BFM Politique Débat Muriel Pénicaud / Xavier Bertrand Dimanche 18 Février 2018

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bonjour xavier bertrand bonjour merci nous avoir rejoints vous êtes le président de la région haute france et vous venez débattre avec muriel pénicaud avant que je vous interview également à présidente de 13h15 vous allez effectivement débattre le plus directement possible vous marier le penny qu on l'a entendu vous lancer ce que vous appelez une révolution copernicienne avec notamment l'apprentissage et vous xavier bertrand en quelque sorte vous dit chiche vous avez même appelé à une forme d'union sacrée sur ces questions là qui sont au coeur du quotidien des français chiche mais sur quel contenu de réforme c'est notamment un des points sur lesquels vous voulez discuter xavier bertand l'apprentissage tout le monde pense que c'est la voie royale pour que les jeunes évitent le chômage et c'est vrai qu'en france on a toujours fait beaucoup de discours beaucoup beaucoup j'en ai même fait quand j'étais ministre sincèrement on est en convaincu de ce que j aie aie ça ne marche pas bien pas suffisamment bien pourquoi parce que je pense qu'il faut partir des besoins des entreprises c'est le choix qu'a fait le gouvernement de partir des besoins des branches professionnelles et c'est vrai vous l'avez dit vous-même je pense qu'il faut une union sacrée on peut pas prendre cette réforme en otage mais il ya encore des questions qui restent posées et des engagements que le gouvernement doit prendre il ya beaucoup de présidents de région qui ne sentent pas trop cette réforme parce que c'est vrai que les régions sont dépossédés d'une partie de leur pouvoir moi je me moque de savoir qui a le pouvoir ce qui m'intéresse c'est que ce soit efficace mais il faut aussi entendre le message des régions par exemple je suis dans une région d autres en inde et aux trans s'agit pas de donner de leçons à qui que ce soit mais nous mettons plus d'argent sur l'apprentissage que nous en recevons après cette réforme est ce que j'aurai toujours la possibilité d'aider directement les jeunes apprentis pour leur restauration pour leur hébergement pour leur transport est ce que j'aurai toujours la même possibilité d'investir dans des cfa qui ont besoin d'être résident entre de formation et d'apprentissage c'est le premier point qui pour moi est très important parce que je ne peux pas me cacher derrière qui que ce soit je veux tout simplement être efficace pour les jeunes déjà sur ce point là je crois qu'on partage le même objectif c'est que et la même vision c'est que pour arriver à faire vraiment pour les entreprises et pour les jeunes une grande voix l'apprentissage on a besoin de changer à peu près tout le système puisque on a essayé dans le passé vous l'avez vous même dit vous l'avez essayé si on touche un petit bout ça marche pas mais une fois qu'on a dit ça oui il faut mettre faut donner beaucoup plus d'éléments pour le jeune d'où le permis de conduire doute d'augmenter la rémunération du pouvoir rentrer toute l'année mais aussi pour les entreprises qu'elles soient sur casey leur financement que les diplômes soient à jour soit correspondent aux qualifications d'aujourd'hui et qu'elle puisse toute l'année embaucher des jeunes pour faire ça c'est vrai qu'on change le système de financement et le financement on le fait pas pour ou contre quelqu'un on le fait vraiment pour que ce soit efficace je crois qu on partage le même objectif et là-dessus pour moi les régions ont un rôle très important pourquoi parce qu'elles ont aussi la compétence d'investissement aussi bien dans le lycée et on va la maintenir dans dans les centres de formation d'apprentis aujourd'hui les entreprises les parts dans les régions dépensent 180 millions d'euros par an pour rénover ou créer des soins de formation d'apprentis en plus de lycées ou de plus en plus d'ailleurs faire des plateaux techniques communs ce qui est une bonne idée pour l'utilisation des financements publics puis pour faire des passerelles entre le statut scolaire et l'apprentissage donc ça ça va continuer et donc le gouvernement s'est engagé à garder la même ressource qui est une ressource dynamique aux régions pour pouvoir continuer à le faire les régions aussi et c'est vrai que les autres france ont été jadis la première région à le faire à aider les jeunes sur la mobilité à travers vous avez mis en place un prêt sur le à taux zéro très intéressant sur le permis de conduire ont sonné un peu inspirés en où l'état va donner 500 euros à chaque apprenti pour payer une partie de son permis de conduire on voit bien que le sujet de pour être autonome pour pouvoir prendre un apprentissage faut aussi être mobile et pour moi il est essentiel effectivement que les régions concept compétences de mobilité continue de même qu'ils continueront pour certains à faire des aides directes tant aux entreprises qu'aux jette donc là dessus moi je suis totalement d'accord j'ai pas de je pense que c'est que j'appelais sa mobilisation générale on peut appeler ça une union sacrée il ya qu'à cette condition là chacun dans son rôle qu'on va y arriver le diable est dans le détail c'est pour ça que après la loi il faudra vraiment qu'on essaie de garantie la véraison c'est pas l'argent des régions c'est tout simplement de l'argent qu'on dépense pour permettre à des jeunes de sortir du chômage d'aller vers l'emploi par l'apprentissage passe d'un jeune qui apprend sur métier et à l'école et en entreprise c'est la meilleure des garanties trouver un emploi après il ya d'autres aspects parce qu'il ya d'autres régions qui font des choses remarquables et qui ont des résultats l'ile-de-france nouvelle aquitaine alain rousset 7 en distrayant ce dossier depuis longtemps nous avons aussi les pays de la loire qui ont aussi de vraies réussites mais leur inquiétude il faut aussi l'entendre alors il y avait un autre choix qui était possible c'était de dire que le premier pilote étaient les régions et de les amener de les obliger à discuter et avec les branches et avec les lycées professionnels éducation nationale mais autant je pense que moyal pénicaud est à l'écouté autant je pense que le prix de la république il a pas envie de faire confiance aux élus et aux présidents de région donc appartement où ce choix a été fait on avance il ya un autre aspect elle répond à ça quand même bon évidemment je suis en désaccord sur sur ce respect là y'a pas d'il ya pas de différence de vues entre le président de la république le premier ministre les ministres à vous fait plus confiance aux élus madame la ministre non non je crois ce qu'on fait confiance et par contre il ya un sujet c'est important c'est qu'il y a vous avez cité à juste titre que ce soit sans val de loire que ça soit la nouvelle aquitaine que ce soit lille france que ça soit le grand est il ya des régions qui ont fait des choses très innovante qui sont très engagés je dois la vérité de dire qui est comme matière des régions qui dépensent beaucoup moins que l'argent qu'ils reçoivent de l'état c'est de l'argent qui vient des entreprises un jeu rappelle ça vient de la taxe d'apprentissage essais il y en a cinquante et un pour cent aujourd'hui qui est versé aux régions pour faire cette action mais il ya quand même un tiers des régions qui ne décourage de 80% donc voilà la solution la région n'est pas le problème mais c'est pas non plus la solution à tout et c'est pour ça que de partir des besoins des entreprises c'est ce qui se fait en allemagne alors il faut que ça réussisse comme en allemagne et un deuxième aspect qui ne coûte pas un euro la réglementation beaucoup de celles et ceux qui nous écoutent en ont un peu entendu parler mais ne savent pas la réalité du sujet aujourd'hui quand une entreprise a décidé de conserver les 39 heures payées en heures supplémentaires et il vient pour prendre un apprenti de -18 ans c'est compliqué parce que s'il n'y a pas de dérogation de l'inspection du travail l'apprenti y fait que 35 heures ce qui veut dire imaginez-vous chantier sur bâtiments le vendredi midi il faudrait ramener l'apprenti parce qu'il pourra pas faire les quatre heures de l'après midi bon ça se passe pas comme ça parce que du coup on prend pas d'apprentis c'est dans la boulangerie moins de 18 ans quand le boulanger commencent à mettre le fournil en route le matin il n'est pas gêné par l'apprenti parce que l'apprenti ne pourra pas arriver avant 8h ou alors six heures avec une dérogation ce qui ne marche pas tout ça mais je l'avais indiqué c'est indispensable que ça bouge est-ce qu'à la fin du vote du texte est ce qu'on aura avancé sur ces questions là c'est pour moi un incontournable si on veut réussir alors j'ai déjà dit effectivement que on a certains domaines du droit du travail qu'il faut qu'on fasse évoluer alors on a fait un balayage dans toutes les branches où il ya beaucoup de branches où il n'y a pas de problème mais il ya des situations particulières effectivement j'ai citées ces deux exemples qui sont frappants aujourd'hui en gros les les apprentis boulangers peuvent pas voir comment on fait le pain parce qu ils n'ont pas le droit où l'horaire du travail ont fait le pas bon voilà évidemment qu'il faut changer ça il décroche et oui ça sera changé ils seront chez eux beaucoup plus tôt mais il faut quand même qu'ils soient à leur ont fait le plein c'est le grc c'est pas du beau et du bon sens qu'ils auront parfois des horaires des caillons du très beau matin non c'est pas les mix c'est très l'autre à celle c'est vers cette heure là qu'on fait le pain et du coup ils seront à 13 heures chez eux mais là il faut s'adapter et sur les chantiers des bâtiments les chantiers en général c'est effectivement une difficulté parce qu'aujourd'hui la situation c'est soit on prend pas d'apprentis ce soit pire on prend de l'apprenti et puis à partir de vendredi midi les sur le chantait il n'a pas le choix de travailler mais donc il n'est pas payé mais doit rester sur le chantier pour soi puisque il il a pas de là pas de voiture la saison donc il faut que ils attendent que la camionnette de l'équipe reparte donc on autorisera évidemment ou par des précautions mais qu'ils puissent travailler jusqu'à 40 heures si c'est l'heure du travail d'équipé pendant le temps de chantier pas le résultat est par contre il sera payé en heures supplémentaires il y aura des négociations de branche pour vérifier qu'on fait tous à un moment donné il faut faire confiance on va aussi renforcer le rôle des maîtres d'affaires ça j'en suis en confiance aux entrepreneurs comprend un jeune de 17 ans c'est pour le former c'est pas toujours facile et donc il faut faire confiance et avoir des règles qui soient du bon sens je dirais qu'il corresponde à leurs ébats des mollahs gagneur il ya pas un patron s'il voit que le jeune n'est pas habile dans un métier qui va l'obliger à rester dans cette filière là c'est la raison pour laquelle dans la région des hauts de france on a notamment décidé que si anne apprentis l'employeur ne s'entendent plus après la période d'essai on leur prend pendant toute la durée du contrat on lui donne un statut de stagiaire de la formation professionnelle avec rémunération ça évite les mauvaises expériences des deux côtés ça évite les prud'hommes et il ya une partie de cette idée qui est reprise aujourd'hui dans la loi j'ai un troisième sujet alors sur ce sujet là jamais juste sur le deuxième donc l'idée c'est que aujourd'hui c'est un peu terrible sauf dans 11 et d'initiatives de régions comme les hauts de france si le jeune rompt son contrat entre après décembre et le quotidien ils se retrouvent annonçant rien qui doit attendre septembre à 16 ans à 20 ans vous imaginez à perdre et chic à berne façon il est il put our son projet il est plus dense et dynamique et l'entreprise a perdu jeunes aussi donc on va autoriser deux choses 1 on va dire que tous les centres de formation d'apprentis peuvent s'y à une rupture de contrat prendre le jeune et finir jusqu'à juin avec lui comme ça il avance sur son diplôme et puis il aide à rechercher une autre entreprise et deuxièmement on pourra ressasser une grosse révolution entrer en apprentissage tout au long de l'année aujourd'hui tant pour l'entreprise que pour le jeûne s'ils se sont pas rencontrés avant décembre et m'ont alors dit attendez septembre comment on peut faire attendre l'entreprise est jeune alors c'est une solution contre le chômage à une solution pour les compétences et chats ce ne sera peut-être pas dans la loi mais quand il ya des places vacantes dans les centres de formation des apprentis les centres de formation des apprentis ont vocation à accueillir des apprentis d'accord mais que l'on me permette de faire accueillir des demandeurs d'emplois de façon à pouvoir les former directement aux métiers qui recrutent et j'étais en encore dernièrement dans l'oise en visitant même un lycée professionnel il ya de la place mais il ya des places qui sont vacantes je veux pouvoir former les chômeurs pour les rapprocher de l'emploi et ne pas les laisser sans formation bien précises dans mon point le plus important c'est l'orientation est là que vous réussissiez à convaincre votre homologue de l'éducation nationale parce que aujourd'hui on le voit bien il ya encore beaucoup trop de gens qui pensent que l'apprentissage c'est une voie de garage c'est pas vrai l'apprentissage permet de former les ingénieurs comme ça permet de former à des métiers de bouche quel que soit le niveau de formation et si on veut réussir ce travail pour modifier vous l'aï dit tout à l'heure les mentalités des parents mais aussi de nombre d'enseignants et aussi des jeunes il faut que l'on puisse être plus efficace sur l'orientation et là je plaide pour que les régions puissent jouer ce rôle parce qu'elles sont vraiment au coeur de tout des entreprises de l'éducation nationale des liens avec les familles de façon à pouvoir passe plantations mais dira des jeunes il ya des filières qui ne prépare pas à des emplois qui sont aujourd'hui disponibles il y en a d'autres qui sont prometteuses mais là je pense qu'il n'y a que les régions qui peuvent si je peux me permettre être le plus efficace possible ça c'est pas encore définitivement arbitré jeudi l'otan plus qui a pas de querelles d'ego je ne veux pas devenir le patron des cio je veux tout simplement pouvoir permettre à ce que le monde de l'entreprise puisse vous venir dans les établissements scolaires pour présenter dans l'année avec des créneaux qui sont bien définis on n'a pas besoin de négocier on n'a pas besoin d'aller supplier pour aller présenter les métiers et le faire à la fois par des professionnels mais le faire aussi par des salariés des chefs d'entreprise des jeunes retraités qui sont prêts à passer du temps pour aller expliquer leur métier si on n'a pas la main sur l'orientation on n'arrivera pas à faire ce que je veux mettre en place dès la rentrée dans la région des hautes france marc mentation sur le fond est ou non sur le fond on est on a la même vie du sujet il ya des lapereaux 10h à la fois que nous on peut choisir un métier par passion y en a beaucoup mais là trois sur quatre qui deviennent entrepreneurs c'est mal connue des familles et des jeunes ils créent des entreprises on peut aller du siaap et à l'ingénieur ses dunes procès vraiment une voie de promotion sociale c'est un ascenseur social aussi et on peut faire les mêmes diplômes que en étant scolaire ou étudiant mais en plus on a de l'expérience donc j'ai aidé on est deux fois mieux formés puisqu'on à la fois l'expérience et le diplôme et ça tout ne s'est pas alors on a le premier ministe jean michel blanquer herminis de l'éducation nationale et moi on a annoncé qu effectivement on souhaitait confier la responsabilité une responsabilité d'orientation aux régions qu'est ce que ça veut dire ça veut dire ça veut pas dire l'affectation des élèves dans telle ou telle élection d'ailleurs le demande pas personne ne demande ça aurait pas de sens c'est effectivement pouvoir ouvrir plus l'école comme l'a dit pour aider les enseignants ce pour aider le l'école qui est qui doit être appliqué aussi s'agit pas de faire à la place de l'école mais les collèges et les lycées ou une responsabilité il faut qu'il le fasse plus avec les régions effectivement monté des visites d'entreprises faire venir des entrepreneurs d'école parler leur métier et puis il ya une chose qu'on voudrait faire et ça il faut qu'on le fasse ensemble c'est que moi ce que je voudrais c'est que chaque jeune chaque famille il puisse avoir l'information sur telle section de lycées professionnels telle section de cfa électromécanicien informaticiens voilà et bien il y en a combien de chances d'avoir un emploi derrière on gagne combien quand démarre et quel est le taux d'accès de seconde très concrète à soi mais surtout transparent mais sur les formations et la formation qui n'existe pas aujourd'hui et je pense que ça c'est avec les régions et par les régions qu'on pourra le mettre et ça sera un service énorme aux jeunes et aux familles que tout d'un coup les gens vous réalisez que par exemple si on est on est dans les métiers de l'aéronautique et que on peut avoir un job pour ça s'appelle chaudronnier et c'est en fait s'est forgé la courbe des avions eh bien on démarre déjà plus de 2000 euros nets des son diplôme voilà c'est pas mal il ya des informations que les jeunes et familles ont pas et aujourd'hui on a une responsabilité commune doc est ce que ce que vous dites ce qui est vrai c'est que les modalités n'ont pas encore été définis on a annoncé le principe avec le premier ministre et jean michel blanquer mais maintenant il faut faire comme avant et comme d'habitude comme sur les autres sujets il faut qu'on soit ensemble pour définir les modalités l'aca ne sont pas encore défini si nos gouvernements ainsi à démarrer nous sommes prêts à démarrer au plus tard à la rentrée donc en septembre mais plutôt j'ai les informations plutôt nous laisse travailler plus tôt pour être efficace parce qu'aujourd'hui ça se passe comment vous avez les parents qui ont un bon carnet d adresses c'est pas un problème pour les jeunes pour savoir comment s'orienter c'est comme pour les stages hors un vrai système républicain dans lequel vous avez les mêmes chances quel que soit le carnet d'adressés des parents et c'est pour ça que la question de l'orientation est quelque chose de clés pour moi et est-ce qu'il faut bien voir c'est qu'aujourd'hui c'est pas les régions qui lève la mandia on veut exister on veut exister hervé morin fait un gros travail pour montrer que les régions étaient constructives mais saisirait également il ya la bonne volonté de certains ministres et puis après tout les médias blé dans le détail le diable est dans le détail et on veut être sûr qu'au final on pourra tout simplement éviter qu'ils étendent jeunes qui chevauche obtient sa qui malgré un autre point qui vous concernent particulièrement aussi dans la région offrant ce qui est la question des travailleurs détachés vous avez dit muriel pénicaud que vous alliez renforcer le contrôle en quelque sorte des fraudes avec des sanctions de 2000 à 3000 euros par salarié détaché d'abord quelle est la réalité que vous vous constatez sur le terrain et quelle est la réponse que vous vous apporter aux gouvernements un sentiment d'injustice de la part de beaucoup d'entrepreneurs de beaucoup de salariés qui se disent ce sont les travailleurs détachés qui nous empêche de prendre des marchés parce que ça permet à des entreprises d'être moins cher c'est une réalité il ya deux niveaux l'action il ya un niveau d'action qui européen les choses ont évolué et fossiles reconnaître mais il ya un secteur qui aujourd'hui n'est pas couvert et là c'est pas vous qui est en première ligne c'est la ministre des transports il faut absolument que la directive travailleurs détachés ne n'oublie pas le secteur du transport parce que ce secteur du transport qu un secteur clé pour l'économie pas seulement des hauts de france mais de la france et souvent massacrés par les taxes et les réglementations on a besoin qu'il soit aidé en appliquant cette directive travailleurs détachés pour le transport et là c'est l'un des points sur lequel on l'a dit il faut absolument que ce soit fait aux caisses qui aura cette mobilisation gouvernementale deuxième sujet pour être très concret on va être plus efficace pas besoin de voter loi dans les nouvelles orientations de l'inspection du travail il faut en faire quasiment la première des priorités parce que parfois on a une inspection du travail qui s'occupent bien évidemment de l'ordre public économique et social dans une entreprise c'est normal c'est normal mais qui parfois est tatillonne ce que je vais dire ne plaira pas à tout le monde je m'en moque mais si vous mettez vous madame la ministre dans les orientations de l'inspection du travail notamment dans une région comme la mienne qui est frontalière qui est confronté à cela vous mettez sans priorité savaria que les inspections inspecteurs du travail devront faire ce travail tout en travaillant également avec les jours sa faute et avec des contrôles qui doivent avoir lieu les week-ends aussi je sais que c'est pas les horaires de bureau habituel mais si on veut aller taper taper ce qu'ils sont des fraudeurs au travail détachées c'est aussi sur les chantiers qu'il fallait également le week-end tout le monde sait les choses mais on dirait parfois qu'il n'ya que l'administration qui n'est pas au courant moi je suis prêt à donner des informations parce que je veux vous dire cette réalité là existe et c'est pas si compliqué de changer à vous avez la volonté je les adresse sur les modalités pratiques le rock sur le terrain les sujets l'europe après que président la république se sont engagés très fortement sur le sujet était détaché j'ai négocié le 23 octobre dernier avec mes homologues et nous avons conclu un accord qui est révision de la directive détachées et qui va permettre qu'on soit à travail égal salaire égal ça veut dire y compris les accessoires de salaire parce qu'aujourd'hui en fait les là où il y avait un peu trop prise je dire c'est que par exemple les repas les déplacements étaient retirés des skis et faisait une concurrence déloyale notamment pour nos petites et moyennes entreprises et des situations de travail et des conditions de travail et de salaire je dirais pas digne socialement pour les pour les travailleurs détachés donc ça c'est le sujet de la directive détachées et nous avons prévu une disposition pour le transport nous avons prévu puisqu'il ya une discussion des ministres du transport par ailleurs dans le scond appelle le paquet mobilité on l'a dit par défaut s'ils ne se mettent pas d'accord ou tant qu'ils ne se mettent pas d'accord la directive détachées s'applique tel quel donc nous sommes est d'ailleurs la transposition en france est plus sévère que le sur ce sujet alors après il faut le diable est dans le détail mais la solution est dans les détails aussi par exemple dans le bâtiment je pense qu'il ya eu un grand progrès maintenant il ya une carte khenin carte magnétique et toute personne qui travaille sur un chantier des bâtiments en france et auxquels à un million de cartes ont été délivrées cette année qu'ils soient français ou détachés doit pouvoir prouver qu'il est bien enregistré qu'il a bien été déclaré qu'il n'ya pas de travail illégal et donc ça permet à l'inspection du travail de contrôle et aux urssaf de contrôler il y aura alors qu'elles sont très ouvertes en exclure un contrôle inopiné y construite sur le contrôle j'ai annoncé il ya quelques jours le renforcement à la fois pour le contre le travail illégal et contre le travail illégal dans les tâches ont il ya un travail détachées qui est légal mais ya une partie qui ne l'est pas j'ai annoncé plusieurs choses le premier show ces le renforcement des contrôles on a fait moins de 1000 contrôle d'inspection du travail l'année dernière j'en ai annoncé 1500 pour 2018 et dans les quatre priorités de l'inspection du travail j'ai mis la lutte contre le travail illégal chez mille le travail des tâches et gémit l'égalité hommes femmes et la santé des conditions sécurité de travail donc et l'inspection du travail donc les fortement mobilisé sur le sujet et ça lui arrive de travail week-end malheureusement pour le saviez vous hésitez à ap samedi suite à l'accident terrible de vendredi mais il ya autre chose qui est très efficace hormis le renforcement des sanctions c'est les contrôles conjoints quand tu rejoins c'est à dire qu'il ya la france l'asthme et sur le travail la police lurçat gendarmes service jusqu'au la gendarmerie tout le monde sur le pont quand il ya vraiment du travail légal le fort c'est la meilleure manière et donc on va passer on s'est engagé de façon interministériel 50% des contrôles seront faits en fait je crois que ça comme une répression si je peux me plaît aussi publié jeu somme les entreprises qui font du travail légal chez emi pour les préfèrent ou un rôle renforcé pourront fermer des chantiers ce qui aujourd'hui ne peuvent pas faire on peut faire c'est oui et qui emploie des gens sur les canaux après les verts savent et elles ont fait des bénéfices importants ça ne dérangera pas trop pour certaines dont je crois qu'il faut laisser faire les chantiers peuvent pas travailler mais attendez c'est que vous faites un contrôle j'ai appris comment ça se passait je me suis fait expliquer par les entreprises du bâtiment tu as mangé un exemple bien précis dans l'aisne ils ont toujours des salariés qui sont déclarés et qui sont autrement dit quel chrome ils remplissent toutes les sauf que une fois que le contrôle a été fait ils savent que personne ne revient et là des boules les autres qui eux ne sont pas en conformité c'est pour ça qu'il faut se mettre pardonnez moi dans la peau dans la tête de ces délinquants et de façon à adapter tout le contrôle parce que vous avez raison vous augmentez et c'est vrai mais derrière il faut s'adapter à cette forme parce qu'en fait de la vacance est ce que je veux dire c'est quand y ait un contrôle il faut revenir quelques jours après de façon à ce qu'ils comprennent qu'en france on n'offre plus que vont affronter dans l'eau pour venir et 2 surtout c'est une des mesures annoncées on va mettre en commun toutes les les bases de données ce qu'aujourd'hui ils suivent les l'urssaf de l'inspection du travail n'a pas les données de délinquance alors ça fait donc ça va on va voir puisque la délinquance générale n'est pas sur un seul secteur ce qui vraiment font du travail est légal de façon massive qu'il soit d'ailleurs sur les travailleurs détachés où que ce soit dans 16 heures ce n'est pas ce n'est pas que le sujet du travail est détaché le fait de coopérer y compris en systèmes d'information va permettre de beaucoup mieux ciblés parce qu'en fait ce qui est important c'est pas de passer beaucoup de temps à contrôler ses dalles et d'être sûr d'aller contrôler au mieux les entreprises qu'il faut sanctionner le plus encore une sale c'est l'intérêt parce que je suis d'accord avec un point un autre point c'est que pour nos entreprises en particulier les petites et moyennes entreprises quand il voit à côté un chantier ils savent que ça travail illégal ça c'est insupportable iso raison et c'est là-dessus qu'il faut qu'on progresse encore un mot vous parlais tout à l'heure la question des sanctions on a le sentiment que le mot sanction arrive aussi face aux chômeurs un mot sur la question de l'assurance chômage il ya une rencontre entre les partenaires sociaux du team négociations en quelque sorte le 22 février 1 est ce qu'il y aura accord est ce qu'il y aura du coup des sanctions sur leur match le jeu sait pas si les partenaires sociaux concluront un accord sur le contrôle de la recherche d'emploi est un sujet qui n'ont pas abordé dans leurs négociations qu'ils ont renvoyée vers l'état par contre il ya un des sujets ils ont abordé le sujet du droit à la démission le sujet des indépendants il ya un sujet sur lequel je cros je pense que c'est bien qu'ils aient quelques jours de plus je serai même prêt de leur en donner dix ou douze signes de plus il fallait vous êtes très sujet de la lutte contre la précarité pourquoi parce qu'aujourd'hui certes on à 85 % des gens des salariés qui sont en contrat à durée indéterminée mais 80% de l'embauché et on cdd et en intérim et aujourd'hui maintenant que il ya la croissance et à la reprise et qu'il ya le plus de flexibilité et de flexisécurité l'entreprise grâce l'ordonance et à un moment donné faut arrêter de faire la flexibilité externe excessive il faut savoir que dans les trois milliards 8 de déficit de l'assurance chômage en fait ça vient déjà il ya plus 4 milliards d'un côté mais il ya moins 8 milliards parce que il ya un excès de cdd et d'intérim et leur demander quoi on leur a dit on leur a dit je leur ai dit au moment du document d'orientation et je le redis aujourd'hui et bien soit ils vont trouver une solution efficace pour diminuer cette précarité et à ce moment là nous prendrons l'accord mais si ce n'était pas le cas le gouvernement prendrait ses responsables et sur le sujet que personne ne comprendrait qu'en période de croissance on est un déficit structurel de l'assurance chômage qui se creuse parce qu'il ya autant de travail des travailleurs je rappelle que pour les contrats de moins d'un mois 80% du tout ils sont embauchés chez le même employeur alors on va pas me dire qu'elle n'a pas une partie qui peut passer en contrat à durée indéterminée donc c'est un des sujets sur lequel j'allais dire de prendre l'air tellement terrifié lancer non il les prendra voilà un mot là-dessus justement la france peut pas rester le pays dans lequel on peut dire non à cinq ou six offres d'emploi sur qui se passe rien c'est pas normal et ça il faudra que les choses changent et sage a annoncé que vous ferez des choses mais c'est clairement tu mets en premier faut tendre la main aux temps de la main parce qu'il ya des gens qui sont prêts à reprendre un boulot sauf qu'ils ont plus de voiture pour aller travailler et on leur proposera pas un travail à quelques centaines de mètres de chez eux c'est le prime de la garde d'enfants c'est le problème aussi parfois d'emplois qui sont très précaires et donc moi c'est ce que j'essaye de faire dans la région et ce que je vous proposerai également à l'occasion du prochain texte sur l'emploi la formation professionnelle c'est que ce soit les régions qu'ils puissent être chef de file quand par exemple un chef d'entreprise depuis deux mois n'arrive pas à trouver un salarié faut qu'il y ait un numéro d'appel unique il faut qu'on aille le voir en lui offrant un service gratuit et en ayant aussi des des cv mais des cv qu'on puisse former les personnes concernées tout de suite une expérience qui va démarrer dans la région à la fin du mois de mars là aussi j'ai besoin du concours de tous le monde alors je dis parce qu'il ya des points sur lesquels nous sommes d'accord il a d'autres sur lesquelles on n'était pas d'accord je sentiment que la fin brutale des contrats aidés on vous l'a imposée plus qu'autre chose mais selon ce que je veux dire c'est que sur cette question essentielle de l'emploi si à un moment donné on considère qu' à l'intérêt général qui est plus important que les différences je ne vote pas pour ce gouvernement c'est pas mon gouvernement mais si à un moment donné ça fait du bien au pays et aux gens qui sont concernés ça vaut la peine d'être tentée et au moment des prochaines élections chacun viendra avec ses idées mais en attendant il ya quand même du boulot à faire et peut-être ensemble c c'est le sentiment effectivement qui ressort de ce débat oui mais jusqu'à mots pour dire que j'étais à la courneuve vendredi dans une agence pôle emploi qui est pilote pour un sujet qui est très important c'est qu'en fait c'est un accueil dès le premier mois où tout de suite il ya une intégration saisir du chômeur de demandeurs d'emploi et tout de suite il ya un plan d'action qui se met en oeuvre et plus pôle emploi avec l'aide de tout le monde et notamment les régions sur la mobilité s'engage dont des démarches plus on peut demander aux demandeurs d'emploi aussi d'être responsable c'est à dire qu'en fait c'est une logique plus contractuel c'est ce que l'on a vu au danemark et les partenaires qu'elle soit aussi des besoins des hordes il faut il se tire évident mais ça c'est un volet est le deuxième volet c'est qu'aujourd'hui ça repart donc il ya énormément de besoins d'entreprises il faut qu'on soit plus réactif et il faut qu' on puisse accélérer beaucoup d'entrain de revoir un peu les méthodes pour que ce soit plus réactif pour que les besoins des entreprises répondent plus vite donc tous ceux et je sais que vous en serez tous ceux qui sont prêts à aider pourquoi on est ce rapprochement des deux on ira plus vite il y aura plus de demandeurs d'emploi est plus d'entreprises qui vont trouver jaillir le vont se rejoindre et là pour le coup du coup si on a cette dynamique beaucoup plus anticipé tant pour les entreprises que pour les demandeurs d'emploi à ce moment là le contrôle il fait tout son sens mais après parce que alors s'il ya une chance alors c'est normal de devoir la saisir mais faut d'abord qu'à une chance et donc l'accompagnement et clé le dialogue en tout cas vous le saisi ses seins xavier bris tout à fait avec des propositions concrètes on a mis en place dans la région proche emploi qui est pas pôle emploi c'est quelque chose de différent bosse avec pôle emploi je veux pas devenir le patron de pôle emploi mais je veux essayer des choses qui peuvent marcher en partant des besoins des entreprises dans la région plus de 7300 personnes sont sorties du chômage avec ce dispositif proche emploi si ça commence à marcher justice ça commence à marcher faut passer à une autre échelle moi je suis pour toutes les expérimentations qui réussissent et pour le droit à l'expérience merci à tous les deux d'avoir justement accepté ce débat on le sent bien justement l'une des révolutions en quelque sorte aussi dans le changement politique de ce quinquennat c'est qu'il ya plus ce clivage droite gauche en tout cas que j'existe en a pas il a toujours été assez rare fois et on a pu constater en tout cas celui d'un plateau que il ya voilà un certain nombre de points sur lesquels vous dialoguez et vous avancer ensemble mais on travaille ensemble concrètement merci beaucoup muriel pénicaud d'avoir été notre invité xavier bertrand vous restez avec nous parce que dans un instant évidemment on vous interroge justement sur à la fois votre région qui est un véritable laboratoire pour vous on l'entend puis on dirait aussi un mot des propos de laurent wauquiez vous entendre là dessus elle est à tout de suite bonne journée