier si elle accepterait elle d'habiter la maison que vous avez quitté. Euh, bonsoir Jade Firma.

Euh vous êtes vous étiez antichasse jusqu'au moment où vous avez appris à connaître et à apprécier cette pratique et ce milieu et vous ne comprenez pas les formes de défiance dont fait l'objet la chasse notamment chez les écologistes. Vous voulez demander à Marine Tondelier pourquoi elle voudrait par exemple l'interdire le dimanche précise que vous êtes salarié dans une boulangerie rôtisserie près de Tour. Euh, bonsoir à vous Mathias Bacino. Vous êtes directeur commercial dans une banque en ligne.

À la naissance de vos enfants, vous vous êtes dit "J'ai réalisé que si rien ne change, ils ne toucheront pas de retraite dans 60 ou ou 62 ans." Et vous voulez interpeller Marine Tondelier sur son refus de décaler l'âge de départ face au vieillissement de la population. Bonsoir Michel de Rosen. Vous avez 74 ans, vous êtes le président d'un des fleurons industriels français, le grand équipement automobile Forvia, 150000 salariés. Vous souhaitez demander à Marine Tondelier si en cas d'élection à la présidentielle vous-même et l'entreprise que vous dirigez aussi pérait encore plus de taxes et d'impôts. Vous souhaitez aussi l'interroger sur la durée du temps de travail. Bonsoir Bertrand Constant.

Vous êtes un visage connu et sans doute certains de nos téléspectateurs vous reconnaissent là en vous en vous découvrant. On vous a vu dans Clokoulo, on vous a vu dans un village français, on vous a vu dans Léo Mati, vous êtes comédien mais ce qu'on sait moins c'est que vous êtes un ancien militaire d'active comme on dit, un militaire de carrière. Vous avez passé 8 ans dans l'armée à la Légion étrangère puis dans l'armée de terre je crois. Et euh vous souhaitez interroger Marine Tolier non seulement sur le service militaire mais sur le lien entre l'armée et la nation. Et par exemple la fameuse phrase qui a été prononcée il y a quelques jours par le chef d'étatmajor le général Mandon.

Bonsoir Jérémy Julianot, vous êtes maire d'un village du Var, le village de Val, pas très loin de Brignol et vous souhaitez parler d'un sujet très actuel, le narcotrafic. Votre commune s'est trouvée directement impliquée par ce trafic. Vous vous n'étiez pas forcément opposé au départ à l'idée de légalisation, mais vous dites aujourd'hui, vous souhaitez en tout cas l'interroger Marine Tondelier euh pour savoir si au vu des dernières évolutions, au vu de la montée des violences, au vu de l'ampleur financière que prend ce trafic, elle est toujours favorable à la légalisation.

Bonsoir Cindy Mogour, vous êtes pâtissière près de Anger dans un petit village vivi qui a longtemps connu une existence paisible mais vous venez d'être cambriolé. Ça ne se passait pas avant comme plusieurs autres commerces du village. Et vous souhaitez interroger Marine Tondelier sur d'une certaine manière l'idée qu'elle se fait de la répression et s'il y a une allergie à la répression chez les écologistes. Et enfin, bonsoir Géraldine Dominguez. Alors avec vous, on on va parler de l'écologisme municipal. Vous êtes citoyenne de la plus grande ville dirigée par un élu écologiste, Lyon. Lyon et sa métropole. Et sa métropole. Et vous êtes partagé, vous êtes à la fois désabusé et en colère.

Et vous dites "Moi, je veux interroger Marine Tondelier sur tout un tas de sujets qui vont de ce que vous vous appelez des gadgets parfois coûteux à votre à votre avis et et sur aussi l'enfer de la circulation. par exemple et vous souhaitez savoir si ce genre de décision serait prise aussi au niveau euh national. Et puis pour être tout à fait complet sur la marche de cette émission euh et bien sachez que en conclusion il y aura le débat politique et le débat politique Marine Tondelier il vous opposera à Marion Maréchal donc qui nous rejoindra tout à l'heure et vous débatterez bah des sujets qu'elle a souhaité aborder avec vous. Je crois qu'elle veut parler d'immigration.

Je crois qu'elle veut parler aussi euh de laïcité. Et puis pour être tout à fait complet, j'ajoute que euh on va parler aussi puisqu'il s'agit de la présidentielle, on va parler de vous et c'est une innovation dans l'émission. Amélie Carware viendra se glisser tout à l'heure parmi les Français et bien pour vous parler de votre tempérament, pour vous parler de votre personnalité. C'est vrai que c'est régulièrement abordé dans les médias. Il y a bien sûr les idées qu'on défend mais quand on veut être président de la République, il y a aussi comme on dit l'incarnation. C'est-à-dire encore une fois qui vous êtes et il y a eu pas mal de sujets évoqués dans les médias récemment.

Amélie les abordera tout à l'heure avec vous. D'abord si vous le voulez bien, quatre questions, quatre questions d'actualité. La première, ben elle concerne vous-même. Ça y est, vous êtes désigné candidate à la présidentielle. Alors ça va sans doute passer par une primaire de la gauche. Mais vous n'avez été ni ministre ni député. Est-ce que vous vous sentez ? Est-ce que vous vous voyez tenir la dragée haute à Donald Trump, à Georgia Meloni ou encore à Vladimir Poutine ? Et bien si je me présente à la présidentielle, c'est que évidemment je me suis préparé à tout cela.

Je vois un monde qui ne tourne pas rond, des gens qui avaient l'air prédestinés à cette fonction, vous le dites, par leur CV, par leur parcours et je vois ce que ça donne aussi. Et donc je me dis que peut-être qu'on a trop souvent fait confiance à des gens parce qu'ils avaient une présomption de crédibilité. et on se dit "Ah bah lui c'est un mozzard de la finance et puis lui il a fait tout ça avant donc forcément ça va marcher." Et moi je croise à longueur de semaine des personnes qui me disent à quel point il se sentent humilié par ce mandat, à quel point ils se sentent méprisés.

J'entends beaucoup de mot de mépris et puis en fait ils me disent "On compte plus, on ne nous écoute plus, voilà, on n'existe plus, on ne nous respecte plus." Et donc je pense que voilà le temps est venu des mozzards de l'empathie des gens qui écoutent qui acceptent de se confronter comme ce sera le cas ce soir avec des personnes avec lesquelles je suis peut-être a priori ça se voyait dans vos explications pas d'accord mais avec qui je l'espère on trouvera des axes de convergence avec qui on arrivera à s'expliquer à trouver des solutions des solutions positives joyeuses parce que ce pays il a été cassé en fait les sols les hôpitaux les services publics les écoles la qualité de l'air tout a été cassé et vient le moment où il va falloir réparer voilà il va falloir réparer, protéger, apaisé.

C'est ça l'ambition de l'écologie dans un moment finalement où on a une crise environnementale, une crise sociale. Et l'écologie, c'est le moyen avec des solutions de d'adresser ces deux problèmes à la en même temps. Chaque solution écologique est à la fois une solution pour l'environnement et une solution pour le social. Faut reprendre un peu notre destin en M. Alors, peut-être que vous m'avez en partie répondu, mais si vous euh vous imaginez, président de demain, quel serait votre principal défi ou plutôt quel serait le principal défi pour la France selon vous ? Bah, l'écologie évidemment parce que on est en 2025 et qu'en 2025 tout le monde sait.

Alors, les gens peuvent avoir peur, peuvent pas être d'accord avec telle ou telle proposition, mais au fond de soi, on a tous un écologiste qui vit ou qui sommeille. Et parce qu'on est en 2025 et qu'on constate d'ailleurs les sondages le montent, 93 % des Français disent bah le changement climatique est là maintenant. Il y a d'ailleurs six français sur 10 qui sont déjà impactés par la crise climatique dans leur quotidien. Il y a 20 millions de personnes autour de la Méditerranée qui pourront plus vivre là ou leurs enfants d'ici 2100. Donc c'est maintenant et c'est urgent.

Donc quand je parle de prendre nos destins en main, c'est vraiment d'avoir des solutions qui permettent immédiatement d'améliorer votre quotidien mais aussi de permettre de rendre possible vos lendemain. Et vous voyez, je suis écologiste. Et donc tout ce que je vous dis, je le fais euh euh pour nous tous mais je le fais aussi pour nos enfants et pour vos petits-enfants. Alors vous parlez surtout de la vie politique nationale. 3è question là pour le coup d'actualité ces derniers jours.

Cette actualité, elle a été bousculée, elle a été impactée par la déclaration de stratégie de défense américaine et qui fait de l'Europe une quantité négligeable, qui fait de l'Europe un ensemble à la dérive, qui prédit même son effacement civilisationnel bien possible. Donc la question, d'abord, est-ce qu'il y a du vrai là-dedans sur un péril pour l'Europe ? et deuxièmement, les moyens de rétablir le rapport de force avec quelqu'un comme Donald Trump. Je dirais même qu'ils veulent faire de l'Europe une proie. Je pense que c'est comme ça qu'il nous considère et ça montre un affaiblissement de notre image au niveau mondial. Notre image ou notre réalité ?

Donald Trump, Vladimir Poutine en coproduction ont décidé d'affaiblir de l'Europe, de la fracturer. D'ailleurs dans ce document pour préciser aux téléspectateurs ce que c'est. C'est un document qui à chaque mandat un président européen doit présenter au Congrès. S'appelle la stratégie de sécurité nationale américaine. Et dans ce document, il dit clairement que il va aider l'Europe à corriger sa stratégie actuelle comme si c'était lui qui avait pris le contrôle. Mais mais c'est pas juste comme si c'était lui qui avait pris le contrôle.

C'est ce qu'il essaie de faire parce que Elon Musk a racheté Twitter, essaie d'avoir de l'influence dans le débat politique parce que il y a une 5è colonne quand même en Europe et en France. Je débatrai avec l'une de leurs responsables tout à l'heure Marion Marichell. Elle n'est pas la seule qui en France et en Europe euh essaie de porter les intérêts en fait des États-Unis et de la Russie sur notre territoire national dans notre débat politique. Quand on parle d'ingérence étrangère de Trump ou de Poutine, c'est pas l'ingérence de manière générale, c'est au service d'une cause, au service de candidat droite partie des personnes qu'ils aident. Quelle serait votre réponse ? La confrontation.

Je pense que c'est ce qu'il cherche. Vous savez, il y a un côté un peu corriida.

Monsieur Trump est quelqu'un qui agite des chffons rouges toute la journée pour faire réagir et qui d'ailleurs vous emmène des déactions permanentes parce qu'il sort une provocation de ce jour de ce type par jour plusieurs fois par jour pas répondre il faut construire notre stratégie faut pas se laisser dévier de ce que nous faisons et qui est juste qu'il dérange au fond dans l'Europe c'est notre solidarité c'est le fait qu'en en Europe le droit solidarité c'est c'est ça le projet européen à la base et moi je continue d'y croire alors je vois bien que à chaque victoire de l'extrême droite dans un des pays d'Europe il a l'impression qu'il est en train de gagner qu'il est en train fissur l'Europe qu'il va emporter parce que de l'autre côté Poutine attaque en Ukraine que voilà ça va faire peur aux gens ils vont se dire non non mais faut pas énerver Poutine donnons l'Ukraine comme ça ça va le calmer ah bon et alors après il va s'arrêter là non bien évidemment Poutine le dit clairement ce qu'il veut c'est déstabiliser toutes les démocraties en Europe parce qu'il ne veut pas aux frontières de son empire avoir voilà cette Europe qui se construit qui tient bon malgré tout depuis des décennies mais est-ce qu'on ne s'est pas affaibli nous-même nous par exemple en en renonçant à à une forme de productivité en renonçant à l'innovation.

On fait pas partie des premières grandes entreprises du numérique, mais il y a tout un tas de domaines en se rendant dépendant du parapluie américain. Bah, vous avez raison, c'est un grand moment de vérité pour la souveraineté européenne. Soit nous décidons face à Trump et à Poutine de trembler, de vaciller, que chacun choisisse son camp et que tout le monde se dise "Faut pas les énerver, restons tranquilles." Soit on se dit que c'est un moment de vérité pour l'Europe et on renforce notre souveraineté, notre souveraineté militaire parce que vous avez raison, on on vit un monde. On voit bien que celles et ceux qui sont nos alliés aujourd'hui peuvent se transformer en ennemi demain.

C'est ce qui s'est passé avec les États-Unis en quelques mois. Notre stratégie industrielle évidemment, moi je soutiens beaucoup en ce moment les salariés d'Arceleor métal à Dquerc. Je le fais par principe pour soutenir l'emploi en France et dans ma région. Mais je le fais aussi parce que si c'est haut fourneau ferme alors on dépendra à vie des haut fourneaux pour l'acier aux États-Unis et en Chine dans un moment où on voit bien qu'on a intérêt quand même à être maître de notre destin.

Mais c'est la même chose industrialisé et c'est la même chose pour notre production de médicament pour pour tout pour le numérique vous l'avez dit pour les terrars et ce qui m'inquiète énormément c'est de voir vous dites il faut réindustrialiser mais attendez là on est en train de laisser fermer de laisser partir des industries qui sont encore vivantes quand même. sont pas fermé. On est en train de se battre un peu seul certes parfois mais nous nous battons. Donc vous voyez je porte une écologie qui ne se résigne pas jamais.

Écologie qui est ambitieuse, qui est joyeuse et qui vous promet voilà de de un pays en fait où on vit plus dans la peur de son ombre où on puisse vivre en harmonie apaiser l'inverse de ce que porte madame Maréchal avec qui je débatrai tout à l'heure. On a besoin voilà de de d'un peu de lumière au bout du tunnel. Moi je je croise tous les gens tous les jours des gens qui me disent ça ne tient plus et bien je leur dis tenez bon nous arrivons. C'est le slogan euh de ce sera le slogan de votre campagne d'ailleurs. Tenez bon, nous arrivons. On va voir si vous apportez de la joie et de la lumière à nos français. Dernière question et puis en entame le dialogue.

L'un de vos mantras si vous dites euh moi je mènerai et je mènerai très fortement la lutte contre le rassemblement national. Alors, on a regardé les résultats de votre lutte contre le Rassemblement national dans votre commune, celle de Hin Baumont dans le nord dont vous êtes conseillère municipal. Regardons les résultats des derniers scrutins municipaux. En 2014, lorsque vous prenez la seconde place de la liste commune de la gauche PSC et Europe écologie les verts. Les scores alors ils sont un peu loin là qu'on les voit mais on va les voir ensemble. On les voit bien les scores. Les scores c'est 32 % pour votre liste, 50 % pour la liste RN de Criwais.

6 ans plus tard, premier tour au premier tour, je précise 6 ans plus tard, ce même premier tour, votre score est tombé à 18 %, le sien s'est envolé à 74 %.

Visiblement la méthode tondelier ça marche pas très fort contre j'ai oublié de préciser que en 2022 j'ai fait 36 % au premier tour dans la circonscription au législative et que j'ai imposé un second tour à Marine Le Pen qui ne fit qui ne f là on a pris les municipales simplement parce que quelque chose on compar une élection à une autre élection sûr mais je peux vous expliquer ce qui se passe à Baumonton et d'ailleurs pourquoi je me suis toujours engagé contre le Rassemblement national moi ce qui m'intéresse c'est ce qui que vous m'expliquiez en quoi votre démarche est vraiment la plus efficace contre le RN parce que là ça paraît pas évident je l'explique d'ailleurs au quotidien plein de militants qui vivent dans des endroits où c'est difficile et qui ont l'impression que c'est leur faute à eux tout seul.

Quand il y a une vague rassemblement national, quand vous vivez sur des territoires où vous êtes en première ligne, dans des territoires où aujourd'hui il n'y a plus que deux circonscriptions qui ne sont pas éenes dans tout le pas de calé, je veux bien que vous expliquer que c'est uniquement de ma faute. La la réalité est un peu différente, vous le savez.

Et moi, j'ai fait le choix courageux de ne jamais quitter l'endroit où je suis né, où j'ai grandi, où j'habite, de pas me dire tiens, je vais aller prendre une circonscription plus facile en centre-ville, dans une grande ville et bien confortablement, je me ferai lire député parce que moi je me bats dans la ville pour laquelle je me suis engagée. Ça continuera encore longtemps. Et pour expliquer très rapidement le contexte, en 2009, le maire de la ville de gauche a été mis en prison avec 18 d'inculpation. Ça qui s'est passé. C'est pour ça que je me suis engagé à ce moment-là. Et euh ça a été tragique parce que la ville était complètement ruinée.

Et donc le maire qui se présente en 2014, il a fait un demi-mandat parce qu'il y avait un maire en prison donc municipal partiel, il gagne de justesse en 2009 et pendant 4 ans, il nettoie les écuries d'OGIAS, il fait tout le travail un gras. Il y a à l'époque plus de papier dans les photocopieurs. Il doit la préfecture mais à moitié de la ville sous tutelle, les impôts augmenté de 85 % les impôts locaux. Pour une ville comme un beaumon, on payait je sais pas 1500 € de taxe habitation et 1500 € de taxe frontière. C'était c'était tragique quoi. Et donc à marche forcée, la ville s'est relevée mais il a fait tout le travail inras.

Et en 2014, juste avant les municipales, alors évidemment le travail inras vous savez qui ça amène au pouvoir hein. Vous pouvez dire bah les impôts c'est cher. Par contour là, on parle de la période entre 2014 et je vous explique la situation 2014 pour vous dire que le RN a gagné pile au bon moment. Vous savez, c'est comme des vautours qui tournent un peu autour de leur proie et ils arrivent au bon moment. Quand je dis ça, me dis toujours c'est diffamatoire pour les vautours. Donc je m'excuse pour les vautours mais c'est un peu la réalité. Et donc ils arrivent pil. S'ils avaient gagné en 2009, ça aurait été très dur pour eux.

Là, ils sont arrivés à un moment où la Chambre régionale des comptes disait énormément les finances sont rétablies de manière record dans le temps et donc vous pouvez baisser les impôts, vous pouvez recommencer à à dépenser quoi. Donc il y a eu plein de fleurs dans les bacs à fleurs, plein de de gens pour nettoyer dans la rue, des concerts gratuits de Jennifer et et voilà. Et donc les gens disent "Bah voilà, moi je paye mes impôts, je suis pas politicien, je vois juste que pour les impôts que je paye, bah j'en paye un petit peu moins maintenant et que le trottoir est plus propre." C'est un raisonnement que je comprends et et voilà.

Et puis je sais aussi comment ils ont tapé à bras raccourci sur les gens en longueur de mandat puisque je fais partie des Ah, vous leur avez répondu sans doute euh avec ma méthode. J'ai j'ai pas leur méthode, vous l'imaginez bien, mais quand on se sert d'un journal municipal tous les mois pour injurier ses opposants de ce que dans les boîtes aux lettres, en fait, je sais l'impact ce que ça a quand ma propre voisine me dit un jour "Ah, vous êtes revenu habiter à Inbaumont". Et je dis "Bah, enfin madame, je suis votre voisine." Ah bah, j'avais lu dans le journal que vous n'habitiez plus là. Bah, je suis votre voisine. Ah bah oui, ça me paraissait bizarre mais c'était écrit dans le journal.

Oui, c'est le journal du maire. Et vous voyez, bien avant Trump, j'ai vu à Baumont ses méthodes de propagande, de diffamation, de fake news et je vois la portée que ça. C'est pour ça que je me bats aussi pour la démocratie et pour un débat juste sans ingérence d'étrangère ou d'extrême droite. Trump Trump, ses sondages sont plutôt en berne avant les my termes depuis qu'il a été élu et visiblement le maire Eren des nains Baumont, bon lui il a plutôt gagné du terrain.

Arrêtons là et démarrons ce moment à démontrer ce que ce que faisait la gauche qui abdete à porte et que des des veuves de mineur en 2014 vous dites vous disent "Madame, je jamais payé l'impôt sur le revenu et cette année, c'est la première fois que j'ai en payé à cause d'un gouvernement de gauche. C'était moment où il y avait un changement sur la demi-part. Vous pouvez être militant carte à porte. Vous pouvez pas échanger grand chose et c'est pour ça que je me suis investi au niveau national. Démarrons immédiatement ce dialogue et répétons les règles. Ici la parole est libre. Vous êtes entièrement libre de dire, de d'interroger euh sur les sujets que vous souhaitez.

On a une petite idée bien sûr de ce qui vous anime. La seule limite, c'est le respect. Voilà, le dialogue, il peut être vif, il peut être très franc, mais il y a le respect. Et on commence avec une question brûlante, celle de l'agriculture et celle de l'élevage. Donc rebonsoir Émilie Lafond. Bonsoir. Vous êtes une chanceuse parce que euh vous habitez, vous vivez et vous travaillez euh sur les flanss d'un des plus beaux villages de France. On va découvrir une ou deux images qui s'appelle Najac. On est dans l'Ouest Avéronais, dans le Rouerg précisément et vous êtes éleveuse avec votre mari. C'est une explicitation qui a été reprise de de père en fils depuis deux générations au moins.

Combien de têtes ? Nous avons une centaine de de mers. Une centaine de mers. Donc une centaine de vaches. Faut ajouter les veaux. Faut ajouter quelques veaux. Voilà. Ça fait vous êtes une chanceuse mais vous êtes aussi inquiète parce qu'il y a la dermatose tout autour. C'est bien ça. Les départements autour. Vous êtes en plein sud-ouest la Veyon et il y a la dermatose tout autour. Vous craignez que ça arrive chez vous. Exactement. Pour l'instant le dernier foyer était sud Haute Garonne. Nous on est donc sur la commune de Najac donc dans l'Avon. Mais on a aussi des terres dans le tard des Garonnes, donc juste à côté. Voilà, juste à côté de Najac.

Si l'une de vos vaches était infectée par la dermatose, il faudrait abattre. C'est la règle sous le troupeau. Oui. Et vous nous avez dit, je ne repartirai pas. Je pense que la question se poserait effectivement de repartir avec un nouveau troupeau. Oui, on abattre un troupeau en fait c'est c'est c'est abattre le travail de de plusieurs générations comme vous ben parce que mon mari quand il s'est installé euh son père a été aussi exploitant. Donc donc ce sont des voilà des vaches qui qui sont de plusieurs plusieurs générations. Voilà même du grand-père avant. Voilà c'estàdire il y a une forme de lignée génétique for de lignée génétique. Exactement.

Nous on garde on garde et qu on qu'est-ce qu'elles ont de mieux que les autres alors vos vaches ? Ah je sais pas [rires] qu'est-ce que vous appréciez particulièrement dans cette lignée que vous avez soigné développé nous au niveau de notre génétique on est on est on a quand même du village facile et puis puis voilà connaissent les leveur elles sont elles sont beaucoup plus calmes. Voilà donc c'est en fait ce qu'on comprend c'est qu'une vache ne remplace pas une vache. Une vache ne remplace pas une vache. C'est exactement ça. On s'attache quand même à nos animaux. Euh c'est Ah, il y a un lien. Bien sûr, bien sûr.

Moi, j'ai des copains qui me disaient agriculteur qui me disaient "Mais des fois, on passe plus de temps avec nos vaches qu'avec notre propre famille." Donc c'est pour dire l'attachement en fait que l'on a à nos à nos troupeaux. Ouais, c'est ça. Alors, quelle question souhaitez-vous poser à Marie ? Alors, moi, la question que je voulais vous poser, madame Tellelier, c'est est-ce que vous savez que pour la plupart des des agriculteurs, vous êtes impopulaire ? Mais nous avons même dit l'ennemi public numéro 1. Oui, j'ai l'impression que c'est plutôt vous qui le dites que qu' Non non non, ce sont on a été euh fidèle au mots euh employés par Émilie Lafond quand on a préparé cette émission.

Ben écoutez, merci beaucoup d'être venu discuter avec nous ce soir et à titre personnel, je suis ravie qu'on commence par l'agriculture dans une actualité chargé pour les agriculteurs et du fait de la dermatose et du fait du mercur qui est discuté aujourd'hui même et je sais pas si on est d'une nouvelle plus récente que celle que je n'ai mais j'ai l'impression que ça patine un petit peu et c'est tant mieux si ça pouvait freiner l'adoption de se traiter nausé à bon. Mais vous dire que moi je viens d'une famille d'agriculteur que d'ailleurs quand je suis devenue écolo, mon grand-père m'a dit qu'est-ce que je t'ai fait ?

Je sais plus si c'est quand je suis devenue écolo ou quand je suis devenue végétarienne, l'un des deux. Mais mais voilà ce qui ne m'a jamais empêché de continuer à discuter avec lui. Et je sais que dans l'agriculture, l'élevage c'est encore plus difficile. Dans dans dans tous les métiers voilà, paysans, l'élevage c'est encore plus difficile, il faut le dire. avec un certain succès, pas de tous. Parce que on voit bien que quand un troupeau est vacciné, je sais pas si c'est le cas de votre troupeau. Non, vous n'avez pas eu accès au vaccin parce qu'il n'y en a pas assez. Vous attendez en fait. Donc en fait, on attend que nos départ non même pas. Nos départements ne sont pas encore concernés.

Voilà. Mais vous avez des vaches dans l'autre département. Vous avez dit en fait on a des vaches dans le tarnégaron et dans l'Avyon mais euh ni le tarné ni l'Aviron ne sont encore voilà c'est sud de tarne et haute garon pour l'instant qui qui joue notamesse un petit peu au la tête mais c'est vrai qu'on enfin même dans des élevages qui étaient vaccinés quand il y avait une bête malade on a éradiqué tout le troupeau alors que normalement les autres animaux n'auraient pas été contaminés. Peut-être que vous pouvez nous donner une des raisons qui fait que Marine Tondelier euh répétez-le, je vois que vous avez envie de répéter pour vous. Non non non, je vais pas le répéter.

euh n'est pas la dirigeante politique préférée. Vous voyez, c'est mieux, hein. Non, c'est vrai que la la dermatose, je pense aujourd'hui en fait, c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase pour le pour la pour le l'agriculture. Euh aujourd'hui, euh il faut quand même savoir que euh la balance commerciale agricole est négative et c'est la première fois en France. Alors, cela signifie qu'on importe plus que ce que l'on exporte. Voilà. Donc nous manquons de compétitivité. Voilà. Vis-à-vis de qui ? vis-à-vis de tous les pays de l'Amérique du Sud avec le Mercosour, mais aussi vis-à-vis de nos voisins de l'Union européenne qui n'ont pas du tout les mêmes normes et ça les normes.

Vous vous faites un petit peu partie des gens qui nous les ont imposés, en tout cas qui les ont défendu. Il vous échappera pas que je ne suis pas au pouvoir ni au niveau français niveau ni au niveau mais je comprends ce que madame dit parce que je constate que nous avons servi de bouc émissaire à la crise agricole. Pas directement du fait des agriculteurs mais parce que des politiques c'est depuis l'antiquité ça se passe comme ça. Un politique quand il a pas de solution il vient vous voir en disant c'est de la faute de eux.

Et là sur les sur la crise agricole au moment où Gabriel Atal devenait premier ministre, je l'ai vu de mes yeux vu aux questions gouvernement répondre, c'est de la faute des écologistes. Il a en faisant ça mis une cible dans le dos de plainre de mes collègues sur les territoires. Moi je passe mon temps, je pense que les visites d'exploitation, j'aime pas le mot exploitation, je préfère le mot ferme. C'est ce que j'ai le plus fait depuis le début du mandat. Tout type de ferme, tout type d'activités, tout type de syndicat et des non syndiqués, tout type de territoire. Et ça s'est toujours très bien passé.

chaque fois les gens disent non mais en fait il y a ce que je veux essayer de vous dire c'est qu'il y a l'image des écolos véhiculé par l'ERN par Gabriel Atal et cetera et puis il y a les écolos en vrai qui pour certains sont paysans. Vous savez à l'Assemblée nationale celui qui défend ces sujets c'est un éleveur politiculteur en Charante Benoît Bito qui était avant au Parlement européen qui a beaucoup défendu une pâque plus juste parce que aujourd'hui c'est pas normal que 80 % de ces subventions de la PAC a 20 % des agriculteurs les plus gros parce que c'est des aides à l'hectare.

Il y a Marie Pochon aussi qui est d'une famille de viticulteur qui a fait des prix planchés pour les agriculteurs qui l'a fait adopter à l'Assemblée nationale. Est-ce que vous seriez pour la lever pour la levé de certaines normes au Parlement européen par exemple, on a pas l'impression que vos votes vont dans ce sens. Mais ça dépend quelles normes. Enfin, les normes, ça veut tout dire et rien dire. On l'a bien compris. Et les normes qui protègent, enfin un petit paysan, il a pas besoin, il a pas les mêmes intérêts que l'actalisme. Enfin, vous voyez tout ça est un peu plus compliqué que ce qu'on voulez qu'on prenne un exemple.

Moi non mais moi ce que ce que je peux dire par contre c'est que en fait à la fin on a les mêmes intérêts. J'ai vu qu'un sondage était sorti en février 2025 qui disait que 85 % des agriculteurs en fait avaient conscience et souhaitait une transition écolo de leur métier. Il y en a que 15 % qui disaient non on veut pas en entendre parler.

Parce que les agriculteurs, il y voi au quotidien, par exemple, vous vous élevez des vaches, vous savez bien dans une France à + 4°gr et d'autant plus dans les territoires où vous êtes, dans le sud de la France, vos vaches à partir de d'une certaine température, elles sont en stress thermique, elles vont pas bien et ça vous vous allez devoir les rentrer quelques semaines l'été, ce qui ne se faisait pas avant. Euh vous voyez bien que pour les cultures maréchères, il y en a qui vont brûler sur pied.

Enfin tout ça, on le sait que si on protège pas les sols, l'eau, euh la qualité de l'air aussi qui peut avoir un impact sur les cultures, euh le et puis le le le climat, alors on protège pas l'avenir de vos métiers. Tout comme moi, je suis convaincu que si on protège pas euh le les agriculteurs, en fait, on pourra pas faire la transition sans eux. Elle voulait vous donner un exemple Émilie Lafon, celui du bois pâuré. Est-ce que vous pouvez nous raconter en quelques mots Émilie Lafon ce qui s'est passé avec le bois pâuré ? D'abord peut-être nous expliquer ce que c'est.

Si j'ai bien compris, c'est un petit crois c'est un bois où on pâure, c'est un petit bois qui est au milieu de votre pret, voilà, qui est au milieu en fait de nos parcelles. Et donc euh nous devons euh pour la PAC, donc la politique commune, voilà, exactement euh euh que nous déclarons chaque année, euh nous devons euh dans ce bois dire euh combien il y aurait de plantes euh que nos vaches seraient prétendu de manger ou pas. En gros, c'est ça. Vous devez remplir une déclaration. Donc, on doit remplir une déclaration. Vous l'avez rempli ? nous l'avons rempli et donc pour la petite histoire, nous avons eu le contrôleur euh qui est venu donc vérifier ce que nous avions noté.

Donc nous avions noté euh 50 % donc c'était moyennement voilà moyennement 50 % de ces plantes qui étaient susceptibles par susceptible voilà et euh et au final euh le contrôleur du contrôleur enfin le lui le premier contrôleur premier contrôleur lui ah oui non pardon contrôleur alors ce sont des contrôleurs de la DDT je pense ou de voilà contrôleur voilà donc il a dit mais non en fait c'est beaucoup plus propre donc on va mettre allez 10 30 pour ça. Bon, très bien. Et puis au final euh au final euh un deuxème redressement qui est arrivé. Alors, c'est pas Ouais, c'est pas le redressement mais je sais pas.

Enfin bon, le deuxième contrôleur est arrivé, il a dit "Ah ben non, finalement il faudrait qu'on remette voilà comme c'était au début. Donc au final, on s'en sort pas. Nous, ça nous fait perdre du temps. Ça fait perdre du temps à tout le monde. Alors, je sais pas si j'ai vraiment bien expliqué, je m'excuse auprès des agriculteurs parce que je me suis pas bien fait exprimer sur les bois pâurés, mais voilà, tout ça pour dire qu'en fait on est euh fliqué entre guillemets, euh on perd du temps et notre boulot essentiel en fait c'est pas ça. C'est pas les papiers, c'est pas la bureaucratie.

Voilà, au bout d'un moment, il faut nous faire confiance et je pense qu'aujourd'hui h vous ne faites pas assez confiance euh aux agriculteurs. Moi aujourd'hui dans mon territoire euh de l'écologie en fait, on en fait tous les jours. Euh nous sommes je crois que vous êtes venu à Najac, donc vous devez connaître. Donc voilà, c'est c'est vous voyez bien le paysage. C'est magnifique, ça c'est sûr. C'est valonné, c'est vert. Nous sur les 150 hectares que nous avons, nous avons 100 hectares de prairies permanentes. Donc les prairies permanentes, ce sont, j'explique pour ceux qui connaissent pas, des prêts qui resteront en fait toute leur vie en prêt. Voilà. Donc nous, nos vaches pature là-dessus.

Il faut dire que ça stock le carbone. Euh c'est un refuge pour la biodiversité. Euh voilà, je veux dire, on s'occupe de Noé, on s'occupe de on on vraiment on s'occupe vraiment de notre territoire. Et il faut aussi spécifier que de temps en temps, enfin même de temps en temps, même souvent, ces prairies là peuvent être des coupes feu pour les incendies. Voilà. Bon, alors dernière réponse peut-être le syndrome du bois pâturé.

C'est pour ça que je pense que madame nous ne sommes pas forcément en désaccord puisque vous-même vous revendiquez dans votre métier de prendre soin de vos e il y a 20000 km de qui disparaissor et les contrôles non mais il y a 20000 km de qui qui disparaissent chaque année et c'est tragique pour la biodiversité vous le savez et je vous remercie de prendre soin de voé mais pour l'histoire du du bois pâuré vous voyez bien que les écologistes n'y sont pour rien c'est pas moi ni au niveau national ni au niveau européen si c'est européen du coup non mais c'est pas les écologistes qui au niveau européen ont écrit cette ligne et vous envoi des inspecteurs dont l'inverse du pas c'est peut-être que du trè c'est juste pour montrer en fait l'incohérence voilà je comprends parfaitement et à votre place je serai aussi en colère et je viendrai sur ce plateau poser cette question mais ce que je vous dis aussi c'est que nous les écologistes ont les premiers à défendre que des paysans bah ça veut être dans les champs et pas derrière des écrans et qui pour leur faire confiance et j'ai j'ai un ami qui a perdu des milliers d'euros parce qu'il avait pas coché la bonne case sur le formulaire parce que les petits éleveurs ou agriculteurs, ils ont pas les moyens de payer comme les très gros des personnes qui font tous les papiers pour eux.

C'est ça aussi la vérité de ce métier. Et en tout cas, l'élevage que vous faites, c'est l'élevage que je défends parce que c'est pas pareil que des fermusine. Moi, ça me traumastise toujours. Je je vois on arrive aux fêtes de Noël, il y a des petits enfants à qui on va offrir des fermes pour jouer. Bah, ce sera une ferme qui ressemble plutôt à la vôtre que à des fermes usines. On va dire tiens je te donne 1000 cochons et tu vas les les ranger dans des couill. Et ça façonne notre paysage d'ailleurs et c'est aussi grâce aux éleveurs français. Donc merci le maire, rappelons-le, de la commune du Val près de Brignol. Tout à fait.

et qui initialement était pas forcément qui était opposé justement au cannabis, on verra ça tout à l'heure. Je voulais vous interpeller au nom des viticulteurs aussi. Il y a aussi une transition très importante. Il monde vicol qui est très mal mené aujourd'hui et l'abération des normes. Il y a les bonnes normes et les mauvaises normes. Moi je suis content quand mon petit garçon joue avec un jouet et qui est estampillé ce je sais qu'il est en sécurité mais il y a des normes aussi des fois qui sont contradictoires. Vous parlez de la protection des milieux des sols et de l'eau. Je vais vous donner un exemple typique du monde agricole pour les viticulteurs en agriculture biologique.

Aujourd'hui, l'Union européenne a pris position sur l'interdiction de la bouillie bordolaise, le cuivre, qui permet d'éviter le milju qui va ravager les cultures à venir. Cette interdiction là est là pour éviter, pour préserver le sol. Sauf que les viticulteurs bio n'ont plus que ce produit là pour mettre pour pouvoir cultiver convenablement. Et donc ils sont condamnés s'ils ne peuvent plus avoir ce produit là demain à utiliser des produits chimiques qui eux sont plus volatiles et vont aller contaminer la nave fréatique. Là on a l'exemple typique d'une norme qui va nous engendrer une autre problématique et qui va tuer l'agriculture biologique pour les viticulteurs.

Mais j'étais chez un viticulteur bio il y a pas si longtemps que ça qui me racontait cette même histoire et c'est vrai qu'on on est dans des métiers pas faciles qui en plus se retrouvent confrontés à des problèmes sur lesquels on a plus pris. Le problème de l'eau par exemple dans l'ode où je suis allée récemment. Les viticulteurs, ils sont dans une colère noire, il même ils Non, mais là c'est sur les normes et les produits. Oui, mais oui, mais en fait c'est une accumulation. C'estàd que vous avez l'eau qui vient à manquer, vous trouvez pas de solution et et comme personne ne veut réguler l'eau, ben ça continue à partir à vos lots et et vous êtes en difficulté.

Vous avez sur les produits, vous ne savez plus ce que vous pouvez utiliser ou pas et surtout comme sur les gritur bio là. La question de l'eau polluée, ça va être compliqué pour la collectivité et l'usager qui va devoir financer ça. Mais là, on va mettre à terre une activité agricole va perdre cette labellisation. Mais qu'est-ce qu'on peut utiliser d'autres ? Donc c'est aussi à l'inrain exactement et il faut mettre plus de moyens dans la recherche d'alternatives que dans la recherche développement de produits toxiques qu'on devrait interdire dans quelques décennies.

Mais en tout cas pour pour l'histoire des des prix aussi que M disait, moi je pense qu'il faut qu'on arrive à regarder, c'est la Confédération paysane qui propose ça, un un système de prix minimum aux frontières. C'est-à-dire que tout ce qui ne respecte pas un prix minimum de vente ne rentre pas sur le marché. Ça c'est une compétence européenne. Bon non mais c'est une proposition qu'on étudie sérieusement parce que ça veut dire que si la différence se fait pas sur le prix alors elle se fait sur la qualité du produit et là ça devient intéressant.

Ça veut dire avoir une réflexion sur le pouvoir d'achat évidemment pour que tout le monde puisse se payer la nourriture en bonne quantité mais c'est une manière de préserver les agriculteurs et les éleveurs français ce qui est notre projet. Avançons avec quelqu'un qui vous a rendu hommage avec un joli pul vert et les lunettes. Rebonsoir Bernadette Cars. Je le disais vous êtes institutrice retraitée et vous habitiez une maison de famille une maison de famille assez ancienne je crois du côté du du Ménéloire. Tiger dans le Méné Loire. Oui. Voilà. Et brusquement un jour, vous avez vu apparaître sous vos yeux une éolienne ?

Pas si brusquement parce que vous s battu pendant des années dans le cadre de l'association Tiger préservé euh pour éviter euh justement ces ces machines. Vous étiez battu là, on voit à peu près ce que ça donne depuis votre jardin. Ben voilà. Éolienne jolie, vous voyez ? Oui, c'est elle est pas tout près hein quand même. Elle est à 800 m50 m. 850 m. Et vous l'entendez ? Ah, clairement. Oui. C'est-à-dire c'est-à-dire que en fonction du vent, de la puissance du vent, soit c'est le et qui est très énervant parce que ça dure tous les jours du matin jusqu'au soir la nuit.

Il y a pas de jour férier avec l'éolien, il y a pas de weekend et en fonction du vent, de la puissance du vent, ce sont des coups de fouet qu'on reçoit sur la maison. C'est chc chlac chlac. Vraiment très très violent. Le bruit est très gênant. Il y a pas seulement le bruit. Vous voyez sur la photo, il y a la photo ne vous montre pas le mouvement. Le mouvement qui attire le regard. Vous ne pouvez pas les oublier. Leur mouvement, leur hauteur qui fait qu'elle vous ces machines vous dominent, vous bouffent l'horizon. Et après le soir quand la nuit tombe, les feu à éclat qui passent de blanc à rouge. Là toutes les 3 secondes, c'est Halloween tous les soirs.

H c'est ça donne un petit côté roi à nos campagnes. C'est juste épouvantable. C'est énervant au point que vous avez décidé de vendre cette ancienne très ancienne maison de famille. Ouais. Alors c'est vrai que à Tiger dans le Mené Loire. Tiger dans les maénéloirs et les machines appartiennent à un promoteur allemand qui s'appelle WPD. Et justement, je voudrais dire aussi que on a souffert pendant 7 ans des nuisances environnementales des éoliennes et je voudrais faire remonter le fait que vous pouvez vous plaindre ensuite à la préfecture, rien ne se passe. Vous pouvez vous plaindre ensuite auprès du promoteur, rien ne se passe.

Tant qu'on tant que le projet éolien est en cours, que c'est un projet, alors là, c'est extraordinaire. On fait des réunions avec des petits postes, vous savez, à poser. Vous les voulez de quelle couleur ? Blanc, blanc cassé, blanc crème ? Enfin voilà, on est prêt à tout he pour vous aider, pour vous séduire. Puis finalement, une fois qu'elles sont posées, que le tiroir qu' se tourne, c'est fini. Quelle question souhaitez-vous poser ? Marine T. Alors, ben vous voyez ma maison là. Euh, ben écoutez, est-ce que ça vous plairait vous d'habiter dans une maison comme ça ? Moi, je l'ai vendu difficilement. Est-ce que je peux raconter un peu comment ça se passe ?

Vous avez perdu 25 % de sa valeur en vant. 25 %. Bah voilà, au début on s'est dit enfin j'imagine une maison de famille. Oui, une maison de famille. J'imagine que vous avez déjà inauguré des éoliennes. En fait, vous allez couper le ruban, vous mangez les petits fours puis après vous repartez. Al pas ou pas, j'ai pas inauguré d'édolien et mais vous repartez mais nous on reste coincé en dessous. Est-ce que vous souhaiteriez, je pose votre question. Est-ce que vous souhaitez, est-ce que vous seriez prête à habiter une maison ? Une maison comme ça avec le bruit, c'estàdire une maison de campagne. Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous trouvez que c'est juste ?

Ben moi, je n'habite pas à la campagne mais la ville d'Elmbaumont est est entourée. Enfin, il y a il y a un parc éolien pas très loin, mais c'est pas du tout comparable avec le fait de l'avoir euh dans son jardin. Et je trouve votre témoignage très intéressant parce que ça permet de se confronter très concrètement à la réalité que vous avez vécu. Alors, monsieur Pujada, vous en rajoutez quand même à chaque fois parce que tout à l'heure vous avez dit que j'étais l'ennemi public numéro 1 de madame. Là, vous dites du jour au lendemain, une éolienne a surgi alors qu'il y a quand même eu des ateliers.

Enfin, c'est on a on a pu on a pu se battre mais vous savez que le taux de recours mais c'est pas du jour au lendemain et c'est pas voilà c'est le taux de recours contre les éoliennes ça je le sais parce que je suis membre de la f de la Fédération environnement durable et nous avons vu que les dès qu'un promoteur arrive dans un village ben sur un coin de table il y a une association qui se monte pour se défendre bien sûr contre cette menace et et parfois il y a des écologistes dedans et nous sommes tous et c'est pour ça que j'ai mis le pull vert pour vous dire que nous ne sommes pas opposants, nous ne sommes pas des ennemis au contraire Nous à la campagne, nous préservons l'environnement à la Fédération environnement durable et aussi avant de colère que je salue ici.

Les gens ne se battent que pour préserver l'environnement. Nous sommes tous bénévoles et nous n'avons rien à gagner en nous opposant au promoteur et au lien. Et vraiment on s'étonne. Une autre question, c'est pourquoi les soutenez-vous ? C'est complètement le contraire. C'est pas du tout adapté à la doctrine que vous défendez. Ça, c'est une nouvelle pollution, c'est la dégradation de l'environnement. Comment pouvez-vous accepter ça ? Je vais vous répondre point par point.

Déjà, si vous le voulez bien, moi j'accepte de me déplacer je sais pas si vous vous avez peut-être pas le droit d'aller dans le jardin, mais on peut aller à côté pour me rendre compte de ce que vous dites parce que c'est vrai que les éoliennes, on n pas le droit de les installer à moins de 500 m d'une habitation. C'est pour ça que c'est pas juste devant. Ça ne surgit pas en une nuit. On aurait on aurait dit quand vous l'avait présenté Rachid Adati qui avait dit un jour à la radio, les gens se réveillent pas cyclable en bas de chez eux. Non, ça n'est pas vrai.

Et c'est vrai que le bruit normalement c'est limité puisque c'est au moins 500 m de l'habitation à 35 dcibel qui est en fait le bruit ambiant. Après, je pense qu'il y a des gens qui sont plus ou moins sensibles au bruit. Moi, vous savez, j'ai grandi, c'est pas écoutez, je vous coupe tout de suite. C'est pas une question de ressenti, hein. Non, mais moi par exemple, j'ai grandi, moi j'ai grandi sur rue sur rue avec devant un stop où les gens freinaient, redémarrent en trombe toute la nuit.

Et c'est vrai que des fois dans des endroits la personne avec qui je suis me dit "Ah, c'est hyper bruyant et moi je je depuis toute petite je me suis habituée." Alors je pense que quand vous habitez là avec tout d'un coup il éolienne vous comme vous c'est nouveau dans votre environnement sonore il y a un truc dont je peux comprendre que ça c'est pas c'est pas c'est pas subjectif mais c'est pour ça que je vous propose de venir pour le pour le ressentir avec vous savez donc j'ai vendu très difficile vous êtes parti très loin et je suis partie parce que ça devenait trop difficile.

Un de nos enfants est venu en weekend et nous a dit "Mais vous n'êtes pas obligé, on voit que vous n'êtes plus bien, vous n'êtes pas obligé de supporter ça." Nous avons mis en vente, ça a été d'abord avec deux deux agences immobilières locales sans résultat puis nous avons trouvé une agence immobilière nationale un peu plus, on va dire, solide pour les biens dans la zone dans zone rurale. 60 demande ce qui veut dire que notre prix était tout à fait juste conformément confort voilà par rapport aux expertises.

Mais quand l'agent immobilier leur dit non même pas avant quand l'agent immobilier leur dit au téléphone il faut que je vous dise il y a un petit truc là il y a quand même quatre machines de 120 m de haut à côté et bien 9/ 10 90 % des acquéreurs se désistent ils veulent même pas venir voir. Donc avec les 10 % qui restent, vous êtes obligé de vous dire écoute, c'est pas écolog tout à fait et je trouve ça bien que votre avis puisse s'exprimer sur le plateau ce soir pour qu'on en parle. En fait, on n'ura pas le choix que de faire de l'éolien tout simplement parce qu'on en a parlé en introduction.

Moi, je refuse de dépendre du pétrole de Trump et du gaz de Poutine et il faut développer d'autres modes. Et les éoliennes, si on veut un modèle 100 % renouvelable en France, il en faut 18000 sur le sommes déjà exportateurs d'électriame, j'essaie de d'expliquer. Donc, il en faut 18000. Aujourd'hui, on en a 9000. Ça veut dire que on est pratiquement à la moitié de ce qu'il faut. Quand les gens disent on va devoir recouvrir la France éolienne, c'est pas vrai. Pardon, pardon. Notre électricité est déjà à 95 % décarboné. On a pas besoin. Qu'est-ce qui justifie ? Vous avez compris quand même qu'on a des centrales nucléaires vieillissantes qui vont devoir fermer.

Alors si elles ont dépassé la limite de durée de vie, on a fait un grand carénage pour pouvoir rallonger et les nouvelles que veut construire monsieur Macron n'ouvriront pas avant 2045. Les ne serviront jamais à rien. Ah si très utile. Mais donc si je peux me permettre juste de développer madame pour répondre à votre question. Nous nous pensons deux choses.

Premièrement parce que dans les haut de France où j'habite, par exemple, dans des endroits en Picardie, les habitants ont la sensation légitime que toutes les éoliennes sont arrivées chez eux parce que entre tous les endroits où on n pas le droit d'en mettre parfois pour des raisons militaires et cetera, bah et on prend le couloir devant et tous se retrouvent au même endroit. Donc il y a une sensation de pays un lourd tribu. Et donc nous nous voulons un plan, une programmation paysagère pour le pays pour répartir un peu de 500 m.

Et deuxièmement, madame, ce que je pense que nous devons travailler, c'est l'indemnisation des personnes qui souhaitent quitter leur maison ou qui n'arrivent pas à le vendre au prix d'achat indemniser le promoteur, le ministère de l'échologie.

C'est un sujet sur lequel nous devons travailler parce que c'est pas possible que vous soyez impacté financièrement, voilà, sur sur une maison familiale que vous décidez de quitter parce que vous n'êtes plus bien et que vous n'arrivez pas à revendre au prix vous auriez pu la vente s'il n'y avait pas eu de Donc ça, je pense que typiquement c'est des sujets sur lesquels nous devons travailler parce que je je dois vous dire qu'on va avoir besoin d'électricité dans ce pays et que dans le monde entier on développe les renouvelables beaucoup plus vite qu'en France où nous allons finir à la traî et dépendant de dictature en Europe en concerne la propreté de notre production d'électricité vraiment ce qui nous d'autant plus propreté c'est relatif parce qu'il y a 23000 m³ de déchets nucléaires dont on ne sait pas quoi faire la Suède a trouvé la solution regardez l'Allemagne a trouvé la France et je rappelle on parlait qui a qui a voulu sortir du nucléaire et qui a toujours pas réussi à sortir du charbon Allemagne qui pollue 10 fois plus que nous ça n'a rien à voir le charbon parce que nous on a nos promoteurs allemands qui nous vendent des éoliennes allemandes pour venir nous donner la leçon Vous ne me laissez pas terminer.

Donc je vous réponds deux choses. La première chose, c'est que en Allemagne, c'est pas vrai que le charbon remplace le nucléaire. Le nucléaire est remplacé par de l'éolien. Ils seront à 80 % d'éoliens en 2030. Le charbon, ils sont en train d'en sortir. Ils ont mis 20 ans, pardon Marine 2030. Ils ont été en 2011. D'accord. Mais ça n'a rien à voir avec la fermeture du nucléaire. Rien à voir. Ils ont ouvert des mines de charbon sur l'ouverture sur l'ouverture de comment on fait un parc éolien. Moi je pense qu'il y a un gros travail à faire et j'étais allé alors c'est en pays de la Loire.

C'est c'est pas très loin de chez vous à Saint-Père en Rets où justement il y a un travail qui été fait avec le maire pour dire on doit faire notre part d'éolien et lui plutôt que dire bah j'impose un truc et je vois tout ce qui va pas lui il avait travaillé sur les conditions d'acceptabilité de l'éolien c'estàd qu'ils avaient travaillé ensemble dans le village tous les territoires ne s'y prêtent peut-être pas à où on les met c'est une coopérative citoyenne avec Valor quià c'est très intéressant ce que vous la question c'est où est-ce qu'on les met devrait être est-ce qu'on en met parce qu'à chaque fois ça réponse oui Non, à chaque fois qu'un maire s'est adressé à sa population pour demander par référendum, tiens, j'ai un promoteur là sous le coude.

Est-ce que vous voulez qu'on mette des éoliennes ? La presse locale s'en est toujours fait l'écho à 100 % quand il y a un référendum sur place. C'est non, sauf dans le cas où je suis allé parce qu'en plus c'était c'était citoyen et que les personnes et que les personnes ont pu bénéficier aussi financièrement, tout comme quand on fait une centrale photovoltaïque par exemple. Et donc c'est aussi des manières de travailler qui sont plus intéressantes. Vous parliez aussi par exemple des lumières rouges. Je précise qu'en Allemagne et ben il y a pas ces lumières rouges.

Ils ont trouver un système pour que les lumières se déclenchent juste quand il y a un avion qui passe ce qui est meilleur pour vous par exemple en l'occurrence mais aussi pour la faune sauvage qui est très dérangée. Les 200000 chauve-souris qui ber parce que le retour mais question simplement Marine Tondelier est-ce que vous êtes favorable à la prolongation du parc nucléaire français existant de 20 ans ? Les Américains le font, d'autres pays le font. et et et on irait ainsi jusqu'à 2045. Mais monsieur Pujadas tout simpê monsieur Pujadas tout simplement nous n'allons pas avoir le choix puisque on a pris un retard phénoménal sur l'éolien.

Nous sommes les bonnes d'Europe il faut le dire en 2020 tous les pays d'Europe c'était fixé un objectif d'éolien pour 2020 et de de renouvelable. Nous nous étions fixé l'objectif nous-même de 23 qui est un objectif très faible parmi les autres pays d'Europe et on est le seul pays d'Europe Bon qui n'a pas respecté son propre objectif en était à 19. Je reviens sur ma question. Donc nous n'avons pas le choix puisqu'on va pas faire un blackout. Donc il faut très vite développer pas juste l'éolien mais aussi le photovoltaïque. En Chine, ils viennent de développer 610 km² de photovoltaïque dans le plateau tibétain, soit plus que les États-Unis et l'Europe réunie.

Il font six fois la taille de mê mais beaucoup moins que que qu' queen France. Et donc ces EPR en fait on voit bien qu'on a pas développé assez de renouvelable et donc nous nous ne sommes pas les candidats du blackout. Moi je ne suis pas favorable à le nucléaire. Si vous voulez, on en discute. Je peux vous faire tout l'argumentaire mais du coup la seule énergie qu'on s'est déployé vite de toute manière à temps pour les accords de Paris pour notre crise climatique et attend pour la crise énergétique c'est l'éolien.

Et donc il faut développer beaucoup de d'énergie renouvelable éolien photovoltaïque les réseaux de chaleur et cetera et au fur et à mesure que nous le pouvons, fermer les centrales en commençant par les plus dangereuses. Il y a pas une centrale aujourd'hui que la SN l'autorité de sécurité nucléaire considère dangereuse Elles sont veillissantes déjà c'estes centrales, vous le reconnaissez vous parlez de faire 20 ans. Moi je ne sais pas dans quel état ce qu'on est cental en 20 ans et les nouvelles qu'on veut construire.

Quand je vois la durée et le fiasco euh de de la construction Flamville qui a duré cinq fois plus longtemps que prévu et cot Oui, mais la Cour des comptes qui n'est pas je pense dans adhérente chez les verts, la cour des comptes a fait un rapport pour déconseiller cet investissement disant la stratégie industrielle ne marche pas, on sait pas le faire, ça coûte trop cher. 100 milliards d'euros 100 milliards d'euros. Voilà, la Chine c'est deux fois moins mais c'est pas les mêmes standards à la Chine le budget de l'PR.

Et vous savez en France par exemple, on a fusionné l'ASN et l'IRSN, les deux autorités qui s'occupaient de la sûreté nucléaire et par exemple les prononucléaires qui bossent là-bas et nous qui sommes antinucléaires, on était ensemble en alliance pour dire mais c'est la sécurité nucléaire qui nous préoccupe, ce n'est pas une bonne mesure. Et donc moi je suis inquiète qui avait dit au passage que la centrale de Fessenheim qu'on a fermé était tout à fait viable et tout à fait sur fusionné l'IRSN avec eux peut-être. Mais en tout cas, vous voyez des nouveaux réacteurs qu'on va ouvrir qui vont être en fonction jusqu'à 2100 2120. Moi, je ne sais pas où sera le niveau de la mer en 2020.

Je ne serai pas quel sera le début du Ron puisqu'on m'a déjà dit qu'elle serait à mo- 40 % en 2050. Et donc, je pense que le nucléaire ne résistera pas à cette épreuve du climat. Et de toute manière, la Cour des comptes dit que c'est une mauvaise stratégie industrielle que de lancer tout ça comme ça. On enchaîne avec un sujet d'écologie du quotidien si j'ose dire. On vous retrouve Jade Firma. Je rappelle que vous êtes salarié dans une boulangerie rôtisserie pas très loin de tour et que vous avez découvert la chasse récemment. Est-ce que vous pouvez nous expliquer dans quelles conditions ? Quel était votre état d'esprit et puis euh qu'est-ce que vous avez découvert ? Oui.

Alors moi avant j'étais à la SPA, je faisais toutes les enquêtes de maltraitance. Je gérais tous les dépôts de plainte contre les personnes qui maltraitaient leurs animaux que soient des actes de cruauté ou des maltraitances banales. Et donc comme bénévole. Comme bénévole. Oui. Ce postel n'était pas salarié à ce moment-là. pas encore. Et euh et ensuite, je suis tombée dans le milieu de la chasse euh une rencontre amoureuse.

J'ai donc fait l'effort de connaître ce monde et j'ai fait l'effort, j'ai fait le pas parce qu'on a toujours des a priori, des préjugés quand on ne connaît pas et donc j'étais presque anti, c'est-à-dire que s'il y avait des chasses au bord de la route, je pouvais claxonner. Euh mais c'est plus du tout le cas. Euh maintenant, je connais pas vraiment votre position sur la chasse. Tout ce que je sais, c'est que vous voulez l'interdire le dimanche et les jours fériers. pour une personne comme moi qui du coup pratique son loisir de la chasse le dimanche et les jours fériers puisque je travaille la semaine et le samedi, comment je fais pour pratiquer mon loisir ?

Pourquoi voulez-vous l'interdire ce jour-là et les jours fériers ? Qu'est-ce que ça va changer réellement pour vous ? Je comprends pas. Ben, je vais vous expliquer. Alors déjà, c'est votre histoire est singulière, faut quand même le dire. La chasse est beaucoup une histoire de tradition et et de familleamour et d'amour. Ben écoutez, ça fait un peu d'amour sur ce plateau, ça fait du bien. Euh mais c'est vrai que votre histoire de dire je suis à la SPA, je supporte pas la chasse et je claxonne. Il y a pas beaucoup de beaucoup de gens déjà qui claxonnent quand c'est des chasseurs. Mais de devenir fâcheur fâcheur, on a aussi beaucoup de doigts d'honneur. Ah bon ? Oui.

Vous chassez régulièrement alors ? Donc Ah oui, c'est vous qui les faites ou c'est vous qui les c'est c'est maintenant que vous êtes chasseur. Moi la meilleure chose que je peux rendre c'est le sourire. Et vous chassez quoi ? Pardon ? C'est vos anciens vous qui sanglier, biche, serre, chevreuil. C'est le gros gibier. Vous êtes sur du gros gibier. Grosse chasse ou la grosse chasse la vraie.

Bon, écoutez, il faut savoir que euh il y a plus de 70 80 % des Français qui habitent dans des zones de chasse qui sont river de genre de de zones de chasse qui se sont déjà dit "Je ne sors pas aujourd'hui parce qu'il y a la chasse et j'en ai peur." Et donc moi ce que je dis c'est que la nature on doit la partager, qu'il doit y avoir un égal accès à la nature.

Et donc ça paraît logique que s'il y a 6 jours dans la semaine où on puisse chasser, le 7e jour, les chasseurs puissent se reposer et laisser la nature à des VTes, à des gens qui vont faire leur jogging, à des gens qui veulent se promener avec leurs enfants en forêt, faire des courses d'orientation, faire ce qu'ils veulent en sécurité pour qu'il n'y ait pas de conflit d'usage. C'estàd que vous en tant que chasseur bah les autres jours vous vous sentez peut-être plus enfin voilà j'imagine que vous êtes toujours en vigilance mais voilà quand il y a une chasse qui est organisé c'est sur un secteur précis qui est déterminé bien avant la chasse.

C'est-à-dire que la nature elle est pas complètement fermée, elle est pas sous chasse. Il y a des secteurs, c'est signalé par des panneaux. Si vous malheureusement vous tombez sur une chasse ce jour-là, ce dimanche-là, puisque je dis quand même que les secteurs tournent tous les dimanches, on chasse pas tous les dimanches au même endroit, ça tourne. Si ce jour-là, malheureusement le secteur vous avez pris, prenez avec vos petits-enfants et il y a une chasse en cours, effectivement prenez l'autre secteur. On partage comme vous le dites, on partage tous ensemble la nature.

C'est donc c'est les promeneurs qui doivent partir et vous non, puisque les chasseurs vont sur ce terrainlà et puis malheureusement après quand il y aura votre petit enfant qui va se faire heurter par un sanglier sur votre chemin de promenade, vous allez dire "Les chasseurs n'ont pas fait leur travail." Alors, les arguments sur le sanglier, je les je les retourne un petit peu parce que dans les années 70, on chassé à peu près 80000 sangliers par an, aujourd'hui 800000. Qu'est-ce que ça veut dire ? Que plus on chasse le sanglier, plus il y a de sanglier. Pourquoi ? Parce que beaucoup de personnes agrainent aussi les sangliers parce qu'il y a plus de monoculture.

On les agré pour les garder dans des espaces précis pour pouvoir les chasser. Au un vaste débat lainage. Et d'ailleurs, il y a des fédérations de chasse qui interdisent de la grinage. La part en France. Voilà, de moins en moins y avoir recours et j'étais dans un parc national aussi parce qu'une femelle une lait peut avoir maintenant jusqu'à trois portées par an parce que les espèces s'adaptent à la chasse aussi parce qu'ils n'ont plus de prédateurs. Les lines, les ourses, les loups, ils ne sont plus là en France. Donc qui va les gérer ? Pour pas débattre du loup avec madame qui ne va pas être d'accord. Mais qui va les qui va les réguler ? Il faut il faut les réguler naturellement.

Si on les régule pas, qu'est-ce qui va se passer ? Je vous écoute, qu'est-ce qui va se passer si on les régule pas et que vous avez maintenant après 8 millions de sangli ? Et ben, je pense que faut commencer par pas les nourrir et donc pas les agrainer. que les monocultures, on peut pas s'appuyer sur l'agrainage puisqu'il y a beaucoup de fédération de chasse qui l'interdisent, il y a pas d'agrainage par Attendez, je ne vous ai pas dit que j'interdisais la chasse au sanglier partout et toujours. Je vous dis que un jour par semaine, je laisse la nature aux autres. Et c'est d'ailleurs ce que font la plupart des pays européens.

Je peux vous dire que les Pays-Bas interdisent la chasse le dimanche depuis très longtemps. Que même en en Angleterre, c'est le cas, que ça s'appelle le Game Ha depuis 1831. Il y a un jour où on chasse pas. En Portugal, c'est le jeudi et le dimanche où on chasse pas. En dans le coin de Madrid, c'est jeudi, samedi, dimanche. Et en Italie, c'est tous les mardis et les vendredis. des persones travaillent tous la semaine. D'accord. Qu'est-ce qu'on en fait ? En fait, vous déplacez le problème puisque du coup, il y aura moins de bénévoles, il y aura moins d'animaux prélevés dans la nature, donc une surpopulation.

Je ne je n'accepte pas que 70 à 80 % des Français qui habitent dans des zones où on chasse disent "J'ai peur de sortir, me promener le weekend." Donc on peut discuter du jour, de l'heure, de ce que vous voulez. Il y a pas avoir peur d'une chasse. Une chasse elle est sécurisée. Une chasse des accidents de chasse quand même. Comme transportation des accidents de la route. Vous aurez toujours des accidents mais il y a des règles de sécurité. Mais attendez madame des une dame qui est qui est qui est abattue dans son jardin parce que la chasseur la confond avec un ser. C'est une vraie histoire. Oui sauf que là vous réduisez la chasse à une minorité d'accidents. Vous réduisez la chasse à ça.

C'est pas ça la chasse. Non. Je vous dis qu'il y a des gens qui dont il faut respecter aussi le sentiment qui ont peur de se promener et dont je veux qu'ils puissent. Donc nous notre sentiment de pratiquer notre loisir et de réguler la tous les autres jours pour la pratiquer. Ben vous avez toutes les jours pour pour vous promener. C'est la même chose. Mais vous chassez enfin en période de chasse vous vous en donc vous le dimanche c'est que à vous.

Bon, écoutez, d'accord, mais ce que je veux vous dire, c'est que moi, je veux pas qu'on caricature les relations entre les chasseurs et les écologistes que la vérité, c'est que beaucoup de chasseurs qui beaucoup de d'écologistes qui vivent en milieu rural me disent qu'ils travaillent avec les chasseurs et qu'il travaillent très bien. Je vais vous raconter une histoire qui s'est passé.

en les assa é du co avec des militants de montient on va faire opé sur les pour faire plaisir à madame on va s'occuper des avec un technicien de la fédération de chasse qui participe à l'opération et cetera et les agriculteurs qui en Bretagne n'étaient pas contents sur l'histoire des étaient anti apparemment viennent avec leur gros tracteur faire une un peu un truc d'intimidation devant le le l'assemblée réunie voilà après l'opération et quand ils arrivent pour intimider ils sont certains d'entre eux étaient chasseurs et ils sont très surpris de voir que la personne personne qui est à ce moment-là au micro en train de parler de remercier tout le monde, c'est le technicien de la Fédération de chasse.

Et bien oui, les écologistes et les chasseurs avaient travaillé ensemble là-dessus. dans dans un autre territoire, on m'explique que ben comme quand il y a une fête, une kermesse d'école, bah le seul endroit la seule assaut qui dans les 20 km à la ronde a une tonnelle à prêter pour la kermesse, c'est la Fédération de chasse et que bah du coup les écologistes la demandent, les chasseurs la prêtent et que ça se passe comme ça sur plein de territoires. Je pense pas qu'il s'entend pas moi ma volonté de chasser le dimanche. C'est le seul jour où je peux. Donc pourquoi vous voulez l'interdire ? Je ne comprends pas.

Mais parce que 80 plus de 80 % des Français sont favorables et que ce qu'il faut apprendre à faire dans cette société c'est à faire cohabiter les gens ensemble et donc ça veut dire que vous n'aurez pas exactement ce que vous voulez. Les personnes qui veulent pas de chasse n'ont pas non plus exactement ce qu' veulent et tout le monde aurait une surpopulation c'est la mort de la biodiversité.

C'est les chasseurs qui s'amusent qui qui font tout ça mais ça se passe très bien dans tous les pays d'Europe avec jour en chasse de dire le dimanche et les jours fer expérimentons et les chiffre venez sur une chasse vous verrez par vous-même ce milieu qui aller sur la maison de madame mais j'irai si vous voulez à votre on vous mettra pas d'accord ce soirme et il est temps maintenant de se pencher sur les questions économiques et la question qui a dominé les débats ces dernières semaines c'est celle de la retraite.

que vous êtes favorable à l'abrogation là elle est suspendue à l'abrogation de la réforme des retraite de 2023 revenir à la retraite à 62 ans pour tous alors je me tourne vers Mathias Bacin bonsoir. Alors vous vous êtes marié, deux enfants, directeur de commercial, je le disais, dans la banque et vous avez eu un déclic un jour quand vos deux enfants sont nés. Qu'est-ce qui s'est passé ? Moi, c'est une prise de conscience, je crois, du temps long.

le temps long qui vous intéresse, je crois et le temps long économique pour ce qui me concerne puisque j'ai eu l'occasion de le dire déjà mais j'ai eu des des difficultés financières dans mon enfance entre autres les huissiers qui débarquent, le surendettement et cetera et donc la fragilité financière c'est quelque chose auquel je suis particulièrement sensible dans le début de ma carrière jeune adulte je l'avais un peu oublié et devenu jeune parent j'y suis replongé et vous avez eu d'un coup la certitude que vos enfants, compte tenu de l'évolution démographique et du vieillissement de la population n'était pas du tout assuré d'avoir une retraite dans 62 ans ou 66 ans en l'occurrence.

Alors, c'est d'ailleurs une question que j'aimerais vous poser, mais j'ai acquis désormais la certitude et je suis pas le seul, la majorité des Français sont d'accord avec ça, que le système actuel de retraite tel qu'il existe, s'il était une bonne idée en 1945, en 2025, elle est évidemment un peu moins puisque à l'heure actuelle, le système de retraite par répartition semble en très grande difficulté.

Donc j'ai une question à vous poser Marine Tondelier, vous qui avez contribué à faire voter la suspension de la réforme des retraites ainsi que la hausse de la CSG sur les épargnants et les investisseurs qui essayent justement par leur action individuelle de se prémunir de l'effondrement programmé des retraites. Pensez-vous qu'avec le système actuel de retraite, puisque vous parlez beaucoup d'inaction climatique, là il y a une inaction retraite, donc une inaction économique. Est-ce que vous pensez que en 2050 vos enfants, mes enfants pourront partir à la retraite à 62 ans ? Alors, je pense que ni vos enfants ni les miens ne partiront à la retraite en 2050 vu leur âge.

Euh mais euh vous posez une question juste, celle de l'avenir de nos enfants. Et moi je le dis, je pour les les enfants qui naissent aujourd'hui, je ne suis pas inquiète que pour leur retraite. Pas inquiète pour leurs retraites que pour leurs retraites. Non, mais parlons des retraites déjà. Non, mais je suis inquiète pour tout.

Excusez-moi de vous dire que je je moi quand j'ai étudi secrétaire national des écologistes en décembre 2022, c'était s'annoncer c voilà des mois et des mois de de mouvement social sur les retraites et je disais moi je me projetais moi-même très mal à l'âge de la retraite parce que j'étais dans une écoquiété où je me disais mais est-ce que déjà on arrivera à cet âge-là ? Est-ce que est-ce que le sujet à cet âge-là sera le montant de notre pension ou est-ce que tout le monde sera en mode survie euh canicule permanente, catastrophe climatique ?

très serré qu'on a du mal à se projeter et donc si nos enfants ont la chance de pouvoir se poser la question de la retraite, c'est que quelque part le reste ira bien pour eux. Ensuite, sur la question des retraites, vous dites le système déjà aujourd'hui comme s'il était déjà périclité aujourd'hui. Ça n'est pas vrai. Nous sommes en 2025 et cette année sur 300 milliards de budget pour le régime général des retraites. Il est en déficit, on va dire que de 6 milliards, c'est-à-dire 2 %. C'est faux. 2 %. Alors, je sais très bien que sur ces chiffres comme ça, chacun peut s'envoyer ses chiffres à la monsieur est banquier donc il a bûché la question. Il a bûché la question.

Mais quand j'entends par exemple des personnes dire "Bon bah du coup retraite par répartition fini, on va faire la retraite par capitalisation." Alors, je comprends que en tant que banquier ça vous parle. Non mais il dit pas ça.

Il dit "Est-ce qu'on n'est pas obligé comme tous nos voisins européens de travailler un peu plus tard Bah je pense qu'aujourd'hui c'est des choix qu'on fait et vous voyez si vous voulez parler de nos voisins européens, moi je me félicite qu'en France avec ce qu'on a fait en 1945, on est aujourd'hui 17 millions de français qui touchent une pension et une pension d'un d'un montant correct, en tout cas plus correct que chez nos voisins européens puisque je vous rappelle quand même que en Allemagne il y a 12 % des personnes âgées qui sont en précarité, 15 % au Royaume-Uni et seulement 6 % en France.

Donc je trouve que ce système est précieux, que c'est un acquis pour lequel euh nos nos aïs se sont battus et que on doit le préserver. Rien changer, ne rien toucher, non. Mais essayer de préserver cette chance. Oui. Et comme aujourd'hui en tant qu'actif, on cotise pour nos retraite future. Vous voyez bien que il y a un moment où on a aussi nous envie d'avoir ce droit au moment d'arrive à la retraite. Et donc moi je veux me battre pour ce système par répartition. Je crois peu en la capitalisation, on en discutera peut-être. Et je pense que c'est pas juste de dire que nous on bénéficiera pas de ça, de ce repos. bien mérité. Continuons le dialogue.

Alors euh les idées, c'est bien euh et ce que vous défendez semble être une idée. Mais moi, ce qui m'intéresse pas en tant que banquier, en tant que père, en tant qu'homme et en tant que quelqu'un qui a plusieurs millions de jeunes européens qui ont commencé à investir par eux-mêmes justement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec vous. Je la répartion n'empêche pas d'épargner à côté hein, c'est même plutôt conseiller. Non mais quelques réalités. La réalité c'est qu'on vient d'emprunter 500 milliards d'euros en 15 ans pour payer les retraites. La réalité, c'est que celles et ceux qui ont cotisé pour leur retraite ont en fait de cotiser pour 2/ tiers de la retraite qu'il touche.

L'autre réalité, c'est que la pension moyenne qui m'intéresse beaucoup puisque je suis moi aussi issu d'un milieu populaire, cette pension moyenne, elle va stagner alors qu'il y a un truc qui s'appelle l'inflation et que le pouvoir d'achat et le le niveau de vie des retraités va baisser de 30 % à partir de 2040. La réalité c'est que vos enfants et mes enfants, ils ont 50000 € de dette publique. Et l'autre réalité, puisque moi aussi, j'essaie de réconcilier la fin du mois, la fin de la vie et la fin du monde parce que j'ai des enfants.

L'autre réalité, c'est que on ne trouvera pas les 10 milliards d'euros qui manquent chaque année pour financer la transition écologique en France, juste en France, avec un déficit qui est actuellement d'au moins 50 milliards d'euros à cause des retraites chaque année. Ça c'est la réalité parce que le budget de l'éducation nationale dont on nous parle en fait il y en a un tiers qui va au retraité de l'éducation nationale en plus des cotisations. La réalité, c'est qu'un fonctionnaire qui touche 2500 € une institutrice, il y a 2000 € de cotisation. Nos fonctionnaires sont parmi les moins bien payés d'Europe alors qu'ils sont ils ont le coût le plus élevé au monde pour l'État.

L'autre réalité, c'est que vous venez de d'augmenter les impôts sur celles et ceux qui essayent de s'en sortir et que moi quand j'ai demandé cet après-midi entre autres sur les réseaux quel impôt vous parlez par des impôts tout à l'heure c'est pas impôtation mais restons sur la retraite peut-être non ce que dit donc la réalité c'est que ce pourquoi vous prêchez n'existe pas ce pourquoi vous prêchez n'est pas la réalité alors réponse de marine je suis désolé je suis un peu ému. C'est quand même important et il y a derrière moi, il y a un million de jeunes français qui viennent de commencer à investir des catégories populaires de la classe moyenne.

Ils viennent de com et dans quoi ils investissent ? Dans des ETF énergie renouvelable, dans des ETF qui sont filtrés en fonction de critères écologiques, sociaux et de gouvernance. Et ces ETF là, si je prends les 600 boîtes d'Europe qui ont des critères d'écologie, de sociale et de gouvernance, et ben ça fait 9 % par an depuis 2010. Et eux qui investissent là-dedans 80 milliards d'euros cette année en Europe, restons peut-être restons peut-être sur la réalité eux vous les punissez. Écoutez, restons peut-être sur la réalité démographique paréra parle sur la réalité démographique, vous parlez du fait que vous venez d'un milieu populaire.

Vous êtes donc sûrement au courant du fait que les 5 % les plus pauvres dans ce pays ont une espérance de vie de 13 ans inférieur aux 5 % les plus riches. La retraite, elle doit aussi venir compenser ça à 35 ans à cadre à 6 ans d'espérance de vie de plus qu'un ouvrier et le système que vous défendez ne le permettra plus. Vous avez décidé tous de ne pas me laisser parler. C'est un plaisir de vous écouter mais je Non mais j'ai vraiment pas si vous préférez parler parlez. Moi, j'écoute, je prends des notes depuis tout à l'heure. Euh mais ce qui est compliqué avec ce que vous dites, c'est que vous mélangez plusieurs choses. Vous parlez des investissements dans la transition qu'il faudra faire.

Oui, il faudra les faire. Mais vous êtes banquier, vous savez bien que un état n'emprête pas dans les mêmes conditions que un ménage. Parce que le ménage doit rembourser en 20 ans maximum, ce qui n'est pas le cas pour un État qui normalement, même si ce monde devient très instable, voilà, ne va pas disparaître dans 20 ans, il est il est plus sollevable. il peut emprunter pas au même taux et surtout quand c'est pour faire de la transition qui est un investissement rentable puisque tous les chiffres des économistes nous montrent que le coût de l'inaction en matière environnementale est cinq fois inférie enfin supérieur au coût de l'action.

C'estàd si vous mettez 1 € aujourd'hui dans la transition, merci à ceux qu'ils investissent là-dedans plutôt que le faire dans les énergies carbonées et bien ça ça ça évite 5 € de dépenser plus tard. Donc vous voyez, tout ça converge dans le fait de protéger notre système de protection sociale. Quand on a créé la les retraites ou enfin toute la protection sociale en 1945, ce pays n'allait pas bien. Ce pays était à reconstruire. Ce pays ne se disait pas "Nous voyons un avenir radieux et tout va bien se passer". C'était pas vrai. Enfin, c'était Vous vous rendez compte quand même dans quelle situation était le pays quand il a mis tout ça en place.

Donc aujourd'hui, c'est sûr qu'on on traverse une période difficile socialement, économiquement, budgétairement et même politiquement. Enfin, l'ambiance, elle est lourde. Ça démographiquement, pardon. Démographiquement. graphiquement, on en discutera avec madame Maréchal qui ne veut pas que de nouvelles personnes viennent dans notre pays payer des cotisations pour nous aider à financer le système de retraite. Faut savoir que les les travailleurs sans papier cotisent sans sans déclencher de droit l'architure. Ça ne suffit plus et moi je revendique de trouver des solutions pour que ça marche.

Vous voyez par exemple il y a 80 un peu moins de de 80 milliards de de d'exonération de cotisation par an. Et bien cette année, si on se débrouillait pour les baisser de 10 % parce que j'estime qu'il y a des entreprises qui n'ont jamais versé autant de dividendes qui n'en ont pas besoin, on pourrait compenser les 6 milliards de déficit du régime général des retraites cette année par exemple. Pardon Marie, il faudrait pas affecter ces recettes nouvelles à l'investissement écologique par exemple ou numérique mais plutôt au régime des retraites ? L'investissement l'investissement environnemental, il se finance à part.

Jean-Pisan Féri qui a écrit le programme économique d'Emmanuel Macron en 2017. Donc on ne peut pas non plus taxer d'être un gauchiste. Le dit lui-même. Il dit ce que l'on disait depuis 20 ans. Mais alors quand c'est lui qui le dit, c'est adoubé par tous les milieux politiques économiques. Ça c'est à part. On c'est des c'est des c'est de la bonne dette. On dit parfois il y a c'est comme les chasseurs, il y a les bons ou les mauvais chasseurs et ben il y a de la bonne et de la mauvaise dette. Et donc ça c'est de la bonne dette et il y a pas de problème pour emprunter pour pour faire notre avenir.

Alors que là ce qui s'est passé dans ce mandat avec je vous rappelle les mozzards de la finance autoproclamée, c'est qu'ils ont fait 1000 milliards de dettes en commettant le double exploit de ne pas préparer l'avenir puisque l'environnement on voit bien que les investissements n'ont pas du tout été faits et de ne pas résorber les inégalités puisqu'il y a jamais eu autant d'inégalités dans notre société. 9,8 millions de pauvres aujourd'hui, un record depuis 30 ans pendant que les 500 plus riches ont vu leur fortine multiplié par 14 depuis 30 ans. Donc moi, je revendique qu'il y a des marges de manœuvre dans ce pays pour que ce soit plus juste.

Voilà, je veux une France qui soit juste et c'est pour ça que je voulais mettre en place la taxe Zucman. C'était le dernier mot là-dessus, mais on comprend que vous restez attaché au maintien du départ à 62 ans de la retraite. On voyait là sur le graphique que les dépenses de retraite, ça représente un/art de la dépense publique. 17 millions de personnes qui en profitent he quand même 17 millions de franc. Et je salue les gens de la génération 1964 qui grâce à nous auront 3 mois à travailler en moins ainsi que les les trois générations qui suivent.

Ça fait 3 millions un peu à rebour de l'Europe mais vous avez dit ça fait 3 millions5 de français qui ont gagné 3 ans de 3 3 mois de voilà de sans travail avec leurs petits enfants avec leurs loisirs et je l'espère en bonne santé. Votre position reste claire dans un instant on va parler de vous et Amélie Carw nous rejoindra pour parler de votre personnalité de votre tempérament. Mais juste avant et vous nous avez tendu la perche d'une certaine manière tous les deux dans votre débat en parlant en commençant à parler des taxes et notamment des taxes sur les entreprises, c'est le moment d'écouter Michel de Rosen. Alors Michel Deosen c'est un grand patron français puisque il dirige Forvia.

Forvia tout le monde connaît sans forcément connaître les noms. C'est je crois 150000 salariés dans le monde. C'est 27 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Vous êtes le 7e constructeur équipementier automobile mondial. C'est ça he Michelen. C'est bien ça. Euh et la concurrence, j'imagine euh qu'elle doit être très rude. Féroce. Féroce. Est-ce que vous êtes pensez que vous êtes bien armé dans la concurrence mondiale ? Si vous permettez, d'abord, j'ai envie d'expliquer pourquoi j'ai mis une veste verte ce soir. Vous aussi ? aussi j'ai mis une veste verte en hommage à nos 150000 salariés qui sont tous Nous avons 150000 salariés dans 300 sites autour du monde.

Le seul continent dont nous sommes absents, c'est l'Antarctique. H et nos salariés sont tous engagés dans la lutte contre le dérèglement climatique. Chacun de nos cites a un budget économique et financier, mais a aussi un budget de lutte. contre le dérèglement climatique, c'est-à-dire contre les émissions de CO2. Je vous donne trois exemples concrets de choses que nous faisons rapidement rapidement. Nous avons des euh ce qu'on appelle des plastiques biosourcés dans lesquels nous euh allions des plastiques recyclés avec des végétaux comme du chanre. Il y a déjà 16 millions de véhicules qui utilisent cela. C'est de l'écologie pratique.

Le 2e exemple, tous nos sites ont de l'énergie photovoltaïque. Et le 3e exemple est que nous investissons aussi dans l'énergie éolienne. Donc pour nous la lutte contre le dérèglement. Madame a failli s'évanouir au premier rang. Je précise que moi je la vois en direct. La lutte contre [rires] le climatique pour nous ça n'est pas seulement des discours, c'est des réalités. Alors je qu question souhaitez-vous poser à Marine Telier. Alors la question que je voulais poser à madame Tondelier est la suivante. J'ai lu madame votre livre demain si tout va bien la maison je l'ai lu de la première à la dernière. Merci pour la pub. Je pourrais vous le dédicacer à la sortie.

Je vous ai apporté le mien sur la Ah bah vous me le dédicacerez aussi. Alors dans votre livre, il y a des passages, tout est intéressant et il y a même des passages qui sont émouvants. Mais ce qui m'a déconcerté, c'est que vous parlez souvent de la distribution de richesse, mais presque jamais de la production de richesse. C'est un peu comme si on avait des pommes sans pommiers ou du lait sans vache. Vous le traduisez en langage écologiste. Exactement. Alors, ma question est la suivante : comment croyez-vous qu'il soit possible d'à la fois réduire le temps de travail et augmenter le salaire des Français ? Peut-on vraiment travailler moins pour gagner plus ?

Merci beaucoup pour votre question. Je toujours ravi d'échanger avec des chefs d'entreprise, avec des industriels parce que on voit bien à quel point ce pays doit en prendre soin pour les défis qu'on aura à affronter. On voit bien que l'industrie de ce pied va pas bien, que les entreprises alors il y en a qui vont très bien, il y en a qui vont moins bien, il y en a qui sont en challenge permanent et derrière ces entreprises, c'est beaucoup d'emplois, c'est beaucoup de personnes, beaucoup de familles entières et donc il faut qu'on puisse travailler ensemble.

C'est pour ça que je suis allée, c'est pas mon écosystème naturel, mais que je suis allée discuter avec le MEDEF au mois de septembre, que au mois de juillet, j'étais à EX pour le plus grand rassemblement de chef entreprise d'Europe et que le 14 janvier, je je la date comme ça qui me revient, je rencontrerai 40 chefs d'entreprise pour travailler ensemble, peut-être me laisser interpeller, réfléch réfléchir ensemble à comment on peut faire. Est-ce le moment de réduire le temps de travail ? C'est ce que vous demande Michel de Rosen. Moi, je pense que on doit passer aux 32h pour les gens qui travaillent. de nuit ou dans des métiers très pénibles.

Je pense qu'on doit faire ça parce que quand je parlais des différences de d'espérance de vie entre les 5 % les plus riches et les 5 % les plus pauvres, c'est parce qu'ils ne font pas les mêmes métiers et qu'on voit bien que moi j'ai un conjoint qui a travaillé de nuit quand on quand on se rencontrait. Je je connais pas mal de personnes qui sont concernées parce que elles sont dans au 38 dans des usines ou parce qu'elles sont infirmières ou dans des postes où on est voilà, on peut travailler la nuit. C'est c'est quand même très lourd, quoi. Et donc, je pense qu'il c'est déjà pris en compte évidemment le droit du travail, mais je pense qu'on doit pouvoir le prendre en compte.

Je pense aussi que euh Est-ce que je peux vous interrompre ? Oui, bien sûr. Allez-y. Si vous mettez en place, si vous êtes demain président de la République, vous mettez en place une telle politique ciblée sur les populations dont la vie est la plus dure. Dans ce cas, est-ce que vous êtes prêtes à ce que les autres eux travaillent plus ? Bah, vous savez qu'il y a d'autres critères qui comptent. sa productivité notamment et qui va être révolutionné par ce qui se passe en ce moment avec l'intelligence artificielle, pas sur tous les métiers, peut-être pas sur les vôtres, mais on voit bien qu'on est dans un monde du travail qui est bouleversé tout le temps.

Moi je je discutais avec des économistes qui me disaient l'intelligence artificielle, on le voit venir, on sait qu'on doit regard enfin essayer d'imaginer un peu ce qui va se passer mais on y arrive pas. Il y a plein de métiers qui vont être complètement déstabilisés. Donc c'est c'est il va falloir être flexible et mobile quand même dans les discussions parce que tout va changer vite dit il faudrait que monsieur de Rosen fasse plus d'efforts de productivité.

Non mais pas lui personnellement mais tout il le sait tout process est améliorable c'est d'ailleurs votre métier et je pense tout manière qu'on doit pas prendre des décisions de ce type sans concertation sans négociation avec les salariés avec les patrons. Moi je je en tant qu'écologiste, moi je je fais confiance aux écosystèmes. Je pense qu'il faut mettre autour de la table les personnes et trouver les solutions ensemble. Et ce que je vous donne là, c'est un horizon, c'est un objectif. On doit trouver le chemin ensemble. C'est comme quand on dit on doit passer le SMIC à 1600 €. Dans mon programme, j'ai le passage de SMIC à 1600 € en 2 ans. Vous voyez, on dit pas du jour au lendemain.

Je pense que on a pris en compte là le nouveau système, enfin le nouveau contexte budgétaire, mais on dit pas c'est comme ça, on discutera pas. Ceux qui arrivent pas et ben vous fermerez. Évidemment qu'on va aider tout le monde. Évidemment que les les plus petits qui n'y arriveront pas, on doit pouvoir travailler avec eux pour trouver les solutions en trésorerie euh en en aide de l'État. Et donc ça c'est quelque chose qu'on doit travailler ensemble et je serai ravi de pouvoir en discuter. Euh mais en tout cas, vous dites pas il faut travailler plus pour produire plus. Non, mais vous avez compris que c'est très cohérent avec ma réponse précédente sur les retraites.

D'ailleurs, je pense qu'on doit travailler. Non, mais c'est surtout c'est surtout on doit travailler tous. Excusez-moi, mais aujourd'hui le sujet c'est un sujet de répartition du travail. Il y a des personnes qui aimeraient bien avoir du travail et qui n'en ont pas. Et donc il y a il y a voilà, il y a ce sujet aussi de répartition du travail dans la soci un peu comme un gâteau de ça ça pourrait être mieux réparti pour que les téléspectateurs n'aient pas l'impression qu'on se contente de de concept. Je vais vous prendre deux exemples concrets et réels. Nous avons des usines en France et des usines en Allemagne. En France, un opérateur nous coûte salaire plus toutes les charges 52000 €.

En Allemagne, l'opérateur équivalent, l'ouvrier équivalent nous coûte 56000 €. Quand on déduit les charges et patronales et salariales, il reste dans la poche de l'ouvrier allemand pour être précis 37000 €. Dans la poche de l'ouvrier français, il reste 28000 €. Il y a donc 9000 € de différence entre ce que touche l'ouvrier allemand, ce qu'il garde et ce que touche l'ouvrier français. Ma question est quelles actions concrètes recommandez-vous pour que au bout d'un certain temps le pouvoir d'achat de l'ouvrier français rejoigne le pouvoir d'achat de l'ouvrier allemand ?

Je me méfie toujours des comparaisons internationales parce que on compare des choses sur deux chiffres sans prendre en compte le reste. Vous savez qu'en France, on a un modèle de protection sociale dont on peut être fier et ce qui fait la compétitivité de de certaines industries et entreprises françaises, c'est aussi ça. C'est qu'elle s'appuie sur une main d'œuvre très bien formée, qui a les moyens de très bien soigner. C'est moins bien en ce moment, mais c'est ça qu'on va se battre pour préserver avec des routes, des infrastructures qui font que ce pays, il est compétitif économiquement aussi.

Je pense qu'il y a d'autres critères sur lesquels on n'est pas au point, sur lesquels on peut s'améliorer, c'est la recherche développement qui qui rejoint parfois la question de la productivité derrière sur laquelle en France on investit beaucoup moins dans d'autres pays. Et c'est marrant parce que vous n'êtes pas le premier patron qui me pose cette question en disant bah voilà moi je je donne je je paye ça en tout pour un salarié et on m'enlève des cotisations, des cotisations, des charges des charges et à la fin il reste que plus ça mon pauvre salarié.

ces cotisations et ces charges que vous payez pour beaucoup sont du salaire différé, c'est-à-dire de des salaires qu'il enfin des des de l'argent qu'il touchera s'il tombe malade, si elle part en congé maternité, si la chance d'être à la retraite avant l'âge de sa mort, ce qui malheureusement n'est pas le cas pour les gens qui meurent aujourd'hui avant leur retraite, mais c'est du salaire différé. Euh ce que je veux vous signaler aussi à vous et à tous ceux qui nous regardent, c'est que l'État a mis en place de plus en plus de d'exonération de cotisation. Il y en a jamais autant, x 5 depuis les débuts des années 90. x 5.

Ça veut dire en gros que en ce moment c'est 80 milliards par an que que l'État n'encaisse pas parce qu'il fait des exonération parfois alors pour les bas salaires mais parfois jusque 3 semi et demi. C'est pas les plus grosses exonérations mais ça existe. Et donc ce que je veux quand même montrer à vos téléspectateurs, je sais pas si voilà ça marche. Ça c'est la TVA. Vous savez la TVA c'est 200 milliards d'euros par an à la base. La TVA vous payez quand vous achetez du pain, tout ce que vous achetez. Il y a de la TVA, parfois des taux réduits mais mais en moyenne de la TVA. Et bien en 2018, au début du mand à Macron, plus de 90 % de cette TVA, elle allait au budget de l'État.

Elle payait vos vos services publics. Au fur et à mesure qu'il y a eu les exonérations de cotisation, en fait c'est la TVA qui est venue compenser ça parce que bah ces exonérations, faut bien que quelqu'un les paye. L'argent rentre pas mais les dépenses continuent. Et donc ça veut dire qu'aujourd'hui euh il y a plus que 45 % de la TVA qui sert à financer nos services publics. Tout le reste finance les exénération des cotisations dont les cotisations patronales. Ça veut dire que quand vous achetez votre baguette, vous payez en partie les exonérations patronales. Moi, je je ne dis pas que je veux mettre fin à ça.

Je veux juste que chaque français sache qu'à chaque fois qu'il paye de la TV en antiens, ça paye mon hôpital, mon école et cetera, bah vous payez aussi des exérations patronales. Alors, il en faut sûrement des exérations patronales. permet peut-être de faciliter l'emploi et cetera, mais moi quand on vit dans un monde où il y a aujourd'hui 60 % de dividendes de plus versé aux actionnaires qu'en 2019, je me dis "Attendez ces boîtes là, on leur verse des exérations patronales qu'on paye quand on achète notre baguette et ils ont jamais versé autant de dividendes. C'est un record là en 2024.

Réponse de Michel de voilà, je me pose quelques questions mais j'imagine qu'on aura l'occasion d' juste avant Michel de Rosen, je vous montre un autre graphique parce qu'il a été publié aujourd'hui. C'est une coïncidence. Non, c'est pas un fact checking parce que celui-là je ne le remets pas en cause mais simplement sur après exonération, après aide aux entreprises, la situation de la France par rapport à ses voisins quant à d'une certaine manière les au prélèvement net qui sont opérés sur les entreprises à part Chypre et la Suède, les entreprises françaises sont celles où on prélève le plus exonération comprise. Michel Deos alors j'allais réagir dans ce sens-là.

Première remarque, la société que j'ai l'honneur de présider dans les six dernières années n'a payé de dividendes que 2 ans sur 6 parce que les temps sont durs, on ne peut payer de dividendes que quand on a suffisamment. J'ai précisé que toutes les situations étaient singulières évidemment. Deuxème remarque, un téléspectateur qui vous écoute pourrait croire qu'au total, compte tenu des exonérations dont vous parlez, les entreprises françaises sont au total privilégiées par rapport aux autres entreprises européennes. Le graphique que vient de montrer David Pujadas et il y en a beaucoup d'autres qui vont dans le même sens montre que la France est parmi les pays industrialisés.

l'un des pays au niveau de dépenses publiques est le plus élevé et l'un des pays où le niveau des impôts est le plus élevé. Ma conviction, si je peux l'exprimer David Pujada, c'est que si nous voulons que le pouvoir d'achat des Français s'améliore et que l'emploi s'améliore en France, je crois qu'il faudrait mieux qu'on soit moins fanfaron, moins leader dans le niveau des dépenses des impôts et qu'on donne plus de liberté aux citoyens, à la société civile et au chefs d'entreprise.

Dernière réponse rappelle, je pense qu'on poursuivra cet échange en dehors du plateau, mais je signale quand même que les entreprises en tout outre les exations de pas trop enfin de cotisation ont en tout 270 milliards d'aides de l'État par an et que c'est un sujet alors moi je ne conteste pas qu'il faillit les entreprises mais chiffre très contesté vous l'avouez de journalistes du nouvel le rapport sénatorial c'était 111 et je crois que 111 211 milliards et je crois que la cour des comptes 11 oui mais c'est justement là où je peux en venir c'est que la cour de comptes n'arrive pas à savoir combien exactement C'est c'est quand même leur travail. Ber n'arrive pas à savoir combien exactement.

Le rapport sénatoriel du Sénat n'arrive pas à savoir combien exactement. Et les trois disent on arrive pas à savoir, on comprend rien. On sait pas qui veut à quoi pour quoi faire et on sait pas le résultat le en terme de d'emploi. On narrive pas à voir l'efficacité de cette dépense publique. Donc on a quand même un problème un moment où on est en train de regarder dans tous l'état les économies qu'on peut faire. Moi je dis pas qu'il faut pas aider les entreprises, je dis juste que quand on me dit LVMH a reçu 243 millions en 2024, bon je me dis que d'autres entreprise en avait peut-être plus besoin et je veux qu'on puisse regarder ça ensemble.

Mais je vous félicite, je vous félicite pour le plastique biosourcé. Je précise à nos téléspectateurs que il y a l'équivalent d'un camion poubelle de plastique par minute qui est déversé dans l'océan dans le monde. Et donc il y a une réflexion à avoir sur le plastique. Je vois que vous la menez. Je vous en remercie. On avance. C'est la règle du jeu. Merci beaucoup de vous être prêté à ce dialogue. Et nous accueillons donc Amélie Carw qui vient vous parler de de vous. Parlez-moi de vous. Et bien voilà, Amélie Carw qui nous rejoint vient vous parler de vous. Bonsoir Amélie.

[musique]

Vous voulez aborder un ou deux points et d'abord nous parler je crois d'un objet d'un objet que porte [musique] Marine Tondelier. Oui, je pardonnez-moi, je je m'installez votre petit livre avec moi. Alors, bonsoir Marine Tondenier. Bonsoir tout le monde. Euh à quel point vous stressez là présentement Marine Tondenier ? Je sais pas. On m'a promis un portrait piquant. Mais vous êtes stressé ou pas ? Vous avez vérifié avec votre bag connecté si vous étiez un peu stressé ? Ah oui, j'ai ma bague. Et oui, parce que j'ai découvert ça avec mesures. Vous la patronne des écologistes, vous vérifiez votre courbe de stress régulièrement.

l'objet parce que franchement curiosité voilà je suis pas très ça y est les gens sont en train de chercher sur internet on est en train de regarder voilà on est en train de voyez voilà je porte peu de bijoux comme vous le constatez par exemple non mais plus sérieusement est-ce qu'il vous arrive d'avoir envie de tout envoyer balader Ah non je peux vous dire que dans le contexte politique dans lequel nous sommes où je pense que on va aborder là la bataille politique la plus dure et la plus importante que nous n'ayons jamais eu à mener quel que soit notre âge déterminé Elle est en quoi cette bague ? Pardon ? Je vais aller faire des recherches.

Je sens qu'elle est pas en plastique biosourcé, que ça va me poursuivre pendant des décennies sur internet. Marine Tondelier, on a un petit peu tendance à se dire que faut être un peu un tueur. Je mets des guillemets he bien sûr un tueur, mais intellectuellement, stratégiquement pour arriver à ce niveau en politique et puis surtout pour rester à ce niveau en politique, faut être stratège, faut prendre des coups et puis faut savoir en donner aussi. Je vais vous donner quelques exemples. Des proches d'Éric Ric Piol vous accusent d'une purge digne de LFI dans votre parti. Sandrine Rousseau de votre bord hein parle d'un parti mis sous cloche. C'est pas tout.

Regardez ce que dit Jean-Luc Mélenchon à votre propos. Jean-Luc Mélenchon de points. Marine Tondelier c'est l'écologie vénimeuse. Toujours une méchante parole pour les autres. C'est bah si c'est lui qui le dit alors là vraiment c'était en a dernier rassuré. Et vous n'êtes pas en reste en matière de de tacle. Marine Tondelier. Je vous cite Jean-Luc Mélenchon. C'est pas ma came. Bon, je pense qu'on aurait pu trouver encore un peu plus un peu plus rude, mais je suis pas quelqu'un de rude. Oui. Alors, justement, c'est ma question. Pour être quand même à ce niveau en politique, faut savoir, je le répète, donner des coups et en recevoir, vous n'êtes pas en reste. Vous êtes redoutable.

Vous êtes redoutable. Marine Tondelier, est-ce que vous vous l'assumez quand même cette part d'animal politique que vous pouvez être ? J'ai appris à recevoir et encaisser des coups, ça c'est sûr. Et je dois vous dire que être élu d'opposition à Baumont pendant deux mandats puisque je termine à mon deuxème mandat, c'est un exercice voilà de formation politique assez inédit et assez redoutable. Donc je pense que j'ai beaucoup appris euh oui à le la résilience à à prendre des coups à à tenir à adapter peut-être des des adopter des stratégies de survie et d'adaptation l'humour notamment. Mais je n'ai pas l'impression d'être devenu quelqu'un euh de dur.

En tout cas c'est voilà c'est pas ce que je veux être, c'est pas ce que j'ai envie d'être et je pense pas que ce soit ma spécialité. Mais quand j'entends monsieur Mélenchon dire Marine Tondelier pratique l'écologie vénimeuse, elle est méchante. Elle est méchante. Ça me fait rire parce que franchement je pense pas que ce soit comme ça que les gens voient. Vous avez conscience que le plus dur vous attend ? Ah oui, ça j'en ai bien conscience. Je m'y prépare et c'est comme ça. C'est un combat que que j'ai décidé de mener. C'est la vie que j'ai choisie. Alors on en vient au point veste.

C'est le passage obligé he Marine Tondelier, vous le savez, vous l'avez voulu d'ailleurs quelque part, on va y venir. Vous arborez donc toujours ce blazer vert qui est qui fait mouche avec votre engagement bien évidemment. petit bestof ici en image de cette veste beaucoup plus verte surtout elle s'est imposée vers c'est ça en juin 2024 he législatif c'est là que ça s'est imposé dans votre vestière et ben c'est exactement ce jour-là le jour de cette photo.

La troisième c'était la conférence de presse du lancement du nouveau front populaire on avait négocié 4 jours et 4 nuit ça se voit à mes cernes notamment j'ai pas l'endurance des skipers du vent des globes et Yannick Jado est très cerné aussi derrière Emmanuel Bompard aussi mais et j'avais dit à tout le monde faut que demain les gens voient qu'on y croit qu'on est à fond qu'il va se passer quelque chose. Et donc j'avais dit toi tu fais moins de blagu, toi tu souris et moi j'achète une nouvelle veste verte. Et c'est un copain qui est parti m'en acheter plusieurs. J'en essayé les deux premières qui allait pas du tout et j'ai mis la troisième.

J'ai dit bah ça la taille ça va mais elle est quand même très verte. Il m'a dit oui bah c'est dans 10 minutes. Donc donc tu la mets. Et les gens ont tout de suite ont tické sur cette veste ont dit c'est super tout le monde est en gris mais là viens en déplacement chez moi. Et donc j'ai plus pu la quitter pendant quasiment un an au point que je ne la supportais plus. Donc j'en ai acheté une deuxième. Petite curiosité clin d'œil à David Pujadas. Vous en avez combien des vestes ? Celle-là j'en ai deux.

Mais au total vous avez pas bon voilà c'était trois vestes vertes alors ouais mais c'est des vestes qui ont un certain prix j'ai pas les moyens d'en acheter beaucoup plus que ça mais est-ce que vous assumez je reprends ce mot d'assumer encore une fois de d'être en train de construire un marketing autour de vous de construire une marque Marine Tondelier d'être une personnalité pas forcément vous l'assumez euh c'est pas comme ça que je travaille et que je réfléchis mais c'est vrai que je je vois un changement dans l'attitude des gens mais mais c'est des choses moi il ne m'arrive jamais Peut-être que je devrais pas dire ça parce que du coup les gens vont se mettre à le faire.

Mais il m'arrive jamais d'être arrêté dans la rue pour me faire embrouer ou je reçois quasiment pas de paroles violente sur les réseaux sociaux tout le temps. Je sais à qui ils appartiennent et pour quoi faire mais dans la rue jamais.

même des gens qui sont pas d'accord des des fois des petits mots dans le métro des c'est adorable et souvent les gens en fait je me rends compte à quel point c'est moment de 2024 parce que ce pays était en état de stress généralisé a marqué je pense que mes larmes sur France interre par exemple dont moi je suis je suis sortie en disant bon ben ma carrière politique est terminée c'est pas grave c'est ce que je devais faire ce matin je j'avais pas le choix c'était comme ça mais je me suis dit ben les gens vont dire ça y est elle tient pas la fatigue elle tient pas la pression et et ce sera terminé mais bon bah au moins c'est fait et en sortant les gens disent était super comme si c'était en fait un miroir tendu à leur émotion.

Et ce qu'ils ont vu dans cette arme, c'était de l'authenticité, de la sincérité et et une émotion qu'il qu'il partageait dans ce moment. Et vous commencez aussi à vous mettre dans votre costume pour 2027 en assumant d'être une image et une incarnation. Quand vous avez lancé votre campagne, une autre Marine est possible pour jouer sur votre nom avec Marine Le Penjà mon slogan en 2012. Mais c'est votre visage que vous mettez en avant, c'est vous votre portrait parce que c'est des campagnes politiques. Donc je veux bien faire cacher en disant mais vous assumez d'être chef et personnalité.

Et j'assume d'être candidate à la présidentielle et de proposer l'inverse d'Emmanuel Macron dans un moment où en fait je me rends compte que depuis que je vote les gens ont toujours choisi un président qui était l'inverse de celui d'avant. Je vous rappelle Nicolas SarkoZi il était complètement agité tout le temps. Il était comme ça agité fatiguant. Et bien les gens ont dit après Nicolas Sarkozi on fait un président normal. Vous seriez une présidente comment ? Après un président normal, quel qualificatif ? Non mais après un président normal, ils ont voulu Jupiter, le mozzard de la finance. Jupiter verticalité.

Et là Emmanuel Macron, les gens n'en peuvent plus de cette verticalité, de cette brutalité, de ce mépris, de ce cinisme quel qualificatif pour vous. Et donc moi, je pense être plutôt dans l'empathie, me mettre à la place des gens. Vousz, on parlait avec madame qui estveuse tout à l'heure, je suis allée passer une nuit en estive avec un berger qui est confronté au loup. Quand je parle du loup, je n'en parle pas en disant bah voilà, moi j'ai cet avis-là et ceux qui sont pas d'accord, je m'en fiche. On discute. Je suis allé une nuit une marée sur un chalutier, j'ai eu beaucoup de le mal de mer d'ailleurs avec des gens don dont je veux transformer le métier et le faire avec eux d'ailleurs.

Mais vous voyez, on peut pas imposer les choses d'en haut. On peut pas dire bon bah il y a les gens d'en bas, les gens qui sont rien et puis a les autres. Je pense que Emmel Macron a eu trop de sinistre, toute brutalité, pas assez d'humilité. continuer de creuser ce ce petit sillon quand même. Mais faut avoir une part d'ego tout de même pour se dire en 2027, je présume que des millions de personnes vont se vont voter pour moi, vont décider que je suis la bonne personne. Faut une grosse demander est-ce que ça est-ce que ça donne le vertige une campagne présidentielle ?

Oui, moi je je ne fais pas partie des gens qui m'ont d'ailleurs toujours sidéré en même temps qui m'inquiétaient qui donnent l'impression que depuis qu'ils ont 2 ans et demi, ils veulent devenir président de la République, que c'est leur destin, qu'ils ont foi en eux-mêmes. Enfin, il y a un truc des fois qui est vertigineux et qui en fait pour moi n'est pas sain, qui des gens qui ne se remettent jamais en question, qui ne doutent jamais de rien et d'ailleurs surtout pas d'eux- même.

Moi, j'ai appris à changer d'avis, aller me confronter à des gens avec qui avec lesquels je ne suis pas d'accord et vous voyez, il y a un truc vous dites "Est-ce que vous construisez un personnage et cetera Il m'est il m'est arrivé quelque chose d'assez euh d'assez lunaire que je vais vous raconter. Je discute avec des sondeurs comme le font tous les politiques, peut-être moi un peu moins que d'autres et il y a un sondur qui me dit "Bon bah vous êtes une femme, c'est très courageux." Enfin voilà, les femmes c'est compliqué en gros en politique. Bon ben merci, c'est très encourageant.

Et il me dit toutes les femmes à un moment forcément se confrontent à un des quatre antimodèles de la femme en politique et c'est pas surpassable. C'estàd que c'est un plafond vous serez forcément rattrapé par l'un de ces quatre écueils. Alors je demande lesquels ils sont. Il me dit "Bah déjà, il y a la fille légère qui en gros qui se tape tout le monde, qui couche avec tout le monde." Il me dit "Ça normalement, c'est pas vous." Bon, je sais pas comment je vais prendre. Il considère que c'était pas moi. Ensuite, il me dit il y a la mauvaise mère par exemple, c'est Gen Royal qui toute la campagne traîne le qui va s'occuper de ses enfants. Il y a la femme qui n'a plus rien de féminin.

Je sais pas par exemple Michel Aliomari ou Angé la mer que vous voyez des générations de femmes qui ont dû couper tous les éléments de féminité parce qu'il fallait rentrer dans un monde très masculin. Il me dit ces troisl elles vont pas être contentes hein. Non, mais je je le dis en soutien aussi parce que je sais euh ce que enfin j'imagine ce qui a été femme politique à ce moment-là et et il me dit vous normalement ces trois-là ça vous c'est pas ça que les gens pensent de vous et donc ce sera le 4e. Il me dit le 4e c'est la naïve et donc il me dit surtout il faut pas que vous parliez d'empathie, de tendresse, d'amour faut que vous soyez plus dur, plus raide, plus rigide.

Et moi, je lui ai répondu du tac au tac, mais moi je ne veux pas faire partie d'un monde politique où je dois m'empêcher d'être qui je suis et de raconter ce en quoi je crois et comme je pense qu'il faudrait faire de la politique parce qu'un sondeur m'a dit que si je faisais comme ça pour mon image. Donc d'ailleurs dans le livre que monsieur a lu, il peut confirmer qu'il y a tout un chapitre sur le l'amour radical sur revendiquer la tendresse dont je pense qu'on manque cruellement dans ce monde politique. Et donc voilà, je ne suis pas toujours les conseils. On verra, je me permets d'avancer la question de l'origine sociale. On va faire très simple.

Regardez ce billet, il est signé Gérald Brunner, c'est dans l'Express. Gérald Brunner, c'est un c'est un éminent sociologue. C'est tout frais. C'était le 5 novembre dernier. C'est intitulé "Je viens d'un bassin minier, Marine Tondelier transclasse imaginaire". Il écrit "La candidate à la présidentielle ne cesse de mettre en avant son origine territoriale supposé populaire. Or, son père est médecin et sa mère est dentiste. C'est direct. Ça secoue ça, j'en doute pas un instant. Mais vous avez l'occasion de répondre maintenant. Est-ce que oui ou non ? Oui ou non ? Vous vous forgez une image pour paraître plus proche du peuple.

Est-ce que vous êtes en train de créer une légende marine Tondelier proche du peuple ? Mais vous voyez, c'est ça qui est vertigineux, c'est vous dites "Est-ce que vous construisez un récit et cetera ?" Mais je constate que certains l'écrivent à ma place et que il écrit que je supposerai avoir une origine populaire alors que mon père et mes un dentiste. Mais moi, je n'ai jamais dit que j'avais des origines populaires. Je n'ai jamais dit que j'avais souffert de la précarité étant enfant.

Je dis que je viens d'un territoire qui oui m'a forgé, un territoire où le jour de votre naissance, vous avez déjà 5 ans d'espérance de vie de moins que si vous étiez parisien alors que vous n'avez encore rien fait d'un territoire avec le record de 6 CVISO au kilomè carr où enfin vous sentez le vous pouvez deviner le sens du vent à l'odeur selon quasien de l'usine prétrochimique de la ville d'à côté ou plutôt côté métal Europe ce site qui a fermé en 2022 c'est ça ma vie dans un territoire minier déclassé et je sait ce que c'est que de venir d'un territoire et c'est le cas de plein de gens dans ce pays. Il y a 80 % de ce territoire, c'est la ruralité.

Il y a 1500 quartiers populaires dans ce pays. Il y a la France périphérique des ronds-points, appelez-les comme vous voulez, mais des gens qui ont le sentiment que parce qu'ils habitent ce territoire là, leur leur voix compte moins. Et c'est pas qu'un sentiment, ça je peux vous le dire. Donc voilà, je le revendique. Je viens d'un territoire qui n'est pas comme les autres. Monsieur Broner, je ne sais pas d'où il vient mais en tout cas sûrement pas d'un territoire comme le Man, sinon il n'écrirait pas ça.

Et donc il dit simplement vous avez joué un peu les petits choses alors que vous êtes fille de médecin et de je vous dis que le territoire du vien forge que cette culture populaire de la baraque frit du RC lance des vacances à Berc c'est ma vie donc je vais pas faire semblant d'avoir une autre vie c'est ma vie et c'est la vie que j'ai choisi de garder en continuant habiter un beau monde en élevant mon fils en y vivant je ne me vois vivre nulle part ailleurs parce que c'est chez moi que c'est là que mes grands-parents et mes arriparents ont été on a toujours été là dans une famille écouteur David me fait signe. Il faut avancer et j'ai cette question à vous poser.

Salut monsieur Bron vous dites plaisir avec lui et ben je ça peut être l'occasion d'un débat ça peut être intéressant. Vous dites je pense qu'il faut croire en quelque chose pour faire de la politique. En quoi en quoi croyez-vous ? Croyez-vous en Dieu ? Ah benah ça c'est une une question à laquelle je répondrai pas parce que pourquoi et c'est là ma curiosité pourquoi et pourquoi ? Est-ce que en fait en fait j'ai fouillé un peu, vous dites et c'est-à-dire je crois dans témoignage chrétien, je pense que le religieux ne doit pas être un fait politique ni un objet politique. Pourquoi ? Pourquoi ? C'est un tabou. C'est pourquoi vous posez des questions alors vous savez déjà la réponse.

Parce que pe parce que c'est comme ça que je vous amène à avancer sur le sujet. Et ben écoutez, je considère que on est dans un pays où chacun a le droit de croire en quelque chose ou pas et que pour moi ça ne doit pas être un sujet politique. Le le religieux est un fait politique. Là c'est une interview personnelle. que euh je n'ai pas à passer une campagne présidentielle à répondre sur ma foi personnelle qui me regarde. Est-ce que l'éducation euh catholique que j'ai reçu, est-ce que le fait d'aller au catéchisme a influé sur ma vie personnelle ? Oui, je le raconte dans le livre, mais ce que je pense aujourd'hui me regarde. Voilà. Merci beaucoup. Je vous en prie.

Amélie, on poursuit ces échanges avec nos Français qui sont venus vous interpeller et on se tourne vers Bertrand Constant. Bonsoir Bertrand Constant. Alors, je le disais, visage familier. Certains d'entre vous vont se dire "Ah mais je le reconnais, il a joué dans village français, il a joué dans Cloé Matei et c'est vrai mais j'ai envie de Ouais vous ça s'en va et ça revient." J'ai du réflexe de karaoké. Mais ce qu'on sait moins, c'est que vous êtes aussi un militaire de carrière. Vous avez été militaire pendant 8 ans légion étrangère armée terre et vous souhaitiez interpeller Marine Tondelier sur le rapport entre la défense nationale et la nation.

Ça a longtemps été considéré d'abord comme très ringard et ensuite comme un non sujet. Pour vous, c'est un sujet important. Quelle question souhaitez-vous poser à Marine Tendelier ? Bonsoir. Merci. Euh en fait, je voudrais repartir de la de la phrase du général Mandon qui a fait un peu polémique il y a quelques temps et que je crois que vous avez commenté en disant qu'elle était inquiétante.

Si je me trompe pas, vous avez dit ça et je voudrais savoir en quoi vous la trouvez inquiétante et par extrapolation, est-ce que vous êtes d'accord avec lui ou pas d'accord avec lui lorsqu'il a dit qu'il fallait que les Français soient capables d'accepter que leurs enfants meurent au service de la défense de la France ?

Alors, tout d'abord euh euh vous dire que les écologistes ne se sont jamais trompés de pacifisme et donc euh on a évidemment un ADN pacifiste, mais notre pacifisme à nous qui pour moi est le seul possible, ça n'est pas de laisser un pays par exemple comme l'Ukraine se faire envahir par la Russie et dire bah nous comme on est on est contre la guerre, contre les armes et cetera, bah voilà, monsieur Poutine, on le laisse faire et on laisse un pays, voilà, tomber aux mains de la Russie sans respecter le droit des peuples à disposer d'eux-même. Et en sachant par ailleurs que la suite enfin ça s'arrêtera pas à l'Ukraine quoi. La suite c'est le reste de l'Europe.

Les écolos ne sont pas des douveurs. On ne s'est jamais trompé de pacifisme. Mais d'ailleurs dans le plan de sortie de crise qu'on a publié notre budget à nous, celui qu'on aurait fait si on avait été au pouvoir à la rentrée là, on a ajouté 6 milliards pour les dépenses militaires. Alors, j'en discuté avec monsieur le Cornu la fois dernière le premier ministre en disant bah on les peut-être que ces 6 milliards qui sont la même somme auxquelle lui il arrive, on n met pas exactement au même endroit que vous mais en tout cas nous ne sommes pas naïfs. Et face à la menace qui à laquelle on doit faire face, oui, on doit réagir et se préparer.

Ensuite, le commissaire, enfin le commandant en chef deatmajore des armées, j'étais j'étais en fait au salon des mères quand il a parlé. Alors moi je dédicaçais mon livre et je mais j'étais moi je ne suis pas mère donc j'étais vraiment à la librairie et je vois tout d'un coup les maires qui venaient chercher leur leur dédicace mais je sens qu'il y a un truc qui change dans l'atmosphère et je vois des des maires de petites commune mais paniqué je vous jure il disaient vous savez pas ce qui vient de passer on nous a dit que c'était la guerre dans 3 ans. On nous a dit que nos enfants, il fallait qu'on se prépare à ce que nos enfants se fassent tuer.

On nous a dit qu'il y aurait des manœuvres dans nos campagnes et qu'il faudrait pas qu'on s'étonne de voir passer des manœuvres de troupes dans les campagnes. Et donc ils étaient sidérés, il disaient mais mais qu'est-ce qu'on doit faire de ça ? Pourquoi il nous a dit ça comme ça ? Est-ce qu'on doit rentrer prévenir notre population ? Qu'est-ce qu'on fait ? Donc je pense que la manière d'annoncer les choses était mal adaptée et il en a convenu lui-même d'ailleurs que c'était maladroit. Et je pense que si mais làim sur sa façon de faire, c'est pas ma question. Vous pensez-vous sur le fait de prévenir les Français que les temps sont difficiles ?

quand il a parlé de 2030 d'après ce renseignement, il se pourrait que c'est lui qui le dit donc je me permets de le répéter que Poutine aurait des vues pour attaquer voilà l'Europe, ainsi de suite en 2030. Est-ce qu'il a raison ? Est-ce qu'il a tort ? Je ne sais pas. Mais vous qu'est-ce que vous pensez ? Est-ce qu'il faut prévenir les Français ou être dans le déni ? C'est ça la question. Est-ce qu'il faut communiquer ? Et c'est pour ça qu'il l'a dit devant des maires parce que les mères sont les relais dans les campagnes et dans les villes et donc elles peuvent les maires peuvent s'exprimer.

Il fallait bien il fallait bien même s'il l'a fait de manière un peu littéraire et maladroite, il fallait bien les informer de cela. Donc on peut lui reprocher d'avoir été maladroit verbalement. Mais sur le fond, qu'est-ce que vous pensez vous de cette information ? Mais moi, je je n'ai pas de problème avec la vérité. C'est ce que je recherche toujours et ce que ce que nous devons au français en matière de sécurité sanitaire, de sécurité militaire, sur tous les sujets, nous leur devons la vérité.

Mais moi ce que je me suis dit à ce moment précis, c'est pourquoi c'est lui qui fait l'annonce alors qu'il y a euh un président, un premier ministre, une ministre en charge des armées et que le politique s'il sait quelque chose, il faut qu'il le dise. Donc ça m'a interrogé, je me suis dit que se passe-t-il ? Et de ça vous fait rire ? J'aimerais beaucoup ça à fond quoi. Continue de pas répondre à ma question. Et deuxièmement, attendez, quand pensez-vous vous pas pas les annonces politiques comment elles se sont faites ?

Qu'est-ce juste finir mon race au français pour vous dire que moi ce jour-là, ce que j'ai demandé publiquement à Emmanuel Macron, c'est s'il y a des raisons de penser ce que le général vient de dire, alors réunissez-nous en tant que chef de que forces politique comme il le fait fréquemment. On a eu plusieurs réunions à l'Élysée des forces politiques où on nous disait bah voilà on vous on avec les les renseignements, avec le CMA, on va vous dire ce qui se passe, les informations qu'on a. Vous esquivez encore ? Non, je vous dis je vous dis en fait s'il y a quelque chose qu'on doit savoir, dites-le nous.

Ne ne faites pas une déclaration fracassante au salon des maires par un militaire et après euh bah on sait plus. La réunion que j'ai demandé, je ne l'ai pas eu. Donc je n'ai pas plus d'éléments que vous sur ce qu'il faut penser et j'aimerais en avoir euh en tant que politique, en tant que citoyenne. Et surtout je me dis mais quel message on envoie à nos enfants ? Alors vous vous nous dites et vous avez des raisons de le penser, légitime de dire bah ils auront pas de retraite, il y a un avenir climatique compliqué. Maintenant on leur dit qu'ils vont devoir aller se faire tuer littéralement.

Là là je suis vraiment pas d'accord avec vous parce que c'est pas qu'on a dit aux enfants d'abord c'était plutôt une phrase destinée aux parents. Oui. Bon ben les enfants l' entendu fig. Mais oui mais mais les enfants l'ont entendu mais dans tous les villages de France il y a des monuments morts. Ce sont les jeunes qui vont faire la guerre. Je ne dis pas qu'il faut aller faire la guerre. Je dis juste que prétendre que ce ne sont pas les enfants et que il faut pas leur dire que si jamais il y a une guerre, c'est eux qui vont la faire. C'est c'est vraiment malhonnête.

S'il y a une guerre, pardon, s'il y a une guerre et je le souhaite pas bien entendu, j'ai j'ai moi-même des enfants j'ai et en plus qui sont exactement dans les créneaux où peut-être que 2030 voyez, ils seront concernés par cette mobilisation éventuelle mais je n'ai aucune envie qu'il y ait la guerre. Mais pourquoi ne pas dire la vérité aux français ? Le monde devient très compliqué. La paix se retire au fur et à mesure dans plein d'endroits dans le monde. Poutine est pas loin. Le au Mali, c'est très compliqué. Pourquoi ne pas être honnête ? Là, il faut dire ça. Alors, j'avais j'avais une deuxième question et ça va très sur le service national. Tout répondre en même temps comme ça. Voilà.

Mais oui, vous pourrez répondre à ça mais c'est unier le service national qui c'est une annonce qui a été faite et qui va être mis en place à partir de 2026, service national volontaire. Est-ce que vous êtes pour ou contre ? Vous parlez des monuments aux morts et je fais partie des Français qui sont à chaque commémoration avec d'un côté mon grand-père qui pendant son service militaire a été appelé à faire la guerre qu'il n'avait pas choisi. C'était son service militaire et la guerre est tombée à ce moment-là.

Et mon petit garçon qui vient écouter la Mercedes qui pose des questions dans ce monument au mort qui demande à mon grand-père et donc je fais partie des gens pour qui ces moments de vie sont importants et je pense qu'il faut se rappeler en fait d'où on vient et pourquoi on veut pas y retourner. Et non, moi je ne souhaite pas que mes enfants aillent se faire tuer à la guerre. Par contre euh je ne suis pas naïve encore une fois et je vois bien les dangers qui montent de part et d'autrees. Nous sommes encerclés. C'est pour ça que l'Europe plus que jamais est importante. Et oui, il faut se préparer.

Euh mais je ne pense pas que nous en sommes au point là aujourd'hui où nous devons expliquer à nos enfants qui vont se faire tuer, tirer au sort euh en France pour être appelé la guerre. Ce que je pense c'est qu'il faut garder et je réponds à votre deuxième question, il faut garder l'armée de métier, l'armée active pour les opérations de terrain à l'étranger. Et depuis François Mitteran qui au moment de la guerre du golfe avait dit "Ce sera que les militaires de métier qui iront se battre, on a plus ce sujet comme si il n'était plus sur la table. Peut-être qu'il y reviendra un jour.

Je pense pas que aujourd'hui nous en soyons là et je pense pas qu'il faille angoisser tout le monde avec ça maintenant. Par contre, c'est vrai qu'il y a besoin de se préparer à plusieurs choses, à la Russie, aux États-Unis, euh, à à d'autres pays très hostiles, le service militaire peut-être, mais aussi à des catastrophes naturelles qui vont s'accentuer à des épidémies sanitaires comme on l'a connu. Et donc, on a besoin de s'organiser plus nombreux et mieux. Et c'est pour ça que moi je soutiens ce service militaire volontaire, je précise alors la manière dont il est organisé là en ce moment, j'en discuté récemment avec quelqu'un qui qui est dans l'armée de terre.

En fait aujourd'hui ce qui est prévu c'est juste 1800 personnes. Une expérimentation c'est pas beaucoup et d'ailleurs en France ils estiment que il y aura beaucoup plus de Je crois que l'armée engage 27000 jeunes par an déjà dans l'armée de métier. Donc en fait on est un pays où il y a des vocations militaires, il y a pas de difficultés de recrutement. Il y en a à peu près autant qui s'en vont hein qui partent dans le civil. Donc mais mais vous voyez en sur cette expérimentation du service national volontaire, ils seront nourris l'ogé blanché mais ils seront aussi payés, c'est pas bénévoles, ils vont avoir 800 € par mois. Et bien en Allemagne, j'avais noté le chiffre, c'est 2800 € par mois.

En Belgique c'est 2000 €. Et alors en Allemagne, je crois qu'il tirent au sort au hasard donc c'est encore autre chose. Mais vous voyez en Belgique comme ils ont moins de vocation, ils doivent augmenter les tarifs en gros pour que les jeunes s'engagent. Là, on me dit qu'en France, il y aura tellement de candidats que il y aura plutôt des recalés que des gens qu'on va devoir aller chercher. En tout cas, vous êtes favorable. Oui, j'y suis favorable et je pense que à la fin de ce parcours, bon, c'est une expérimentation donc c'est important quand même de dire que le ou la future présidente de la République devra choisir au terme de cette expérimentation, qu'est-ce qu'on en fait ?

Est-ce qu'on continue ? Est-ce qu'on déploie plus ? Aujourd'hui, l'armée peut pas déployer plus. Moi, ce qu'on m'a dit, c'est que si on fait 1800 personnes, c'est parce que l'armée n'a pas les moyens de former. Ça ça demande du personnel de former, d'équiper plus de monde que ça. Euh ce que je pense c'est que au terme de ces 10 mois de parcours que dur le service militaire volontaire dont je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi il est réservé qu'au jeunes de 18 19 ans, je pense que en fait on devrait pouvoir y participer jusque plus tard que ça et à la fin bah il y a peut-être des gens qui diront bah moi je je veux plus du tout avoir rien à faire avec cette affaire.

Il y en a qui s'engageront peut-être dans l'armée active dont ça deviendra le métier. Et puis je pense que il y en a qui doivent pouvoir rejoindre la réserve nationale parce que cette réserve on voit qu'on a du mal à la déployer. Là encore une fois pas faute de candidat mais parce queon a on narrive pas à former assez de monde dans tous les candidats.

C'est une solution mais je le dis pour les dangers militaires qui nous entourent mais aussi en cas de catastrophe naturelle et on sait qu'avec le réchauffement climatique des inondations très graves et cetera, il y en aura de plus en plus et surtout que comme monsieur le Cornu divise le fond vert par 4 en 2 ans et bien onagera pas nos territoires pour éviter ces inondations. Donc malheureusement on aura question claire sur le service militaire. Juste une petite conclusion pas une question une remarque de fin. Oui une remarque de fin monsieur va avoir le dernier le dernier mot voilà monsieur une technique de débat. D'abord oui, très vite.

D'abord, il y a un autre avantage au service national volontaire, c'est une sorte de choc de cohésion au niveau de la nation et au niveau des génération qui ne se croise pas assez, je le pense et ça ça peut être un plus pour la société. Mais aussi juste une question de vocabulaire, je pense qu'il faut arrêter de dire qu'on envoie qu'on demande à nos enfants de se faire tuer. On demande à nos enfants de défendre le pays. C'est pas comme ça qu'il l'a dit. C'est pour ça que je vous dis même lui il a dit qu'il avait dit maladroit. Oui, mais vous vous pouvez dire vous pouvez le dire autrement. Il s'agit pas d'envoyer nos enfants se faire tuer.

Il s'agit de demander à nos enfants de défendre notre pays. Merci travaille veut le mon merci. Question claire sur le service volontaire sur le service militaire volontaire et réponse claire à votre tour Jérémy Juliano. Alors là c'est une des propositions des vert très cl vos propositions. Marine Tondelier qui fait beaucoup débat puisqu'on est confronté on le voit tous les jours au développement du narcotrafic. Quand je dis le développement, c'est aussi avec ses conséquences, ses conséquences dans les rues, ses conséquences en terme de criminalité. Jérémy Juliano, vous êtes maire d'une commune proche de Brigol, le Val, donc c'est à peu près 4000 habitants. Tout à fait.

Oui, c'est commune à peu près tranquille jusque- là. Vous quand vous avez été élu maire, c'était pas du tout dans votre champ de réflexion, d'action et puis brusquement, vous avez vu le narcotrafic apparaître. Expliquez-nous en quelques mots dans quelle circonstances. Alors juste en quelques mots pour comprendre la commune. La commune, elle a une géographie particulière puisqu'elle est au baril centre du glamour. Au nord, nous avons la propriété de Bradpit et au sud, nous avons la propriété de la commune de George Clounet. J'espère que c'est pas eux qui comp dans ce contexte j'attends la transition.

Un village risqué en transition justement pas de paillettes, c'est des ruelles provençales, l'eau qui coule dans les lavoirs et dans les fontaines. Mon action municipale c'est la mise en transition. relever le défi climatique, relever le défi de la biodiversité, relever le défi des crises climatiques que nous avons, les inondations par exemple, mais c'est aussi travailler l'inclusion. Je vais faire juste une petite dérive, permettez-moi David très rapidement rapidement, j'ai une proposition à vous faire aussi, c'est travailler le vivre ensemble par rapport à la chasse au lieu d'interdire le dimanche, nous sur la commune, nous sommes associés avec les chasseurs.

Nous avons créé une réserve de chasse et tous les habitants peuvent aller se promener dans cette réserve là. Il y a même un parcours de santé. Tout le monde est content. Non, c'est des chasses ouvertes et c'est ouvert le dimanche et c'est ouvert même le dimanche. Pas chass votre c'est la modalité de chasse le narcotrafic pas du tout à madame je précise que madame est dure en affaire ça ne va pas du tout oui mais c'est mais il y a plusieurs modes de chasse il y a tous les chasseurs entendre avec les habitants et des promeneurs.

Donc pour revenir sur la question du narcotrafic, donc moi l'expérience que j'en ai eu, c'est un cartel mexicain du trafic international, du matériel de produits chimiqu de Chine, qui transite par la commune, qui va dans une villa quelques communes à côté pour être transformé dans un laboratoire pour revenir sur ma commune et repartir être livré en France et même jusqu'en Nouvelle-Zélélande. Tout ça pendant 2 ans, on n rien vu, on ne voyait rien. Le matin, je passe pour aller à la mire à pied. Le soir, je rentre pour retourner à ma maison à pied et on a rien vu. Il y a eu un travail formidable de la part des enquêteurs. Ils sont venus là.

C'est des villas qui sont à l'extérieur, j'imagine, de la ville. Non non, c'est en entrée de village dans des boxes, des garages où les habitants vont louer pour garer leur voiture, pour mettre leur meubles et cetera. Et c'était discret justement, c'était l'Amazonne de la drogue. On passe, on transite et on ne voit rien. Ils sont venus là parce que c'est calme justement vu le contexte, les paillettes, le côté provençal et à côté de l'autoroute pour les axes de livraison. Et donc il y a eu un formidable travail qui a été fait par les enquêteurs, par l'État. Là on est très fort. Par contre la question aussi qu'il y a c'est la consommation, la banalisation de la drogue.

Moi, je suis né dans ce village, j'y suis parti, je suis revenu et j'ai vu les effets délétaires de ceux que je connaissais qui consomment de la drogue. J'ai vu ce qui se passait. Je vois ce qui se passe aujourd'hui sur la banalisation, sur la paupérisation. Et pour moi, la drogue aujourd'hui, ce que je vois en tout cas, c'est une pollution. Elle pollue à la fois les esprits mais aussi elle pollue la place publique, la place de mon village. Et quelle est votre question ?

Question que je vous pose justement, c'est justement face à votre position, je sais que vous êtes pour la légalisation des drogues, cette délégalisation là, est-ce que vous prenez conscience des enjeux, des conséquences sociétales que nous allons avoir à relever ? car je sais que les décisions se passent à Paris mais en réalité c'est sur le local que nous les gérons après. Oui. Alors moi, il faut savoir que déjà je me suis toujours tenu très à l'écart de toutes les substances addictives. Les gens le savent, je fume pas, je bois très peu, je bois même pas de café.

C'est c'est ce que je vais vous dire là n'est pas un avis personnel qui est qui viendrait d'une consommation personnelle qui ferait que je voudrais que tout le monde consomme à volonté du cannabis en France. Pas du tout. Et ça fait partie des sujets. Quand je suis arrivée chez les verts, je me suis tout de suite engagé à la commission santé. Je vous expliqué d'où je venais. tout à l'heure et que j'étais arrivée à l'écologie par des questions de santé environnementale. Mais c'est vrai que les les sujets de santé sont les sujets sur lesquels j'ai toujours travaillé.

Je travaillais ensuite au Sénat sur les sujets santés sociaux et cetera et j'ai toujours beaucoup travaillé ces sujets depuis le début. Donc j'ai j'ai pris connaissance du sujet du cannabis techniquement et j'étais convaincu depuis le départ et je ne changerai pas d'avis je pense pour maintenant que la dépinisation était la meilleure solution pour tout ce que vous racontez. C'estàd que votre quotidien de mer est terrible ce que vous racontez. Enfin, moi je me mets à la place des gens qui apprennent que depuis 2 ans, il se passe ça dans leur village, ils doivent débarquer.

Mais mais moi-même, la maison de mes parents où j'ai grandi, j'habite à 500 m de là maintenant, un jour, elle a brûlé et les pompiers sont arrivés et en fait ils ont annoncé à toute la rue qu'en fait c'était un une plantation de cannabis géante qui avait pris feu. Donc les gens disaient quoi ? Et c'était de la maison. Enfin, les gens étaient là quoi dans la maison à côté. Bah oui et donc donc je comprends tout à fait le voilà le la surprise que ça peut créer. Mais je veux vous dire une chose ainsi qu'à tous les téléspectateurs. En France, on a la politique répressive sur le cannabis la plus dure de toute l'Europe et on a aussi la consommation la plus élevée.

Un adulte sur de en France a déjà consommé du cannabis. À 17 ans, un adolescent sur 3 on a déjà consommé aussi. Et il y a 900000 900000 consommateurs réguliers de cannabis. ce que c'estàdire enfin vous voyez bien c'est en France c'est énorme. Voilà c'est c'est un adulte sur de en France c'est 27 % en Europe. Donc il y a vraiment un problème français. Je peux vous parler de la cocaïne aussi dont la consommation a été multipliée par 10 par 10 en 30 ans. Et donc en politique quand on est dans une impasse on peut continuer à dire bah c'est le bon chemin, j'avance, j'avance. quand vous êtes face à un mur, vous avancerez pas plus loin. Vous se retournez et essayez de chercher d'autres issues.

Et le Portugal a été confronté à ça. Le Portugal, c'est ça ça m'a toujours sidéré à la fin des années 90 au Portugal, donc ils sortent voilà d'années de dictature hein, ce pays va très mal et il y a 1 % de la population à l'époque qui est héroïne 1 % de la population héroonie qui est énorme. Il dépénalise toutes les drogues. Et bien aujourd'hui la consomm enfin le nombre de consommateurs d'héroïne a été divisé par deux. C'est l'un des pays qui a obtenu des résultats en allant dans une dépénalisation radicale de toutes les drogues.

Et donc moi ce que je dis c'est que un en terme de santé publique parce que ça ça m'interpelle l'effet de ces substances sur nos enfants, quand même dire aussi aux gens pour ceux qui ont peut-être testé la drogue quand ils étaient étudiants il y a très longtemps que les pétards dans les années 70 c'était 1 à 3 % de THC le taux. Aujourd'hui ce qu'achète vos gamins au dealers de leur quartier c'est 15 à 30 %.

Et donc quand je vois des gamins de 13 ans qui fument à 15 ou 30 % de THC, il faut quand même imaginer l'effet sur leur cerveau alors Jérémie peut-être on narrive pas la ce que dit Marine Tolier la prohibition ça ne marche pas donc on recule la République recule on avance on avance pour la santé publique parce qu'on va lâcher pour l'héroï on va lâcher après pour les produits de synthèse. Alors du coup je vais vous parler d'une chose qui est légale aujourd'hui le protostyle d'azote gaz qui est pas interdit je fais de la cuisine je peux l'acheter. Et pourtant, on voit les effets délétaires, on voit les défets sur notre société.

Vous savez, il y a pas très longtemps, j'étais en conseil d'administration des maires, on se réunit par département pour parler de ces problématiques là. Ce que l'on voit aujourd'hui, c'est qu'on a une augmentation en tout cas de problèmes psychiatriques de la part de certaines personnes qui consomment ces drogues là, des problèmes de famille et ça c'est hyper complexe à gérer dans un village. Quand vous avez une famille qui relève de ces problématiques là, c'est tout le quartier qui est en pâtie. La gendarmerie vient une fois, deux fois, trois fois, quatre fois, on ne peut rien faire. La problématique, elle est sanitaire.

Le fait de l'égaliser à mon sens aujourd'hui permet de mieux contrôler mieux aider les gens. Je ne peux pas contrôler toutes les vitesse de voiture sur ma commune. Pourtant je neise pas la libération de la vitesse. Réponse de Marine en fait aujourd'hui il y a une interpellation toutes les 4 minutes. Toutes les 4 minutes une interpellation d'un usager de cannabis. 10 % de toutes les condamnations pénales, c'est pour du cannabis. Donc non seulement ça engorge nos tribunaux et euh les actions de la police, mais en plus euh ça crée une forme de défiance aux polfin les policiers ils en peuvent plus.

Il y a même des syndicats de police qui disent "Mais les opérations place net et tout mais nous on est déjà à 120 % de notre capacité de travail et vous nous mettez sur des opérations de com rien quand on voit les quantités qui ont été cis c'est don les pouvoir à la police municipale qui est locale qui voit mais moi j'ai pas de problème avec ça on parlera sécurité tout à l'heure j'ai des propositions à vous faire quelqu'un qui fait joie il ne peut rien faire il doit appeler un gendarme qui doit arriver en zone de gendarmerie en ration toutes les 4000 ça change rien et 10 % des populations pénal c'est pour je les vois dans la rue mais par contre moi je vous dis vous parlez de répression je vous dit, "On ne combat pas une addiction juste par de la répression." Et vous voyez bien, on continue à faire répression, plus de répression, plus plus de répression et quand on s'occupe pas de prévention et de l'addiction en elle-même, on rés pas le problème.

Est-ce que vous dites Marine Tondelier que ça couperait l'herbe sous le pied des mafia ? Bien évidemment, premièrement, ça permet de protéger vos enfants parce que les produits déjà, ils seront pas évidemment en vente libre au mineur comme c'est le cas pour l'alcool, pour le tabac et ça devrait l'être pour le protection d'azote d'ailleurs. Deuxièmement, c'est très encadré sur la sur la qualité des produits. Enfin, là c'est les taux de TH, c'est n'importe quoi. Troisièmement, vous savez au Portugal quand ils arrêtent quelqu'un qui est en possession de drogue, il ils mettent pas en prison, ils mettent devant une commission de dissuasion avec des médecins.

Il y a rendez-vous médical, c'est peut-être une bonne idée aussi. Et puis euh ce que ce qu'il faut dire aussi pas de réseau parallèle également aussi comme pour les cigarettes aujourd'hui. Ah bah oui, onarrive pas à le contrôler. On va beaucoup en acheter en Belgique. Dernière réponse de Marine Tondelier la prohibion même sur l'alcool qui est une drogue dure comme chacun sait. Aux États-Unis, vous voyez ce que ça a donné, ils ont dû revenir dessus tellement ça ne marchait pas dans les années 20. Oui, mais c'est c'était une catastrophe.

Donc oui, ça fait proliférer les mafias et ça enrichit des gens parce que parce que les gens qu'on arrête, les petits vendeurs qu'on arrête déjà, ils sont remplacés dans les 30 minutes, donc les gros n'en rien à cirer et en plus on enrichit des mafias et surtout vos enfants qui vont acheter à ce petit dealer. Aujourd'hui, il lui achète du cannabis mais demain, il va leur proposer d'autres produits. C'est comme ça qu'on expose aussi à nos enfants des drogues bien plus dures et que la cocaïne elle s'est généralisée. Elle est partout dans des métiers où on s'y attendait pas à une époque où c'était réservé aux chobizes, à des gens qui avaient beaucoup d'argent.

Donc j'alerte sur le fait que la politique actuelle ne marche pas et vous savez les écologistes ne sont pas des douveurs, ils sont pragmatiques. Ils regardent là où ça marche, comment ça marche. Et c'est dans ce sens-là qu'on doit aller en France. On est les plus répressifs d'Europe et c'est là où il y a le plus de consommation en Europe. À un moment, il faut avouer que ça ne marche pas et arrêter de dilapider nos services de police et de justice dans une politique qui ne marche pas. On a mieux à faire pour cet échange. On vous mettra pas d'accord mais c'était un échange de de de bonne tenue comme les autres he d'ailleurs comme les autres. Et jusque là tout va bien.

Enchaînons avec l'insécurité au quotidien d'une certaine manière. On vous retrouve Cindy Mogour. Je rappelle que vous vivez à Vivi. Oui, c'est ça. Commune de 2600 d'habitants à peu près, pas très loin, Danger. Vous avez une boulangerie, pâtisserie. Jusque-là, votre commune était très tranquille et vous avez brusquement été confronté à l'insécurité. En l'occurrence, celle peut-être qui est la plus fréquente, le cambriolage. Racontez-nous un jour à 3h du matin ce qui s'est passé. Oui, il y a 3 semaines de ça, fin novembre, dans la nuit du 25 au 26 novembre. Donc euh deux jeunes cagoulés avec une voiture sont rentrés de plein fouet en marche arrière dans notre façade de magasin.

Euh notre salarié boulanger était déjà embauché depuis un quart d'heure et euh ça les a pas dissuadé. La la porte du fournil à côté était entrouverte, la lumière allumée mais ils y sont allés franco comme ça. Et donc deuxième coup, bah mon boulanger est sorti dehors, les a les a vu et les a interpellé en leur disant "Bah, vous voulez que je vous aide ?" Et c'était tôt le matin, c'est ça ? À 3h du matin, 3h30 parce que mon boulanger venait d'embaucher. Donc et euh bah le voyant, ils se ils se ils sont remontés dans leur voiture et sont partis. Il a eu le temps de prendre la plaque d'immatriculation, voiture volée.

On a appelé les gendarmes qui se sont déplacés assez rapidement et euh et qu est-ce qu' vous ont volé ? Et ben non. Puis de toute façon même si la voiture était volée et non pas euh Oui, on l'a appris après que la voiture était volée.

s'ils étaient rentrés alors que notre boulanger n'était pas là ou enfin même s'il avait été là et qu'ils avaient voulu lui faire peur et c'était pour 40 € de fond de caisse, deux trois gâteaux qui se battaient en deel dans la vitrine, enfin je veux dire c'était vraiment cassé pour casser parce que là ils nous ont défoncé toute la façade et il y a d'autres commerces qui ont été com et donc on a appris à la suite de ça que il y a neuf commerces dans le secteur qui ont été braqués aussi cette nuit-là.

Donc il y a il y a certains commerces où ils ont réussi à rentrer à leur bureau de tabac pour une cartouche de cigarette, des savons de coiffure pour des euh des tondeuses, des paires de des paires de ciseaux, pharmacie, un garage qui a été braqué aussi où ils ont bah volé quatre voitures dont une qui a été retrouvée dans l'eau, une brûlée et euh donc c'est une bande organisée. On l'a on l'a appris après. Et quelle est la question que vous souhaitez poser ? Ils ont été interpellés. Alors, il y en a on ne on ne sait pas puisque on sait pas toute l'instruction, mais on sait qu'il y a eu des il y a parmi les jeunes, il y a des mineurs. Ça, on a confirmation.

Euh donc moi ma question parce que je je suis installée depuis 25 ans, j'ai déjà là c'est le 3è cambriolage enfin tentative de cambriolage puisqueil y en a il y en a eu un il y a 8 ans. Il n'avait pas réussi à faire quoi que ce soit parce que l'alarme de du commerce à côté du boucher parce que nous on venait d'arriver dans les nouveaux locaux donc on avait pas encore installé le système d'alarme mais l'alarme du boucher avait sonné. Ils étaient deux chez nous, deux chez le boucher et ce qui fait que ça les avait fait fuir mais ils avaient quand même eu le temps de de le fouilli dans mon bureau tout ça. Euh votre question quand même de l'argent.

Et donc ma question c'est euh vous êtes contre la répression euh Marine Tondelier. Euh qu'est-ce que vous pensez de de la de la comment doit-on punir les les jeunes mineurs délinquants ? Est-ce que leur place est en prison ? Alors, je sais pas pourquoi vous dites que je suis contre la répression, mais je vais commencer par vous dire que je enfin votre histoire est très touchante et que je sais à quel point quand on est victime d'un cambriolage, vous racontez là une histoire qui vous concerne en tant que commerçante mais je crois qu'il y a à peu près 220000 cambriolages par an là pour des particuliers. Donc c'est malheureusement votre histoire qui qui est dure.

Bah puis là, je porte aussi la voix des autres commerçants dans la nuit.

neu neuf commerces là c'était vraiment cassé pour casser mais c'est une histoire qui est qui est difficile à entendre mais le pire c'est que en fait elle n'est pas unique et qu'il y a voilà des dizaines de milliers de français qui sont concernés dans une France il ne connaissait pas ça avant pour le dire non parce que je trouve moi qu'il y a une une montée de la délinquence surtout chez les mineurs et tout qui devient de plus en plus violent alors les chiffres ne montent pas forcément une augmentation de la délinquence mais c'est vrai que voilà 220000 cambriolage par an ça n'est pas rien et qu'on doit pouvoir s'en occuper. Vous dites les écologistes, vous êtes contre la répression.

Alors, j'ai dit que j'étais je voulais pas traiter les addictions. Je montre monsieur qui n'est pas dans l'addiction. Je suis pas pour qu'on traite les addictions juste par de la répression sans prévention. Mais sur les cambriolages, voilà, on voit bien qu'à un moment la justice doit passer mais pour qu'elle passe il faut un des policiers préintervenir tout de suite et qui ont les moyens d'investiguer. Rien contre le système police, tout ça, ils se sont déplacés parce que faut savoir une chose, c'est que dans cette histoire 2 jours plus tard, la pharmacie de mon village était aussi braquée par trois personnes.

Bah dis non, c'est ça, faut pas donner le nom, ça va pas faire de la pub pour votre village parce qu'il a l'air d'avoir une épidémie. Euh, j'y viens parce que nous on est en vente depuis plus d'un an et et du coup il y a une réputation aussi qui bah forcément. Alors, votre réponse Marine Pondelier sur on a l'impression que la répression c'est quand même un peu un gros mot chez pour vous. Bah, c'est pas vrai. Figurez-vous que nous sommes au au côté des services publics et que la police et la justice sont des services publics que nous soutiendrons mieux que ne la fait la droite comme pour tous les autres services publics que sont l'hôpital, l'école et cetera.

Monsieur Sarkozi en 2012 a supprimé 12000 postes de policiers pour des raisons économique. Qu'est-ce qu'est-ce qu'on fait aux jeunes qui sont dans la dans la nuit à 3h du matin ? Ils sont pas chez eux, ils sont mineurs. Et ben j comment les punit ? Alors nous la proposition que nous faisons parce qu'on voit bien que il existe des polices municipales, il existe la police nationale qui est sur beaucoup de missions. Je pense qu'il manque un chénon. un gén qui existait avant qui s'appelait la police de proximité qui existait de 1997 à 2002 et auquel la droite a 1000 fans.

La police de proximité que qu'on peut appeler autrement là, j'ai deux écologistes Sandra Regol et Sabrina Sbayba qui sont députés l'une de Strasbourg et l'autre de Nanterre qui ont qui sont en train de travailler une proposition de loi pour créer une police de la tranquillité territoriale. Qu'est-ce que c'est de cette police de la tranquillité territoriale ? Ce serait dans l'idéal jusque 30000 agents, mais évidemment on commencera par ce par quoi on peut commencer.

C'est des personnes qui sont assignées à un territoire qui ont le temps de faire ce que la police nationale n'a pas le temps de faire avec des moyens que la police municipale n'a pas forcément puisque ce serait des gens qui appartiendraient à la police nationale. C'est des personnes qui dans leur contrat auraient le fait de rester au moins 4 ans sur le territoire.

C'est-à-dire des gens qui connaissent la population, qui connaissent les commerciaux, qui connaissent les jeunes, qui savent déceler des débuts de trucs qui vont pas et intervenir voilà très jeune en disant eh euh attends, on va on va voir comment ça a des gens qui voient les trucs qui ont temps de faire parler encore de la police tout ça, mais même au niveau des mineurs, est-ce qu'il faut il faudrait pas aussi voir avec les parents et ça la police pourrait le faire parce que évidemment vous voyez bien aujourd'hui alors déjà entre les 10 % de tout le travail de la police qui concerne not cannabis qui devrait pouvoir faire par exemple, je ne sais pas pour des des parents de de délinquants récidivistes mineurs le leur enlever les les les allocation familial par exemple.

Et ben là-dessus, je suis contre et je vous expliqué pourquoi. Et j'en j'en discutéis encore euh avec Amine Kessassi, vous savez qui a perdu son petit frère euh dans un règlement de compte horrible à Marseille il y a pas longtemps. Amine qui est un militant écologiste qui se bat euh depuis longtemps euh contre le taf de Rock parce qu'il a un grand frère qui est mort dans un règlement de compte, un grand frère qui lui était tombé dans le trafic, son petit frère qui vient d'être tué, lui venait devenir policier et il a été voilà dans un d'intidation et de règlement de compte.

il a perdu son deè frère et Amine tiens vous avez trouvé une photo très rapidement d'Amine sait pas que j'allais en parler et et Amine me dit bah tu vois typiquement moi ma mère elle élève seule cinq enfants et parce que un enfant déconné et la mère d'Amine elle appelait la police en disant mon fils il mon fils il est tombé dans la drogue il est en train de der à telle adresse allez le chercher. Elle allait le chercher elle-même en voiture personne l'aidé à le faire et on lui aurait enlevé les allocations familiales.

C'estàd que les quatre autres enfants dont Amine qui se bat avec un courage admirable, qui est dans ses études, qui s'occupe de sa famille en même temps et de l'association conscience pour aider les autres victimes, bah lui il aurait peut-être pas pu faire ses études parce que un de ses un de ses frères avait déconné dans un quartier où franchement les familles savent plus quoi faire parce que le trafic est partout autour d'eux. Donc vous voyez je pense que peut-être qu'il y a des parents qui sont défaillants dans leur éducation. Qu'est-ce que vous proposez pour pour justement cette cette délinquence qui ne fait que de monté, qui devient de plus en plus violente ?

comment on les punit peut-être la réponse pénale c'est la question alors ce qu'il faut savoir c'est que pour des pour la mineure pour les mineur la justice n'est pas les mêmes mais aussi parce qu'on sait que parfois la prison pour certaines peines il faut de la prison mais on sait que parfois la prison fait pire que mieux parce qu'en prison vous faisz les rencontres vous faites les rencontres pardon qui vont en fait faire qu'à la sortie de la prison vous commettrez des atques peut-être encore plus graves. Il y a d'ailleurs un taux de récidive en France à la sortie de la prison de plus de 50 % au bout de 2 ans, ce qui est un des scores les pires en Europe.

Donc la prison, je dis pas qu'il faut pas mettre les gens en prison jamais du tout. Je dis que c'est pas toujours la solution et sûrement pas pour des jeunes. Je dis aussi que la police de la tranquillité territoriale ou l'ancienne police de proximité qu'on le vu mettre en place permet d'intervenir directement auprès de ces jeunes, de savoir qui c'est, de pas laisser un puis de puis 3 puis 4 puis 10 cambriolages et de pouvoir même empêcher qu'on arrive au moment du cambriolage parce qu'on on voit les jeunes on va dire mal tournés. On peut aller parler aux parents, on peut intervenir avant que c'est Mais aujourd'hui, on peut avoir des systèmes d'alarme et tout ça. Il ils savent tout hein.

Il ils savent combien de temps pour ça que les j'ai rien contre la le gendarme ou la police hein. Ils ont fait leur travail comme il fallait dans les temps qu'il fallait. Mais c'est que à un moment rien ne remplace l'humain. Une vidéo et une ou une alarme peuvent faire fuir mais pas tout le temps votre exemple le démontre mais ça ne remplace pas l'humain. Et on voit bien qu'aujourd'hui en terme de sécurité c'est ça que vous con c'est quoi votre proposition pour punir ces ces jeunes qui vont devenir des adultes dans dans un ou 2 ans ?

Enfin, en fait, avec notre système, comme on met plus de personnel dans la justice et dans la police et qu'on les désengorge de tous les dossiers cannabis, c'est-à-dire 10 % du de toutes les peines de justice qui sont prononcées, en fait, on permet que les dossiers soient investigués plus vite, que les sanctions tombent plus vite et qu'elles soient appliquées. Là, aujourd'hui, il y a des jeunes, ils ont J'en discuté avec des avocats, des pénalistes qui qui sont parfois en défense, parfois qui qui soutiennent les victimes, qui connaissent très bien ce milieu disent.

Aujourd'hui, il y a des jeunes, on leur donne une peine éducative et en fait bah il se passerin et un an après, ils sont convoqués à faire une journée de de TG ou je sais pas quoi. Ils voient même pas le rapport. Font une journée le matin, ils arrêtent le soir, ils voi même plus le rapport un an après avec ce qui s'est passé. Les délais sont tellement longs, vous voyez que ça marche pas. La mesure éducative n'est pas éducative. C'est bon bah allez une journée, je vais faire ce qu'on m'a dit et et je rentre chez moi. Il y a il y a pas de mesure. Enfin, la mesure n'est pas éducative.

Donc je pense qu'il y a beaucoup de choses à réformer dans notre système de police, dans notre système de justice. Et mon sujet n'est pas être plus dur ou moins dur, c'est d'être efficace. C'està-dire de faire baisser les taux de récidives et d'améliorer la sécurité des Français, de tous les Français. Parce que je le dis aussi, vous parlez d'un sujet de cambriolage, mais la sécurité des Français, c'est aussi ne pas se faire frapper par son mari ou ne pas être victime de violence familiale pour les enfants. Un enfant tous les 5 jours qui meurt sur les coups de ses parents quand même dans ce pays hein. Faut on en parle jamais. Donc je suis voilà fière de dire il faut en parler.

J'en parlerai à chaque fois que je serai à la télé. C'est pouvoir d'avoir des enfants qui vont pas à l'école le ventre vide. C'est une sécurité financière aussi, une sécurité sociale. Enfin, se sentir en sécurité, c'est tout ça. Et aujourd'hui, on voit que c'est en train de se délier, que le sentiment de sécurité n'existe plus. Et bien nous, on veut le réparer. Et c'est pas vrai qu'il y a une mesure magique qui a fait ça. Un panel d'action mais merci pour votre témoignage. Merci. Merci pour cet échange. Dans un instant et bien c'est le moment du débat politique.

Ça fait partie des traditions de cette émission et c'est donc Marion Maréchal qui s'apprête à venir vous interpeller Marine Tondelier. Mais juste avant, je voudrais quand même qu'on parle et ce sera le dernier témoignage du coup ce soir de l'écologisme municipal. L'écologie c'est une opposition. Oui. Au niveau national c'est une opposition. Bah l'écologie c'est une opposition aujourd'hui, une opposition politique mais au niveau local c'est un pouvoir, c'est une majorité dans beaucoup de grandes villes de France. La plus grande ville de France Lyon et bien Géraldine Dominguez y habite.

Vous êtes c'est la plus grande ville de France dirigée par un éc parce qu'il me semble que la plus grande ville de France Paris. Oui, je pense que tout le monde avait saisi enfin j'espère. Je les oublie pas. Donc vous êtes commerçante à Lyon depuis 25. à depuis et vous semblez alors je sais pas si c'est désabusé ou un peu exaspéré par la mairie écologiste de Lyon.

Alors euh pourquoi je sens que ça commence bien rien que votre regard avant vous en fait en fait c'est lumière je vous ai écouté tout à l'heure fait peut-être que vous leur donniez deux trois conseils par contre parce que moi j'ai vu aucun apaisement dans les dialogues qu'on a pu avoir avec eux au contraire j'ai il y a eu beaucoup de violence énormément de violence je vous explique euh on m'a envoyé un extrait de votre livre j'ai lu votre programme parce que les élections municipales sont dans 3 mois et c'est très important pour les gens la municipalité, il faut le savoir.

Vous parlez d'une étude sur Harvard qui dit que la première clé du bonheur, c'est la relation humaine dans votre livre et j'en suis convaincu. Vous savez quand même que le commerce de proximité, c'est le premier vecteur de liens sociaux. Il y a eu plein d'études là-dessus. Déjà, expliquez-moi pourquoi. En ayant le premier vecteur lien social, la métropole décide d'enlever 2,5 millions pour le développement du commerce de proximité. Vous savez, depuis tout à l'heure, vous parliez des gros patrons, euh les TPA PME, c'est 87 % de l'emploi. Le commerce de proximité, on représente 3,5 millions d'emplois.

On est le plus gros employeur de femmes dont vous parlez régulièrement, d'emploi issus de l'immigration parce que souvent c'est des métiers qui demande pas d'avoir des grands diplômes. Faut juste être souriant, être accueillant et être aimable. C'est votre cas. Alors c'est mon cas. C'est mon cas. constate un peu et et d'ailleurs j'ai des salariés, moi j'ai j'ai plusieurs magasins, j'ai des salariés de toute origine parce que j'ai une algérienne chez j'ai des une salarie qui est portugaise, j'ai vraiment plein d'origines différentes parce que la diversité c'est la beauté de je pense de notre métier.

Donc là où je veux en venir et c'est que vous avez sur Lyon une très grosse particularité, c'est que Lyon avec la municipalité et la métropole écologiste est devenu le pire désastre économique de toute la France. Pourquoi ? Parce qu'on a 25 % de hausse de dépôt de bilan quand au niveau national, on a 20 %. En quoi la métropole ou la mairie sont-elles responsables ? On a une perte de chiffres d'affaires qui a été relevée en moyenne hein. C'est des points. C'est trois points pour la ville de Lyon quand on est sur un point pour la la le la France et un point sur l'extérieur de Lyon. Allons jusqu'au bout. Jéraline Dominguez, vous dites c'est les problèmes de circulation et de stationnement.

Voilà. Ce qui montre que le problème il est lyonnais. Il est lyonnais. C'est-à-dire qu'on a eu 10000 chantiers en même temps sur Lyon. Du coup, on a un problème d'accessibilité à la ville. Moi-même avant, j'avais un commerce sur Victor Hugo à Lyon. Donc, je connais très bien Lyon. Sachez que le samedi Et maintenant, il est où votre commerce ? Alors, maintenant, j'ai Voiron à côté de Grenoble. D'ailleurs, je remercie le maire de Grenoble qui nous a renvoyé la clientèle vers Voiron. C'est très gentil. Et j'ai un commerce sur le Tu as compris la clientèle de quoi ? de en fait sur Grenoble, on a le même problème.

Le problème que vous avez, je vais vous dire quel est votre problème, c'est qu'en fait vous ne mettez pas les enfin vous ne mettez pas de parking grolet en extérieur qui pourrait apporter euh les gens de l'extérieur qu'il puissent se garer. Et derrière avec comme c'est fait à Strasbourg, c'est très bien fait. Vous avez vu l'écologiste aussi. Salut Jean Barseillan qui va être très heureux. C'est pas vous qui avez fait ça parce que moi j'étais là, j'avais 18 ans à l'époque avait 30 ans et vous avez le tramouet qui vous amène après dans le centre-ville et ça c'était très bien fait. Mer ouvre une deuxième ligne de tram donc vous dites trop de dogmatisme sur la diminution de la circulation.

C'est-à-dire que à Lyon il n'y a pas eu de compensation pour pas par rapport à ces travaux. D'ailleurs, vous avez votre maire qui s'est décidé à faire des assises du commerce une fois qu'il a eu une procédure judiciaire de la part des commerçant contre lui. Alors, peut-être la réponse de Marine Tolier sur cette politique de la circulation qu'on voit dans certaines circulations et ses commerces. Donc déjà, merci madame d'être là. Moi, je n'ai pas de problème à dialoguer avec des gens qui sont opposés à la politique que nous pouvons mener. C'est pas moi directement qui l'amène, mais je me sens très solidaire du travail de nos maères et Colo.

Donc, je veux quand même préciser qu'ils sont devenus maires dans un moment pas simple du tout. Quand vous arrivez à la tête d'une ville comme Lyon, la deuxième plus grande de ce pays, 3 mois plus tard que prévu à cause du Covid avec 1 an derrière de distanciation sanitaire et d'épidémie qui continue.

que pour lancer des grands travaux dans une ville comme Lyon, il faut quand même dire pourquoi il y a beaucoup de travaux aussi madame, c'est que il y en avait pas eu assez avant quand sur la presse skill de Lyon tout voilà tuit ouvert pour refaire les réseaux c'est aussi parce que depuis 100 ans il n'avait pas été refait et que ça permet de relier attendez quand même expliquer ça veut dire que ça permet de relier des gens au chauffage urbain et leur facture d'électricité d'énergie va baisser de 30 % il y a une piscine qui va depuis 50 ans, il y avait pas eu de nouvelles piscine qui avait ouvert à Lyon et ben il y a une nouvelle piscine qui va ouvrir.

Pour ce qui est des commerces, vous avancez des chiffres. Moi, j'ai aussi des chiffres sur le commerce à Lyon. Premièrement, dire quand même que le bar dans le baromètre de l'attractivité 2025, Lyon reste la deuxième ville la plus attractive pour les investissements étrangers après Paris. Dire aussi qu'il y a eu 30000 créations d'entreprises en 2024 à Lyon. Dire par ailleurs que le taux de vacances commerciale, c'est-à-dire les locaux commerciaux vides qui trouvent pas preneur, il est à 7,8 % quand au niveau national, il est à 9,7 %. Donc c'est quand même pas si mal.

Et puis dire aussi une spécificité lyonnaise, dont je pense vous devez être très fier à Lyon, c'est que 59 % des commerces à Lyon sont des commerces indépendants alors qu'au niveau local au niveau national c'est euh 35 % et puis Lyon c'est aussi une ville qui attire. Il y a eu euh 9,5 % d'augmentation des nuités en 2024. Ça veut dire plus de touristes et plus de gens qui consomment la fête de lumière. Il y avait jamais eu autant de monde que l'édition présidente et l'édition encore d'avant. Donc ça c'est bon pour le commerce. Alors peut-être que les gens vont pas consommer à Voiron, j'en conviens. Mais puisque du coup, je comprends que vous avez un commerce parler de Lyon.

Non, là je peux parler de Lyon parce que je suis je suis à l'extérieur de Lyon. Je suis àin Pierre Bénit donc c'est collé à Lon. Alors c'est là où il y a les pifacces d'ailleurs et nous nous battons pour votre santé. Ah bah ça tombe bien l'épiface qu'on en ait pas parlé avant parce que le maire d'oulin Pierre Bénis que je suis allée aussi à Pierre vous remarquez que je vais quand même beaucoup en France parce que je suis allé à Najac le maire de l'imp sur lespiface on va en revenir à porter plainte en 2022 la métropole elle a attendu 2024 pour s'occuper des pifac 2 ans après. Vous voyez là-dessus, je pense que c'est compliqué.

Là où je vous suis pas, là où je vous suis pas, nous les avons fait interdire au niveau national madame, les vacances les vacances commerciale et ça c'est la CCI de Lyon qui le sort ont augmenté de 50 % dans certains quartiers notamment dans certains quartiers. Ce que vous avez c'est que l'agglomération se porte bien. Donc ça remonte un peu le niveau quand même de Lyon. Géraldine Dominguez, vous souhaitiez nous montrer, vous souhaitiez montrer à Marine Tondelier une image ? Non mais vous avez donné beaucoup de chiffres.

Juste pour dire que la métropole de Lyon parce que madame est commerçante pas à Lyon dans la métropole de Lyon donne chaque année enfin dans dans sa politique d'achat fait des achats responsable et donc il y a 600 millions d'achats pour la métropole pu des paniers des des fournitures et cetera qui sont acheté au commerce local 600 millions par an et c'est une politique dont nous sommes aussi ce sera votre dernier point Géralie Dominguez quelle est cette image que vous souhaitez montrer de Lyon à Marine Tondelier montrer l'ombrière de la place Bellecour l'ombrière voilà qui a fait polémique. Alors, qu'est-ce que c'est une ombrière ? Il y a des polémiques plus graves.

Non, mais c'est une polémique quand même à 155. Madame Tondelier, on parle de l'argent des contribuables. Alors, voyons de quoi il s'agit. Peut-être on peut laisser l'image. C'est une c'est une ombrière qui a été faite parce qu'à l'époque il voulait euh rafraîchir la place Belcour. Bon, on s'est rendu compte que ça ne rafraîchissait pas. Il y a eu des tests. Ça, il y a des bas. Il y a des maître Capello va aller me Non, mais si vous voulez, il y a des bas. C'est comme le mobilier urbain en béton. Attendez 1 million et demi. Donc voilà pour faire pas que ça ça fait tout le tour de la place. Voilà mais qui en plus qui en plus est un frein pour la fête des lumière comme vous le savez.

Mais bon je comprends. C'est normal vous défendez. Euh moi là où j'ai un petit peu de difficulté c'est que vous avez aussi votre mobilier en béton provizar je crois qu'ils appellent ça qui a coûtélon3 avec des jardinières des bancs enfin des c'est des boudins très bas. Je pense que c'est il faut faut pas être trop grand ou trop âgé pour se mettre dessus mais c'est quand même un coût d'un3. Madame, vous avez eu vous dites c'est un peu un gadget quoi. Oui, il y a eu beaucoup de gadgets comme ça. Il y a eu Non, mais il y a des non c'est des bancs très bas, très bas. Vraiment très bas.

Il y a plein de villes qui ont enlevé les bancs en disant comme il y a des SDF sur les bancs, on enlève les bancs comme ça, il y a plus de SDF. L'ombrière l'ombrière et à la fin les enfants réglament des bancs. Non, mais bon, ce que vous avez, vous avez aussi beaucoup de dépenses en communication institutionnelle. Je pense qu'on éétait pas obligé de dépenser 3 millions au niveau de la mairie ni 3 millions au niveau de la métropole pour faire un magazine qui est passé de 200 sur la métropole à plus de 600 tirages.

Je vois pas où est l'intérêt écologique et je pense que ça aurait été plus intéressant, vous voyez, de faire ce qu'a fait ma ville, c'est-à-dire je consomme local de faire des petites choses comme ça, c'est simple mais au moins ça servait pour les commerçants.

Réponse de Marine Tondelier notamment sur l'ombrier les tractes, les magazines parce que toute ville fait des magazines municipaux en France et si Lyon n'en faisait pas encore, il faut en faire mais sur l'ombrière déjà dire quand même première chose que c'est un c'est le budget participatif si vous avez dans chaque on a compris madame que vous n'aimiez pas ils ont dit la même chose ils ont dit la même chose moi c'est moche en fait non mais déjà un le truc c'est que les goûts et les couleurs s'il y a bien un truc ça discute pas c'est de l'art urbain non mais vous me laissez pas répondre dans en fait il y a un truc dans lequel on se mettra sera jamais d'accord dans ce pays.

C'est sur les goûts et les couleurs et c'est normal. Et l'art, il fait réagir. Les gens aiment, les gens l'aiment pas. C'est même le concept de l'art. C'est comme ça que ça marche. Ce cette place bellecourt, elle était déserte. Il y avait pas de mobilier urbain, mais il y avait pas non plus de gens dessus. Elle était tout le temps déserte. Et donc dans le budget participatif des citoyens, ce qui est sorti dans les premières propositions, c'est il faut aménager cette place belle court. Il y a eu un appel à projet et cetera. Bon, c'est des artistes qui proposent ça qui en fait a quand même un côté symbolique, c'est que ça représente les métiers à tissé des canus.

Vous savez qui tissé la soie et c'est l'histoire de Lyon, les Canus. Donc ça rend hommage au patrimoine de Lyon. Ensuite, ça fait tout le tour de la place, ça fait de l'ombre l'été quand il fait très chaud et il y a des brumisateurs installés tout long et donc quand il y a des canicules, ce qui va arriver de plus en plus souvent, et bien il y a des enfants qui jouent, des gens qui se rafraîchissent. Et on voit que cette place, elle a repris vie. Elle était déserte tout le temps et maintenant les gens viennent se poser au pied pour y lire, pour discuter. Ça fait du lien social. Alors moi je demande pas à tout le monde d'être d'accord, d'aimer pas de problème.

Je vous dis juste que ça ne plaît pas à tout le monde comme tout concept urbain et je fais le tour de Ville-de-France en ce moment de gauche, de droite. Il y a tout le temps un projet comme ça qui fait débat dans la dans la ville. Là j'étais à mes sur un serpent géant en acier fait par un maire de droite. Bon j'aurais pas fait ça. Voilà c'est la vie.

Ce que je trouve dommage, c'est que mon dernier mot enlever des millions pour l'aide du commerce de proximité, je trouve ça dommage que cet argent ne soit pas resté au commerce de proximité parce que vous avez coûte 0,001 % du budget de la ville cette parler 7 % de facture d'eau que vous avez fait augmenter justement des gens comme madame en boulangerie parce qu'on a une nouvelle tarification non attendez Oui, on a 12 m³ d'ert mais je veux pas qu'on mente parce que tous les aspects de la politique municipal, je sais comment ça se passe, c'est chiffres contre chiffres et sur l'eau je veux le dire que il y a une régie municipale peut se réapproprier la la gestion de l'eau et que s'il y a des gens pour qui ça a augmenté, c'est les gens qui en avaient les moyens parce que pour beaucoup de gens, ça a baissé également avec une politique qui vise à mettre en œuvre des premiers mètres cubes d'eau gratuit et c'est ce que je recommande pour plein de villes en fait.

Merci Gine Domante vous aviez le droit mais j'ai aussi le droit de défendre tourne. On s'arrête là. Merci et on a entendu vos argument. C'est le moment du débat politique et c'est bon. Bon courage à tous les écologistes qui partent en campagne en tout cas et qui changent la vie. Voilà ça c'est amélioration de la qualité de l'air. C'est c'est pas de la meilleure débat des écoles rén. Écoutez, malgré cette œuvre d'âge, vous voyez, Géraldine Domiguez a donné l'exemple de la discipline. On va pas relancer le débat. Très mal la légende. Je suis Voici le moment du débat politique et c'est Marion Maréchal qui nous rejoint, députée européenne et présidente du parti identité et [musique] liberté.

Bonsoir Marion Maréchal, merci d'être avec nous. forcer la règle. Vous interpellez Marine Tondelier sur le thème que vous le ou [musique] les thèmes, on va essayer de faire deux thèmes même si on démarre un peu en retard que vous avez souhaité, que vous avez choisi sur quoi souhaitez-vous ouvrir le débat ? Tout à fait. Bonsoir madame. Merci beaucoup d'avoir accepté ce débat. Je suis heureuse de débattre avec vous euh parce que j'ai lu dans votre livre que vous n'imiez pas les clashes et les punchlines. C'est pas mon cas non plus. Donc voilà, on va tâcher d'avoir un débat de fond, on espère et constructif.

bien que il y a peut-être une chose sur laquelle on va s'accorder ce soir, c'est que nous avons deux visions du monde très opposé sur une grande majorité des sujets et sur me semble-t-il. Voilà, donc nous sommes, nous commençons par être d'accord. euh ça ne doit peut-être pas durer. Euh et et un sujet euh qui me semble très important, qui inquiète beaucoup de Français, hein, un sondage après sondage mais qu'il ne semble pas beaucoup vous inquiéter vous euh ou du moins dont nous n'avons pas la même lecture.

et et je rebondis sur une affaire récente qui a fait beaucoup parler qui est vous savez cette affaire du voilement des fillettes à l'Assemblée nationale euh qui a été d'ailleurs levée par un de nos trois députés Eddie Casterman et sur laquelle vous avez euh vivement réagi euh en disant à l'époque lâcher la grappe aux femmes, aux musulmans. Aux femmes et oui oui en par voilà en parlant de en effet de d'islamophobie et et voilà. Bon, sachant que moi je considère que lâcher la grappe aux femmes en question, enfin c'est pas des femmes d'ailleurs, ce sont des des jeunes filles en l'occurrence, c'est surtout lâcher la grappe aux islamistes.

Euh vous vous êtes d'ailleurs euh vous avez justifié cette position derrière en expliquant que le règlement de l'Assemblée nationale permettait finalement ce voilement des des jeunes des jeunes filles. Donc moi, j'ai une question simple. Vous savez que en ce moment, il y a comment dire la possibilité et le projet de revoir ce règlement de l'Assemblée nationale pour empêcher à l'avenir que ce type de provocation islamiste puisse de nouveau avoir lieu en interdisant donc les signes ostentatoires au sein de ce temple de la démocratie qui est notre assemblée nationale.

Est-ce que vous soutiendrez cette cette proposition ou est-ce que vous restez finalement sur votre proposition initiale qui consiste à dire que voilz les petites filles finalement c'est un acte qui peut être justifié et qui ne doit pas susciter de d'indignation ? Bah écoutez, je vous ne serez pas surprise d'entendre que je ne suis absolument pas d'accord avec votre manière de présenter les choses. Euh et même je dirai plus, je la trouve dangereuse. Vous venez de faire quelque chose de très très grave qui doit cesser dans ce pays et d'autant plus pour quelqu'un qui euh se projette dans des hautes fonctions politiques.

Vous venez de mélanger le fait d'être musulman, d'avoir comme religion l'islam et l'islamisme. L'islamisme c'est quoi ? Les mots auun sens. L'islamisme c'est pas une religion. C'est utiliser une religion pour promouvoir un projet politique. C'est pas tous les musulmans ne sont pas islamistes. Toutes les personnes qui porte le voile ne sont pas islamistes. Ou alors vous considérez que porter une Kiba ou un symbole religieux comme je vois vous en avez un autour du coup, c'est être voilà c'est c'est promouvoir l'obscurant et vouloir prendre le contrôle politique sur ce pays au nom de votre religion. Et alors là, on a un problème.

Moi, je suis, voyez-vous, pour la laïcité, rien de plus, rien de moins. Qu'est-ce que ça veut dire la laïcité dans cette loi de 1905 ? Ça veut dire que dans ce pays, les gens ont le droit de croire, de ne pas croire en ce qu'ils veulent ou en rien, mais que l'État doit être neutre vis-à-vis de ces religions. Donc cette loi, elle fixe très clairement des choses qui sont autorisées et des choses qui sont interdites. Et si ces petites filles étaient en tribune ce jour-là à l'Assemblée nationale, voilé, c'est que alors je ne sais pas quel elles avait. Voilà. Moi ce que enf je reviendrai là-dessus plus tard mais premièrement elles sont dans une école elles sont dans une école privée musulmane.

Donc elles ont le droit de porter le voile dans leur cadre scolaire et elles sont invitées à l'Assemblée nationale. Si elles arrivent là en tribune voz c'est que c'est autorisé par le règlement national qui à l'époque demandait d'enlever les couvre-chefs par respect mais qui n'a jamais formellement interdit les les les signes religieux. Moi, je suis pour qu'on applique la loi et les règlements. Si le règlement ne l'interdit pas et qu'elle se retrouve là, je trouve extrêmement dangereux et irrespectueux et malaisant et gênant de stigmatiser.

Vous dites elles ont 11 12 ans et vous trouvez normal qu'un député de votre camp est-ce que je peux à des à des à des fillettes qui sont en voyage scolaire que des mamans et des professeurs ont emmené là pour découvrir ce que c'est que la République, ce que c'est qu'un débat, on les pointe du doigt, on les prennent en photo depuis l'hémicycle des élus de la République pour les livrer en pâure en photo dans tous les journaux de ce pays et en bou sur C News en disant on à elle, on à elle, on répond mar répondre, je vous répondier, c'est un débat quand même. Oui, mais c'est l' crise politique en fait.

coup dire ah non c'est c'est un meeting et je vais pas souvent au meeting des écologistes mais sauf que vous en fait vous voulez pas l'entrisme si elles viennent plus en tribune vous allez dire ah c'est du séparatisme et donc vous n'êtes contre l'entrisme contre le séparatisme les musulmans qui font rien vous dites c'est de l'entrédotisme ça ne va pas non plus donc oui au musulman et à tout le mond madame tonelier puisque vous y avez fait allusion je vais vous répondre là-dessus en l'occurrence vous avez raison je porte une croix et une médaille de baptême autour du coup vous voyez la grande différence entre cette croix et cette médaille de baptême avec le voile c'est qu'il n'y a pas dans le monde euh des femmes ou des jeunes filles qui sont comment dire discriminées, condamnées, voire tué parce qu'elles refusent de porter une croix ou une médaille de bataille.

C'est le cas en revanche pour le voile, figurez-vous dans un certain nombre de pays. Donc c'est déjà la dimension, pardonnez-moi, mais symbolique et politique du voile, n'est pas tout à fait la même.

Deuxième chose me permet de le dire quand même, c'est que en l'occurrence ces signes religieux font référence à une religion, la religion catholique chrétienne qui, que ça vous plaise ou non d'ailleurs, est aujourd'hui dans son espace géographique et et culturel parce que l'histoire, on a voulu ainsi, contrairement à l'Islam qui est une religion importée et qui à ce titre doit, me semble-t-il, justement se plier à cette dimension identitaire chrétienne qui est la nôtre et qui doit permettre qu'on puisse exprimer de manière culturelle et bien cette identité chrétienne. Euh je ne suis pas du tout d'accord avec votre manière de de regarder ce port du voile déjà parce que pourquoi ?

Qu'est-ce que le voile ? Rappelons-le quand même. C'est le fait de dissimuler ses cheveux pour ne pas susciter le désir chez les hommes. Quelque chose d'extrêmement gênant. Est-ce que vous puissiez justifier que on voile des jeunes filles de 10 à 11 ans parce qu'elles pourraient susciter le désir chez les hommes. Donc ça c'est une première chose. La deuxième chose c'est que vous prenez cela sous l'angle finalement de la simple laïcité. Bon je l'entends hein, c'est un des arguments qui est souvent avancé. Moi, j'ai envie de le prendre aussi sous la dimension précisément culturelle.

Euh j'ai deux petites filles, figurez-vous, euh et je ne vais je ne veux pas qu'elles évoluent dans un pays dans lequel le port du voile aujourd'hui est devenu quelque chose de coup main, de courant. Euh en envoyant finalement le signal que les femmes doivent être pudiques et se dissimuler précisément pour ne pas susciter euh l'épulsion des hommes comme si la responsabilité devait être portée sur elle. C'est une vision qui ne correspond pas à l'idée très française et très européenne d'ailleurs que je me fais de l'idée de l'homme et de la femme. Par ailleurs, vous dites "Je confonds deux choses." Je ne crois pas confondre deux choses.

Vous savez, pardon pour nos téléspectateurs, confondre les musulmans et musulmans et vous avez raison. faire d'ailleurs pour information je vais vous répondre sur le sur le voile euh donc vous considz que le voil c'est is je vais je vais vous répondre parce qu'il y a des vous savez il y a des chiffres qui sont très intéressants. Euh il y a il y a eu quelques semaines de cela un sondage ifhobe dont vous avez certainement entendu parler sur aujourd'hui l'état de la radicalité de la communauté musulmane en France. On découvre d'ailleurs que malheureusement les musulmans en France sont de plus en plus radicaux et plus ils sont jeunes et plus ils sont radicaux.

et deux chiffres qui devraient vous interpeller chez les jeunes musulmanes notamment le port du voile a été multiplié par 3 en 20 ans. On est passé de 16 à 45 % à peu près. Et dans le même temps, on découvre que 42 % de ces jeunes musulmans ont de la sympathie pour au moins un courant islamiste. Comment vous pouvez quand vous voyez ces deux chiffres ne pas corréler d'une certaine manière le fait que la pression islamiste bien sûr et et la la radiqualité islamiste s'exprime par j'ai envie de dire justement cette multiplication du port du voile comme un des symptômes si je puis dire finalement de cette de cet islamisme. Ça me semble évident. Est-ce que comment vous pouvez ne pas voir cela ?

Euh j'ai plein de choses à répondre parce que vraiment la manière de vous présenter les choses me dépasse. Vous venez quand même de parler de religion importée. Oui. Oui. Oui. L'islam n'est pas une religion historique en France orté avec l'immigration extraeuréenne. Tout à fait. En oubliant quand même une partie de l'histoire.

C'est-à-dire que moi dans le bassin minier où je vis euh quand des personnes de confession musulmanes sont arrivées, c'était quand même parce qu'on allait les chercher dans des villages en allant regarder euh sur juste sur la qualité de leurs dents et en prenant ceux qui avaient des dents de bonne qualité qui voulaient dire bonne constitution et ceux qui parlaient pas français pour pas trop qu'il s'indiquent en les ramenant dans des mines de charbon en les mettant au fond d'amine pour chauffer la France.

pas rentrer dans le discours antifançis qui consiste à dire que les français sont des sal colons esclavagistes vous consid 40 ans plus tard ils doivent par ce discours est insupportable on a l'impression qu'on a importé des esclaves de force ce sont des français qui sont en l'occurrence des étrangers qui sont venus travailler qui ont été payés pour cela qui ont été libres de repartir ne présentez pas cela comme une for ne français depuis tout à l'heure ça se passe très bien on n'est pas d'accord mais on en parle sereinement et il faut que vous arriviez pour passer à l'invective à Allez-y, c'est à vous la parole Marine Tondelier.

Non, c'est Marine Tier mais vous vous avez insulté musul vous répond vous racontez n'importe quoi d'ailleurs vous venez encore de recommencer en prenant à une seule religion ce qui est un problème et oui l'ipop sur ce sujetl a raconté n'importe quoi. Ça a été une religion qui pose un problème en France en l'occurrence. On a bien compris ou vous confondez les musulmans et à chaque fois que vous que vous faites ça, vous mettez les musulmans de ce pays encore plus en difficulté. Vous les stigmatisez, vous les pointez du doigt.

Et je veux que vous comprenez ce que ça veut dire aujourd' musulman dans ce pays quand vous avez des femmes politiques comme vous dites cela et à chaque fois musulman chaque fois laissez finir vous me trouverez sur votre chemin tout le temps parce que je ne supporte pas ça ces amalgames qui clivent cette société parce que vous ne fonctionnez en fait que par la peur le seul argument électoral que vous avez fait c'est fait peur aux gens et de monter les gens les uns contre les autesour maréchal dit pression islamiste en augmentation pression islamiste les chiffres que donne madame maréchal une je sais jamais com c'est Marion Maréchal que vous appelez maintenant j'ai toujours un doute que je vous appelle pas par le bon mais ça vous fait plaisir de m'appeler madame Maréchal le Pen ça me dérange pas non plus he si c'est ça le je vous appel comme ça parce que je je sais que ça ça suite si vous avez des propos donc j'ai pas sur le fond le détail de l'histoire j'aimerais savoir si vous condamnez ces propos à ce propos je vous ai jamais entendu le faire excusez-moi excusez-moi madame mais pour quelqu'un qui fait des bisous bisous quand même à Salah Amouri qui a appelé au meurtre finalement du grand rabin d'Israël je trouve que vous êtes assez mal placé pour me parce que en l'occurrence non je veux bien non mais je veux bien que vous me fassiez l'alfond làdessus mais en l'occurrence vous savez j'ai été invité invité en Israël l'année dernière pour dans une cadre d'une conférence sur la lutte contre l'antisémitisme je crois que ça pourrait pas je crois que ça ne pourrait pas vous arriver ou du moins peut-être seriez-vous invité par l'autre camp celui du Hamas [rires] éventuellement c'est une question à laquelle vous refusez de répondre et je veux que tous les téléspectateurs entend je refuse de répondre à une femme fait je refuse de répondre Une femme qui s'est assis à côté elle répond elle répond non là vous marchez les unes sur les autres s'est assis à côté du rappeur du rappeur non mais s'il vous plaît marier vous répondrez après vous réagirez après allez pas à la leçon de morale d'une s'il vous plaît qui s'est assis quand elle dit je ne répondrai pas monsieur pas qu'elle va répondre qu'elle répond répond pardon marine telier on a compris qu'elle ne répondait pas qu' elle ne voulait pas répondre tout le monde l'a entendu maléprez pas saqu non mais on a compris qu'elle ne répondait pas à la suite.

Vous savez pourquoi ? Parce qu'elle s elle s'est ass madame Tondelier vous vous êtes assis à côté du rapport médine lié au frères musulmans qui s'est exposé avec Annie Ramadan, fondateur lui-même des frères musulmans. Le maire que vous avez défendu de Strasbourg a voulu verser 2,5 million d'euros à la plus grande mosquée islamiste d'Europe tenue par Milligorus. À l'heure où je vous parle, il y a quelques heures de cela, à Colombe. Pardon, excusez-moi. Non, vous me laissez finir madame dire qu'elle ne répondait pas. Tout le monde a été témoin. C'est public, c'est officiel madame madame à l'ure à l'heure où je vous parle, je trouve ça extraordinaire.

question je trouve ça l'inversionatoire est extraordinaire alors que je n'ai jamais eu rien eu à me reprocher vous en revanche si vous condamnez pas des propos qui ont choqué la font que même Marine Le Penu voilà ça y est ça devient inécoutable le directeurce que vous vous souhaitez répondre sur ce qu'elle a dit que vous vous souhaitez répondre madame maréchal sur la laïcité vous répond répondez pas si vous voulez répondre vous répondez si vous voulez pas répondez pas sur la laïcité il y a pour les 120 ans de la laïcité donc c'était l'anniversaire Le 6 décembre, il y a une tribune enfin une interview collective extrêmement intéressante qui est sortie dans le Parisien avec le grand rabat de France, le recteur de la grande mosquée de Paris et le chef des évêques de France qui était candidat à la papauté et tous les trois présentent ce qu'ils pensent de la laïcité et aucun des trois ne pense comme vous.

Donc à un moment, je veux bien que ce soit moi le problème, mais prenez conscience du fait que votre récit de la laïcité n'existe pas. Vous dites que des femmes dans le monde se battent pour ne pas porter le voile, mais je me bats avec elle pour qu'elle puisse si elle ne veut pas porter le voile qu'elle ne le porte pas. Mais les femmes qui veulent porter, les femmes qui veulent porter le voile par conviction religieuse doivent pouvoir le faire. Alors s'il y a des femmes qui se sentent obligées de le porter par pression de leur entourage, il faut combattre cela. Et dans le sondagif que vous citez, elles sont chiffrées à 2 % des femmes qui portent le voile.

Les autres disent qu'elles le portent, vous vous le dites vous-même par pudeur. Et peut-être que oui. Bah c'est faux.

dans ce sondage maréchal c un sondage dans ce sondage tout en disant qu'il est sondage et c'est très intéressant parce que c'est un chiffre que vous omettez 42 % des femmes qui portent le voile 42 % non pas 2 % le porte pour des raisons de sécurité madame 42 % donc quand vous dites que c'est un simple sujet de liberté individuelle ça n'est pas la réalité la réalité aujourd'hui de beaucoup de ces femmes jusqu'à 42 % qui portent le voile c'est par une crainte de pression communautaire il n'y a pas de véritable liberté Quand vous dites ces jeunes filles, madame Tourelier, excusez-moi, je peux pas en placer une soyez pas très à l'aise mais quand même.

Quand vous me parlez de liberté individuelle, croyez-vous vraiment que les jeunes filles dont vous nous parlions tout à l'heure de 10 et 11 ans portent le voile de manière éclairée et libre ? Comment vous pouvez affirmer cela ? On n'est pas face à des adultes. Vous avez regardé un peu les accompagnants qui étaient avec elle, les hommes qui avaient Oui. Oui. qui avaient Bah, excusez-moi, c'est quand même moi ça m'importe en fait le fait que des jeunes filles soient voilé. Je sais que vous y voyez pas une caractéristique par et vous parlez de deux de deux jeunes filles.

Je vous fais la démonstration que l'argument de liberté individuelle que vous m'avancez en réalité se confronte et se fracasse sur la réalité des frais. Et la réalité des faits, c'est que 42 % des femmes aujourd'hui qui portent le voile dans notre pays le font pour des raisons de sécurité et qu'il y a donc dans de très nombreux quartiers une pression communautaire extrêmement forte et que des discours tels que le vôtre en réalité justifient finalement cela, accompagne ça, ne protège pas ses femmes. Donc ne me faites pas une accusation, une incation euh comment dire inversée. Oui, c'est ça. Je chercher le mot, merci de m'aider. Une inversion accusatoire.

enquantour c'est moi qui défend pas les alors que vous défendez vous défendez le burkini d'ailleurs par ailleurs vous fréquentez que ce que vous avez fait mal sans être interromp j'ai pu interroger moi-même maréchal sur une seule chose auquelle a pas voulu répondre j'aurais pu l'interroger sur le terroriste extrême droite sur plein de trucs on en parlera une prochaine fois mais sur les chiffres que vous citez on va les citer hein dans en France c'est théorie d'extrême droite ou bien dans le sondage de l'IFOP il y a 149 personnes qui sont concernées des femmes concern par le port du voile sur un échantillon de s'appelle des échantillons représentatif parce que il fallait au moins 150 pour être reprentatif donc ils ont ajouté d'ailleurs dans son vous savez mieux que les 150 musulmanes en question du coup qu'on le dit dans la méthodologie ajouté 33 femmes qui disent portaient rarement le voile dans cet étantillon et 24 qui disent qu'elle l'enlève au travail vraiment en terme de contrainte on est servi et sur ces 149 femmes oui il y en a 2 % qui indiquent porter le foulard sur des pressions des proches.

C'est le chiffre que je vous ai tout à l'heure qui est vrai. Mais il y en a 42 % qui disent le faire pour se sentir en sécurité. Mais se sentir en sécurité, c'est peut-être aussi que dans cette société être femme ça n'est pas facile. Que j'ai entendu là récemment tout un débat sur des basiques fit, des salles basiques fit hommes ou femmes. Mais c'est pas que pour des questions de religion, c'est pour des questions d'attitude des hommes envers les femmes dans ce pays. Quand j'entends parler des femmes dire qu'elles veulent des wagons que pour les femmes dans le métro, ce ne sont pas des musulmanes, ce ne sont pas que des musulmanes ou que des femmes qui portent le voile.

Ce sont aussi des femmes qui ne se sentent pas en sécurité dans ce pays en tant que femme. Et ça existe parce que oui, il y a plus de 150 fémicides par an que une femme est agressée sexuellement toutes les 3 heures dans ce pays et ça n'a rien à voir ni avec l'islam ni avec le voile. Je vais excusez-moi. Non non non non non, excusez-moi, je réponds juste à ça. Non non, je réponds juste à cela et on abordera le deuxième point. D'ailleurs, les deux sont liés.

Mais moi, j'ai une question puisque je file la réflexion de madame Tondelier qui explique que si les femmes aujourd'hui se voilent dans l'espace public, c'est parce que finalement je sent en sécurité parce que il y aurait j'imagine une société par c'est très intéressant madame vous l'avez dit mon chiffre était juste madame Le Pen de chaque instant madame Tondelier de qui les femmes qui se voilent se protègent-elles ? Quel genre aujourd'hui d'agresseur ne va pas agresser une femme alors qu'il avait l'intention de le faire parce qu'elle est voilée ou comment dire ne précisément renonce à l'agresser parce qu'elle porte le voile. Excusez-moi.

Non mais parce que si une femme se voile arrê de fait si c'est exactement ce que vous avez dit et ben vous êtes en train de conforter justement ce que je suis en train de vous dire.

que les femmes se voilent parce que justement elles ont peur aujourd'hui de la réponse d'hommes musulmans islamiste qui justement les trait très mal si elle ne portait pas le voile ou parce qu'elles sont musulmanes justement n'osent pas les toucher parce qu'on ne touche pasur c'est exactement ce que vous dans ce débat musulme pays madame les femmes qui ont un problème avec le regard des hommes sur ell ça ne se pas que des musulmanes et ce n'est pas que par des regards islamist je ne sais pas ce qu' un regard islamiste mais je trouve trouve que vous mélangez tout et aujourd'hui est-ce qu'il y a un problème avec l'islamisme aujourd'hui à l'islamisme ? Oui, il y a un problème avec l'islamisme.

L'islamisme oui mais l'islamisme n'est pas ce que vous dites madame. Vous dites plus l'islamisme ce sont tous les musulmans. Plus en plus c'est pas ce que j'ai dit madame. C'est complètement faux. Si depuis le début vous la on fera l'arbitrage vidéo, on pourra repasser toutes vos vidéos.

Vous dites le voile c'est islamite euh les hommes musulmans c'est islamistes islamist je dis que c'est un des symptômes en effet et je comprends que vous ne faites pas islamisme et vous combattez où madame quand vous essayez au côté du rapport médine lié aux frères musulman j'y reviens parce que vous n'y répondez pas ça vous dérange pas pour le coup quand vous finez des mosqué is parle de médine madame parce que moi vous vous l'invitez vous lui servez la soupe dans votre université d'été absolument pas moi je l'ai regardé votre débat vous rigolez ou quoi je peux vous dire lui regardé un débat is non j'ai regardé le débat j'ai regardé vou raconter parce que je me suis dit madame quand même pense qu'on va passer au sujet pas répondre plus non répons en disant que j'étais ni son avocate ni sa porte-parole que quand nous allions au Havre on nous avait conseillé de rencontrer deux personnes au Havre le maire Édouard Philippe qui n'est pas non plus dans qui n'est pas dans ma sensibilité politique et le rappeur médine d'ailleurs don je constate que le maire dit Philippe un islamiste on est bien rapport avec lamentable et tous ceux qui ne vous ressemblent pas sont islamistes et que tous les considère que médine est islamist vou compris vos divergences si vous voulez aborder un deè marine tendelier s'il vous plaît s'il vous plaît si vous s'il vous plaît s'il vous plaît si vous voulez aborder un deuxième thème c'est maintenant bah écoutez le deuxième thème il va relier le celui qu'on vient d'évoquer c'estàdier excusez-moi là c'est la démonstration madame Tondelier vous savez que en abordant ces sujets avec vous ce soir je me fais quand même le porte-voie je vous le fais pas découvrir quand même de l'immense majorité des Français.

Vous savez que 80 % des Français aujourd'hui considèrent qu'il y a trop d'étrangers dans notre pays. 80 % veulent réguler l'immigration. 80 % s'inquiètent de la montée de l'islam radical dans notre pays. Donc c'est pas ma petite lubie personnelle hein, vous vous avez rendez compte quand même que c'est un sujet qui est central et qui inquiète à juste titre les Français puisqu'elle a des conséquences directes. Je vous ai écouté, je prends une autre de vos déclarations assez récente qui disait que tous ceux qui aujourd'hui parlaient de submersion migratoire ou de grands remplacements étaient finalement comparable à ces fameux platistes.

Vous savez les complotistes qui considèrent que la Terre est plate. Ce sont ce sont ce sont vos mots, hein, on est d'accord. Donc moi quand je vois aujourd'hui la réalité des chiffres puisqueun fois de plus vous avez conforter ce que je vous ai apporté, la réalité des chiffres statistiques qui sont pas les miens, qui sont ceux de l'INC, qui sont ceux du ministère de l'intérieur qui qui démontre de manière comment dire incontestable qu'il y a aujourd'hui incontestable. Oui oui oui incontestable qui aour vous répondrez toléré que je parle 2 minutes si ça vous dérange pas. lien un lien euh comment dire incontestable. Oui, en effet entre insécurité et immigration.

Quelques chiffres qui sont absolument édifiants. Une fois de plus du ministère de l'intérieur. À Marseille, 55 % des délinquants sont étrangers. 55 % he 48 % à Paris. 62 % des violences sexuelles des transports en Île-de-France sont commis par des étrangers. Nous avons aujourd'hui 25 % de détenus, vous le savez, de nationalité étrangère pour seulement 8 % de la population étrangère. C'est jusqu'à 60 % dans la prison de Nice. Quand jusqu'à 60 % dans la prison de Nice, à Nice, mais à Nice, en général, c'est 25 %. Moi, j'ai le chiffre de 23 %. J'expliquerai d'où il vient. 23 %, ça fait toujours plus en proportion par rapport à la population. Terminer sur le sujet, s'il vous plaît.

Elle vous répond et je vais au bout. Quand vous vous regardez ces chiffres qui en se cumulant démontrent quand même quelque chose de structurel, est-ce que c'est pas vous qui ne serez pas un peu platiste finalement en voulant nier le lien entre insécurité et immigration ? Bon. Premièrement, vous dites que les Français ont très très peur de l'immigration comme tout à l'heure, ils avaient très très peur des musulmans et c'est les sondages et vous y contribu énormément. Opinion maréchal, vous laissez. Vous savez que en France il y a un Non mais non non non. Allez-y Marine Tondelier. Vous ferez que je vous réponde. Il y a en France 8 % de musulmans.

Est-ce que vous savez combien les Français pensent qu'il y a le musulman en France ? de plus de 18 ans. Les Français pensent qu'il y en a 31 % de plus alors qu'il y en a H parce que vous en parlez tout le temps. Vous en parlez tellement qu'on a l'impression qu'il n'y a que des musulmans dans ce pays que vous vous ne voyez que ça. C'est pour vous montrer que la perception dans ce pays dépend de ce que vous en racontez vous et vos chaînes admis qui dans la lig éditoriale est de vous donner raison qui transforment la perception des gens et qui leur font croire autre chose que la réalité.

Je je vais pas répondre à toutes vos Ah oui Patrick Cohen écoutez ces audites pas laissez là répondre vous les écoutez pas vous êtes la première à à protester quand elle vous interromp et vous faites la même chose. La première des choses elle fait l'inverse comme dans son programme. Donc une étude très intéressante faite par des universitaires démontre que lorsque les médias adoptent un traitement plus neutre sur l'origine de enfin sur l'origine nationale ou étrangère des auteurs présumés d'infraction par exemple, les inquiétudes à l'égard d'immigration se réduit. C'est-à-dire que le le traitement médiatique et ce que vous vous racontez dans les médias joue énormément sur les choses.

Je vais vous répondre. Les immigrés ne sont pas plus enclins à commettre des infractions que les personnes nées dans leur pays d'accueil. C'est un fait. Je continue de vous expliquer. Je vous vois complètement ébahi. Vous découvrez la réalité. Ça vous surprend mais ça va vous faire plaisir puisque ça vous inquiéter. Donc si je si j'explique ce qui vous inquiétez, ça va vous rassurer, ça va vous faire beaucoup de bien. En fait, vous prenez un sujet social parce que la délinquence c'est un sujet social. Il y a pas de lien de causalité entre immigration et délinquence, mais il y a un lien de causalité entre précarité, délinquence.

Et il ne vous échappera pas que les immigrés sont plus précaires que la moyenne et on a les mêmes taux de délinquence que dans 93. Bien sûr, vous prenez un sujet social et vous en faites un problème ethnique parce que c'est votre programme et que parce que c'est votre projet politique. Donc oui, il y a 23 %. C'est très insultant pour les familles précaires qui expliquent aujourd'hui peuvent être des délinquants parce qu'il savent pas les éduquer et qui sont plus touchés par la délinquence que les autres.

Leurs enfants sont plus exposés à la délinquence que les autres, vous le savez très bien et en tant que victime et en tant que coupable et en tant que victime et en tant que coup c'est donc une explication sociale. Attendez, je finis il y a 23 % de personnes en prison qui sont immigrées mais vous savez aussi que quand vous êtes en situation irrégulière, vous avez plus de chance d'aller en prison, d'être interpellé par exemple pour des délits de séjour irrégulier. Ça ne risque pas de vous arriver si vous êtes pas étranger. Donc ça ça explique aussi cela. Et je vous donne un chiffre qui est intéressant. Par exemple 18 % des homicides dans ce pays sont euh causés par des immigrés.

Mais 19 % des victimes d'homicide aussi sont immigrés. Donc ce que ça démontre c'est que quand vous êtes immigré et donc précaire, vous vous êtes plus exposé exposé à la criminalité et la délinquence en tant que victime, en tant que auteur. Mais ça ça touche les deux. Et sur en tant que victime, je ne vous entends jamais parce que vous avez une vision unilatérale du monde et vous êtes dans un projet politique. Écoutez, vous parliez de mes yeux ébais.

En effet, ce sont des yeux ébais parce que je suis fasciné par un tel déniel, c'est-à-dire qu'on présente une réalité statistique et qui et qui et qui démontre qui démontre Non, mais alors très bien et je vous donnerai les chiffres du ministère de l'intérieur si vous le souhaitez. Et c'est parfait. Il y a les chiffres et l'explication. Il y a une surreprésentation aujourd'hui dans toutes les catégories de crimes et d'élit des personnes de nationalité étrangère, c'est un fait, y compris dans des sujets qui euh nous tiennent d'ailleurs à cœur qui est celui qui est vous allez pas faire la même chose que ce que vous avez dénoncé. Vous la laissez répondre. Vous la laissez répondre. Excusez-moi.

Elle donne par monsieur Pjadas voit très bien ce que vous faites. Mar voulez qu'on arrête le débat alors vous laissez répondre. voit ce qu'elle fait donc et donc une surreprésentation dans toutes les catégories de crimes et délit, y compris dans des types de délit et de crimes qui nous tiennent d'ailleurs toutes les deux légitimement à cœur qui est celui des violences intrafamiliales et notamment des viols conjugaux où là encore les étrangers sont 2,2 fois plus en proportion représentés que les Français. Donc indéblement, il y a ce cas-là. Alors vous vous expliquez que c'est la question de la précarité. Euh je je ne le crois pas.

Je vous ai donné cet argument aujourd'hui de de la Creuse euh qui m'a paraît assez euh assez représentatif puisque vous savez que c'est aujourd'hui le plus le département le plus pauvre de France euh et qu'à ce titre on voit bien que il n'y a pas de de d'équivalent bien sûr en terme en terme de réalité statistique sur la délinquence.

Moi, je crois bien davantage qu'il y a aujourd'hui, du fait de l'arrivée de l'immigration de masse, l'importation de cultures extraeuropéennes qui sont, pour reprendre un terme qui vous écher, euh plus patriarcal, voilà, qui n'ont pas forcément les mêmes codes euh que nous, qui qui ont pas les mêmes codes que nous, qui ont pas les mêmes codes que nous, qui posent des difficultés aujourd'hui d'intégration et même évidemment d'assimilation, que vous quand vous ne vous intégrez pas parce que vous avez pas les codes du pays dans lequel vous rentrez, bien évidemment, vous pouvez tout tomber plus facilement dans la délinquence.

Quand on parle par exemple, j'imagine d'un sujet sur lequel vous êtes positionné qui est celui de l'accueil des réfugiés afghans, j'imagine comme titre que l'ensemble des demande d'asile, vous êtes pour l'accueil illimité euh euh et sans sélection de tous ceux qui souhaitent rentrer en France. Bah les Afghans, par exemple, c'est assez euh c'est assez significatif. Vous savez qu'ils sont 90 % à vouloir l'application de la charia voilà.

Et donc quand vous importez de manière importante sondage Oui oui, il y a eu un sondage en l'occurrence c'était une mémoire céit Eurostade qui avait fait ce sondage qui pour le coup démontre que en fait quand vous importez bah de manière très importante hein parce que les Afghans sur les 10 dernières années c'est pas moins de 100000 personnes sur un territoire des gens qui ont des codes culturels complètement différents. Vous comprenez bien que l'intégration y compris le respect à de de la loi et des fondamentaux finalement culturels est beaucoup plus difficile. Donc je n'ai pas du tout la même lecture que vous et je dois dire que je pense que les Français ne l'ont pas non plus eu égard.

Évidemment peut-être sur ce point de Marine Tondolier sur les les codes culturel différents. C'est ce que dit Marion March. Dans l'étude que je vais offrir à madame don à et à moi-même. C'est intéressant. Ma table de cheveux ma table de chevé, vous pourrez la relire le soir en vous endormant, ça vous apprendra des choses. Il y a des expériences de terrain qui ont été faites en en Italie par exemple en 2017. Ils ont proposé un certain nombre de titres de séjour mais il y en avait pas. Voilà, il y en avait pas pour tout le monde. Donc c'était premier arrivé premier qui avait le titre de séjour, il y avait en ligne. Donc il y a des gens qui sont arrivés en ligne.

Certains qui arrivaient une minute avant qui déposaient leur dossier avaient le titre de séjour. Ceux qui arrivent une minute après ne l'ont pas. Et il y a une étude qui a peut être faite sur des années sur ces deux coortes sur sur toutes sur égales par ce qui avaient le des choses qui n'avaient pas eu. Et bien ce que démontre cette étude c'est que le titre de séjour est le l'acte fondamental qui fait que la délinquence des personnes baisse aux États-Unis.

On a pu comparer puisque vous savez que les États américains ont des politiques différentes et bien il y a quelques années dans les années euh 80 il y a une grande vape de régulation et et qui a concerné certains états et pas d'autres et bien on a pu objectivement constater que si vous voulez faire baisser euh le taux de délinquence voilà il faut donner des tes de chisure parce que ça sort de la précarité ce qui démontre ce que je n'ai de dire et je continue parce qu'en fait vous savez il y a un moment votre parti à une époque où il disait la France tu l'aimes ou tu la quittes maintenant c'est qu'il s'en ailleent tous donc c'estàd que vous c'est même plus.

Tu l'aimes, tu l'aimes pas, c'est tu pars. Bon, il se trouve que nous il se trouve que nous cette France on l'aime, donc nous on va rester, vous vous ferez ce que vous voulez. Mais pourquoi c'est important que ces personnes restent avec nous ? C'est que 60 % vous pourrez aller en Russie chez votre copain. J'ai vu vous y alliez souvent. Peut-être que vous aurez au Qatar en Arabie et donc ah ben j'y suis jamais allé. Vous la Russie, vous êtes allé en 2012, 2015, 2016, 2018, vous avez un abon immigré en France. Et savez-vous que 60 % des aides à domicile en Île-de-France, tun, savez-vous que 38,8 % des employés de maison sont immigrés ?

Savez-vous que 28,4 % des employés de gardien de SQ sont immigrés ? 22 % des cuisiniers, 24 % des ouvriers non qualifiés du bâtiment et 18 % des médecins hospitaliers.

Et donc ce que je dis madame c'est que même le MEDEF dit MDF qui n'est pas gauchiste dit que en 2050 il faudra 3,6 millions de travailleurs étrangers et vous vous leur répondez qu'ils s'en aillent tous et bien vous êtes inhumaine antisocial et vous êtes contre l'économie parfait jeant que vous avez balancé toutes vos caricatures et vous des chiffres vous aimez pas bon déjà plusieurs choses plusieurs choses non mais laissezla répondre déjà un c'est très intéressant parce que quand vous nous expliquez toute la journée que en l'occurrence sur les métiers dit en tension il n'y a pas d'autre choix que de faire venir de l'immigration.

Vous rappelez d'ailleurs, il y a très juste titre et je vous en remercie que l'immense majorité aujourd'hui des gens qui pratiquent ces métiers en tension et difficile, ce sont des Français. Première chose. Deuxième chose, bon je suis votre raisonnement et je file votre raisonnement. Vous me dites, je participe pas du tout à votre raisonnement mais en gros bon bah c'est pas tant l'origine culturelle ou le défaut d'intégration qui crée un surreprésentation des immigrés dans la délinquence et les conditions sociales.

Mais j'ai envie de d'ailleurs dans ce cas-là d'aller au bout de votre raisonnement parce que j'ai envie de dire quelle que soit la raison, si la conséquence à la fin c'est qu'à 48 % à Paris la délinquence est étrangère et et 55 % à Marseille, bah dans tous les cas, pardonnez-moi, ça justifie d'arrêter l'immigration parce que c'est la démonstration qu'il y a un déficit d'intégration économique. Et là évidemment de la raisonner puisque il s'agit pas s'il s'agit d'accueillir des personnes qui souviennent à leurs besoins et qui sont par exemple des médecins, c'est pas tout à fait la même chose aujourd'hui que l'immigration telle qu'on l'accueille aujourd'hui.

Et là je vais rentrer un peu pour pour aller au bout de vos chiffres que vous signifiez parce que ce que vous dites à travers ça, c'est que finalement l'immigration serait indispensable aujourd'hui au bon fonctionnement de notre économie. Sauf que là encore, une fois de plus, les chiffres sont absolument implacables. Quand on rentre là encore sur les chiffres de l'INC et de l'Eurostat, quelques-uns qui vont peut-être vous parler. Sachez que en moyenne les immigrés perçoivent deux fois plus de prestation sociale que les personnes sans ascendance migratoire. Premièrement. Deuxièmement, 57 % des immigrés extraeuropéens récents en âge de travailler sont sans emploi.

57 % contre 30 % en l'occurrence des des Français. Si je devais prendre par exemple euh Mais j'ai envie de vous dire madame, à la fin c'est les Français qui payent. En fait, quand vous nous expliquez aujourd'hui que l'immigration participe au financement des comptes sociaux, c'est faux. Pour vous prendre une seule par exemple nationalité qui est celle des Algériens qui sont les plus nombreux aujourd'hui dans notre pays, 49 % des immigrés algériens occupent aujourd'hui un logement. Quand vous parlez de Je pense que monsieur Rill on en avait pas encore parlé, donc ça va leur faire très plaisir. 49 % des immigrés algériens occupent un logement social contre 11 % des Français.

Donc la conclusion de cela, si vous voulez, c'est que en faisant croire que c'est l'immigration qui va aujourd'hui sauver notre système social et nos comptes publics, alors même que lorsque l'on fait cette politique d'immigration que vous voulez d'ailleurs encore aggraver, on se rend compte qu'en fait on vient grossir le rang des inactifs et des personnes qui vivent finalement euh des prestations sociales. Bah, on aboutit à ce que l'OCDE, on est d'accord que l'OCDE, c'est pas un organisme d'extrême droite, explique qu'aujourd'hui le coût net de l'immigration chaque année en France, c'est entre 35 et 40 milliards d'euros.

Donc pour toutes ces raisons aujourd'hui, je ne comprends pas au regard des chiffres que euh sur lesquels on on peut pas contester la question de la sécurité, quel que soient les raison et infiner euh le coût que représente l'immigration dans notre pays, on puisse continuer à dire euh bah oui, accueillons euh l'ensemble des personnes qui souhaitent rentrer sur le territoire français alors que nous avons déjà largement dépassé. Vous avez entamé ce débat Marion Maréchal, c'est Marine Tondelier qui va logiquement le clore avec votre dernière réponse.

Et ben écoutez, je vais quand même préciser aux gens qui nous regardent qu'il y a aujourd'hui 11,3 % de la population française qui est immigrée, que c'est bien en dessous de la moyenne de l'OCDE qui est à 135 que sur les immigrants illégaux en France en 2024, il y en a 239000, soit 0,05 % de la population et que oui, quand on me dit que les immigrés viennent profiter des aides sociales, j'ai du mal parce que je sais bien que des travailleurs sans papier sont exclus de toute prestation sociale, même lorsqu'ils travaillent, même qu'il voilà, ils peuvent avoir un employeur, ils peuvent cotiser, payer des impôts comme tout le monde et ne pas pouvoir bénéficier des prestations que leurs collègues de travail elle eux peuvent avoir.

Donc voilà, vous nous avez fait une belle démonstration de ce que vous savez faire de mieux, prendre des chiffres, expoler, stigmatiser, le trouble. Donc je vous le redis, nous on va rester et vous vous ferez ce que vous voulez. Mais je voulais quand même dénoncer quelque chose qui m'interpelle énormément, c'est que dans un moment où on a commencé l'émission par là, on va la terminer par là, on est entre Trump et Poutine pris en étoineté, pour notre démocratie parce que Trump et Poutine ont train projet politique très clair venant d'un parti qui militariser la France pendant des années. C'est intéressant. Vous madame vous êtes la 5e columne. Vous Jordan Barb non j'ai commencé par là.

Vous êtes la 5è colonne et vous êtes les ennemis de l'intérieur de la France et de l'Europe qui voulaient la déstabiliser au service de qui vous voulez puisque votre exp alors moi je sais même pas dans quel parti vous êtes par que vous changez à chaque élection donc je verraiquelle vous êtes la prochaine fois mais votre expatron monsieur Zemmou est allé ventre à terre est allé ventre à terre ventre à terre voir l'introduction de monsieur Trump que vous vous êtes allé plusieurs fois voir monsieur Poutine et que vos sur le conflit en Ukraine ce sont les éléments de l'ambassade de Russie et du CR.

Et donc, j'ai un vrai problème avec ce que vous avez comme projet politique de faire exploser la France et l'Europe de l'intérieur. Aujourd'hui, il faut quand même que vos téléspectateurs sachent qu'il y a des entreprises politiques de déstabilisation de la Russie sur le territoire français avec des hackings de nos hôpitaux, des services numériques avec des mains rouges sur le mémorial de la CHOA ou des têtes de cochon devant une mosquée. On sait que c'est la Russie qui organise ces moments de déstabilisation sur le territoire national.

On est convoqué en tant que chef de parti à l'Élysée pour en discuter avec les renseignements qui nous disent que la Russie veut déstabiliser ce scrutin présidentiel et le scrutin municipal. Et les États-Unis aussi avec votre ami Musk qui a racheté Twitter pour ingérer aussi opinion. Ce que je vous répondre à ça, excusez-moi, c'est pas possible de me laisser conclure, mais c'est pas une conclusion, c'est une conclus. Ce que je conclus déstabiliser les élections, c'est pas par principe de déstabiliser, c'est au service d'une cause et c'est pour des partis politiques bien précis dont le vôtre.

Je vais faire le vot donc je veux que les français sachent que celles et ceux qui veulent que vous gagnez ce sont nos ennemis de l'Europe et de la France Vladimir Poutine et Donald Trump puisque c'est une mise en cause 15 secondes c'est quand on a pas grand chose à dire sur le fond on tombe évidemment dans les outrances et les caricatures mais qu'import j'ai envie de dire que je trouve ça savoureux que vous parliez aujourd'hui des menaces extérieures alors que vous appartenez à un mouvement madame Tondelier qui pendant des années a plaidé pour la démilitérisation de la France la baisse l'inversuse aujourd'hui vous êtes réveillé très qui vouit même remettre en cause figurez-vous figurez dit on lui laisse dire un mot puisque vous l'avez mise en cause mais elle a passé l'intégralité du débat à faire ça dire recouvrir ma voix vous êtes pas et donc à dire excusez-moi excusez-moi que vous étiez même pour la fin de la possibilité d'avoir la bombe nucléaire en France puisqueà une époque vous militiez même pour la fin du nucléaire civile et la fin du nucléire Merci.

Voilà, vous allez continuer hors antenne mais là on va s'arrêter offre quand mme s'il vous plaît on va s'arrêter parce que là on comprend plus rien. On va surtout on va remercier Mario Maréchal d'être venu débattre. On va remercier nos Français qui sont venus parfois de loin. Un grand merci et c'était des débats franchement très intéressants, de bonnes tenues et qui ont permis souvent de clarifier votre position. Marine Tondelier, c'est vous qui était déjà très clair mais qui l' encore plus. Ah euh il y avait certaines zones de que visiblement il tenait à éclaircir.

Merci à vous pour cette grande confrontation et puis merci à tous ceux qui l'ont fait, à Denis Boissau à la réalisation, à particule à Myiam Alma à la production et Marine