🔴#Présidentielle 2022: Macron/Le Pen, Le Débat en intégralité

20h36 nous sommes en direct et c'est un événement comme tous les 5 ans finalement un moment majeur de l'histoire de la politique française dans à peu près 25 minutes Emmanuel Macron et Marine Le Pen seront face à face pour le 8e débat d'entre deux tours de la 5e République vous pourrez le suivre en direct sur Le Figaro.fr sur Youtube et pour vous accompagner jusqu'au début de ce duel je suis avec Sarah le coeur bonsoir Sarah comment ça va ça va bien et vous Thibault vous êtes excité vous êtes impatiente oui moi je suis impatiente de découvrir ça c'est comme un match de boxe et on a hâte de voir les deux les deux athlètes du jour vous pouvez donc réagir sur le Figaro.fr sur le chat sur Youtube aussi là vous réponds elle sait tout des coulisses des préparatifs de ce débat je vous pose la première question donnez-moi tous les facteurs je veux du factuel dites moi combien de temps ça va durer les débats qu'on va avoir je veux tout savoir dites moi alors le débat va durer deux heures et demie enfin si tout va bien ça peut ça peut aller jusqu'à trois heures il se laisse la possibilité de déborder une seigneur de plus et il y aura huit thèmes abordés vous savez c'est très c'est très négocié ça en amont l'ordre de passage des thèmes du tout et alors normalement les candidats doivent se mettre d'accord sur le premier thème à aborder sauf que là cette fois-ci ne se sont pas mis d'accord par contre c'est quand les chaînes ont dû procéder à un tirage au sort et c'est le pouvoir d'achat qui a été tiré au sort donc les deux candidats vont démarrer sur le pouvoir d'achat ensuite il y aura le modèle social et puis très vite on parlera d'environnement de il y a quelques années il y a 5 ans et bien ça avait été frappé comme on dit dans le métier et ça a fait des bas ça a été l'objet de contestation je l'ai là le programme très précis pouvoir d'achat international modèle social environnement économie avec la compétitivité l'attractivité la jeunesse sécurité immigration et puis on terminera par les institutions et vous l'avez dit le premier des débat il est important parce que c'est le moment le plus regardé finalement c'est là où il y a le plus de monde à 21h entre 21h et 21h30 c'est là où il y a 20 millions de téléspectateurs puisque il y a 5 ans il y avait une moyenne de 16 millions et demi téléspectateurs c'est le pire score jamais atteint par ce débat entre deux tours depuis sa création en 1974 c'était le plus faible score donc oui c'était c'était faible l'année il y a cinq années plus tôt entre Nicolas Sarkozy et François Hollande ça avait fait 17 millions 17 millions 8 ouais donc ça c'était un peu un peu mieux et jusqu'à 20 millions c'était en 2007 entre Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy alors les records 1980 30 millions de personnes à l'époque c'est une autre époque on peut comparer il y avait pas autant de chaînes est-ce que c'est oui déjà c'était sur qu'une chaîne l'ORTF à l'époque 74 c'est le tout premier débat animé par Alain Duhamel notamment et entre Valéry Giscard d'Estaing et il y avait 25 millions et jusqu'à 30 millions en 1980 et oui il y avait pas autant de chaînes là on a des chaînes de la TNT enfin l'audience vous répondez vous posez vos questions et puis on vous répond aux questions toutes simples de péridot péri sur YouTube à quelle heure commence le débat c'est à 21h 21h pétantes voilà alors tout ça c'est négocié il faut bien comprendre je veux vous expliquer ça ça comment ça se passe ça va dans le détail qui finit par trancher comment on gère ça c'est les chaînes c'est j'imagine que c'est très tendu cette discussion avant là alors tout est négocié de la température du plateau ouais jusqu'au position alors je peux vous dire la température du plateau pour ce soir ce sera 19 degrés ce qui est assez frais parce que quand on reste deux heures et demie trois heures assis à une table à discuter à ne rien faire quasiment enfin à ne pas bouger c'est assez frais et d'ailleurs pour l'anecdote en 2012 c'était Laurence Ferrari et David qui arbitraille débat et c'était la même température que ce soir 19 degrés et bien les deux arbitres de la soirée avaient demandé un radiateur à leurs pieds pour se chauffer parce que vraiment il se cachait tout simplement sur le plateau et en fait l'idée pourquoi il fait frais comme ça sur sur ce plateau du débat d'entre-deux tours parce que les les candidats ne veulent pas transpirer on peut vraiment perdre parce que une question il y a pas de pub ce soir il y a pas de pub donc il n'y a aucun raccord maquillage possible donc l'idée c'est de rester le plus le plus frais possible pendant deux heures et demie jusqu'à trois heures donc c'est l'idée c'est qu'il fasse frais sur le plateau et en 2007 d'ailleurs c'est assez drôle c'est Ségolène Royal elle voulait elle avait demandé 22 degrés tandis que Nicolas Sarkozy vous voulait une température un peu plus fraîche à 18 19 pour juste et en fait elle elle voulait 22 pourquoi pour faire transpirer son adversaire et qui perd un peu ses moyens c'est malin on comprend la subtilité de de ce débat en fait c'est un show c'est réalisé comme comme un match de foot là c'est oui alors c'est même le réalisateur et dites-moi le réalisateur c'est pas anodin c'est pas un réalisateur qui a l'habitude de faire de la politique non c'est un réalisateur qui réalise les émissions de divertissement mais d'ailleurs comme celui d'il y a 5 ans là alors cette année qui réalise il y a 5 ans c'était Tristan Carné et en fait c'est Marine Le Pen qui a demandé à changer de réalisateur ce qu'elle n'avait pas été satisfaite il y a 5 ans des plans de coupe on va sûrement en parler parce que les plans de coupe évidemment c'est négocié aussi et il y a 5 ans elle avait été mécontente des plans de coupe alors justement expliquez-moi ce que c'est déjà un plan de coupe simplement on peut montrer peut-être vous êtes en train de parler c'est vous qui êtes en train de parler je vous écoute voilà alors un plan de coupe c'est par exemple je parle et vous on va vous filmer pendant que je parle pour voir votre réaction donc par exemple si je suis en train de boire ça s'appelait pas Marine Le Pen voilà vous fouillez dans vos notes vos fiches de manière un peu perdue ça peut on peut perdre un peu de prestance sur le plateau et c'est d'ailleurs ce qu'elle a reproché au réalisateurs Tristan carnier il y a 5 ans c'est qu'à un moment donné il y a un plan de coupe pendant que Emmanuel Macron parle elle cherche dans ses fiches et elle a l'air vraiment quasiment dépassée et ça ça lui a pas plu et c'est pour ça qu'elle a demandé un changement de réalisateur donc c'est Didier froly qui réalise et les plantes coupes cette année alors il y en aura mais ils seront fait de manière un peu plus par simonieuse c'est à dire que on ne pourra pas le réalisateur ne pourra pas montrer à l'écran des plans de coupe justement quand vous buvez un verre d'eau quand vous vous grattez le nez ça ce sera interdit contrairement à lire 5 ans donc les plans de coupe ce sera juste quand vous me regardez voilà tel que vous êtes là je vous écoute vous me concentrez vous me regardez là vous pouvez être filmé en plan de coupe si vous faites autre chose c'est impossible alors j'ai vu que chaque camp avait désigné euh un conseiller réalisateur qui sera en régie alors comment ça marche qu'est-ce qui va se passer qu'est-ce qui peut dire un réalisateur mais ce réalisateur donc Didier froly ce soir est entouré par deux personnes de quoi réalisateur si on peut dire d'un côté le coréalisateur d'Emmanuel Macron et de l'autre celui de Marine Le Pen qui vérifie tout et qui qui joue un peu aux inspecteurs sachez que c'est Philippe Balard l'ancien journaliste il sera le donc le conseiller réalisateur pour Marine Le Pen et puis c'est Jérôme revont grand réalisateur qui a réalisé d'ailleurs les meeting d'Emmanuel Macron à Nanterre et à Marseille qui qui sera lui le conseiller donc réalisateur en régie derrière Didier frolic faut le dire réalisé Danse avec les stars par exemple beaucoup de caméra j'ai vu 20 16 caméras cette caméra plus faut rajouter à cela des travellings et une grue donc c'est des gros moyens il faut savoir que sur le plateau un peu comme nous ici ils sont seulement quatre les deux arbitres et les candidats et sinon tout est automatique un peu comme ici vous continuez à nous poser vos questions vous avez vu Sarah le café avec moi à tout compris elle sait tout de de des enjeux en tout cas technique et au-delà de la politique c'est on a bien compris que il y a une question d'image avant tout dans dans ce débat est-ce que c'est intéressant toujours les gens alors les audiences on a vu sont un peu en baisse parce que les gens sont devant leur télé ce soir à se dire il faut que je regarde à tout prix au début oui ils peuvent ils peuvent partir en cours d'émission mais vous savez les journalistes politiques d'ailleurs sont partagés sur l'importance de ce débat entre deux tours on dit souvent de toute manière le c'est l'élection est déjà faite c'est pas là que les Français vont faire leur choix pour pour leur vote de dimanche d'ailleurs il y a jamais eu vraiment de surprise un vote n'a jamais manipuler alors on dit seulement quand même qu'il y a 5 ans que c'était écarté complètement entre entre deux et les spécialistes politiques sont nombreux à dire que Marine Le Pen a perdu aussi l'élection définitivement à cause de sa sortie quand elle a un peu divagué sur ses potentiels et elle le dit et c'est intéressant elle s'est préparée Marine Le Pen et elle dit qu'elle n'a jamais revu ce débat c'est dire le traumatisme elle s'est préparé pendant plusieurs jours elle s'est mis à l'écart pendant près de deux jours en Normandie avec des conseillers qui étaient d'ailleurs des conseillers des hauts fonctionnaires des personnes de l'administration qui ont le profil sociologique et l'âge de Macron c'est vous dire pour vraiment s'impliquer complètement mais c'est vrai un inscrit sur trois à regarder le dernier débat et souvent les gens qui regardent ce débat ce sont des gens qui savent probablement pour qu'ils vont voter des habitués de la politique on regarde ce débat ensemble sur le Figaro live à 21h évidemment on aura un débrief derrière avec Vincent roux et toutes les équipes du Figaro donc allez 13 14 minutes avant le début de ce débat vous continuez à réagir et on vous répond je voulais vous poser une question à propos des journalistes alors les journalistes ce soir c'est Gilles Bouleau c'est pas anodin non plus alors Gilles Bouleau pour TF1 faut le préciser et les Salamé pour France 2 un représentant de chaque chaîne qui organise ce débat c'est pas anodin alors il faut expliquer quand même au téléspectateurs que c'est un duo qui a été proposé par les chaînes et c'est les candidats qui acceptent ou non les candidats il faut le savoir ils ont le droit de récuser des noms mais ils ont le droit ils ont pas le droit de récuser 50 noms c'est-à-dire qu'ils peuvent accuser un nom cette année c'était apparemment Anne-Sophie Lapix par le camp de Marine Le Pen Emmanuel Macron a assuré qu'il avait récusé personne et il y a 5 ans c'est Anne-Claire Coudray qui a été récusé toujours par Marine Le Pen pourtant ces journalistes est-ce qu'ils ont une importance capitale est-ce qu'ils vont vraiment intervenir ce soir et non parce que leur rôle c'est vraiment le mode mineur du journalisme pour en avoir interrogé quelques-uns des anciens ils me disent vraiment on sert de pas se plat on est même des speakerines [Musique] quand on est journaliste politique présentateur du 20 heures de TF1 notamment non ils sont là pour surveiller le temps de parole à surveiller aussi l'ordre des thématiques à lancer des sujets voilà à quoi il servent même la première question chaque mot compte dans dans la formulation des questions donc ils sont vraiment c'est des faire valoir et c'est vraiment un travail de sobriété et d'humilité ils doivent se mettre en retrait la réaction d'Aurélie gaillard sur Youtube qui nous dit la stratégie de chacun c'est d'accuser l'autre d'accuser l'autre et c'est peut-être ça aussi le rôle des journalistes qui seront plus des médiateurs c'est ce qui s'était passé il y a 5 ans et ils l'ont droit à aucune relance les relances sont c'est en fait ils doivent laisser les candidats eux se contredire ce n'est pas à eux d'intervenir en disant ah mais non mais vous n'aviez pas dit ça il y a je sais pas deux ans ils n'ont pas le droit d'intervenir c'est c'est au candidat qui s'affrontent qui doivent se contredire et et vraiment être dans le combat de boxe eux ils sont juste là pour dire mais il vous reste 20 secondes vous avez deux minutes d'avance sur sur monsieur Macron ou sur Madame Le Pen enfin voilà alors le temps de parole justement ça aussi c'est extrêmement regardé j'ai vu que sur le plateau le temps était bien précis que ils auront devant eux un écran qui dit sur chaque thème s'ils ont parlé le même temps on est à ce point de détail là c'est très important ah mais tout est tout est négocié donc je vous dis de la température jusque au placement même qui démarre et qui et qui finit ça c'est tiré au sort donc Marine Le Pen a gagné oui et c'est Marine Le Pen qui a gagné ça c'est important c'est déjà une victoire non c'est peut-être le mot est fort mais c'est quand même pour un camp pour un staff d'un candidat ça c'est une oui une petite victoire parce que elle avait déjà commencé il y a 5 ans elle terminera ce soir et également et puis il y a 5 ans on se souvient qu'elle avait tout de suite attaqué Emmanuel Macron et qu'elle avait donné le ton ça peut donner ça peut donner une tendance est-ce qu'on sait qu'elle est alors au-delà de du fond sur la forme qu'est-ce qu'ils veulent faire on dit qu'il voudrait s'inspirer de ce débat de 1995 qui était un débat un peu ennuyeux un peu tombé dans l'oubli mais calme et dont tout le monde s'accorde à dire qu'il était très bon sur le fond honnêtement les les journalistes politiques craignent que le débat soit très technique et qui est pas beaucoup d'envolée lyrique comme on les aime finalement dans les débats d'entre nous parce que ce qu'on attend c'est un dérapage c'est les petites phrases aussi qui restent on pense notamment à vous n'avez pas le monopole du cœur c'était cette phrase de Valéry Giscard d'Estaing lancé à François Mitterrand en 7 voilà où vous n'êtes pas le Président je suis le candidat entre avec Mitterrand on se souvient de toutes ces phrases et c'est très important l'anaphore de François Hollande ça c'était en 2012 et puis Marine Le Pen qui perd pied il y a 5 ans pendant son débat enfin voilà il y a chaque fois un moment fort dans le débat et c'est ça qu'on attend aussi en direct et c'est pour ça que beaucoup de gens regardent les jeunes ont du mal à être convaincus par la politique assis intéressée je vois un commentaire sur Le Figaro.fr de Christian ce soir les jeunes ont besoin d'être convaincus de mes oublions pas alors je rappelle que la jeunesse sera un thème qui arrivera d'ailleurs assez tard donc pour les collégiens et lycéens bon c'est pas forcément la meilleure option mais peut-être le l'idée de faire un show à l'américaine d'avoir quelque chose on a vu un les candidats arrivés sur un tapis rouge ils sont d'ailleurs en ce moment dans les locaux de la salle à plein de souvenirs du lundi et pour l'anecdote où se tourne The Voice et en ce moment même cet après-midi c'est Camille Combal qui tournait une sa nouvelle émission adaptée d'un format de Jimmy Fallon aux États-Unis et qui a croisé donc les candidats enfin les arbitres tout du moins Gilles Bouleau il est à Salamé ils se sont croisés voilà dans les donc on voit un peu le mélange des gens dans ce dans ce dans ce débat vous avez parlé avec les modérateurs présentateurs de diacon oui Nathalie saint-cric et Christophe jacquub quelle est leur retour d'expérience rappelez que déjà je savais pas été forcément le premier choix oui alors c'est des choix d'ailleurs il le reconnaissent eux-mêmes ils ont été ils ont été là parce que il y a pas eu de terrain d'entente entre les deux candidats sur les arbitres à l'époque pour pour la faire courte au départ ça devait être les deux présentateurs du 20h de l'époque à la fois sur TF1 donc Gilles Bouleau et David Pujadas pour France 2 sauf que l'équipe d'Emmanuel Macron a dit Amazon ces deux hommes donc on voudrait la parité donc là TF1 propose à une claire coudra à la place de Gilles Bouleau mais Marine Le Pen met son veto sur Anne-Claire Coudray du coup problème et par conséquent comme il n'y a pas eu de compromis entre les deux candidats et bien tF1 et France dons préférés proposer leur chef de service politique respectifs à savoir Christophe jacqbyzin pour la une et Nathalie singré pour la 2 alors je vous relance sur Nathalie Saintry qui a écrit sale jacuzine je vois ce commentaire de Mika sur Youtube qui nous dit j'ai pas le coeur de regarder un débat de petite phrase la politique c'est du sérieux on aura le droit à une dispute ridicule ça c'est un vrai problème il s'était beaucoup interpellé il y a 5 ans et ça avait été compliqué parfois puis les Nathalie saint-cric et Christophe jacuzine avait du mal à intervenir mais il faut savoir que leur micro est baissé pendant les interventions des candidats c'est à dire que c'est pour ça on ne les entendait mal et ils ont été beaucoup critiqués pour ça d'ailleurs mais à tort parce que malheureusement ils sont impuissants face à ça leur micro est coupé enfin voir couper en fait presque d'arrêter les candidats on les entend pas les entends pas et sur le plateau les candidats et c'est ce que m'a dit Nathalie saint-cric que j'ai eu la semaine dernière tu n'es pas les candidats même avant c'est-à-dire que quand ils arrivent sur le plateau il y a une photo qui est prise entre les quatre protagonistes de la soirée donc les deux arbitres et les deux candidats photos presque historiques pour les journalistes c'est presque ça qui est important d'être sur cette photo puis même à l'image vous rentrez à Lina ça c'est ce que Guillaume Durand avait dit à Christophe jacubizin la veille du débat il lui a dit voilà tu seras critiqué mais toi au moins tu rentreras à Lina donc voilà et donc après cette photo il s'installe et là c'est le silence le plus total le silence de mort que les journalistes tenteront souvent en lançant une banalité Christophe jacubizin avait dit vous aimez ce décor couleur champagne et là aucun des deux ne répond ni Emmanuel Macron ni Marine Le Pen et là c'est c'est le moment de solitude pour les journalistes les normes tensions la pression sur les deux candidats qui doivent être en place début le débat dans 5 minutes 30 21h tapantes vous le suivez sur le Figaro live on aura un débrief ensuite en fin de en fin de débat pour analyser les performances de chacun alors il y a des chiffres on a dit 19 degrés sur le plateau 16 caméras il y a un espace j'allais vous envoyer ça c'est important cette fois oui alors déjà la distance entre les candidats ils auront 2 mètres 50 ils seront face à face et 2m50 les séparons et ils auront une table séparée chacun parce qu'avant ils étaient sur une grande et même table comme celle-ci et là ils auront un pupitre si on peut dire chacun et face à face à deux médecins et ils sont assis et quant aux journalistes et bien eux et ça c'est une première depuis la création du débat d'entre-deux tours en 74 et bien il se ils feront table à part tout simplement on ne les verra même pas sur le plan là enfin si on les verra de dos mais on ne les verra pas de face comme on avait pu les voir les années précédentes en fait finalement pas à l'image oui non enfin ils pourront sur un plan large ils seront probablement de dos mais non et en fait ils veulent vraiment se mettre en retrait pour accentuer véritablement le rôle ce que je vous disais précédemment je vois aussi que l'écran géant haute résolution qui servira derrière plan mesure 30 mètres de large pour 3,7 m de haut voilà ça vous donne l'idée l'idée générale de ce grand show que que les Français vont vivre ce soir sans parler du fond sur la forme comment se prépare les candidats il y a une peur de la fatigue j'imagine c'est long un des émissions comme ça en direct et il faut arriver en forme c'est pour ça que souvent les candidats là vous voyez on est mercredi on est en milieu de semaine et bien souvent en début de semaine ils ne prévoit rien il vit de leur agenda c'est le cas d'ailleurs on n'a pas vu Emmanuel Macron je crois depuis lundi soir et Emmanuel et Marine Le Pen on n'a pas vu depuis ce weekend donc c'est vraiment il se prépare comme des comme des sportifs de haut niveau et ils ont sûrement des conseillers qui qui des spin doctor comme on peut les je vais vous lire ça justement c'est dans le papier de de ce matin de Arthur Berda et Charles sapin qui suit Emmanuel Macron et Charles sapin qui suit Marine Le Pen euh l'entourage de la candidate a donc poussé le réalisme jusqu'à choisir pour Spark partner un Horace ces fameux haut fonctionnaires et intellectuel qui conseille la candidate et la preuve en fiche de la sociologie et de l'âge de Macron c'est ce que je vous disais et un conseiller qui rapporte que là c'est une préparation psychologique presque une préparation à caractère sportif on sait que Marine Le Pen c'est manqué il y a 5 ans on est vraiment là dans un événement quel quel il y a 5 ans aussi à l'image quelque chose qui ce qui a frappé aussi les journalistes Nathalie saint cric notamment c'est qu'elle était arrivée avec un dossier épais comme ça avec des notes et d'ailleurs on le voyait je vous en parler sur les plans de coupe tout à l'heure elle farfouillait dans son dossier donc épais comme ça avec du stabilo partout un peu le bazar on peut le dire tandis que Emmanuel Macron était arrivé avec des fiches A4 seulement 20 lignes d'écriture de notes et voilà déjà ça contrastait et aimer mine de rien d'arriver avec un dossier avec enfin avec 30 cm d'épaisseur on peut déjà prendre le dessus sur son adversaire ou pas dans deux minutes et 10 secondes le grand débat d'entre deux tours de la présidentielle avec donc 8 grands thèmes abordés de 20 minutes chacun c'est ça tirage au sort des sujets tirage au sort sur tout un tirage au sort même sur les loges on a appris sur les loges sur la visite aussi parce que les équipes le staff de chaque candidat visite le plateau avant l'arrivée de leur poulain donc Marine Le Pen en premier lieu a ensuite marine Emmanuel Macron sans se croiser bien sûr il ne se croiseront que 10 minutes avant le direct ils doivent être en place rendez-vous dans une minute trente tout à l'heure après le après le débat et bien vous retrouver Vincent roux ses invités les spécialistes du Figaro qui seront là pour analyser ce duel ou avec Sarah cœur ce qu'on a essayé de vous expliquer c'est la forme de ce grand débat qui est toujours un moment historique je vous rappelle que 8 grands thèmes donc seront abordés dans l'ordre le pouvoir d'achat c'est le thème par lequel vous voulez commencer Marine Le Pen on se souvient qu'il y a 5 ans elle avait commencé le premier thème c'était l'emploi face au ministre de l'Économie sortant c'était peut-être un petit peu compliqué donc pouvoir d'achat en premier thème international modèle social environnement économie avec la compétitivité et l'attractivité française la jeunesse la sécurité l'immigration et puis on terminera par les institutions sachez que Marine Le Pen qui un peu la pression sur ce débat elle l'a dit à ses équipes le savent dans une vidéo sur Twitter à 10 avec une solennité particulière que j'aborde ce rendez-vous ah oui mais complètement il joue leur avenir là clairement parce que s'il y en a un qui se rate ça peut avoir une incidence sur le vote de dimanche là l'écart n'est pas le même que celui d'il y a 5 ans donc clairement on peut on peut s'attendre à toute surprise voilà ce qu'on pouvait dire sur les dessous de ce débat merci ça a rien de m'avoir accompagné alors mythique comment 74 ou en 88 tombé dans l'oubli comment en 95 dans quel case rangera-t-on ce débat on verra ça dans deux heures Marine Le Pen prendra-t-elle sa revanche Emmanuel Macron affirmera-t-il sa position les réponses c'est tout de suite place à la politique place à la confrontation d'idées c'est important et vous suivez ça sur sur figure live à tout à l'heure merci beaucoup bonsoir et bienvenue à tous pour ce grand débat du second tour de l'élection présidentielle moment très attendue de la vie démocratique de notre pays bonsoir Gilles bonsoir Léa bonsoir à tous bonsoir Marine Le Pen bonsoir bonsoir Emmanuel Macron bonsoir vous avez deux heures trente ce soir pour exposer votre projet votre vision de la France ceux qui vous séparent mais aussi votre personnalité alors les règles du jeu nous sommes là avec Gilles Bouleau pour faire respecter la stricte égalité de vos temps de parole et les chronomètres que vous voyez à l'écran seront foi nous sommes aussi là pour faire respecter l'impartialité la clarté la bonne tenue des échanges précisons aussi que vous êtes chacun responsable de vos propos des chiffres des faits des dates que vous donnerez ce soir votre adversaire aura bien sûr la possibilité de les contester allons nous évoquerons la place de la France en Europe et dans le monde alors que la guerre en Ukraine fait rage nous parlerons aussi de l'environnement un sujet très attendu notamment par les jeunes qui nous regardent ce soir mais aussi la santé l'hôpital les retraites l'attractivité de la France la sécurité l'éducation l'immigration nous vous demanderons aussi quel président ou quel présidente vous serez et comment vous exercerez le pouvoir et nous commencerons par la préoccupation numéro 1 des Français depuis des mois le pouvoir d'achat c'est parti on y va Marine Le Pen c'est vous qui avez été tiré au sort pour prendre la parole en premier [Musique] tu es dans le monde mais le plus grand atout de la France c'est son peuple Marine Le Pen oserais-je alors que le débat à peine commencé vous interrompre juste pour vous rappelez que nous voulions avec là vous posez un un à l'autre dans les mêmes termes pour une durée d'une minute trente la question suivante ce qui nous empêchera évidemment pas de vous exprimer vous avez donc une minute 30 l'un et l'autre et vous donc d'abord Marine Le Pen en quoi seriez-vous une meilleure présidente que votre adversaire Emmanuel Macron je vais démarrer avant même que la musique vous pouvez reprendre ce crédit les secondes j'en suis absolument en avril j'en étais à dire que le plus grand atout de la France et son peuple un peuple volontaire un peuple solidaire un peuple créatif notre peuple je le connais bien je ça fait des années que je vais à sa rencontre je suis obligé d'être témoin que depuis cinq ans je l'ai vu souffrir je l'ai vu s'inquiéter je l'ai vu s'inquiéter d'un déclassement d'une sorte de de précarité qu'il ressent généralisée et puis je l'ai vu s'inquiéter aussi de l'avenir et douté je voudrais lui dire que un autre choix est possible fondé sur le respect fondé sur le bon sens si le peuple français me fait l'honneur de m'apporter sa confiance dimanche prochain je serai la présidente du régalien c'est-à-dire de la Renaissance démocratique des protections collectives de la liberté de la souveraineté et puis de sa sécurité je serais aussi la présidente du quotidien de la valeur travail du pouvoir d'achat de l'école creusait du savoir de la santé partout pour tous de l'assimilation mais aussi de la promotion sociale mais surtout je serai la présidente de la Concorde restaurée entre les Français je serai la présidente de la justice je serai la présidente de la fraternité nationale je serai la présidente de la pêche civile la fraternité nationale c'est celle qui unit les Français et qui est autour d'un projet collectif leur permet de se projeter ensemble dans l'avenir merci Marine Le Pen même question pour vous Emmanuel Macron vous avez une minute trente également si vous êtes réélu en quoi serez-vous un meilleur président que votre adversaire bonsoir à tous les deux bonsoir madame Le Pen et bonsoir à nos compatriotes qui nous qui nous écoutent ce soir et je pense que c'est un moment important parce que c'est celui qui permet aussi la clarification sur nos projets qui permet de trancher dans quelques jours nous avons tous ensemble traversé vous venez de le rappeler madame une période si difficile des cris sans précédent une pandémie comme nous n'avions pas connu depuis un siècle et aujourd'hui le retour de la guerre sur le sol européen et donc d'évidence nous parlons d'une époque où les peurs les inquiétudes sont là et donc j'ai traversé à la tête de notre pays par la confiance donnée cette période en essayant de prendre les bonnes décisions et je veux continuer de le faire parce que je crois d'abord que nous devons et nous pouvons rendre notre pays plus indépendant et plus fort par son économie par le travail par la recherche l'innovation par sa culture je pense aussi que nous pouvons et nous devons améliorer les vies du quotidien par l’exhi immense chantier que sont celui de l'école de la santé pour ne citer que et de nos enfants au grand âge nous y reviendrons dans le débat de permettre de rendre cette vie meilleure puis je crois que notre France sera plus forte si elle sait se saisir de la question écologique vous l'évoquez à un instant et devenir une grande puissance écologique du 21e siècle et c'est rendre l'Europe plus forte nous l'avons fait ces dernières années et c'est au combien important dans le moment que nous vivons voilà les quelques mots qui me paraissent importants et en tout cas ce qui guidera mes choix dans les années à venir si les Françaises et les Français me font confiance et bien on va commencer si vous le voulez bien l'un et l'autre par le premier thème de ce débat c'est donc le pouvoir d'achat les prix ne cessent d'augmenter et encore plus depuis le début de la guerre en Ukraine les Français le ressentent tous les jours au moment de payer leurs courses au moment au moment de mettre de l'essence dans leur voiture ou de régler la facture du chauffage Marine Le Pen vous avez la parole en premier avec une inflation qui risque de s'installer dans la durée qu'allez-vous faire concrètement pour aider les Français d'abord je suis obligé là encore d'être le porte-parole des Français parce que Monsieur Macron je vous ai entendu avec votre gouvernement vous réjouir d'avoir augmenté le pouvoir d'achat des Français moi je n'ai vu que des Français qui m'ont parlé du problème de pouvoir d'achat je n'ai vu que des Français me dire qu'il n'y arrivait plus qu'ils ne s'en sortait plus qu'il n'arrivait plus à boucler les fins de moi et cette française sur 10 considère que ils ont perdu du pouvoir d'achat depuis 5 ans alors vous avez fait des choix vous avez fait le choix de mettre en place la taxe carbone qui aggravait le prix de l'essence vous avez fait le choix de baisser des aides qui étaient essentielles pour un certain nombre de nos compatriotes notamment l'aide de logement de 5 euros et moi je veux véritablement faire du pouvoir d'achat de la priorité de mon prochain quinquennat chez les Français me font confiance par l'intermédiaire de trois leviers d'abord baisser les dépenses contraintes baisser les dépenses contraintes c'est baisser aussi la fiscalité je veux proposer de baisser de manière pérenne pas d'échec pas des tickets de rationnement de manière pérenne la TVA sur l'énergie l'ensemble de l'énergie de 20 à 5,5% pourquoi parce que je considère que l'énergie c'est un bien de première nécessité c'est à dire je veux la baisser sur le carburant sur le gaz sur l'électricité sur le fioul c'est 12 milliards que je vais ainsi rendre aux Français mais je vais aussi leur rendre du pouvoir d'achat par l'intermédiaire de baisse de la fiscalité je vais restituer la demi part fiscale au veuf et au veuf qui en ont été privés je souhaite exonérer d'impôt sur le revenu les moins de 30 ans je souhaite accorder aux familles une part pleine fiscale dès le deuxième enfant qui leur permettra de pouvoir augmenter leur pouvoir d'achat de 500 euros par an et puis je veux soutenir la valeur travail c'est mon deuxième levier la valeur travail c'est revaloriser un certain nombre de catégories les soignants par exemple et les enseignants qui sont particulièrement maltraités en dessous de la moyenne européenne mais c'est aussi soutenir les apprentis les alternants les étudiants qui travaillent par des compléments de revenus de 200 à 300 euros et puis la dernière le dernier secteur sur lequel je veux absolument intervenir c'est les personnes vulnérables parce que j'ai le sentiment que pendant votre quinquennat elles ont été particulièrement maltraités aider les personnes vulnérables revaloriser la politique à destination des personnes vulnérables c'est doubler comme je le souhaite les aides les allocations pour les familles monoparentales c'est individualisé et revaloriser la location adulte handicapées quand je dis individualiser c'est la fameuse décongialisation pour ceux qui connaissent ce système c'est qu'en réalité vous avez pris la décision de vous opposer au fait de pouvoir accorder l'allocation adulte handicapée quel que soit le revenu du conjoint en créant en quelque sorte une dépendance sur une dépendance et puis il y a le sujet des retraités et l'indexation des retraites qui n'a pas été c'est le moins qu'on puisse dire respecter lors des cinq dernières années voilà véritablement une priorité absolue des cinq prochaines années c'est restituer aux Français leur argent et l'ensemble de ces mesures permettra de leur rendre en moyenne 150 à 200 euros par mois et par foyer bien sûr pour faire cela il faut faire des choix parce que la politique c'est l'art des choix et je fais des choix je fais des choix de faire des économies sur des dépenses qui m'apparaissent dispendieuses ou qui m'apparaissent nocive ou de l'argent qui en réalité s'enfuit sans que jamais personne ne s'y soit attaqué de manière sérieuse et Marine Le Pen vous avez consacré 4 minutes à cette réponse Emmanuel Macron je vous pose la même question qu'allez-vous faire qu'est-ce que vous engagez à faire pour aider les Français sur ce point particulier que le pouvoir d'achat d'abord Madame Le Pen a raison de dire que les chiffres en effet qui sont pas les miens qui sont ceux des organismes indépendants de l'INSEE et autres établissent très bien que sous ce quinquennat le pouvoir d'achat en particulier tous les Français mais des Françaises et des Français qui travaillent et qui sont les classes moyennes et populaires à augmenter mais les chiffres en moyenne ne viennent pas aider à finir le moi quand la vie devient plus chère comme depuis plusieurs mois et donc c'est une réalité et je partage totalement ce que vous avez dit j'ai les mêmes retours de mes déplacements sur le terrain j'en ai fait plus de 600 durant les 5 années qui viennent de s'écouler de colère de caddie qu'on arrive plus à remplir de fin de mois difficiles alors d'abord ce que nous avons fait ce que j'assume et ce que je veux maintenir c'est face au prix de l'énergie telle que Madame Le Pen l'a décrit le bouclier bouclier ça consistait à bloquer les prix sur l'électricité et le gaz et c'est deux fois plus efficace que la baisse de la TVA et d'ailleurs pour ça que je me permets de dire que les Françaises et les Français auront une augmentation de leur facture de plusieurs dizaines voire centaines d'euros par mois si vous deviez être élu parce que vous avez voté contre ce bouclier énergétique et il est évident que quand on bloque une augmentation qui est de 40 60 100% pour certaines énergies on se retrouve avec des chiffres qui sont problématiques donc la première chose maintenir ce bouclier aussi longtemps que la crise est là et j'assume totalement que c'est un dispositif de Christ c'est la différence avec vous la deuxième c'est que c'est plus efficace deux fois plus que vous la deuxième différence c'est qu'en effet ça n'est pas pérenne comme vous l'avez très bien décrit c'est à dire que c'est un dispositif de crise quand on reviendra à des prix traditionnels j'assume de ne pas subventionner le gaz et le pétrole qu'on ne produit pas mais de plutôt dépenser l'argent public pour aider les ménages à rénover leur logement ou à changer de véhicule et sortir des énergies fossiles comme on a commencé à le faire et c'est une stratégie sur laquelle je veux avancer le deuxième chose c'était le travail moi je suis fier que tous ensemble nous ayons permis de créer 1,2 millions de feuilles de paye parce que je regardais votre programme vos 22 mesures il n'y a même pas le mot chômage dedans ce qui frappant il y a pas de problème alors je veux c'est une reconnaissance du travail bien fait pour les 5 années qui viennent de s'écouler je vous en remercie mais le meilleur façon de gagner du pouvoir d'achat c'est de lutter contre le chômage c'est ce que nous avons fait en baissant de plus de deux points de chômage et donc c'est un million 200000 française et français qui ont retrouvé un travail je veux qu'on aille plus loin le SMIC sera augmenté 34 euros par mois idem pour la plus petite rémunérations de la fonction publique avant que le point ne sera repris à l'été les retraites moyennes seront augmentés d'environ 60 euros par mois pour une retraite de 1400 euros ce qui veut dire une revalorisation délai l'été pourquoi parce qu'on va pas attendre comme l'année dernière le premier janvier prochain et dit puisque là on a une inflation n’appelait plus de 4%, et puis pour les plus petites pensions je souhaite les porter à 1100 euros pour quelqu'un qui a une carrière complète contrairement à vous qui les laissait à 1000 euros et pour tous les travailleurs il y a un point qui me paraît très important c'est ce que j'appelle le dividende salarié c'est que lorsque un patron que ce soit d'ailleurs une PME TPE ou un très grand groupe verse du dividende à ses actionnaires il doit verser ou l'intéressement participation et nous simplifierons dès cet été les règles ont tenues de l'inflation et des problèmes de pouvoir d'achat pour le libérer et permettre d'en faire un gain de pouvoir d'achat ou de la prime pouvoir d'achat qui sera portée à 6000 euros sans charge pour l'employeur sans impôt pour le salarié c'est une prime que nous avons créé à 3 ans elle était plafonnée à 1000 rapportée à 6000 mais ce sera maintenant un mécanisme obligatoire qui touchera tous et toutes et enfin sur les minima sociaux je souhaite pouvoir les revaloriser dès cet été en même temps que de rendre le système beaucoup plus simple c'est-à-dire de permettre un système de solidarité à la source ou toutes celles et ceux qui ont droit les toucheront manière beaucoup plus simple ce qui permet à la fois de lutter contre la fraude et la fraude et le non recours voilà les premières mesures de pouvoir d'achat à la fois pour le blocage des prix plus efficace que la baisse de la TVA et pour revaloriser le travail d'un mot sur la location adulte handicapé elle a été conformément à mes engagements revalorisé durant ce quinquennat de 90 euros par mois et je suis favorable à ce qu'on puisse en effet corriger cet effet de bord que vous avez très bien décrit et que quand une personne qui a la location adulte handicapée se marie avec quelqu'un qui beaucoup plus d'argent le père c'est vrai que le gouvernement n'a pas soutenu cette mesure vous-même d'ailleurs vous n'étiez pas là au moment du débat et donc vous ne vous êtes pas opposé à celle-ci donc l'un et l'autre on pourra avancer alors justement Marine Le Pen on voulait vous faire réagir sur le SMIC et les salaires parce que vous avez parlé du travail l'un et l'autre mais je vois que vous avez envie de répondre à Emmanuel Macron est-ce que vous voulez lui répondre j'ai envie de répondre d'abord pour rappeler mais vous l'avez dit mais je veux le rappeler que la mesure de blocage je suis pas du tout opposé mais moi je suis opposé un changement de système pérenne c'est-à-dire je veux sortir du marché européen de l'électricité qui est en fait nous oblige à voir les prix de l'ensemble de l'énergie augmentée dans des proportions qui sont spectacles [Musique] je gèlerai les cotisations patronales subséquentes et à l'augmentation des cotisations patronales subséquentes c'est certes un manque à gagner ça n'est pas une dépense directe c'est un manque à gagner je l'admets mais c'est une dépense pour le budget de l'État Macron mais les primes dans la vraie vie oui quand vous allez demander à faire votre banque on est tous dans la vraie vie madame dans la vraie vie quand vous allez chercher après auprès de votre banque et vous demande votre salaire et il se moque des primes quand dans la vraie vie vous allez pour louer un appartement et bien le propriétaire il vous demande combien vous gagnez en salaire il se moque des primes parce qu'il sait que un coup vous l'aurez la prime et puis peut-être un coup vous ne l'aurez pas donc on voit bien que la mesure que je propose d'augmentation des revenus et quelque chose qui est capable d'améliorer la vie quotidienne des Français j'enlève j'incite et j'enlève une charge et les impôts mais ce que je veux dire par là c'est que j'assume pour le coup cette mesure et je rentre obligatoire le mécanisme mais vous n'augmentez pas de 10% les salaires donc aussi vrai j'assume totalement que la prime a une part d'aléa qui dépend de l'année vous avez parfaitement raison mais ce que vous dites est aussi aléatoire je voudrais pas que nos compatriotes qui qui pensent que ce sera de manière sûre sur leur feuille de paye pense que un président un président de la République et puisse décider de ce qui est sur la feuille de paix d'une incitation auprès des entreprises de défiscaliser la prime mais vous n'allez pas le décider pour l'employeur oui mais ça va changer leur vie quotidienne alors que la fenêtre vous n'allez pas dans leur vie non mais vous ne faites vous n'allez pas faire les salaires Madame Le Pen et vous ne ferez pas non plus les prix monsieur mais d'ailleurs je ne le dis pas voilà je dis j'enlève les charges du côté employeur j'enlève les impôts mais vous essayez de faire croire que vous vous allez augmenter les salaires de 10% que ce sera récurrent je dis juste non c'est pas vrai il y a des employeurs qui le font d'autres non la différence c'est que quand vous employez de manière durable une augmentation de salaire très clairement c'est une charge pour l'entreprise votre vie s'améliore mais il faut que dans la durée la situation de l'entreprise le permet les artisans qui nous écoutent les entrepreneurs le savent donc la nature n'est pas la même mais je voudrais pas que celles et ceux qui nous écoutent pensent qu'avec vous leur salaire va augmenter de 10% automatique pardon mais je crois que je peux revenir au blocage des prix Madame Le Pen parce que je suis content d'apprendre que vous le maintenez mais vous avez voté contre quand il est passé à l'Assemblée pourquoi parce que je souhaite changer le système de fond en comble parce que je veux rester contre le blocage des prix parce que je veux restituer aux Français un des prix de l'énergie qui sont la conséquence de l'investissement de leurs parents de leur chose Monsieur car vous voyez bien que si nous avions des prix réguliers comme nous les avions antérieurement nous serions beaucoup moins sensibles à l'évolution que nous vivons aujourd'hui des prix de l'énergie qui sont la conséquence aussi d'un prix encore une fois de l'énergie qui est fixée au niveau européen et qui n'est pas fixé sur nos prix de production à nous qui étaient très bas qui ont d'ailleurs fait le bonheur des particuliers français et la compétitivité pendant des années des entreprises françaises mais sur l'ensemble des erreurs idé logique effectuée par nos voisins notamment il faut bien dire nos voisins allemands qui sont très dépendants au gaz russe et donc très dépendant à des variations liées à des difficultés géopolitiques mais pardonnez-moi je termine moi je suis parfaitement d'accord pour mettre une mesure supplémentaire qui est une mesure pour le coup vous voyez toutes les mesures dont je viens de vous parler sont pérennes et qui est une mesure conjoncturelle qui est la suppression totale de la TVA c'est-à-dire une TVA 0 % sur un panier de 100 produits de première nécessité d'hygiène ou alimentaire tant que la l'inflation est supérieure d'un point à la croissance ce qui est le cas évidemment actuellement oui oui oui c'est le cas actuellement oui oui dans les chiffres constatés ou prévu dans les chiffres prévus et dans les chiffres du deuxième trimestre aussi les chiffres de 2e trimestre l'inflation et de 4 et demi pour cent et la croissance de 0,6% et dans les prévisions de la Banque de France la croissance de 2,8% et la station de 4,4%. donc je pense que cette mesure évidemment se mettra en place extrêmement rapidement et là d'ailleurs parce que ça démontre que la situation est très difficile d'abord je me félicite que malgré un vote négatif en tant que député de la République quand il s’agit de mettre en place le bouclier qui ne mesurer médiate vous soyez pour le garder c'est une bonne chose moi cette correction de jugement pourquoi parce que la réforme du marché européen ne se fait pas en un mois Madame Le Pen et c'est ce que nous avons lancé il y a une différence entre vous et moi vous ce que vous avez déclaré c'est vouloir sortir du marché européen de l'énergie et c'est une immense erreur parce que nous sommes interconnectés parce que nous avons des moments où nous importons l'énergie que nous produisons pas sur le sol français et comme nous sommes interconnectés nous avons besoin du marché européen simplement il faut c'est ce que la France a entrepris sous sa présidence pour ça qu'il faut réformer l'Europe faut pas en sortir et bien c'est ce que j'ai lancé il faut pouvoir justement réformer le marché de l'électricité pour qu'il ne dépendent plus les petites paradictionnelles de gaz parfois qu'on importe mais de la base installée en particulier d'un autre qui est beaucoup plus le nucléaire c'est ce que nous avons engagé qui permettra de baisser les prix vraiment faut faire quelques mois et donc même quand on lance cette réforme ce que la France a fait et que j'assume on doit faire le bouclier c'est pour ça qu'on l'a fait et que je regrette que vous ayez voté ensuite sur la TVA sur les produits alimentaires moi je propose le chèque alimentaire chaque alimentaire que je voudrais comme le chèque inflation qui touche les étudiants précaires les modestes les ménages qui en ont le plus besoin qui sont à l'Europe je pense c'est à la fois plus efficace et plus juste pourquoi d'abord parce que la TVA 0% sur les produits alimentaires que vous proposez c'est pas une mesure efficace parce qu'elle est très peu répercutée plusieurs instituts indépendants ont d'ailleurs dit ça fera très heureux par an enfin de des chiffres très bas je veux me risquerais même pas sur ces chiffres quand on avait fait la TVA pour nos restaurateurs fallait le faire c'était une très bonne mesure le président Sarkozy avait raison mais c'était pourquoi on en a vu une partie sur les prix marginales c'était pour aider nos restaurateurs à embaucher à repartir là votre baisse de la TVA elle va aller au grand distributeur beaucoup plus qu'au consommateur Madame Le Pen et en plus elle est injuste cette mesure elle est injuste parce que vous et moi on n'a pas besoin de payer 0 % de TVA sur ses biens on veut que les ménages qui en ont le plus besoin qui sont à leur prêt qui arrive pas à finir de compléter le caddie puisse toucher quelque chose le chèque est plus adapté que la baisse de TVA qui elle n'est pas ciblée donc ça va nous coûter des milliards alors que ça va profiter à des gens comme nous quatre qui n'en n'avons pas besoin et ça la différence j'ajoute à ça que quand je regarde les chiffres de la Banque de France le taux d'inflation 2022 moyenne année de 3,7 le taux de croissance de 3 4 il y a pas un point de différence il en est même des chiffres du FMI et quand je regarde les chiffres réalisés vous avez parlé du 4,5 d'inflation faut prendre les chiffres trimestriels de croissance ils sont de 5,4 parce que c'est trimestre donc j'ai regardé les chiffres parce que ça m'intéressait de voir comment une différence et donc ça s'appliquera donc ça veut dire que dans aucun cas je n'ai trouvé que votre dispositif pouvait s'appliquer aujourd'hui en quelques secondes vous bloquez les prix mais vous auriez pu quand même baisser la les taxes que vous avez augmentées mais vous vous souvenez que c'est parce que vous avez augmenté les taxes sur le carburant que ça a déclenché d'abord des problèmes de pouvoir d'achat pour les Français mais également la crise des gilets jaunes et bien vous avez suspendu cette Haus vous l'avez suspendu vous n'avez pas retiré d'ailleurs demain reprendre la trajectoire d'augmentation que vous aviez envisagé aux Français vous faites encore une fois des chèques moi je vous dis que l'échec sont inflationnistes comme ça toujours été le cas dans toutes les économies qu'on vous faites des chèques ça entretient laflation parce que évidemment les commerçants se disent bon bah comme de toute façon il va y avoir un chèque autant maintenir les prix hauts la suppression de la TVA est désinflationniste donc là encore vous mettez en oeuvre des mesures qui risquent d'aggraver la situation donc je suis navré de vous dire que les mesures que vous proposez sont en même temps inefficaces elles sont parfois mal calibrées j'ai vu que le chèque de 100 euros que vous aviez adressé même des détenus dans les prisons les avaient touché pour compenser leur frais de carburant bon il est beaucoup plus simple de leur rendre de manière pérenne leur argent parce que c'est leur argent mais c'est normal parce que je pense que vous n'avez pas de réponse et non mais parce que vous n'avez pas répondu Madame Le Pen d'abord je vais vous dire que ce que vous avez dit est factuellement faux le bouclier que nous avons mis en place les chiffres sont là pour le constater fait que la France a deux fois moins d'inflation que l'Espagne 60% de moins que l'Allemagne et que à peu près tous nos voisins parce que le bouclier qu'on a mis en place au contraire il est pas inflationniste il évite que la hausse qu'on ne répercute pas sur les ménages se traduisent par ailleurs donc ce que vous avez dit c'est exactement contraire des faits vérifiables aujourd'hui la deuxième chose je vous le redis vos mesures comme elles sont dans la durée qu'elles ne sont pas ciblées du tout puisque vous baissez la TVA pour nous quatre elles sont toutes à la fois inefficaces parce qu'elles ne seront pas transmises vraiment dans les prix comme on le sait mais elles sont en plus injustes c'est la fin de ce premier thème on regarde les chronomètres vous êtes à peu près au même temps de parole sur le pouvoir d'achat on va pouvoir passer à l'international bravo à vous autre chapitre extrêmement important ces circonstances l'international le 24 février dernier l'Ukraine pays indépendants et reconnu pays européens a été envahi et agressés par la Russie que doit faire la France jusqu'où doit aller la France pour aider l'Ukraine Emmanuel Macron d'abord vous avez raison de poser la question internationale évidemment par ce qui se passe aujourd'hui sur le sol européen et le retour de la guerre dans notre sur notre continent et nous vivons des moments qui sont d'une extrême gravité puisque la Russie a décidé d'accroître son offensive et que les prochaines heures les prochains jours seront marqués par une absence inoffensive de plus en plus massive sur l'est de l'Ukraine donc le don basse sur Mario Paul avec les drames humains comme ceux que nous avons pu constater dans plusieurs villes le rôle de la France et le rôle de l'Europe c'est comme nous l'avons fait puis le début d'abord de soutenir l'Ukraine pour résister de soutenir en aidant les Ukrainiens avec des équipements de défense et des équipements aussi pour combattre pour ne pas que kievtombe de soutenir l'Ukraine financièrement les dents que nous avons fait ce que nous avons refait de soutenir le peuple ukrainien l'accueillant 5 millions du crayon et d'ukrainien au moins ont quitté le sol pour rejoindre l'Europe et ça va complètement changer la vie de l'Europe faut-il aller plus loin vous demander Gilles Bouleau et donc je pense qu'il faut aujourd'hui intensifier et tenir cette ligne avec beaucoup de force comme nous le faisons en veillant comme je le fais depuis le début à ce que cette guerre n'aille pas dans une escalade et qu'elle ne s'étendent pas et donc en parallèle il nous faut renforcer la tenaille que nous mettons en place avec les Européens et les alliés et il nous faut également tenir les autres pays c'est pour ça que j'ai sans cesse discuter avec les Chine avec l'Inde avec les pays du Golfe pour qu'il puisse avec nous prendre conscience que la Russie aujourd'hui choisit une voix qui est funeste pour l'Ukraine au premier chef mais pour elle-même et l'équilibre des nations et donc c'est pour ça que l'Europe est si importante une Europe forte qui peut peser une Europe avec des puissances de défense forte comme la France et c'est pourquoi j'ai réinvesti ces cinq dernières années massivement dans nos armées pour avoir un modèle complet d'armée aller vers les 50 milliards conformément à la loi de programmation militaire mais faire de la France et de l'Europe aussi une puissance d'équilibre qui permettent d'assurer notre sécurité dans la durée c'est-à-dire d'éviter l'élargissement du conflit parce que nous ne sommes les vasseaux de personnes et de progressivement ramener la Russie à la raison pour d'abord cesser le feu puis le territoire ukrainien on va reparler de l'Union européenne et de l'Europe je pense que vous n'avez pas exactement la même vision de ce que doit être l'Union européenne on va y venir dans un instant mais d'abord la même question exactement la même pour vous Marine Le Pen doit-on aider davantage l'Ukraine et lui livrer des arbres faut-il aller plus loin d'abord permettre moi d'évoquer ce soir devant les millions de compatriotes qui nous regardent ma solidarité et ma compassion absolue avec le peuple ukrainien je considère que l'agression dans l'Ukraine a été victime n'est pas admissible et j'avoue que les efforts monsieur Macron que vous avez développé pour tenter de trouver au nom de la France les moyens les voies de la paix mérite d'être soutenu c'est extrêmement clair l'aide à l'Ukraine oui bien sûr l'aide humanité à l'Ukraine oui bien sûr l'aide financière à l'Ukraine oui bien sûr l'aide de matériel de défense oui bien sûr évidemment le maire de vous le savez de Perpignan lui a lieu jusqu'à la frontière polonaise pour ramener d'ailleurs des réfugiés des femmes des enfants des personnes âgées ukrainien et les mettre en sécurité à à Perpignan la Pologne en est près de 3 millions de réfugiés qu'elle a accueilli les les alertes que j'avais pu lancer était la limite c'est vous l'avez d'ailleurs semble-t-il trouvé entre l'aide et la cobelligence en matière de livraison d'armes et l'autre limite était les sanctions j'étais d'accord moi sur l'intégralité des sanctions qui ont été prises contre les oligarques contre les banques contre tout cela la seule sanction contre lequel avec laquelle je suis en désaccord c'est le blocage de l'importation du gaz et du pétrole russe pourquoi parce que je pense que ça n'est pas la bonne méthode ça n'est pas ce qui fera du mal en réalité à la Russie et que surtout ça va faire énormément de mal au peuple français et que les conséquences de ce blocage dont on nous annonce d'ailleurs que il serait négocié par l'Union européenne après l'élection présidentielle française aurait des conséquences cataclysmiques pas seulement d'ailleurs sur les particuliers mais également sur les les entreprises donc je pense que on ne peut pas se faire hara-kiri avec l'espoir en réalité de faire du mal financièrement à la Russie qui très certainement ira vendre son gaz et son pétrole à d'autres pays donc ça a été la seule limite que j'ai exprimé et puis j'ai exprimé aussi une crainte j'ai exprimé une crainte qui est une crainte ancienne ancienne de notre pays et ancienne d'autres grandes puissances du monde qui est de faire en sorte que la Russie et la Chine devienne des alliés si étroits qui constituent demain parce que c'est ça aussi gouverner c'est prévoir c'est prévoir les dangers d'aujourd'hui et y répondre et les dangers de demain une superpuissance une superpuissance économique une superpuissance monétaire une superpuissance peut-être même militaire qui pourrait constituer un danger absolument majeur pour l'Occident pour l'Europe et pour la France voilà les limites que j'ai exprimé les les alertes que j'ai lancé parce que je crois encore une fois que l'on est obligé dans un monde complexe comme celui-là de ce projeter à moyen et à long terme pour éviter demain de créer des dangers qui soient des dangers majeurs Emmanuel Macron le jour où cette guerre s'arrêtera faudra-t-il lever immédiatement les sanctions contre la Russie et ce que nous pourrons nous Français considérer Vladimir Poutine comme un partenaire à part entière un partenaire comme un autre d'abord je prend note des positions de Madame Le Pen qui ne correspondent pas opposition que votre partie et vos parlementaire défendent Parlement européen par parenthèse et qu'il s'agisse de protéger jésus-christiens quand ils viennent sur notre sol comme des sanctions additionnelles après le premier paquet comme de l'aide à l'Ukraine d'ailleurs à laquelle vous êtes aussi opposé l'aide financière c'est faux non c'est un fait Madame Le Pen c'est faux ce sont les votes et c'est d'ailleurs ce que vous venez de dire complètement le contraire des positions que vous avez historiquement tenues vous avez été je pense une des premières responsables politiques européennes dès 2014 à reconnaître le résultat de l'annexion de la Crimée je rappelle que en droit international on reconnaît rarement c'est à dire qu'on ne le fait plus de la deuxième guerre mondiale des territoires qui sont annexés par la force alors même que Vladimir Poutine avait reconnu que les conditions ne se référaud'homme en Crimée et télésiènes vous l'avez fait pourquoi et je le dis avec beaucoup de gravité ce soir parce que ça pour notre pays c'est une mauvaise nouvelle parce que vous dépendez du pouvoir russe et que vous dépendez de Monsieur Poutine parce que quelques mois après avoir dit cela Madame Le Pen vous avez contracté un prêt en 2015 auprès d'une banque russe la First tchèque Russian Bank proche du pouvoir en septembre 2014 puis vous avez ensuite reboutiqués ce prêt auprès d'autres acteurs tout ça est totalement transparent connu notifié notarié qui sont impliqués d'ailleurs ensuite dans la guerre en Syrie et donc vous ne parlez pas à d'autres dirigeants vous parlez à votre banquier quand vous parlez de la Russie c'est ça le problème Madame Le Pen alors peut-être que c'est aussi ce qui ce qui fait que on le voit bien dès qu'il y a des positions courageuses et difficiles à prendre ni vous niveau représentants de sons et ça n'est pas hasard si il y a 5 ans la Russie était intervenue dans la campagne ce qui a été prouvé au mode déstabilisé et si vous avez toujours été ambigu sur le sujet parce que vous n'êtes pas dans une situation de puissance à puissance que vous ne pouvez pas défendre correctement sur ce sujet des intérêts de la France parce que vos intérêts sont liés à des gens proches du pouvoir russe Marine Le Pen vous avez évidemment le pouvoir de répondre à ce que bien dire Emmanuel Macron vous dépendez du pouvoir russe vous dépendez Macron parce que il a accès à l'intégralité des informations des services français et puis vous êtes pertinemment que ce qu'il dit est faux c'est pertinemment que je suis une femme absolument et totalement libre et que je défends parce que je suis une patriote et que je l'ai démontré toute ma vie la France et les Français toujours en toute circonstance maintenant ce que vous dites plusieurs fois d'abord je vous ai retrouvé un tweet que j'avais fait le 9 novembre 2014 je soutiens une Ukraine libre qui ne soit soumise ni aux États-Unis ni à l'Union européenne ni à la Russie voilà ma position c'est la même c'était la même en Irak en 2003 c'est la même pour l'Ukraine aujourd'hui je considère non mais pardon d'accord nous allons y venir monsieur Macron nous allons y venir la Crimée n'a pas dû vous poser énormément de problèmes non plus puisque vous avez reçu Monsieur Poutine en grande pompe à Versailles vous avez reçu en 2017 vous avez reçu Monsieur Poutine à Briançon sur votre lieu de vacances et vous avez d'ailleurs tenu à cette occasion exactement les propos que je tiens vous avez dit à cette occasion que la Russie devait être réarrimée à l'Europe vous avez dit qu'il fallait faire l'Europe de Lisbonne à Vlady Vostok donc ce que vous faites aujourd'hui dans une posture je ne reviens sur aucune de mes déclarations sur la Russie dans le cadre de l'architecture de sécurité européenne bien entendu est-ce que j'ai défendu mais j'ai parlé d'un point précis qui touche le financement de votre partie est-ce que ce que j'ai dit est faux Madame Le Pen oui monsieur Macron c'est faux et c'est assez malhonnête il faut être honnête très bien et donc tout ça donc obligé d'aller faire un prêt à l'étranger donc vous l'avez c'est parce que bien sûr mais tout le monde le sait c'est de notoriété publique c'est parce que aucune banque française n'a voulu m'accorder de près et vous trouviez ça à l'époque tellement scandaleux que vous avez fait voter une loi sur la banque de la démocratie vous ne l'avez jamais mis en oeuvre pourquoi d'ailleurs monsieur Macron ne l'avait pas fait pourquoi n'est pas allé au bout de cette banque de la démocratie dont vous saviez que elle comblait un déficit démocratique des banques qui avaient l'air de choisir leur parti politique ou d'ailleurs pendant les élections le les candidats qu'elles soutenaient ou qu'elles ne soutenait pas monsieur Macron je vais vous dire quelque chose Monsieur Macron lui avait contracté en 2015 et vous ne l'avez toujours pas remboursé et pas un sujet de banque de la démocratie d'autres candidats à cette élections qui défendaient des idées proches des vôtres comme monsieur Zemmour ils ont pas été chercher des prêts en Hongrie ou en Russie voyons trouver des prêts en France mais monsieur Macron oui c'est long c'est long à rembourser une remboursement sous le contrôle de la Commission nationale des comptes de campagne et croyez-moi la Commission des comptes de campagne est extrêmement sévère et rigoureuse voilà donc et puis j'ai autre chose à vous dire Monsieur Macron il y a des millions de Français qui dans les cinq dernières années sont allés dans des banques françaises pour faire des prêts pour acheter des voitures pour faire des emprunts pour leur maison il ne vous doivent rien la seule chose qui doivent ces rembourser leurs prêts exactement comme moi mais comme votre serviteur aussi madame simplement ils vont dans comme vous l'avez dit dans des banques françaises pour payer leur voiture qui vont pas chercher plusieurs millions dans une banque russe liée au pouvoir qu'il ne rembourse pas c'est ça la différence que tout le monde non mais tout le monde ne comprendrons je ne peux pas vous laisser dire qu'on ne rembourse pas nous remboursons tous les mois rubiceront sous le contrôle de la Commission nationale des Condes je ne peux pas vous laisser toujours pas remboursé ce prêt c'est assez long monsieur Macron oui c'est vrai nous sommes un parti pauvre mais c'est pas déshonorant mais je n'ai jamais considéré que c'était déshonorant mais mon problème Madame Le Pen vous le reconnaîtrez avec moi c'est que ceci créé une dépendance je n'ai pas d'autres dépendances que de rembourser mon prêt monsieur Macron n'a pas été contracté auprès d'une banque lambda même en Russie mais auprès des intérêts et du pouvoir et chacun pourra le vérifier et donc assumez le c'est tout fais-le Madame Le Pen c'était beaucoup de vos choix derrière s'explique par cette dépendance mais ça n'est pas je ne vous en fais pas grief je dis simplement que d'autres candidats défendant des idées proches des vôtres n'ont pas fait les mêmes choix et qu'ils ont trouvé des financements dans des banques françaises européennes que vous vous avez fait un choix qui manifestement vous a ensuite contraint dans votre position politique et qui ne vous rend pas indépendante sur cette question c'est un fait c'est faux je vous le redis on est tous à vous écouter je crois que les Français et j'en ai eu comme tous nos compatriotes qui pour acheter une maison qui pour acheter un véhicule si vous laissez l'exemple que vous avez pris on n'est aucun d'entre nous ne sommes allés les chercher auprès de banques rue c'est encore moi des banques qui étaient proches du pouvoir c'est quand même assez malhonnête monsieur Macron c'est malhonnête de m'empêcher d'obtenir un prêt dans une banque française et de me reprocher après de partir à l'étranger pour en chercher vous rigolez ou quoi en 2015 je vous ai empêché de trouver un prêt dans une banque française vous étiez bien ministre de l'Économie des Finances l'économie il n'y a pas les banques Emmanuel et en plus personne n'est jamais intervenu vous le savez très bien Emmanuel Macron Marine Le Pen il reste une question très importante mais il y a l'Europe parce qu'on a parlé là justement si vous le permettez c'est l'Union européenne évidemment puisque il reste très peu de temps sur le sujet de l'international avant de passer à la question des retraites si vous le voulez bien la question de l'Union européenne la question est simple elle vous est posée à l'un et à l'autre souhaitez-vous rester dans l'Union européenne telle qu'elle est aujourd'hui avec le couple franco-allemand comme moteur je regarde les chronomètres c'est vous Emmanuel Macron qui avait un petit peu de retard vous avez la parole vous savez pour ma part j'ai toujours été clair notre débat d'ailleurs il y a 5 ans avait en grande partie porté sur ce sujet il y a 5 ans je note que 80% du programme n'était applicable que si on sortait de l'euro on avait tourné autour de l'euro et de l'écu on n'avait pas bien compris ce qui se passait je comprends qu'aujourd'hui vous en fait vous voulez en sortir toujours parce que pas tellement changé de programme mais vous ne le dites plus moi je crois dans l'Europe et je crois dans le coupe franco-allemand je pense que le couple franco-allemand c'est ce qui nous a permis d'obtenir des accords et d'avancer quand nous avons eu la pandémie la France vous savez une produisait pas de vaccins ARN messager on était tous très heureux d'en avoir en janvier 2021 on l'a fait parce qu'on a eu un accord européen on est ensuite devenu le premier continent producteur puis exportateur de vaccins pour nous-mêmes notre sécurité celle des autres nous avons en européen parce qu'il y a d'abord eu un accord franco-allemand bat-il une politique de solidarité financière de mutualisation des dettes futures nous avons ensemble commencé à mettre en place les fondements d'une Europe de la défense et donc moi je suis convaincu en effet que notre souveraineté est nationale et européenne et que les deux se complètent et que c'est l'Europe qu'on sera plus indépendant pour notre énergie pour notre technologie pour notre défense pour notre agroalimentaire et parler d'Europe c'est parler aussi de nos agriculteurs qu'ils savent combien l'Europe est importante pour eux puisque la Pâque les aides à vivre à évoluer à faire avancer cette nouvelle révolution que alors que T nous conduisons et donc surtout ces sujets on a oui besoin d'une Europe plus forte plus intégrée et pour faire avancer l'Europe il faut un couple franco-allemand de confiance ce que nous avons su faire avec la chancelière Merkel est-ce que nous faisons aujourd'hui avec le chancelier Scholtz je crois que c'est la bonne ligne pour le pays même question Marine Le Pen dans votre programme vous dites que vous souhaitez l'avènement d'une alliance européenne des nations qui se substitueraient progressivement à l'Union européenne est-ce à dire que vous voulez sortir de l'Union européenne ou que l'Union européenne telle qu'elle est aujourd'hui vous convient avec le couple franco-allemand comme moteur d'abord permettez-moi de dire à Emmanuel Macron que il n'y a pas de souveraineté européenne car il n'y a pas de peuple européen il y a une souveraineté que lorsqu'il y a un peuple donc il y a une souveraineté française il n'y a pas de souveraineté européenne et j'ai bien compris que vous souhaitiez remplacer la souveraineté française par la souveraineté européenne vous en avez d'ailleurs vous l'avez fait d'ailleurs symboliquement en remplaçant le drapeau français sous l'Arc de Triomphe par le drapeau par le drapeau européen l'Europe c'est pas tout ou rien c'est pas on prend tout et on ne dit rien ou alors on ne prend rien je souhaite rester dans l'Union européenne je souhaite profondément la faire modifier pour effectivement faire émerger une alliance européenne des nations pourquoi parce que d'abord il y a toute une série de politiques de l'Union européenne avec la avec lesquelles je suis en désaccord je suis en désaccord avec la multiplication des accords de libre-échange où on vend des voitures allemandes en sacrifiant des éleveurs à la concurrence des poulets du Brésil ou du boeuf du Canada je suis en désaccord avec la politique je suis en désaccord avec la politique de du travailleur détachés qui font qui font que des milliers des dizaines de milliers des centaines de milliers même de travailleurs détachés viennent dans notre pays travaillent et que les charges qu'ils payent ne sont pas payées en France mais sont payés dans leur pays d'origine je suis opposé à la politique que vous avez soutenue de la ferme à la fourchette qui vise à baisser de 10 à 20% la production agricole européenne au moment où le monde est en train de faire face à une crise alimentaire qui va voir un certain nombre de pays probablement être victimes d'émeutes de la fin donc il y a toute une série effectivement de politique dont je me dis pourquoi la France n'arrive jamais à défendre ses intérêts pourquoi moi qui a été député européenne j'ai vu l'Allemagne défende sur des dossiers ses intérêts pieds à pied je n'ai jamais vu les dirigeants français défendent des intérêts des Français défendre des intérêts de des producteurs des éleveurs des industriels français je souhaite faire donc je souhaite encore une fois que la Commission respecte les nations souveraines respectent leur choix y compris leur choix de société car nous faisons des choix de société par les votes qu'ils font les Français font des choix de société et je considère que la Commission européenne doit les respecter donc je veux faire évoluer cette organisation européenne mais monsieur Macron je ne pensais pas que vous tomberiez dans une forme de complotisme je n'ai je ne souhaite pas en sortir si vous souhaitez je trouve ça séduisant je le dirai si je dis que je ne souhaite pas en sortir c'est que je ne souhaite pas le faire donc 80% du programme a changé c'est une bonne nouvelle par rapport à 5 ans puisque 80% étaient applicable sans euros mais je vais revenir sur ce que vous disiez d'abord dans votre programme il y a de fait changer tout seul un club en réduisant sa cotisation en disant je choisis mes règles soit les autres vous suivent parce que c'est ça l'Europe on est 27 autour de la table soit vous faites bande à part est-ce que vous décrivez ça ressemble à une bande à part dans votre programme la deuxième chose vous proposez une alliance avec la Russie dans vos priorités c'est toujours dans votre programme c'était étonnant ensuite vous avez cité deux choses qui sont importantes les poulets brésiliens je veux d'abord vous informer que la France s'est opposée au Mercosur et cette opposé au Mercosur parce que j'ai justement porté une clause miroir c'est à dire le fait que quand nous on demande à nos agriculteurs nos industriels des choses on demande la même chose en face et donc nous n'avons nous avons refusé d'avancer sur ce dossier parce qu'il n'y avait pas de respect des engagements de Paris du respect de la biodiversité et on a lutté d'ailleurs contre la déforestation importée grâce à l'Europe et pour nos agriculteurs la deuxième on s'est battus pour une Pâque qui ne baisse pas malgré le brexit tous les autres voulaient faire baisser à quelques exceptions près et on se bat aujourd'hui pour en effet parce que je partage que vous avez dit sur les baisses de production ils sont plus adaptés au contexte c'est la position française je vous en informe et donc il faut pouvoir produire plus en protégeant plus sur le travail détaché il n'y a pas des centaines de milliers de travailleurs détachés il y a environ 500 000 tâches en France qui correspond à environ 50 000 travailleurs détachés mais on a fait la réforme parce que moi depuis 5 ans je me bats pour changer cette Europe elle ne sait pas faite spontanément l'Europe que je décris celle du vaccin dont ça n'était pas les compétences l'Europe de la solidarité de la mutualisation de la dette pour convaincre les Allemands c'est une bataille française de chaque jour que j'ai mené depuis 5 ans mais je me suis battu dans le respect des autres et pour le faire sur le travail détaché on a changé les règles pour avoir un travail égal salaire égal pour lutter justement contre ce qui ne marchait pas dans votre programme quand j'essaie de comprendre ce qu'il y a derrière votre réforme du travail détaché vous voulez quasiment le supprimer mais vous irez l'expliquer centaines de milliers de Françaises et de Français qui sont travailleurs détachés dans des pays voisins parce que beaucoup de ne transfrontaliers vivent avec ce système Marine Le Pen Emmanuel mais derrière cela des valeurs de l'Europe et des règles du Conseil de l'Europe jusqu'au marché de l'énergie dont vous proposez de sortir jusqu'à Schengen sur laquelle vous n'êtes pas clair votre projet quand on remet bric-à-brique les choses en place c'est un projet qui ne dit pas son nom mais qui consiste à faire sortir de l'Europe des nations oui enfin si c'est plus l'Union européenne vous sortez de l'Union européenne même Le Pen non mais pardon de vous le dire on peut on peut décider de ripoliner tout seul la façade mais enfin c'est pas c'est une copropriété aucun moment donné dans une copropriété vous pouvez pas dire du jour au lendemain ça s'appelle plus la copropriété ça s'appelle comme j'ai décidé parce que je m'appelle Madame Le Pen et bien j'ai beaucoup plus d'ambition que vous mais Madame Le Pen moi j'ai une ambition je la porte je le fais dans le respect des autres et j'ai fait avancer les choses mais je ne mens pas sur la marchandise vous montez sur la marchandise non je n'en pas sur la marchandise tout le monde sait que je défends l'Europe des nations tout le monde sait qu'est-ce que je ne veux pas dans cette union européenne et qu'est-ce que je veux changer et je le ferai je le ferai avec des alliés vous me dites que vous avez obtenu des grandes avancées sur les travailleurs détachés c'est faux vous avez juste obtenu qu'on arrête de frauder c'est à dire que celui qui fait un travail est le même salaire que celui que le français oui mais les charges continuent à être payées dans le pays d'origine je suis désolé de vous dire que je considère oui mais je considère que c'est une perte nette pour notre pays et que du coup et que du coup pardon est-ce que je peux terminer une phrase s'il vous plaît monsieur Macron est-ce que je peux terminer une phrase et que surtout ça crée en réalité une préférence étrangère à l'emploi dans un certain nombre de secteurs j'explique un peu comment ça se passe quand dans un secteur une entreprise fait appel à des travailleurs détaché évidemment ça lui coûte moins cher et par conséquent les autres entreprises sont obligées de faire elle aussi appel à des travailleurs détachés parce que sinon elles ne sont plus compétitives et bien cette préférence étrangère à l'emploi je n'en veux pas car mon objectif ma priorité mon obsession c'est justement que les Français puissent travailler dans leur propre pays c'est pour cela que je me bats la valeur travail trouver du travail créer du travail et restituer des manuel Macron c'est pardon Emmanuel Macron on est malheureusement maître des horloges je dis juste mais ensuite il faut passer au retraites mais la préférence nationale à l'emploi c'est la fin du marché unique européen parce que vous pouvez pas dire quand un Bulgare vient travailler en France je n'en veux pas ou alors je veux qu'il qu'il devienne français ou qui paye ses impôts en France et demander que nous nos travailleurs français continuent de pouvoir aller travailler en Allemagne en Belgique ou dans d'autres pays européens c'est ce qui se passe aujourd'hui vous avez plein de transfrontaliers qui font ça et donc c'est toujours pareil avec vous vous pensez qu'on peut faire la préférence nationale pour nous mais que les autres ne nous demanderons pas mais le marché européen c'est un marché de libre circulation des travailleurs et de libre circulation des marchandises au moment des institutions ce que je voudrais vous dire c'est que vous êtes très européen au centre non ce que j'ai de la France c'est que c'est une puissance mondiale pas seulement une puissance européenne or on n'a pas parlé de l'Afrique avec lequel il faut évidemment développer des nouvelles relations on n'a pas parlé de de nos outre-mer qui sont les plateformes d'accord de nous outre-mer qui sont les questions ne me coupez pas ils sont les plateformes d'influence de la France justement régionales à l'égard des pays alentours on a parlé en réalité de rien de tout ça pourquoi parce que vous avez une vision qui rabougrit en fait la France la France est un pays dans votre esprit qui est devenu un pays continental ça n'est pas un pays continental c'est un pays mondial et elle doit retrouver cette ambition de grandeur cette ambition d'influence dans le monde et y compris avec des partenaires privilégiés et notamment des pays francophones d'Afrique qui sont des partenaires historiques avec lequel il faut vraiment refonder une relation n'oubliant c'est fascinant de voir le cynisme avec lequel vous pouvez avancer parce que que quelqu'un qui parle de préférence nationale contre l'Europe ce que vous venez de faire en expliquant que donc le marché européen finito que pareil sur les marchandises puisque vous remettez des contrôles aux frontières en remettant autant de données qu'en 1990 je vais regarder précisément et vous vous me parlez de rabougrissement vous êtes nationaliste qui est plutôt pour le rabouissement sur les frontières nationales vous n'avez pas parlé l'autre jour vous avez fait une conférence sur l'international vous n'avez pas eu un mot sur l'Afrique allez je peux vous dire moi j'ai fait plus de voyages qu'aucun de mes prédécesseurs sur le continent africain c'est un continent auquel je tiens j'ai refondé cette relation y compris en regardant avec lucidité et courage notre histoire sur ce sujet il y a pas votre cas mais je peux vous dire quand il vous regarde ils sont médusés ils sont médusés vous voulez faire de la France le premier pays au monde qui a interdirait le voile sur la voie publique vous voulez faire notre pays non mais quand on dit je vais être une grande puissance mondiale qui rayonne le projet que vous portez est un projet de rétrécissement et un projet qui est attentatoire à l'universalisme français c'est normal c'est le projet on est Front national Emmanuel Macron il est historique vous aurez choisir l'un et l'autre devrait parler en longueur de ces thèmes et on est obligé de passer au thème suivant vos échanges sont passionnants je pense que les Français voient précisément vos différences sur l'international et sur l'Europe mais on doit passer à un thème qui a été très débattu dans cette campagne et là encore on voit vos désaccords jusqu'à quel âge devons-nous travailler si vous êtes élu l'un et l'autre soyons honnêtes vous avez l'un et l'autre évoluer récemment sur cette question et les Français ont parfois du mal à comprendre ce que vous proposez précisément Marine Le Pen pour être clair vous présidente en 2027 à la fin de votre quinquennat à quel âge les Français partiront à la retraite ils partiront à la retraite entre 60 et 62 ans pour avoir une retraite pleine il leur faudra entre 40 et 42 annuités très clairement moi le choix que j'ai fait parce que philosophiquement je considère que le système de protection sociale c'est le bien de ceux qui n'en n'ont pas c'est le patrimoine de ceux qui n'en n'ont pas et il s'exprime par la solidarité nationale je suis profondément attaché parce que c'est un des éléments de la Cinquième République et quand on y touche en réalité on touche aux institutions de la Cinquième République et dans ce système de protection sociale la retraite a un rôle extrêmement important je pense que la justice elle nécessite de considérer que plus on travaille tout plus on travaille dur et puis il faut partir tôt et par conséquent je propose un système qui est progressif tous ceux qui seront que ont commencé qui auront eu un premier emploi significatif avant l'âge de 20 ans entre 17 et 20 ans pourront partir à la retraite à 60 ans après 40 années et progressivement au fur et à mesure de l'âge auquel on rentre dans le système et bien on atteindra maximum 42 annuler 62 ans c'est évidemment fort différent du projet de Monsieur Macron qui veut faire travailler tout le monde jusqu'à 65 ans permettez-moi quand même de rappeler parce que je sais que les amis de Monsieur Macron ont essayé de créer une incertitude et donc une inquiétude auprès des Français que tout dispositif particulier carrière longue et autres sera évidemment prioritaire sur ma réforme si quelqu'un a grâce à un dispositif de carrière longue un bénéfice plus avantageux pour lui alors c'est le système de carrière longue qui s'appliquera mais la retraite à 65 ans c'est une injustice absolument insupportable monsieur Macron envisagez que les Français partent à la retraite alors que ils seront ils seront plus capables d'en profiter alors que très certainement la majorité d'entre eux ne seront plus en activité puisque déjà 62 ans 8 mois ils sont déjà la moitié à être en inactivité au moment où ils prennent leur retraite envisager que plus personne ne puisse avoir une retraite pleine car plus personne n'arrivera à cet âge là avec le nombre d'annuités qui va évidemment augmenter aussi vous le savez bien si vous augmentez l'âge de départ à la retraite vous augmentez évidemment le nombre le nombre d'annuités je suppose on n'a pas réussi à trop savoir quoi qu'il en soit je considère que c'est en même temps profondément injuste et contrairement à ce que vous dites absolument pas justifié sur le plan budgétaire Emmanuel Macron même question que Marine Le Pen si vous êtes réélu président de la République vous pouvez dire clairement pouvez-vous dire clairement aux Français ce soir à quel âge ils partiront à la retraite à la fin d'un éventuel second quinquennat en 2027 oui d'abord on a beaucoup de progrès à financer sur et on l'a fait durant ce quinquennat sur la santé et sur d'autres sujets et on a continué en particulier pour le grand âge et permettre l'autonomie j'espère qu'on pourra en parler des plus âgés d'entre nous on va on a aussi à amélioré le niveau des retraites moi je propose y compris pour toutes celles et ceux qui sont aujourd'hui à la retraite de passer ce qu'on appelle le minimum contributif c'est-à-dire quelqu'un qui a une carrière complète à 1100 euros parce que ce qui est dans votre projet n'est pas juste c'est que vous proposez la même retraite pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé de sa vie et quelqu'un qui a une vie de labeur dans les deux cas vous leur proposez 1000 euros moi je pense qu'il faut une différence et donc moi je propose de passer la retraite le minimum contributif qui est aujourd'hui de 980 euros à 1100 euros ces progrès faut pouvoir les financer et avant même ces progrès notre régime est déséquilibré et il est jusqu'au milieu des années 2030 nous dit l'organisme indépendant qui est en charge qui s'appelle le corps et c'est normal parce que la crise est passée par là et donc moi je veux garder ce trésor je partage que vous avez dit au début de votre propos qui est notre système par répartition c'est à dire que les actifs payent pour les retraités et donc moi je ne veux pas d'un projet qui fragilise les pensions de notre retraités vous n'êtes pas clair là-dessus moi je veux continuer d'améliorer les pensions et les mettre à 1100 euros pour ceux qui ont une carrière complète je ne veux pas que les impôts augmentent quand je vous dis ça je suis crédible je les ai baissé pendant le quinquennat qui vient de s'achever de 50 milliards d'euros dont 25 milliards pour les ménages faut payer plus de taxe d'habitation vous avez les impôts sur le revenu en baissé donc je suis crédible quand je dis ça donc je veux pas baisser je veux pas monter les impôts je veux qu'il baisse je ne veux pas augmenter notre dette je veux commencer à la rembourser sous ce quinquennat qui vient c'est les Françaises et les Français me font confiance et donc il n'y a qu'une manière de financer c'est de travailler progressivement plus avec un pilier qui est le plein emploi ou pour y revenir parce que le travail pour moi est un fil rouge c'est à dire réussir à faire comme ce qu'on a fait sous ce quinquennat et un deuxième pilier qui est de décaler l'âge légal qui est de 62 ans aujourd'hui de 4 mois par an ce qui veut dire que vous atteindrez en 2028 64 ans et en 2031 65 ans est-ce que j'ai ouvert c'est l'idée d'une clause de revoyure c'est pas du jour au lendemain comme vous le laissez entendre c'est pas vrai c'est 4 mois par an mais en prenant en compte plusieurs dispositifs le premier carrière longue il faut garder un tel dispositif vous avez raison le deuxième c'est la pénibilité vous vous proposez de supprimer le système de pénibilité je pense c'est une mauvaise idée parce que il y a des gens comme nous nous quatre objectifs si j'en crois tout ceux toutes celles et ceux qui sont dans nos secteurs bon donc il faut de la liberté il faut pouvoir protéger ceux qui ont par contre des métiers pénibles qui puissent partir bien avant ce que vous avez raison pour beaucoup de métiers à 40 annuités par exemple non Madame Le Pen parce que là je les garde justement me permet de ne pas revenir sur ces sujets là mais vous vous êtes pas juste davantage parce que comme vous ne prenez pas en compte les critères de pénibilité chez vous professionnels qui commencerait un métier pénible à 25 ans il va jusqu'à 67 ans dans votre système vous savez très bien donc ce que je dis c'est que les critères de pénibilité permettent d'être vu c'est ça qu'il faut qu'on sortait avec les syndicats donc un carrière longue de pénibilité individualisée pour les ouvriers agricoles pour nos compatrices qui travaillent pendant les abattoirs qui travaillent de nuit transporteur routier faut qu'ils puissent partir plus tôt et trois fois supprimer principaux régimes spéciaux et donc les personnes qu'on embauche dans ces régimes en particulier la RATP EDF doivent être embauchés dans un régime spécial eux doivent rentrer dans le système général pourquoi je fais ça pour pouvoir financer les progrès parce que on va y revenir vous vous l'expliquez jamais comment vous financez vos progrès vous n'êtes pas honnête avec les gens moi j'explique c'est pas grave pour se faire élire c'est plus simple de dire qu'on revient sur une réforme antérieure ce que vous faites mais vous revenez sur un système qui n'est déjà pas équilibré donc soit vous avez des impôts cachés soit vous allez mettre en péril les pensions des retraités qui a créé 600 milliards d'euros de dettes supplémentaires en 5 ans dont deux tiers qui n'ont rien à voir avec le covid supplémentaire non strictement rien à voir sont les chiffres d'ailleurs de vos propres ministères qui évoquent 145 milliards pour le covid tout le reste c'est de l'aggravation de la tête mais arrêtez de tout confondre c'est pas possible ne me donnez pas de leçons de mon projet Madame Le Pen alors Emmanuel Macron qu'est-ce que vous auriez fait on a 600 milliards d'euros de dettes on a baissé le déficit les premières années du quinquennat et la dette a commencé à être remboursée les 600 milliards d'euros de dettes c'est 200 milliards de la partie état le reste c'est la sécurité sociale et les collectivités locales pourquoi parce que comme les gens ne pouvaient plus travailler on n'a pas prélevé leur cotisation figurez-vous parce que on a même fait des décalages voir des exonérations de cotisations mais le quoi qu'il en coûte Madame Le Pen vous avez voté contre vous auriez fait quoi qu'est-ce que vous auriez fait pendant la crise covid Marine Le Pen vous avez 3000 de retard donc vous avez largement la parole d'accord ça va me permettre de revenir sur parce que vous vous dites je vais répondre à tout y compris à l'intégralité des choses totalement fausses que vous avez pu dire depuis tout à l'heure mais j'ai du mal à vous suivre tellement il y en a vous avez dit tout à l'heure que vous aviez baissé le chômage bon le chômage qui est analysé par le Bureau international du travail c'est une un chiffrage qui est extrêmement contesté vous le savez car en réalité il est très restrictif et il y a à l'eau autour d'ailleurs c'est si vrai que en réalité les chiffres du chômage c'est-à-dire les chômeurs ABC était 5 millions 5 quand vous avez été élu ils sont 5 millions 4 voilà peut-être que le moins qu'on puisse dire c'est que vous n'avez pas c'est le chômage alors on transfère les uns dans la catégorie B dans la catégorie c'est la a dans la B etc tout ça ce sont des statistiques qui sont bien connues ils n'en demeure pas moins que des gens qui cherchent activement un emploi il y en avait 5 millions 500 000 quand vous avez été il y en a 5 millions 400 000 aujourd'hui donc en matière de succès sur le chômage permettez-moi tout de même d'être dubitatif vous nous expliquer que vous avez fait beaucoup d'efforts pour les plus modestes etc moi ce que je vois c'est qu'il y a 400000 pauvres supplémentaires sous votre quinquennat 400000 pauvres sommes donc dans un pays où il y a 9 millions 800000 pauvres au moment où nous nous parlons et ça aussi je suis désolé de vous le dire c'est votre résultat vous expliquer que vous êtes très bon en économie que d'ailleurs les entreprises vous adorent très bien il y a 85 milliards de déficits de la balance commerciale ça c'est un chiffre on peut pas le pipoter c'est impossible ce qui est un record absolu et peut-être le chiffre le plus brutal le plus cruel pour vous c'est le chiffre de la productivité parce que en l'occurrence le chiffre de la productivité il décroche totalement monsieur Macron a compté de votre élection et l'augmentation de la productivité et de 0,1%. alors qu'elle est de 1,8% pour l'ensemble des pays de l'OCDE donc le Mozart de la finance c'est comme ça que on vous avait présenté je dis pas que vous vous étiez présenté mais on vous avait présenté à un bilan économique qui est très mauvais j'ai oublié les 17000 ou 15000 14500 pardon emploi industriel perdus sous votre quinquennat et un bilan social qui est encore pire alors oui quand je viens vous dire il y a un autre projet à mettre en oeuvre il faut changer les priorités il faut changer les méthodes il faut changer la manière dont on envisage l'économie il faut faire du patriotisme économique il faut faire de la relocalisation des activités il faut réindustrialiser notre pays il faut aider les très petites entreprises et les petites et moyennes entreprises en leur accordant des baisses de fiscalité pas au le groupe monsieur Macron comme vous l'avez fait car lorsque vous parlez de baisse d'impôt vous pensez toujours au gros et jamais au petit quand vous parlez des baisses d'impôts que vous avez fait pour les Français vous oubliez de dire que la plus grosse baisse ça a été évidemment la suppression de l'info de l'impôt sur les grandes fortunes d'habitation c'est la taxe d'habitation de très très loin Madame Le Pen la taxe d'habitation que les Français sont en train de payer par la hausse de la taxe foncière Madame Le Pen mais les chiffres que tout le monde ait regardait les chiffres mais de très très loin on vous entend débattre sur le financement de vos programmes respectifs Madame Le Pen vous le constaterez en quelques cours de seconde absolument pas répondu sur le covid j'ai expliqué les 600 milliards de dettes que c'était c'est la dette covid c'est 600 milliards de dettes je l'assume totalement parce que vous savez on a eu une récession trois fois plus lourde que pendant la crise financière on en sort aujourd'hui comme je le dis dans vos programmes il y a pas de mode chômage pourquoi parce qu'on a aidé mais que vous ayez l'autre cuit danse de dire qu'on aide les grands groupes mais que les restaurateurs que les artisans que les commerçants que les petits industriels qui nous écoutent aujourd'hui mais viennent témoigner viennent vous parler et vous dire qui les a aidés pendant la crise covid qui les a aidés avec le fond de solidarité avec le chômage partiel avec les prêts garantis avec la prise en charge parfois de leur de leur propre cotisations c'est le gouvernement je suis fier qu'on ait fait ça c'est l'argent de la nation ce 600 milliards de dettes on a constitué tous ensemble pour protéger ce qui fait qu'aujourd'hui Madame Le Pen alors qu'on a vécu une pandémie comme on en avait pas vécu depuis un siècle on a malgré tout contrairement aux chiffres que vous pouvez donner baisser le chômage il est passé de 9,6 à 7,4% et le Bureau international du travail comme on l'indique et l'organisme qui fait référence il vous plaît peut-être pas mais personne ne compte les catégories B et C du chômage puisque ce sont des actifs partiels du chômage ne faites pas ils se sont contents les chiffres on parle de vie derrière mais la vie de nos commerçants de nos artisans c'est ça la dette covid vous avez voté contre expliquez-moi quel centime c'est la député Le Pen a voté la député Le Pen a voté contre les votes sont Emmanuel Macron madame expliquer ce que vous auriez fait autrement en quelques secondes madame le penal en quelques secondes le premier confinement j'avais proposé que des fonds propres j'avais proposé des fonds propres à tous les TPE PME j'avais proposé 1500 euros par entreprise plus 1000 euros par salarié c'était des fonds propres vous avez fait le choix d'un certain nombre de prêts des PGE qui aujourd'hui doivent être remboursés par les entreprises elles n'y arriveront pas beaucoup beaucoup mourront on est des cadra mais on les décalant d'accord mais on est des Calanques vous savez ce que vous faites vous les inscrivez sur les fichiers des banques on fait du quasi font et donc ils ne peuvent plus ils ne peuvent plus investir pour tout le reste monsieur Macron vous savez j'ai été en désaccord avec vous après le premier confinement vous avez continué les couvre-feu vous avez continué de fermer les commerces en considérant qu'il y avait les essentiels et les non essentiels et bien avec tout cela j'étais en désaccord pour une raison simple c'est que à l'époque à cette époque là après le premier confinement on savait qu'en réalité les petits commerces n'étaient pas le lieu de transmission du virus vous avez donc fait des fermetures administratives et vous venez expliquer aujourd'hui que les commerçants devraient vous être reconnaissants de les avoir de leur avoir compensé les pertes que vous avez vous-même suscité en les fermant de manière administrative je suis pas tout à fait d'accord avec par définition avec vous sur la période du covid on voudrait passer à l'hôpital les vaccins russes là encore Spoutnik que vous proposiez d'administrer donc si vous voulez tous vos amis tous vos amis quand je regarde comment ils ont géré la crise covid je suis plutôt fier de la manière dont on la gérer s'il vous plaît est-ce qu'on peut passer à l'hôpital il y a beaucoup de thèmes que vous vous avez envie de demander et on aura plus le temps d'aborder on n'aura plus le temps de les aborder vous voulez parler de la dépendance on va parler de l'hôpital ce sont des sujets extrêmement majeurs vous parliez du covid l’hôpital public il est menacé d'effondrement c'est ce que disent les médecins les aides-soignants les infirmiers ils le disent encore plus depuis l'épidémie de covid si vous êtes réélu Emmanuel Macron qu'est-ce que vous leur dites à ces personnels de santé ce soir ça ira beaucoup mieux avec moi dans 5 ans d'abord l'hôpital Vinck on a une crise qui est à l'hôpital et dans ce qu'on appelle les déserts médicaux dans beaucoup de nos territoires qui s'agissent d'ailleurs des quartiers comme de la grande ruralité et sur ce sujet les décisions étaient prises dès 2018 j'ai mis fin à la baisse de ce qu'on appelle le tarif hospitalier j'ai mis fin à ce qu'on appelle le numerus clausus on formait pas assez de médecin malheureusement ça prend trop de temps puis nous avons vécu la crise moi j'ai une gratitude infinie à l'égard de nos médecins et l'ensemble des soignants nous avons pris une décision historique pendant la crise à la fois d'investissement plus de 19 milliards d'euros dans nos hôpitaux et d'investissement dans les salaires puisque on a revalorisé les salaires pour tous les soignants d'au moins 183 euros par mois ce qui n'avait jamais été fait jusqu'à plus de 400 euros en fin de carrière ça n'est pas suffisant et donc ce que je leur dis c'est que je sais tout ce que je leur donne je sais la situation très dure là parce qu'il y a à la fois le manque de médecins historique le manque de soignants historiques on va commencer à améliorer les choses pour les infirmiers les infirmières les aides-soignants aide-soignantes dans les mois qui viennent mais je sais aussi qu'aujourd'hui ce sont les conditions de travail qui sont les plus dures et donc on doit continuer d'investir dans notre système de santé pour redresser l'hôpital et donc ré-embaucher pour embaucher faut réattirer des gens à l'hôpital améliorer les conditions de travail il y a pas de secret et donc continuer d'investir et il y a une série de mesures on pourrait revenir dans le détail que je propose pour mettre fin au désert médicaux qui propose au fond de méthode totalement nouvelle à l'échelle d'un territoire c'est à dire de faire travailler nos personnels à l'hôpital avec notre médecine de ville avec aussi ce qu'on appelle les paramédicaux nos pharmaciens et pharmaciennes nos infirmiers infirmières de ville les kiné l'ensemble de ces professions pour qu'on ait une offre de soins qui soient organisée à l'échelle d'un territoire et qui permettent d'avoir un référente santé pour nos compatriotes en particulier les plus âgés qui aujourd'hui ont du mal à trouver des médecins donc on va devoir continuer à investir c'est dans mon projet c'est pour ça que j'assume un investissement massif sur le sujet de la santé Marine Le Pen face à cet effondrement de l'hôpital public constaté par les professionnels de santé si vous êtes élu président de la République en 2027 est-ce que l'hôpital ira beaucoup mieux oui il ira beaucoup mieux il y aura beaucoup mieux moi je frappé d'une chose c'est que en réalité pendant votre quinquennat Emmanuel Macron vous aurez attendu les crises ces il n'y a que les crises qui arrivent à vous faire bouger il a fallu la crise sanitaire pour s'apercevoir que le personnel soignant était dans une souffrance absolument inouïe depuis des années vous n'avez pas fait preuve d'ailleurs beaucoup d'empathie à son égard parce que quand vous avez licencié 15000 soignants 15000 soignants sans salaire du jour au lendemain parce que vous refusiez qu'il puisse tester avant de venir travailler et que vous vouliez à tout prix qu'ils soient vacciné c'était pas bien de faire ça je l'ai réintégrerai mon ce qui me concerne et je le restituerai d'ailleurs des salaires dont ils ont été privés mais il a encore une fois fallu attendre la crise or l'effondrement de l'hôpital on le connaissait ils étaient déjà depuis trois ans ou quatre ans au pouvoir 3 ans donc vous auriez pu tout de suite considérer que c'était une urgence vous n'avez pas fait quand je fais donc c'était l'effondrement les infirmières sont en sous-effectif les déserts médicaux ça date depuis des années plus personne n'arrive à trouver des médecins numéro exclusif vous l'avez supprimé l'année dernière vous auriez pu le supprimer 2018 madame bon bref quoi qu'il en soit quoi qu'il en soit moi je crois qu'il faut sortir 20 milliards sur cinq ans un milliard sur 50 c'est 10 milliards pour la revalorisation du personnel pour l'embauche aussi de personnel notamment dans les EHPAD pour éviter les drames qui ont été révélés et puis la souffrance en fait des soignants et des patients parce que tous les infirmières que j'ai rencontrés j'en ai rencontré des dizaines et partout y compris en outre-mer me disent on a pas le temps de s'occuper des patients on n'a pas le temps on n'est pas assez on n'a pas assez de moyens du coup nous les elles s'accusait elle-même près de dire mais on a tellement pas de temps on considère que c'est presque de la maltraitance bon et bien à cette urgence là il faut répondre rapidement donc 10 milliards sur la revalorisation salariale qui sera de l'argent public je le dis et 10 milliards d'investissements dans l'hôpital pour le matériel c'est-à-dire un plan scanner IRM et ça ce sera financé par le fond souverain donc j'espère nous aurons l'occasion de parler tout à l'heure qui est un fond sur fond privé et non pas sur fonds publics moi je crois qu'il faut vraiment développer la télémédecine il faut à tout prix qu'on mette en place une incitation financière fiscale pour les médecins pour les inciter à aller s'installer dans les zones soudances mais ça ne suffira pas c'est l'ensemble de la politique qu'il faut rééquilibrer entre les métropoles et la ruralité car vous aurez beau donner des incitations financières aux médecins s'ils ne peuvent pas s'ils peuvent pas venir avec sa femme sa femme peut pas trouver d'emploi qui a pas d'école pour les enfants qui a pas de transport pour aller à la ville d'à côté et bien en réalité on continuera dans cette notification qui est une injustice qui est ressentie comme une injustice par nos compatriotes profondes Marine Le Pen et manuel Macron vous avez employé tous les mots tous les deux le mot de la dépendance et c'est un sujet qui a profondément touché les Français après la publication d'un livre choc il y a quelques semaines sur les conditions dans lesquelles nos aînés sont traités dans les EHPAD la question est simple et elle s'adresse à l'un et à l'autre comment faire pour que cela ne se reproduise jamais Marine Le Pen d'abord il faut contrôler il faut contrôler parce qu'il faut contrôler les endroits où les personnes sont vulnérables voilà ça c'est une obligation je le crois deuxièmement il faut imposer un nombre de personnes minimum et être exigeant sur ce sujet par rapport au nombre de résidents il faut à tout prix exiger que les EHPAD et un médecin coordinateur il y a encore 30% des EHPAD qui n'ont pas de médecin coordinateur il faut imposer qu'il y ait une infirmière 24 heures sur 24 il y a encore une part non négligeable des EHPAD qui n'ont pas d'infirmières 24 heures sur 24 et puis je crois que il faut réfléchir à un modèle mutualiste des EHPAD les EHPAD qui font de l'argent sur le dos des résidents avec des prix qui sont parfois juste honteux est un modèle qui évidemment choque les Français et à juste titre faire de l'argent sur la durabilité des personnes âgées c'est quelque chose qui est mal accepté on le comprend donc il faut encore une fois réfléchir à un modèle mutualiste qui m'apparaît beaucoup plus adapté à côté des EHPAD d'État ce qui est parfaitement public ce qui est parfaitement admissible un modèle mutualiste pour pouvoir investir aussi les familles dans les dans la gestion de ces structures Emmanuel Macron que proposez-vous concrètement pour que ce qui a été dénoncé récemment dans les EHPAD ne se reproduise plus jamais d'abord je voudrais corriger d'un point le plan santé que je développe sur le numerus clausus d'investissement commence en 2018 donc je n'attends pas la crise puisque comme vous le savez j'ai été élu en mai 2017 Ségur est en juin 2020 mais ce que je veux dire sur le numérique pour rétablir une une vérité et cette pandémie nous n'en avions pas eu depuis un siècle mais se réinvestissement massif je l'assume et je veux avancer dans ce sens sur le avantages d'abord l'immense majorité de nos compatriotes qui vieillissent veulent pouvoir vieillir chez eux et je pense qu'un point important c'est de les aider à le faire de manière d'abord les aider à aménager leur logement beaucoup de nos compatriotes qui nous écoutent veulent pouvoir être aidés c'est pour ça que je veux mettre en place un dispositif ma primadapte qui permettra d'aménager le logement pour monter les quelques marches d'accéder aux sanitaires réaménagé les choses pour rester à son domicile ensuite il faut pouvoir aider celles et ceux qui sont ces auxiliaires de vie ces aides de vie ces aides à domicile beaucoup des femmes souvent qui pour beaucoup d'ailleurs travaillent sous le salaire minimum parce qu'elles n'ont pas un salaire complet parce qu'elles n'ont pas un temps complétravail à pouvoir avoir les 35 heures ce qui veut dire compléter leur service et donc dans le réinvestissement que je veux faire aux côtés des départements mais c'est prise en charge par l'État c'est de leur donner un service complet et permettre d'avoir plus d'heures par semaine pour bien s'occuper de nos personnes âgées chez elles ça rejoint ce que vous avez dit j'ai entendu moi les mêmes phrases beaucoup de nos soignants et nos soignants on ne culpabilise parce que elle nous disent je fais pas bien mon travail c'est quasiment de la maltraitance et le système les met dans une situation impossible et donc faut leur donner plus d'heures parce que c'est pas vrai qu'on fait la toilette le matin en une demi-heure c'est pas possible la deuxième chose c'est qu'il faut ensuite développer des contrôles et des moyens il existe déjà des systèmes qui sont privés non lucratifs ou mutualistes je suis totalement favorable je pense qu'il faut pas jeter le propre sur un système privé parce que d'abord aussi notre médecine il y a un système privé il faut qu'il soit régulé et contrôlé sauf que jamais l'oublier derrière les patients et les plus âgés ils sont aidés par la puissance publique donc il faut renforcer massivement les contrôles mais on doit aussi créer plus de poste c'est pour ça que dans mon projet je propose 50000 postes d'infirmiers infirmières aide-soignant aide-soignante pourquoi parce que comme nos compatriotes qui arrivent en EHPAD [Musique] franchement j'imagine vous aurez toute l'attitude de revenir dessus un thème qui est même une angoisse pour les jeunes l'avenir de la planète il y a quelques jours le GIEC les experts de l'ONU sur le climat nous ont rappelé que nous n'avions plus que trois ans pour limiter à un niveau acceptable les émissions de gaz effet de serre Marine Le Pen si vous êtes élu président de la République quels sont les deux mesures que vous prendrez en ce sens d'abord j'arrête l'hypocrisie qui consiste à refuser de voir que c'est le modèle économique fondé sur le libre-échange qui est responsable d'une grande partie de l'émission des gaz à effet de serre en France 50% d'ailleurs donc on ne peut pas sérieusement dire qu'on va s'attaquer à ce problème en refusant de regarder que c'est les importations qui représentent 50% de ces gaz à effet de serre c'est la raison pour laquelle je pense que le modèle économique fondé sur le libre-échange qui consiste à aller produire à 10000 km pour consommer 10000 km plus loin est un modèle qui tue la planète j'ai donc conçu l'intégralité de mon projet autour du localisme autour de la relocalisation des productions et des activités je veux que l'on puisse créer sur place consommer au plus près pas tout il y a des choses qu'on ne pourra pas fabriquer ou qu'on ne pourra pas cultiver mais au maximum partir sur leur relocalisation mais ça veut dire aussi que doit assumer cette responsabilité et assumer cette responsabilité c'est mettre en place le patriotisme économique c'est-à-dire faire en sorte qu'on arrête par exemple d'importer la moitié de nos fruits et légumes alors que nous avons parfaitement la capacité de pouvoir répondre à la demande française et c'est par l'intermédiaire du patriotisme économique faire en sorte que les collectivités l'Etat et notamment dans la restauration collective s'engage à acheter pabio parce que bio il y a du bio étranger qui est parfois d'ailleurs moins dans les normes sont moins précises et moins sévères que le bio français non français voilà que l'on puisse avoir des produits français dans les cantines collectives de notre pays ça c'est essentiel et puis je vais vous dire quand on parle environnement et une chose dont on parle pas souvent c'est la souffrance animale pourquoi j'en parle parce que le libre-échange et le modèle de libre-échange est un modèle qui est également fait beaucoup de mal aux animaux parce que lorsque l'on accepte des circuits qui fait que on des bêtes en France qu'on va les transporter dans des camions dans des conditions qui sont évidemment éprouvantes et douloureuses à des centaines de kilomètres pour aller les engraisser puis à nouveau à des centaines de voir des milliers de kilomètres pour aller les abattre c'est un modèle qui est un modèle qui est insensé qui crée du chômage dans notre pays qui crée de des émissions de gaz à effet de serre 50%, et qui de surcroît créé de la souffrance animale et qui désespèrent en fait nos agriculteurs qui désespèrent nos industriels parce qu'ils se retrouvent confrontés en plus à une concurrence déloyale car il arrive bien souvent que ces importations ne respectent pas les normes que nous nous sommes choisis comme un choix de société et donc les concurrences directement sur leur secteur et donc d'abord avant de parler d'énergie parce que il y a pas un thème mais avant de parler d'énergie qui est un élément fondamental on va y venir il y a le modèle économique à remettre en cause et puis il y a évidemment des choix énergétiques dont on a déjà d'ailleurs on va y venir mais d'abord un peu parler tout à l'heure le parallélisme des questions pour Emmanuel Macron même question pour vous quels sont les deux engagements que vous vous engagez à tenir Emmanuel Macron si vous êtes réélu pour lutter contre le réchauffement climatique d'abord ce qui est intéressant à vous écouter c'est notre conversation parce que quand vous parlez de remettre en cause le modèle de libre-échange et de nos importations nos importations qui nous posent le plus de problèmes et en termes de déficit commercial que vous évoquez tout à l'heure et en termes de bilan carbone c'est notre dépendance aux hydrocarbures et vous avez proposé la plus grosse subvention aux hydrocarbures possibles puisque vous baissez la TVA sur ces derniers donc je dis juste que votre programme n'est ni que ni tête cet égard puisque vous vous proposez une baisse pérenne comme vous l'avez dit sur les hydrocarbures énergies fossiles très polluantes juste par cohérence moi je considère que là on est sur une controverse claire j'ai lu votre projet il est très transparent vous êtes climato-sceptique donc c'est net oui vous avez dit d'ailleurs que avec vous la neutralité carbone 2050 c'est-à-dire les jalons des accords de Paris ça ne marche pas moi j'ai lu j'ai vu j'ai été frappé une fois encore par le rapport du GIEC et j'ai à la fois un bilan mais je vais aller beaucoup plus vite on a doublé le rythme de réduction de gaz à effet de serre durant ce quinquennat et lancer une politique pour la biodiversité je veux aller deux fois plus vite dans le quinquennat qui vient c'est pourquoi première chose que je fais c'est que je mets un Premier ministre qui est en charge de cette politique et qui sera en charge de décliner une planification énergétique d'une part et une planification territoriale d'autre part pour la production des énergies mais aussi pour la transition ensuite pour moi la deuxième grande mesure c'est de continuer à accompagner l'évolution des grands cycles productifs et de mode de vie la rénovation thermique des bâtiments pour la sobriété 700 000 logements par an qu'on peut rénover on en a fait 650 000 en 2021 j'en veux 700 000 par an sur les 5 années qui viennent formidable source d'économie d'énergie et c'est un levier aussi de création d'emplois pour nos artisans deuxième chose et dès nos compatriotes à changer de véhicule et aller vers des véhicules hybrides ou électriques produits en France nous avons tendance quinquennat mi 3 Go Factory de batterie électrique sur notre sol dans la région des Hauts-de-France qui nous échelle et donc développer cela et puis également accompagner la transition industrielle comme la transition agricole pour pouvoir réduire leurs émissions pas par injonction par un investissement Marine Le Pen tête vous voulez répondre à ce que je viens de dire Emmanuel Macron oui absolument pas climato-sceptique en aucun cas mais vous vous êtes un peu climato-hypocrite d'ailleurs c'est peut-être pour ça que les gens ne croient pas à votre volonté de régler tous ces problèmes là et je vais vous dire pourquoi ils ont raison d'ailleurs c'est que vous êtes en même temps le pire de l'écologie punitive vous avez accompagné des choses qui sont d'une grande violence pour les classes moyennes pour les classes modestes de nos compatriotes toutes les décisions qui ont été prises qui consiste à expliquer aux gens qui sont coupables parce qu'ils s'achètent pas une voiture électrique même s'ils ont pas les moyens de le faire parce que le reste à charge est extrêmement importante toutes les mesures que vous voulez prendre en leur disant vous n'aurez plus le droit de réparer votre chaudière à fioul vous n'aurez pas le droit de la changer alors qu'ils n'ont pas les moyens évidemment de même avec l'aide de l'État de faire autrement les zones affaiblissement c'est-à-dire l'Inter qui va être faite et qui est déjà fait d'ailleurs en partie aux gens qui ont des voitures anciennes de pouvoir aller dans les grandes villes y compris d'ailleurs s'il y a un hôpital dans cette grande ville où ils doivent se rendre ils ne pourront plus s'y rendre tout ça cette écologie punitive elle est inutile elle crée encore une fois des souffrances elle a grave des situations qui sont des situations de fragilité d'ores et déjà parce que ça tombe toujours sur les mêmes c'est toujours sur ceux qui ont pas les moyens vous le savez bien ceux qui ont les moyens n'ont pas ce genre de problème donc ça moi je suis je suis profondément en désaccord avec cela oui à la transition bien sûr il faut qu'il y ait une transition mais il faut qu'elle soit évidemment dans le temps beaucoup moins rapide que ce qu'on impose aux Français pour permettre pour leur permettre de pouvoir de pouvoir y faire face ça c'est une c'est une évidence et puis la deuxième des choses c'est vos changements de pieds quand même vous avez sur l'énergie qui est pourtant un élément structurant quand même de l'avenir d'un pays l'énergie et notamment l'indépendance et le choix d'une énergie décarbonée qui est nucléaire vous avez complètement changé d'avis vous avez démarré votre mandat en expliquant en fermant ces name en fermant Fessenheim alors qu'aucune justification de sécurité ne le permettait tout le monde et toutes les structures disaient que en terme de sûreté de sécurité il y avait aucune difficulté avec ça vous l'avez fermé vous avez envisagé de fermer 14 réacteurs nucléaires vous avez arrêté à Street et puis à la fin de votre mandat vous vous dites je me suis trompé bah oui vous êtes peut-être trompé mais le problème c'est que vous étiez aussi trompé quand vous étiez avec aux côtés de François Hollande ça fait qu'on a perdu 10 ans à déstabiliser une filière nucléaire qui avait besoin d'être renforcée qui avait besoin d'être soutenu qui avait besoin de visibilité dans l'avenir pour pouvoir faire de cette outil décarbonée et qui nous permet d'être indépendant à nouveau un socle pour notre mix énergétique c'est extrêmement regrettable vous avez fait le choix par ailleurs des éoliens de l'éolienne par et du solaire l'éolien étant le pire et puisque il est en même temps une absurdité écologique une absurdité économique une jeune fondamentale pour la biodiversité une un choix qui fait baisser le prix des biens immobiliers qui sont à proximité enfin qui est alternative donc elle fonctionne évidemment quand il y a du vent quand il y a pas de vent elle fonctionne pas et quand elles ne fonctionnent pas et bien elle fait fonctionner des centrales à gazou à charbon justement compenser donc vous avez vous n'aviez pas de vision dans ce domaine et je crois que vous avez mis la France en grande difficulté vous avez sur ce thème là d'énergie qui nous intéresse tous beaucoup de 3 minutes d'avance Emmanuel Macron Marine Le Pen a mentionnait il y a un instant à la fin des fins vous êtes plutôt d'accord sur la politique concernant le l'énergie nucléaire grande différence en revanche concernant les éoliennes dans son programme Marine Le Pen voulait démanter et ne pas en construire de neuves vous vous êtes plutôt en faveur des éoliennes surtout les éoliennes en mer c'est cela oui bon d'abord pas un mot sur l'écologie dansant 22 mesures pour la France il y a un livret et d'ailleurs qui est assez édifiant donc je vais y revenir parce que il dit très clairement ce que ce que j'évoquais à l'instant d'abord quand j'ai été ministre de l'Économie des Finances je peux pas vous laisser dire ce que vous avez dit puisque je me suis occupé de la restructuration du secteur nucléaire qui était en train de s'effondrer et je pense à tous les tous les salariés tous les ouvriers de ce secteur à tous les savoir-faire qu'on a on l'a sauvé grâce au vaisseau amiral EDF qui a fait un travail formidable et aussi restructuration qu'on a qu'on a réussi à faire à ce moment-là ensuite Fessenheim j'assume totalement madame le penal est plus un investissement depuis 2012 c'était la plus vieille en circuit qui était en service et il n'y avait plus d'investissement depuis 2012 et donc quand on voit les difficultés qu'on a sur le parc installé avec les investissements que j'ai décidé dès le début du quinquennat de grands carénages la rentabilité de ce projet n'était plus du tout au rendez-vous et donc il était devenu pertinent d'aller au bout et mettre compenser le territoire et la transition j'assume d'avoir fermé et on a réussi en quasi-totalité le retard sur le père de Flamanville nous a pas permis de le faire en totalité nos centrales thermiques nous en avions fallait prendre la décision fallait le courage d'aller expliquer aux gens et d'est en ouest de Saint-Avold au Havre ailleurs nous l'avons fait parce que nous avons fait cette transition pour justement moins émettre donc on a une j'ai eu pendant ces cinq ans une vraie stratégie une vraie volonté et j'ai reposé dès 2018 le sujet de la baisse du nucléaire qui avait été voté en 2015 j'ai reposé en demandant à l'Agence internationale de l'énergie et à RTE de me faire une analyse quand elle m'a été rendue je l'ai suivi il dit très clairement d'abord que le programme qui est le vôtre est intenable puisque je vous renvoie ce rapport d'experts et d'ailleurs ça correspond à ce que tous les experts indépendants y compris du GIEC et d'ailleurs disent il n'y a pas de stratégie de sortie des énergies fossiles qui ne passent par le tout nucléaire votre stratégie tu stratégie du tout nucléaire elle n'est pas possible et vous ne pouvez pas remplacer y compris le renouvelable actuel que vous voulez démonter par du nucléaire car le nucléaire qu'on décide aujourd'hui il entrera en service en 2035 Madame Le Pen donc le temps il connaît pas ne nous rend pas dans une situation on peut remplacer l'un par l'autre il faut faire les deux là aussi pardon de la référence aux auteurs en même temps c'est d'ailleurs exactement la conclusion de ce rapport c'est pourquoi j'ai décidé à la lumière de ce rapport un programme de nouvelles tranches de pairs 6 8 mais surtout d'investir dans le renouvelable de se donner plus de temps sur l'éolien terrestre c'est pour ça que j'ai divisé par deux le rythme par rapport à ce qui était prévu initialement pour le donner à 2050 comme horizon mais de développer le solaire le petit solaire dans nos ruralités s'est demandé la grivevoltaïsme est un vrai projet que veulent porter nos agriculteurs s'il est raisonné et on va le faire avec eux et ce qu'on veut aussi faire c'est l'éolien en mer pourquoi parce que ça crée de l'emploi votre projet en effet proposez vous de stopper mais de les démonter vous allez démanteler les éoliennes qui existent ce qui coûte un argent fou et donc je trouve que l'argent du contribuable pour être mieux utilisé ce d'autant que dans toutes ces filières nous créons l’emploi en France quand on fait de l'éolien en mer on crée de l'emploi j'étais au Havre dans une usine la semaine dernière ou en France nous produisons les pales l'ensemble des infrastructures pour ces éoliennes en mer convaincre qu'on va ainsi développer faut concerter avec les pêcheurs avec l'ensemble des usages se qu'on fait faut aller plus vite sur nos projets mais faut pouvoir le développer le seul moyen de répondre aux défis climatiques c'est de faire l'énergie renouvelable et du nucléaire mais il faut faire les deux simplement faut pas refaire les erreurs du passé il faut pouvoir développer des filières industrielles dans notre pays comme j'ai commencé à le faire durant ces cinq années de la batterie électrique jusqu'aux éoliennes et comme je veux continuer de le faire bien on vous mettra pas d'accord sur cette question là non je vous laisse répondre mais rapidement s'il vous plaît si vous voulez concertation avec les pêcheurs moi je les ai tous rencontrés ils sont tous ventes debout évidemment de la pêche 3000 je crois que vous voulez en mettre partout sur toutes les côtes sauf en face du Touquet parce qu'il faut quand même pas non plus Madame Le Pen pousser mais je tiens à vous dire et à dire à ceux qui nous écoutent que le début c'est la réalité je suis désolé de vous le dire tous ont été tous ont été actés sur ce lieu en face du Touquet mais vous rigolez le démantèlement des éoliennes le démantèle la planification le démantèlement des éoliennes et cautionnement de leur installation auprès non c'est le hasard auprès des dépôts j'ai toujours dit que j'allais engager le chantier du démantèlement mais je vais engager le chantier d'éventuellement déjà il y en a 2000 qui vont arriver en bout de course et en bout de course et bien ce n'est pas l'état qui paye le démantèlement ce sont mais c'est l'exploitant qui démantèle et c'est cautionné et vous le savez très bien cautionner auprès de la Caisse des dépôts en revanche ce que je démantèlerai c'est ce des éoliennes qui représentent un trouble anormaux du voisinage et il y en a de plus en plus et de plus en plus d'ailleurs de tribunaux qui constatent ces troubles anormaux du voisinage et bien on commencera par celle-là et puis vous fera des référendums on demandera la vie aux gens je sais que vous n'aimez pas bien ça mais moi j'aime beaucoup ça demander la vie solliciterais pour leur demander s'il souhaite élémenteler on va engager ce chantier là parce que encore une fois ça coûte très cher aux Français ça pollue nos paysages c'est intermittent on s'appuie sur du gaz et du charbon et ça n'est vraiment pas la bonne solution alors que nous avons l'hydroélectricité sur lequel nous pouvons évidemment nous appuyer dans notre mix énergétique et nous aurons je l'espère demain de plus en plus de l'hydrogène vert que d'ailleurs je je on le fait comment l'hydrogène vert avec de du nucléaire donc l'hydrogène vert comme vous allez supprimer des capacités de renouvelables on le fait on a négocié la France s'est battue votre serviteur avec le avec le crâne nucléaire avec du nucléaire à venir parce qu'aujourd'hui le nucléaire il est pas pour faire il est pas fait pour faire l'hydrogène il est fait pour nous chauffer donc vous avec votre stratégie vous ne pourrez pas faire de pour développer le nucléaire mais vous n'arriverez pas à ouvrir des centrales avant 2035 Madame Le Pen dès le début de mon mandat et vous avez le temps industriel Madame Le Pen vous vous en déplaise donc vous ne pourrez pas produire vous savez moi je ne suis pas comme vous moi je ne ferme pas fait ça c'est vrai je ne ferme pas fait ce name en sachant je vous remercie que ça risque de nous poser des problèmes de production vous voyez donc j'engagerai le chantier en fonction et notamment en attendant que Flamanville soit mis en en fonctionnement et à ce moment-là on démarrera ce chantier de démantèlement je crois les Français l'hydrogène n'est pas une source d'énergie j'ai bien compris non mais je vous le dis parce que donc j'ai parlé du mixe non mais donc c'est pas une source d'énergie pour faire de l'hydrogène en particulier vers ou peu polluant parce qu'on est terminologie dépend avec le nucléaire il faut ou du nucléaire nous nous sommes battus pour l'obtenir ou du renouvelable bon si vous vous stoppez le renouvelable on va produire moins d'électricité de fait et donc alors même qu'on a des besoins aujourd'hui vous ne m'expliquez pas comment on va faire face pour nous passer l'hydrocarbure pour baisser notre dépendance au gaz russe aux énergies fossiles puisque vous vous détruisez pendant des années des capacités à produire de l'électricité avec le renouvelable et de manière progressive en fonction de nos nouveaux nucléaire il ne commencera pas avant 2035 j'ai décidé si tranche à Belfort elles ouvriront en 2035 au dire même de DF en 2023 un petit point je ne suis pas le technicien mais ça c'est déjà dans nos chiffres mais dis-moi une autre stratégie elle ne boucle pas Emmanuel et d'ailleurs il y a aucun manuel Macron Marine Le Pen est appuyé sur une vision Emmanuel Macron vous êtes à parfaite égalité Léa alors on va passer on va avancer parce qu'il y a encore beaucoup de sujets à que ce soit vous voulez notamment parler de la sécurité de l'immigration de la gouvernance de comment gouverne notre pays et comment vous voulez changer les choses mais il y a un sujet l'attractivité de la France est un sujet où nous sommes en retard sur les nouvelles technologies et notamment l'économie numérique Amazon Apple Google sont aujourd'hui américain Tic-Toc et chinois comment faire pour avoir demain un Google français un Steve Jobs français vous avez la parole Marine Le Pen déjà la première des choses qu'on aurait pu faire parce que vous voyez autant l'Union européenne se mette absolument tout y compris de ce qu'il a regardé pas et impose parfois des directives qui sont contraires à nos intérêts vitaux et contre un autre sécurité contre un même à nos intérêts économiques autant là le Google européen ça fait des années qu'en réalité il aurait dû être lancé ça fait des années que on aurait dû avoir une réflexion sur comment est-ce qu'on met en place le moyen de conserver les prenez sur le territoire européen comment est-ce qu'on arrive à créer je sais que c'est pas non plus donné ils ont pris beaucoup d'avance sur sur nous c'est dommage d'ailleurs parce que on nous étions grâce à nos ingénieurs très en avance dans ces domaines-là je pense qu'il faut que on crée au niveau européen de la même manière qu'on a créé une comment dire une politique spatiale on a fait Arbus on a fait Ariane il faudrait qu'on fasse évidemment un Google européen et comme moi on mette en place les moyens de préserver nos données mais pour l'instant les tentatives en tout cas n'ont pas été couronnés de succès Emmanuel Macron pourquoi sont-ils américains euh chinois et pourquoi Steve Jobs était-il américain et pas français alors d'abord je veux défendre la force de la France nos entrepreneurs parce que notre pays est celui qui produit le plus de start-up en Europe qui ont développé le plus et ses startups qui dépasse le milliard de chiffres d'affaires valorisation et laissons aujourd'hui près de 25 et elles vont continuer à accroître et d'ailleurs elle nous apporte des services de blablacar adoctolib on l'a vécu pendant la crise donc on peut être fière et doctolib a aidé aux solutions d'ailleurs y compris en Allemagne pendant la pandémie donc on a des vrais champions simplement la différence qui entre la Chine les États-Unis on en revient à notre vision différente que j'assume c'est que la France n'est pas l'Europe et que les États-Unis c'est un marché de près de 400 millions de personnes la Chine c'est un marché d'un milliard la France c'est un marché de 65 millions d'habitants si on veut faire des champions faut que le marché domestique tout de suite ce soit le marché de l'Union européenne donc faut un vrai marché unique du numérique faut pas qu'il y ait de barrière et donc qui n'aime pas l'Europe ben ne peut pas développer des champions du numérique c'est clair j'ai pourquoi parce que c'est pas l'Europe qui décide de le faire Google n'a pas été créé par un gouvernement ça a été créé par des entrepreneurs ils ont eu parfois des programmes qui les ont aidés comme nous d'ailleurs nous ont développons mais il faut surtout qu'il y ait un marché qui fonctionne qui permet d'avancer la deuxième chose il faut protéger nos citoyens l'Europe là aussi a créé les premiers standards pour nous donner individuelles le rgpd pour donner le l'acronyme mais qui est le règlement général pour la protection justement des données sur nos vies privées c'est l'Europe qui la mise en place l'Europe nous protège qu'en tant que citoyen elle doit aller plus loin c'est ce qui doit nous permettre on n'y est pas encore d'avoir justement le nuage dans lesquels on va pouvoir stocker ses données même quand c'est des acteurs américains pour mieux les contrôler et donc moi je crois complètement à la possibilité de bâtir une France 2030 une Europe 2030 de l'innovation de la transformation par le numérique mais on décrêtera pas ces champions faut bien les former c'est pour ça que nous en France il faut avoir une politique de formation d'excellence académique et d'investissement dans la recherche comme on a commencé à le faire sur laquelle je veux investir sur 10 ans il faut ensuite qu'en Europe on développe cela qu'on est des grands programmes de recherche européen comme on a commencé à le faire mais qu'on est un marché européen qui permette d'avoir la même rapidité la même force que les grands marchés américains et chinois je crois qu'on aborde ensemble vous parliez de après il faut pouvoir réguler les compétiteurs et donc il faut aussi une politique européenne qui se bat contre la concurrence déloyale et c'est là où l'Europe nous est utile quand les Google viennent nous attaquer sur nos marchés qui nous aident l'Europe et quand ces grands groupes ne payent pas l'impôt chez nous qu'est-ce qui peut nous permettre d'y répondre l'Europe c'est le combat que la France même depuis quatre ans il faut le dire à mon initiative nous avons d'abord eu un blocage européen on nous a renvoyé à l'international on a fini par convaincre les Américains sous président françaises on va mettre cette impôt minimale de 15% pour tous les groupes qui font du profit chez nous Marine Le Pen vous avez 15 secondes un peu plus 30 secondes pour répondre quand je vous dois dire l'Europe l'Europe je pense au mot du général de Gaulle Madame Le Pen nous venons vous ne devriez pas parler du général de Gaulle n'était pas l'origine d'Ariane l'Union européenne n'était pas l'origine d'Airbus voilà oh non mais c'est pour vous dire que vous avez raison c'est l'amitié francophone qui était à l'origine d'Airbus cette amitié franco-allemande dont vous avez dit la semaine dernière que vous voulez vous en séparer c'est pas non mais je veux dire là il se trouve que sur ce sujet là oui bien entendu l'Europe et l'espace qui se justifie mais en espèce c'est européenne voyez vous faites toujours la confusion entre l'Union européenne et l'Europe voilà l'Europe c'est l'Europe on aime je suis Européenne j'ai aucun problème avec ça j'adore ce continent les pays européens aucun souci l'Union européenne c'est une structure politique donc ça c'est pas nous avons créé deuxièmement on parlait de l'innovation on parlait d'entreprise mais on peut aussi parler des autres voilà c'était la question je modestement répondu à la question que j'ai posé le problème c'est que aujourd'hui le problème de notre économie me semble-t-il et qui est aussi d'ailleurs le problème du financement de nos retraites d'après ce que dit Conseil d'orientation des retraites c'est le problème de l'absence de hausse de productivité dont je parlais tout à l'heure et pourquoi parce qu'en fait on est dans une économie qui est en train de superiser c'est à dire que on crée des emplois mais on crée des emplois qui sont des emplois à très bas coût qui sont des emplois qui sont très précaires ce sont des emplois de gens qui vont sur mobylette avec beaucoup de courage d'ailleurs il faut bien dire bien souvent pour porter des repas c'est ça les emplois qu'on a concret aujourd'hui et je pense que c'est une erreur fondamentale et qu'avec des emplois comme ça par définition de crêpes de richesse si on ne crée pas de richesse et bien on ne peut rien financer d'ailleurs ni notre système de protection sociale ni les développements nécessaires donc je pense qu'il faut faire un effort évidemment considérable sur l'industrie c'est sur l'industrie qui a un effort à faire et l'effort je le crois n'a pas en espèces a été fait et puis Marine Le Pen parle si vous voulez moi j'essaye de mettre à la place des gens et rapidement qu'on parle de Google européen etc il y a des gens qui nous regardent ils ont toujours ils sont toujours dans un espace où ils ont pas la fibre ou bien ils n'ont pas de couverture numérique donc je pense que ça pourrait peut-être la première des priorités car en plus nous aurons besoin de cette couverture numérique parfaite sur le territoire parce que si on veut faire de la télémédecine si on veut faire de la téléconsultation si on veut faire toutes ces choses là qui sont des nouvelles technologies on pourra jamais le faire si on est encore dans des espaces où la couverture numérique est pour le moins défaillante voilà vous parliez des inventions du nom un instant vous parliez des inventions du jour de l'économie de la productivité j'aurais qu'on parle de l'intelligence de demain de nos enfants de la formation de l'éducation de la jeunesse tous les classements internationaux montrent encore et encore que le niveau de connaissance des élèves français baisse un seul exemple vous le connaissez le fameux classement PISA montre que le classement de nos élèves français en mathématiques abaissées ils étaient 12e il y a 20 ans ils sont 26e aujourd'hui Emmanuel Macron si vous êtes réélu président de la République comment ferez-vous pour éviter pour stopper ce décrochage bon d'abord c'est dommage qu'on n'ait pas poursuivre sur notre agriculture qui est en effet un secteur ce sont les essentiels et sur notre industrie parce que sous ce quinquennat pour la première fois depuis plus de 15 ans on a industrialiser on a créé plus d'emplois qu'on en a détruit on a surtout ouvert plus d'usines qu'on en a fermé Madame Le Pen et c'est aussi le fruit des réformes que j'ai conduites et auxquelles vous vous êtes opposé intégralement donc aux chiffres sont faux et les chiffres de l'INSEE le montrent très bien c'est indépendant mais les ordonnances travaillent ont permis de simplifier les choses vous les maintiendrez d'ailleurs si vous étiez oui ou non je suis absolument scandalisé par la manière dont vous avez fait passer tout ça avec brutalité vous reviendriez sur un sujet non vous savez ce que je ferais je ferai une grande conférence sociale à l'automne avec les syndicats pour parler enfin avec eux sentiment absolument comme tous les corps intermédiaires d'ailleurs d'être totalement méprisé les emplois industriels si on a sauvé les emplois industriels pendant la crise et objectivement les ordonnances travail ils n'ont évidemment et cette assez naturel mal pris de la même manière qu'ils ont assez mal pris la réforme que vous avez faite de l'indemnisation du chômage qu'il l'a encore a touché les plus pauvres madame attractivité ben moi j'ai pas la même emploi quand on oui vous avez raison de ne pas avoir la même vision que moi et de bien le dire parce que quand on crée un million 200 000 emplois qu'on crée de l'emploi industriel on lutte véritablement quand on la pauvreté mais je voudrais simplement vous dire ne convoquez pas ici les partenaires sociaux ils ont encore dit à quelques jours tous qui ne voulaient pas travailler avec vous la CGT et c'est parce que j'ai réuni les partenaires sociaux qu'ils ont été autour de la table des responsables que pendant la crise covid ils vont pas être très content que vous les appelez pour le coup là Madame Le Pen Emmanuel un système de chômage partiel qui a protégé nos emplois l'industrie on l'a fait comme ça si nous étions maître d'école ce que nous ne sommes pas vous ne vous dirions vous n'êtes pas obligé je vous en prie revenons à l'école comment éviter de faire revenir sur comment éviter de décrocher le décrochage unanimement constaté de nos élèves en France d'abord on a commencé à le faire puisque l'investissement qui a été fait en CPCE 1 pour les plus petites classes donc ils ne sont pas prises en compte encore dans les fameux tests PISA qui ne sont faits qu'au collège a permis et ça on le mesure puisqu'on avait remis en place les tests annuels pour les enfants de la République qui sont les plus en difficulté et bien de rattraper parce qu'on a fait des classes plus petites on a mis deux élèves par classe ce que je veux faire c'est continuer à investir sur notre école les fondamentaux en remettant les mathématiques jusque au baccalauréat c'est là où je veux changer la réforme que nous avons fait ensuite en y mettant la demi-heure de sport quotidienne qui est un point très important y compris pour mieux apprendre et le sport à l'école est un point fondamental pour l'apprentissage en développant l'éducation artistique et culturelle qui est aux côtés des savoirs fondamentaux est un projet pour l'école à mes yeux décisifs ensuite c'est de mettre les moyens sur les classes de sixième et de seconde qui sont les classes charnières ou les décrochages se font là aussi en permettant partout où c'est nécessaire de dédoubler ensuite c'est d'améliorer l'orientation dès la cinquième en permettant quoi pas du tout de mettre les gens dans une filière de nos collégiens pas du tout mais en leur permettant au collège d'avoir accès à des métiers à l'extérieur d'être ouvert au reste du monde pour comprendre ce vers quoi ils veulent aller aider à l'orientation parce que c'est un des drames qu'à notre jeunesse aujourd'hui puis je veux mener une grande réforme du lycée professionnel parce que il y a un tiers de nos médecins qui sont au lycée professionnel les stagiaires ne sont pas payés ce qui était un scandale aujourd'hui je vais pouvoir les payer je vais pouvoir m'inspirer du vrai succès de ce quinquennat en la matière qui est celui de l'apprentissage quand j'ai été élu il y avait moins de 300 000 apprentis chaque année il y en a aujourd'hui plus de 710 000 et nous avons fait une réforme avec les branches professionnelles forts de celle-ci je veux réformer le lycée professionnel et puis aller vers une réforme de l'université en ouvrant des filières là aussi avec des débouchés plus clairs en continuant d'aider nos étudiants études gratuites on va continuer ce qu'on a fait sur la baisse justement des mutuelles et de la sécurité sociale étudiante et en accompagnant mieux en particulier sur le sur le logement mais surtout sujet profondément différente sur la santé comme sur l'école je veux une méthode où les grands objectifs seront fixés nationalement mais où on déclinera ensuite localement les voies et moyens d'y arriver avec une manière claire on ira au bout de la revalorisation commencée pour les professeurs à qui nous devons tant parce qu'on a rouvert l'école grâce à eux et donc on va tous les revaloriser comme on a commencé de le faire mais on revalorisera très substantiellement celles et ceux qui iront jusqu'à 20% celles et ceux qui vont sur les méthodes qui sont les plus innovantes et en permettant plus de liberté justement sur le terrain à nos prophètes vous avez anticipé notre question sur l'augmentation des professeurs mais du coup vous allez pouvoir répondre aux deux questions d'abord comment on fait pour revenir parmi les premiers dans les classements internationaux pour arrêter ce décrochage de nos élèves et ensuite si vous le souhaitez dire si vous augmentez ou pas les enseignants si vous êtes président d'abord pour vous dire que la jeunesse française a tellement souffert tellement souffert dans les deux dernières années de dernières années et demi privée lien sociaux un privé de leur famille bien souvent privé de leur petit boulot donc je t'ai dans la précarité développant des problèmes psychologiques pour certains lourds parce qu'ils ont très très mal vécu évidemment la crise sanitaire que c'était une évidence pour moi qu'il fallait que je fasse de la jeunesse la priorité d'un quinquennat si les Français me font cette confiance et c'est la raison pour laquelle j'ai construit autour de la jeunesse énormément effectivement d'être de mesures et notamment autour de la valeur travail je vous l'ai dit tout à l'heure je veux revaloriser les filières professionnelles l'alternance l'apprentissage monsieur Macron vous avez d'ailleurs fait mais c'est toujours provisoire c'est toujours transitoire c'est jamais pérenne moi ce sera pérenne mais vous aviez fait quelque chose qui est positif de l'apprentissage est pérenne madame qui était pérenne mais moi ce que je veux c'est aussi augmenter il est revenu en fait de ces apprentis et de ses alternants donc ils auront 200 à 300 euros par mois en fonction de leur âge bon ça c'est la première des choses deuxièmement je souhaite que les étudiants qui travaillent soient aidés je pense qu'il faut qu'ils aient un complément de salaire parce que ceux qui travaillent et bien ils sont courageux parce qu'après tout faire des études et travailler c'est pas facile et pouvoir faire en sorte de leur accorder 20% de leur salaire jusqu'à 200 euros ou 30% jusqu'à 300 euros pour les boursiers et ben je trouve que c'est évidemment extrêmement important je souhaite aussi qu'ils puissent voyager qui puisse trouver un emploi et donc je suis pour la gratuité aux heures creuses de train même des grandes lignes d'ailleurs pour les 18-25 ans mais ce qui a été aussi terrible pendant cette crise sanitaire c'est qu'en fait ils ont eu des diplômes qui ont été dévalorisés et de manière générale d'ailleurs les diplômes sont dévalorisés et parce que d'abord le baccaréat est dévalorisé donc je veux refaire du baccalauréat un examen on détermine pas à l'avance si on va donner à 95% ou à 98% de la classe d'âge parce que je pense qu'on ne rend pas service en réalité à nos jeunes deuxièmement je souhaite le retour de filière littéraire scientifique économique et je souhaite bien entendu faire un effort tout particulier sur les savoirs fondamentaux en primaire parce que c'est effectivement là que tout se joue et je voudrais aborder un sujet que Monsieur Macron n'a pas abordé ces sujets de la sécurité à l'école de la discipline et puis du respect des professeurs parce que la la réforme que vous proposez est une réforme qui consiste à payer les professeurs en fonction des résultats de leurs élèves je sais pas c'est making c'est qui a proposé ça mais du temps Madame je pense que ça peut être ça peut être là franchement pour le coup ça peut être eux je trouve que c'est profondément injuste car vous savez très bien que selon l'endroit où les professeurs professent où ils enseignent et bien les niveaux des élèves ne sont pas toujours le même j'ai accordé donc de 4000 euros à tous les professeurs qui sont en repérer plus ça veut dire que demain vous souhaitez et ils sont très mécontents et ils ont raison d'ailleurs ce que vous souhaitez c'est en réalité les pays en fonction des résultats de la réalité et puis en fonction de ce qui serait capable de faire à côté d'ailleurs de l'école moi je souhaite les revaloriser je le dis je souhaite les revaloriser de 3% par an en les faisant travailler 16%, non car ils seront payés en plus pour cette demi-journée au primaires le mercredi matin non je ne joue pas ce genre de choses moi et donc elles ont été budgétées et donc ça permettra si vous voulez d'avoir des élèves qui sortent qui arrivent en sixième en maîtrisant la la langue française ce qui n'est pas le cas aujourd'hui car il y a 20% des élèves qui ne maîtrisent pas les savoirs fondamentaux et ça c'est évidemment catastrophique mais ce dont vous n'avez pas parlé c'est la sécurité à l'école parce que aujourd'hui il y a des classes entières qui sont persécutés avec leur professeur d'ailleurs par quelques individus que qu'on laisse nuire à l'ensemble de la classe qu'on laisse gâcher l'avenir de certains élèves qui du coup n'arrivent pas à travailler parce que la transmission du savoir ça se fait dans la tranquillité dans la paix dans le respect du professeur et je pense qu'il faut être beaucoup plus sévère je pense qu'il faut arrêter de mettre la poussière sous le tapis d'arrêter de ne pas de vagues dans beaucoup de professeurs se sont plein d'ailleurs et qui fait que on ne prend plus de décisions que le Conseil de Discipline n'ose plus prendre de sanctions d'exclusions y compris d'exclusion définitives je le dis quitte à ouvrir encore une fois des internats qui soient spécifiques à ces enfants qui ont des problèmes de délinquance de problèmes de comportement mais qui ne doivent pas empêcher les autres de réussir voilà ce que je crois moi je crois beaucoup à l'école je crois à l'assimilation républicaine je crois que le rôle de l'école comme creusait républicain et fondamental et c'est tout cela aussi qu'il faut sauver et tout cela aussi qui est en train de disparaître aujourd'hui Emmanuel Macron votre réponse sur la revanche la valeur de l'école et les conditions de sécurité des enseignants à commencer sous ce quinquennat elle conduira et je veux la poursuivre et la poursuivre dès le début si les Françaises et les Françaises me font confiance qui fait que manière inconditionnelle il y a une revalorisation d'environ 10% de nos enseignants il fait qu'il y aura plus de prix en particulier démarrage de carrière sous 2000 euros donc je vais le dire ici très clairement et ces conditionné à absolument rien déjà première en 2017 mais ça doit pas être le cas Madame Le Pen elle a été commencée et vos 3% ne permettront pas d'y arriver mais vaut 3% ne permettront pas d'y arriver Madame Le Pen donc et moi c'est sans demi-journée plus parce que 16% de plus à la fin du quinquiète donc alors c'est plus 3% c'est 3% par an alors c'est pas du tout ce que vous avez financé si en plus vous rembauchez j'espère qu'on pourra parler quand même du financement des projets parce que oui à travers tout ça avec vos 600 milliards je suis sûr que vous êtes absolument complètement les 600 milliards d'euros de dettes on peut se la refaire 10 fois oui on peut c'est pas du financement courant c'est de la dette covid qui a aidé nos compatriotes qui nous écoutent et en particulier dans cette période c'est pour ça que parlant de l'école je veux ici le redire qui nous a permis de maintenir l'école ouverte ce que moi je n'oublie pas les deux ans et demi non plus nous venons de vivre la solitude de nos enfants est le fait que pour beaucoup de quartiers de la République quand les parents allaient faire tourner l'économie celles et ceux qui font partie des corvées des grandes difficultés de notre République et bien si nous n'avions pas rouvert l'école grâce à nos enseignants je sais que vous vous êtes au combien en poser à cette mesure dès le 11 mai 2020 n'aurions pas de pu parfois servir un repas par jour à ses enfants et leur permettre d'avoir une année justement des plus corrects et quand je regarde les choses parce que nous venons de vivre une pandémie comme nous n'en avions jamais vécu dans le siècle grâce à l'investissement de la nation la politique que nous avons conduite ce que nos enseignants ont fait on a permis de continuer à former nos enfants et nos adolescents et quand je regarde les résultats on a évité des drames comme ils se sont passés aux États-Unis ou dans d'autres pays européens qui parfois ont fermé 25 30 35 semaines nous ne l'avons pas fait et donc moi je suis attaché à cette école ouverte à cette école française cette école de la République et donc c'est pourquoi les enseignants contrairement à ce que vous avez dit font l'objet d'une revalorisation mais elle est inconditionnelle mais je veux aussi leur donner de liberté sur le terrain je veux aussi reconnaître le fait que ils ont besoin d'avoir plus de liberté pour travailler avec les parents d'élèves avec les directrices et directeurs d'école avec celles et ceux qui font le périscolaire comme on a commencé à le faire parce que quand on vient d'un quartier difficile que les parents n'ont pas de bibliothèque que on n'est pas aidé à la maison on a beau parler d'école de la République mais l'injustice recommence à 17h chaque jour et chaque week-end et donc là il faut que l'école puisse réinvestir avec toutes les parties prenantes le problème le problème monsieur Macron c'est que on a l'impression que dans votre vision tout s'arrête en fait aux grandes villes pas du tout les quartiers difficiles vous l'avez réservé pour les quartiers difficiles les taux d'encadrement de l'école primaire à l'ensemble de la France Emmanuel ensemble des enfants français qui pour pouvoir redresser cette école primaire qui effectivement fait que elle ne remplit plus son rôle et que on s'effondre dans l'intégralité des classements là encore vous êtes un peu confus vous avez supprimé les mathématiques vous les avez rétablis et défait d'accord mais ça démontre quand même un problème de vision le sur le principe le dédoublement des CP CE1 vous ne pouvez pas le faire France entière c'est impossible et n'essayez pas de poser les villes aux champs c'est des quartiers les plus pauvres de la République en repérer plus dans lequel nous l'avons fait mais je vous invite à regarder dans nos ruralités auxquelles je tiens tant et pour lesquels de la fibre à la réouverture des petites lignes de chemin de fer au retour des services publics nous avons tant fait durant ces dernières années dans nos ruralités vous ne vivez que de la peur Madame Le Pen et que du ressentiment je le sais moi j'essaie de parler de la musique et que je je pense par classe c'est là où il est le plus faible dans nos ruralités la fermeture des classes sans l'accord du maire ça n'est pas vrai des écoles vous le savez Emmanuel Macron il faut pas dire ça parce que pour le coup il y a des millions de gens qui nous écoutent j'ai des millions de gens qui savent que il y a une clairement dans l'école à chaque fois ça c'est fait leur vie moyenne à chaque fois il y a une consultation du maire ce qui n'était jamais le cas avant et ça c'est depuis 2019 Emmanuel parce que je suis attaché à l'école de la République vous savez j'en viens à Madame Le Pen moi aussi Emmanuel Macron et des anciens Marine Le Pen s'il vous plaît bon vous êtes à peu près parfait là c'est moi qui vous félicite sur le chronomètre vous êtes à non mais on tient autant vous les tenez en tout cas voilà là vous avez mes félicitations on va passer au thème un thème qui est également une des priorités des Français vous en avez légèrement esquissé Marine Le Pen à l'instant la question de la sécurité des Français vous garantissez ce soir Marine Le Pen devant les millions de Français qui nous regardent qu'avec vous à la tête de la France il y aura moins de violence dans la rue moins de violence intrafamiliale moins de violence contre les femmes moins de cambriolages moins d'homicides vous pouvez le garantir et bien sûr que oui parce que sinon je me présenterai pas pour être présidente de la République voyez je pensais des jeux considère qu'avec le pouvoir d'achat la sécurité est des éléments absolument essentiels et une demande parfaitement légitime d'ailleurs des Français là la situation du pays et vraiment très mauvaise j'essaye de pas utiliser des adjectifs trop catastrophiste et pourtant on pourrait parce que on est confronté à une vraie barbarie on est confronté un vrai en sauvagement on est confronté à partout je vais moi partout y compris dans la dans la campagne la plus profonde partout j'ai des gens qui me disent on en peut plus on est cerné par l'insécurité cerner dans les villes cernées dans les campagnes cernées dans les transports cette situation est vraiment très inquiétante et il faut y apporter des réponses et des réponses très fermes l'effet se déroule absolument partout maintenant on siphonne les les comment dire les voitures pour voler l'essence on pile les chantiers on pile les exploitations agricoles on vole les les bêtes sur pied d'ailleurs même parfois les récoltes l'engrais maintenant c'est l'engrais vol toi dès quelque chose à la moindre valeur dans notre pays et bien les gens tremblent que on leur retire qu'on qu'on leur vole ou qu'on les brutalise et ça c'est insupportable donc il faut faire deux choses prioritairement d'abord il faut régler le problème de l'immigration anarchique et massive car je le dis très clairement l'immigration anarchique et massive contribue à l'aggravation de l'insécurité dans notre pays c'est la raison pour laquelle je vais proposer un référendum aux Français nous aurons sûrement l'occasion de parler tout à l'heure qui vise à changer radicalement la politique d'immigration pour que enfin simplement les Français décident qui vient qui se maintient et qui doit partir et qu'on fasse respecter la loi notamment en renvoyant chez eux non seulement les clandestins mais également évidemment les délinquants et les criminels et puis il faut de la fermeté bien sûr il faut de la prévention mais il faut aussi de la fermeté et dans le domaine de la justice les Français ont le sentiment que c'est devenu le laxisme le plus total le laxisme par manque de moyens bien souvent il faut le dire il faut donc réarmer les policiers moralement d'abord et je suis vous le savez pour la présomption de légitime des fonds je pense qu'il faut à nouveau leur faire confiance ils ont beaucoup souffert de du mépris de votre gouvernement ils ont beaucoup souffert de leur mise en cause permanente ils ont beaucoup souffert des doutes que vous avez exprimé à leur égard et donc il faut les réarmée moralement il faut d'abord les aimer après tout pourquoi pas aussi les aimer leur faire confiance leur rappeler rappeler à l'ensemble des Français que c'est grâce à eux que on peut vivre en sécurité et puis il faut être beaucoup plus dur sur les peines il faut la certitude de la peine il faut arrêter avec les aménagements de peine aujourd'hui grâce à Monsieur Dupont-Moretti et Madame Taubira avant lui avant un an de prison ferme avant un an et bien vous avez des peines aménagées bon excusez moi mais les aménagements de peine moi j'ai été avocat c'est considéré par les délinquants comme l'impunité totale voilà la peine c'est porter un bracelet aller au commissariat pour pointer etc c'est comme si on ne faisait rien donc moi je crois que il faut revenir à la certitude de la peine je sais mieux de mettre une petite peine de 5 jours ou de 15 jours qu'on effectue plutôt qu'une peine d'un mois d'un an qu'on effectue pas voilà ce que je pense et d'ailleurs les Pays-Bas me donne raison car ils font cela et c'est très efficace je pense que il faut à tout prix que l'on s'attaque aux attentes à l'intégrité physique on ne peut plus accepter dans notre pays que pour un oui ou pour un non on vous blesse ou vous violente on vous saute sur la tête ou on cherche à vous assassiner ça ça n'est plus possible et c'est pour ça que de la manière la plus claire qui soit je veux que l'on stoppe les les aménagements de peine pour toutes les peines de plus de 6 mois ferme quand il s'agit d'intégrité physique mais tout ça n'est possible et j'en termine mais j'ai beaucoup d'autres choses à dire bien sûr sur le sujet mais tout ça n'est possible que si évidemment on construit des places de prison car il est évident que beaucoup de magistrats ne peuvent pas décréter une peine dont il sa pertinemment qu'elle ne sera pas appliquée et ça c'est quelque chose encore une fois de très nocif donc il faut construire des peines de des places de prison et notamment en l'espèce 25000 qui sont absolument nécessaires bien marine vous avez presque 5 minutes d'avance manuel Macron je vous propose même question Emmanuel Macron Camarine Le Pen en 2027 vous engagez-vous si vous êtes réélu à ce qu'il y ait moins de violence moins de délinquance moins de criminalité dans ce pays oui vous noterez quand même que c'est assez difficile de répondre NON à votre question telle qu'elle est formulée et pour Madame Le Pen comme pour moi et c'est évident que je m'y engage et parce que les moyens et quel moyen allez-vous déployer pour ce faire j'y viens rassurez-vous d'abord parce qu'on s'en est donné les moyens et nous débattons aujourd'hui moi j'ai aussi en mémoire ce qui s'est passé il y a 5 ans le moment où nous débattons dans un autre format c'était avant le premier tour et policier tombait Xavier juger cette période à dépenser à nos policiers c'est d'y penser chaque jour et c'est pas les abandonner dès qu'il y a un coup de grisou Madame Le Pen comme vous l'avez fait quelques jours en parlant des policiers de Monsieur Darmanin quand il y avait un problème dans un de vos événements vous savez ça suppose parce que moi j'ai le sens du commandement en effet vous êtes chaque jour mais vous savez postes de policiers de gendarmes ont été créés pourquoi parce que on fait pas de la sécurité avec des mots avec des mentons serrés avec des postures on le fait avec des moyens et donc on a créé 10 000 postes de policiers de gendarmes ils sont maintenant sur le terrain les sorties d'écoles se sont achevées il y a quelques mois et à côté de ça on a augmenté les moyens de la justice de 30% ces deux dernières années fameux 9000 magistrats que vous proposiez la dernière fois nous y sommes donc les moyens sont là ce qui fait qu'il y a d'ailleurs des résultats puisque la délinquance sur les biens en particulier a fortement diminué et les chiffres sont aussi là qui le fruit de l'implication de nos policiers nos gendarmes nos services de renseignement des résultats aussi sur la lutte contre le terrorisme et je veux saluer ce qui a fait le gouvernement ce qu'on fait l'ensemble des services avec plus d'une trentaine d'attentats des jouets et le fait que vous n'en ayez pas du tout parlé montre pas que ce sujet s'était clipsé mais que c'est un sujet sur lequel nous avons fortement augmenté les moyens l'organisation collective moi il y a quatre choses si je devais les sortir si je puis dire les isoler sur lesquels je veux pouvoir agir fort de ce de ce que j'ai fait durant ces cinq années de ce que nous avons bâti le premier ce sont les féminicides si les chiffres des violences aux personnes augmentent c'est à plus de 80% . les violences intrafamiliales parce qu'il y a eu une fin d'omerta je suis fier de ça je l'avais d'ailleurs évoqué c'était du tout monsieur par des de manière gratuite il y a une agression toutes les 44 secondes c'est ce sont des victimes qui sont aussi louables que celle que vous avez tout à l'heure qu'à 80% les chiffres qu'il y a derrière ces augmentations ce sont ces violences intrafamiliales et c'est féminicides ça n'enlève pas les autres Madame Le Pen toutes ces vies sont importantes et tout ce que subissent nos compatriotes est important mais ne relativisez pas ce que je suis en train de relativement que les résultats sont pas très bons et donc non mais on a parce que la parole se libérer parce qu'on a formé des policiers des gendarmes qui avant ne prenaient pas et moi je ferai pas de politique qui consiste à cacher la poussière sur le tapis parce que ce qui était avant de la main courante maintenant et de la prise de plainte parce qu'on a investi parce que les associations ont fait un travail formidable avec nous parce qu'on a mis en place des numéros 24 heures sur 24 parce qu'on a justement commencé cette lutte il faut aller au bout très fortement avec notre police avec notre justice on a mis en place les bracelets sont pas encore tous donné il faut aller beaucoup plus loin on a mis en place des mesures pour isoler et éloigner les conjoints violents donc ça pour moi c'est une priorité la deuxième c'est dans le la ruralité grâce aux moyens que nous avons dégagé et aussi aux réformes que nous avons fait sur en particulier le temps de travail et la loi d'orientation et de programmation du ministère de l'Intérieur qui est prête on pourra créer 200 brigades de gendarmerie dans nos campagnes et face à cette violence du quotidien ce retour de l'insécurité ces brigades auront un rôle de stabilisation lutte contre les stupéfiants qui doit demeurer une priorité qu'on a lancé renforcé depuis 2018 mais aussi sur les insécurités du quotidien la troisième chose dont vous n'avez pas du tout parlé mais qui va être le malgré tout et qu'il est déjà et qu'il est déjà pour nos compatriotes c'est le cyber parce que vous savez beaucoup des risques et de l'insécurité va être les attaques cyber contre les hôpitaux contre les services publics les randonneurs privés les terroristes les agresseurs utilisent et utiliseront de plus en plus ses moyens c'est pourquoi je veux créer le cadre législatif pour le faire mais aussi les moyens en mettant en place 1500 cyber patrouilleurs qui vont permettre justement d'abord de répondre très vite de protéger on sait le faire parce qu'on a une agence nationale mais il faut déployer les moyens c'est une vraie révolution en terme de sécurité et puis le dernier point c'est la justice évidemment tout ça ne marche pas s'il y a pas de défectivité de la peine moi je ne partage pas vos points sur les très courtes peines parce que je pense que mettre un délinquant léger dans une prison où il va fréquenter des délinquants plus lourds c'est une absurdité je pense qu'il faut à ce moment là avoir justement des moyens pour les mineurs on a fait une réforme de l'ordonnance qui permet d'injustice qui passe beaucoup plus vite faut leur permettre d'avoir soit de la rétention dans un environnement militaire ce qui est une de mes propositions soit des travaux d'intérêt généraux sous contrôle pour en particulier c'est plus petit délinquant mais ils n'ont pas ces deux jours ou trois jours je vous assure quand on regarde les trajectoires c'est très peu efficace bien mais surtout faut donner les moyens à la justice d'agir de passer et donc au-delà des 30% qu'on a déjà fait de ces créations de poste je veux aller au bout de ces états généraux de la justice que nous avons lancé qui permettront organiser beaucoup de choses de dégager du temps pour nos magistrats et nos personnels de justice mais je veux d'ores et déjà créer 8500 personnes de justice magistratifié personnel qui perd administratif qui vont permettre d'alléger la charge de nos magistrats et de répondre beaucoup plus beaucoup plus vite parce que un des points sur les situations du quotidien qui est insupportable pour nos compatriotes c'est quand il y a de sentiments une réalité d'impunité quand la décision de justice n'est pas assez rapide on a commencé à le faire avec les délégués du procureur sur le terrain avec cette justice de proximité il faut qu'on aille beaucoup plus vite et beaucoup plus fort par se réinvestissement vous avez développé l'un et l'autre véritablement vos programmes vous me regardez Marine Le Pen vous avez donné vos propositions vous avez eu cinq minutes chacun pour développer parce que l'ensemble c'est un peu court quand même on a une question si vous le voulez bien sur la laïcité puisque le temps presse je serai très respectueux à votre égard vous ça ne se voit pas moi j'ai peur que ça se voit beaucoup madame il y a une question sur on n'a pas parlé la laïcité si vous le voulez bien c'est une question importante c'est une question importante c'est un point important de vos programmes et de votre programme notamment Marine Le Pen question à tous les deux même chose question simple si vous êtes élu ou réélu pour vous changerez-vous les règles qui régissent le port des signes religieux dans l'espace public par exemple une femme pourra-t-elle porter le voile dans la rue ou dans le métro où ce sera interdit vous avez la parole permet d'abord permettez-moi quand même de d'essayer de sortir de de sujets qui ont passionné les médias dans les derniers jours mais qui sont arrêtés ne sont qu'une partie d'un tout moi ce que je souhaite faire c'est lutter contre l'islamisme voilà parce que contrairement à ce que vous dites j'ai pas oublié qu'il y a du terrorisme j'ai pas oublié qu'il y a des islamistes j'ai pas oublié je pense que le risque terroriste c'est toujours extrêmement présent et d'ailleurs pas eu toute une série d'attentats terroristes je suis désolé de le dire aussi alors qui ont été attentats terroristes individuels mais il n'en demanda pas moins que ça a été des attentats terroristes donc il y a un islamisme dans notre pays qui dont je pense que la politique que vous avez menée contre lui n'est pas efficace et je pense qu'il faut mettre en œuvre une loi de lutte contre l'idéologie islamiste donc je m'entends je le répète je ne lutte pas contre une religion je ne lutte pas contre l'islam qui est une religion qui a toute sa place il y a aucun problème je lutte contre l'idéologie islamiste qui est une idéologie qui s'attaque au fondement de notre République qui s'attaque à l'égalité homme-femmes qui s'attaquent à la laïcité qui s'attaque à la démocratie qui s'attaque et qui cherche à imposer en réalité une loi religieuse qui s'appelle la charia je pense que cette islamisme doit être combattue par une république fière d'elle-même et pas une république honteuse et par exemple je note que il y a 4500 étrangers qui sont inscrits au fichier du FF du SFR ffprt pardon je vais y arriver et qui est donc le fichier de qui réunit les radicalisés qui évidemment trouble l'ordre public cela devrait être expulsé il devrait être expulsé alors le gouvernement expulsé clandestin inscrit sur le même fichier mais pas les étrangers inscrits sur ce fichier je pense que il faut les expulser parce qu'il faut protéger évidemment nos compatriotes il faut fermer les 570 mosquées radicales il ne faut pas se contenter d'une Charte de la laïcité qui a été mise en œuvre mais dont ceux qui refusent de la signer et bien on peut continuer à oeuvrer peuvent continuer à recruter peuvent continuer à prêcher peuvent continuer à chercher des financements je trouve que nous ne sommes pas assez ferme sur ce sujet parce que le [Musique] deux voiles dans l'espace public restez-vous au statu quo présent ou changerez-vous la loi d'abord je vous écoute vous faites avec beaucoup de clarté démonstration mais ce qui est inquiétant dans votre démonstration c'est le chemin qu'elle emprunte d'une question sur le voile vous êtes passé au terrorisme pour revenir à l'islamisme et pour aller aux étrangers et vous créez un système d'équivalence par votre cheminement qui confond tous les problèmes et qui les entretient la question du vol c'est la question d'une religion un signe extérieur religieux la question du foulard plus exactement d'ailleurs moi je suis pour la loi de 1905 c'est notre République la République et laïque la laïcité ce n'est pas combattre une religion et donc avec moi il n'y aura pas l'interdiction ni du foulard ni de la kippa ni de quelques signes religieux dans l'espace public parce que le principe d'égalité fait que si vous rentrez dans cette logique Madame Le Pen vous interdirez tous les signaux religieux dans l'espace public et pas simplement le foulard vous n'avez pas du mal à non mais j'ai lu la Constitution française vous m'excuserez de cela et elle est les lois vous prendrez même si vous étiez élu ce que je ne souhaite pas évidemment elle devra en respecter une constitution bon et donc notre Constitution nos textes fondamentaux c'est cela c'est la laïcité la laïcité c'est un principe de liberté et donc à l'école il n'y a pas de voile parce qu'on forme des consciences il y a aucun signe religieux d'ailleurs c'est pas que le foulard tous les signes religieux sont proscrits puisqu'on forme des consciences des citoyens en devenir dans les services publics il y a une neutralité des services publics elle est absolue par contre dans la cité vous allez créer la guerre civile si vous faites ça je vous le dis en toute sincérité parce que ça veut dire que vous vous attaquez de ce que vous dites c'est très grave parce que ce que vous proposez un certain nombre de personnes qui refuseraient d'appliquer la loi je suis en train de vous dire que la France patrie des Lumières de l'universel serait le premier pays au monde à interdire les signes religieux dans l'espace public le premier pays au monde c'est ça ce que vous proposez Sana aucun sens ça n'est pas le respect de nos valeurs ce sera même un faisable combien de policiers le premier pays au monde à mettre en place beaucoup de lois vous savez de liberté de tolérance là vous proposez parce que vous confondez deux choses vous avez oublié sur le voile il y a quelques années justement je suis fidèle à tout ce que j'ai toujours voulu dire défendu d'ailleurs j'aurais passé des lois si je pensais le contraire mais Madame Le Pen c'est pas la France de l'universalisme ce que vous proposez combien de policiers de gendarmes iront courir après un voile une qui passe une religieux c'était temporaire et les gens ont été rigoureux mais vous n'êtes ce n'est pas sérieux donc ça c'est mon premier point sur le sur le foulard laïcité je pense nous avons incontestablement une diverge nous avons très clairement une divergence et je pense que ce que vous proposez est une trahison ce qui est l'esprit français et la République moi je crois que c'est au contraire la défense la République il y a une deuxième chose parce que vous avez dit il y a le combat contre l'islamisme faut pas confondre les deux on a des millions de nos compatriotes dans la religion et l'islam j'ai dit au début de mon propos mais ils veulent vivre très tranquillement je l'ai dit ils veulent pouvoir latify ben laten par exemple qui a perdu son fils tomber sous un acte terroriste que nous voyons tous avec émotion avec son son foulard vous voulez lui arracher son foulardez de manière très concrète donc ce que je dis juste c'est que vous êtes en train de pousser des millions de nos compatriotes de par leur religion hors de l'espace public la deuxième chose l'islamisme qui n'est pas l'islam l'islamisme je l'ai combattu comme aucun président avant moi et aucun gouvernement autorité auparavant par une loi que vous n'avez pas voté elle non plus d'autres que votre sensibilité le courage de la voté pour la réaffirmation des principes de la République elle a permis de faire quoi ce qu'on ne pouvait pas faire jusque là Madame Le Pen ne dites pas de mais rien monsieur je vous en prie ne dites pas de bêtises non nous avons fermé plusieurs plusieurs associations qui ne respectaient pas la loi de la République les unes parce qu'elles prenait justement la charia l'anonégalité entre les femmes et les hommes la sortie de la République les autres parce qu'elle prenait un nationalisme étrangers sur notre console d'autres encore parce qu'elles étaient d'extrême droite et qu'elles ne proposait de ne pas respecter la République donc on a fermé des associations on les a dissoutes la deuxième chose vous avez encore donné des chiffres exorbitants pour faire peur aux gens sur 10.600 lieux de culte il y en a 99 qui étaient suspectés de justement de séparatisme tous ont été mis sous surveillance nos préfets et nos services font un travail extraordinaire je le dis ici avec beaucoup de reconnaissance 23 ont été fermés Grâce à cette loi 23 36 ont changé et sont sous contrôle toutes les autres sont en cours d'examen avant cette loi on ne pouvait pas fermer une telle structure même si vous aviez un imam qui disait les pires choses on ne pouvait les fermer qu'avec des critères sanitaires la loi permet de le faire cette loi a permis de mettre fin à un système ou des gens qui étaient payés par des puissances étrangères pour enseigner sur notre sol pouvez le faire en langue étrangère sans sans le contrôle de l'éducation nationale nous avons mis fin un système on peut être technique on les appelait celui des Zelko donc nous avons avancé mais en nous battant contre l'islamisme radical celui qui sépare de la République mais en ayant mais en nous confondons pas l'islam et l'islamisme radical vous avez 3 minutes pour répondre parce que viennent directement le sens de ma loi et encore une fois merci d'ailleurs de me permettre de rappeler à aux musulmans que je ne m'aime pas de guerre contre leur religion en aucun cas dans un certain nombre de cas par ailleurs ils sont eux-mêmes des victimes des islamistes en réalité qui subissent dans leur quartier parce que les caïdes qui s'organisent dans un certain nombre de quartiers sont bien souvent tenus par les islamistes et ils sont toujours là et ces quartiers sont toujours là et des gens en souffrent encore et moi je considère que c'est au contraire défendre la République défendre l'égalité entre les hommes et les femmes défendre la la que de s'opposer à ces islamistes par l'intermédiaire d'une loi qui les vise et qui ne vise que au moins les choses seront extrêmement claires mais les chiffres que je donne sont hélas vrai et c'est les chiffres de la desserté donc moi je veux bien qu'il soit faux mais lorsque on dit qu'il y a 570 mosquées radicales il y a 570 mosquées radicales votre loi n'a servi à rien vous avez mis en place une charte de la laïcité je viens de vous dire les résultats ceux qui n'ont pas les mères font un travail formidables de la laïcité qu'est-ce qui leur est arrivé on leur enlève les subventions madame le penal pour le coup j'aimerais bien voir ça parce que en l'occurrence j'ai vérifié tout ça de très près il ne leur est absolument rien arrivé voilà rien rien et d'ailleurs je vais vous dire il devrait même plus être là s'ils sont étrangers devrait être chez eux mais il devrait être expulsés sur notre territoire se permet de ne pas signer ce que la République lui demande il devrait être envoyé chez lui mais c'est vrai qu'on ne renvoie à personne ça faut être honnête que ça c'est quelque chose c'est un invariant de votre quinquennat vous n'avez absolument renvoyé personne mais on parle très souvent d'association française vous avez le plus mauvais bilan je crois des 15 dernières années on parle de religion c'est une religion non mais là vous me parlez de religion vous me parlez d'idéologie qui utilise une religion en France idéologie c'est pas une religion c'est vous qui avez fait la confusion comme je le pointais tout à l'heure parce que vous ne pouvez pas expliquer qu'une loi qui interdit le voile dans l'espace public est une voie contre l'islamisme radicale et bien si peut-être monsieur Macron met dans tous les pays musulmans ou législamistes ont gagné ils ont volé les femmes voilà donc ça ça devrait déjà vous interpeller et d'ailleurs dans tous les pays où des pays musulmans qui ont combattu les islamistes quand ils ont gagné ils ont dévoilé les femmes et ça c'est quelque chose qui devrait vous interpeler mais voilà alors je sais que vous avez parfois convoqué des figures historiques donc ça peut arriver d'avoir la langue qu'il faut que vous abaissez pas à ça demeurant c'est même pour Bourguiba en Tunisie c'est faux non c'est vrai non c'est faux il interdit à l'école comme en France il interdit à l'école et vous ne changerez pas la société beaucoup plus ferme que vous sur ce sujet j'ai un discours très fort nous avons passé des lois ferme nous avons des résultats nos mères le font avec nous mais vous ne pouvez pas diviser la France et renvoyer des millions de Français l'immigration dont on a pas parlé et c'est bien dommage parce qu'on parle de l'immigration des binationaux des étrangers des économies Marine Le Pen donc moi ce que je souhaite c'est présenté aux Français un référendum sur l'immigration serait fait un dôme sur l'immigration il a vocation a changé les règles qui sont actuellement en cours c'est vrai et il comporte ce référendum que je ferai voter si je suis élu des probablement le le l'automne toute une série de modification de révision de la Constitution la Constitution c'est la loi suprême que le peuple se donne et par conséquent il n'y a je pense que le peuple qui a le droit de la modifier et dans cette loi il y aura enfin dans ce référendum qui est un projet de loi en lui-même que j'appelle d'ailleurs tous les Français aller lire parce que il est sur le site de ma campagne il y aura la suppression l'expulsion des criminels et des délinquants étrangers il y aura la suppression du droit du sol parce que je pense que la nationalité française série tout se mérite on ne peut pas l'obtenir de manière automatique il y aura la mise en oeuvre de la priorité nationale au logement et à l'emploi ça veut dire que les Français seront pas exclusivement mais prioritairement bénéficiaires de l'accès au logement social et accessoirement que les chefs d'entreprise pourront donner une priorité aux Français dans les embauches qu'ils effectuent il y aura l'interdiction de la régularisation des clandestins que je pense que quand on vient de manière illégale sur un territoire et bien la seule chose à faire c'est leur demander de retourner chez eux et de demander l'autorisation de venir il y aura la modification du droit d'asile c'est à dire que les demandes d'agiles sont effectuées dans les consulats et les ambassades de n'importe quel pays du monde des ambassades de France bien sûr de n'importe quel pays du monde parce que là le problème que nous avons actuellement c'est que nous avons énormément de gens qui viennent qui demandent d'asile et quand on leur refuse et bien il reste quand même sur le territoire puisqu'il n'y a que 10 % d'exécution des obligations qui étaient le territoire donc tout cela doit profondément changer car l'immigration est un problème qui fait dépenser beaucoup d'énergie à notre société dans beaucoup de domaines différents Emmanuel Macron vous avez une grosse minute pour dire vos propositions sur les migration et répondre peut-être à Marine Le Pen alors d'abord moi je veux distinguer là aussi les choses entre elles l'asile protégée par notre Constitution doit continuer de protéger celles et ceux qui fuient leur pays parce qu'il y a la guerre parce qu'ils sont des combattants de la liberté parce qu'il filippent et soyons clairs et transparents avec nos compatriotes nous aurons à accueillir beaucoup d'ukrainien et du crayon oui ils vont demander l'asile on fait ce choix et donc je vais simplement dire que quel que soit les changements que vous voulez sauf à ce que vous vouliez changer et revenir sur nos valeurs nous aurons à le faire la deuxième chose c'est la lutte contre l'immigration clandestine vous reproche rien je dis des choses je laisse je les distingue et ensuite l'immigration économique dont on a besoin et qu'il faut assumer on a des étudiants on a des femmes et des hommes qui viennent travailler dans notre pays et qui aident notre pays de plus fort et celle-ci elle est régulée avec des titres de séjour faut qu'on puisse continuer de la mener et puis il y a l'immigration clandestine la grande difficulté c'est que les filières d'immigration clandestine utilisent l'asile et dans beaucoup de pays européens nous ont mis sous pression ces dernières années très fortement maintenant par les pays de notre frontière orientale que ces réseaux sont organisés ces mafia qui utilisent la misère ce sont des gens qui sont dans des situations très grandes pauvreté de grandes misères qui qui arrivent et donc on doit réussir à mieux protéger nos frontières la deuxième chose on doit instruire beaucoup plus rapidement nous avons mené une première réforme de l'organisme qui est en charge de cette instruction on a réduit les délais pas assez la crise covid ne nous a pas aidés faut bien le dire le Conseil d'État a fait une série de propositions que je veux pouvoir mettre en oeuvre pour réduire drastiquement ces délais parce que quand quelqu'un parce qu'il demande l'asile mais 18 mois à avoir sa procédure puis ils appellent c'est très difficile de le raccompagner parce que très souvent il a commencé à établir une vie familiale normale il a commencé à s'installer il est très difficile à accompagner dans son pays d'origine il faut que tout ça tienne en six mois maximum donc changer nos règles ça c'est ce que je propose le troisième élément rapidement c'est une politique plus efficace de retour vers le pays d'origine parce qu'il suffit pas de le dire la loi française est quelques référendum que ce soit n'y changeront rien c'est la coopération des pays d'origine et pour ça il faut conditionner notre politique de visa à ses retours c'est ce que nous avons fait avec plusieurs pays avec des résultats sur plusieurs étrangers qui étaient fichés au fsprt et avec un résultat qui montre que cette politique est bonne mais il faut discuter avec quelqu'un parce que c'est même avec un référendum vous ne raccompagnerez pas des gens dans un pays qui n'est pas le vôtre et cette politique vous avez abord vous avez prononcé tout à l'heure un Mollo de référendum que vous lui organiser ça nous amène à notre dernier thème il est très important c'est celui des institutions et de la gouvernance la France connaît ce n'est pas nouveau et le phénomène c'est semble-t-il aggraver une vraie crise de défiance de confiance à l'égard des élus de la politique et même des institutions vous deux ces derniers jours ces 10 jours avaient prononcé des mots comme référendum septennat proportionnelle et Emmanuel Macron si vous êtes réélu allez-vous avoir recours fréquemment plus fréquemment au référendum allez-vous instaurer la proportionnelle et amener le septennat alors d'abord nous venons de vivre un quinquennat un peu particulier je me dis parce que quasiment la moitié du quinquennat s'est faite sous crise profonde la pandémie en particulier et donc j'entends les reproches qui sont faits en disant vous n'avez pas fait de référendum sous aucun canard je noterai que plusieurs de mes prédécesseurs n'ont pas fait de référendum sous leur premier mandat parfois ils en ont fait dans le second c'était difficile à leur même qu'on se posait la question de maintenir des élections locales d'aller faire des référendum néanmoins je pense que c'est un élément important qui est dans notre Constitution vous le parle générale de Gaulle et donc j'y suis attaché c'est à la main du président et si nous étions amenés à changer notre organisation en Europe parce qu'elle sera à refondée après la guerre c'est évident le référendum pour moi sera l'option retenue sur des formes importantes je pense que le référendum doit pouvoir être une option par contre je vais essayer de dire très clairement être élu par le peuple souverain ne donne pas le droit de changer sa constitution sans respecter celle-ci parce que la Constitution et le cadre même de notre élection parce que je pense que ce que vous proposez n'est pas constitutionnel ce qui est mes yeux un problème la deuxième chose c'est que il nous faut rénover la vie démocratique vous avez parfaitement raison et donc j'ai échoué durant ce quinquennat à faire à la révision constitutionnelle que je voulais faire j'ai pas eu d'accord ce que je veux faire c'est dès le début là mettre toutes les forces politiques y compris celles qui ne sont pas assez représentées à l'Assemblée parce que l'assemblée qui sera élu dans quelques semaines ne sera pas élu à la proportionnelle puisque je n'ai pas réussi à faire ce changement je veux j'y suis favorable pour ma part à titre personnel on pourra peut-être y revenir et nous en avons discuté je pense que là-dessus nous avons les mêmes opinions mais je veux pouvoir avoir une commission transpartisane où toutes les forces politiques puissent proposer quelque chose avec une présidence mais et exprimer justement leur sensibilité sur les voies et moyens d'améliorer nos institutions la deuxième chose c'est que je pense que nos compatriotes veulent un changement de pratique c'est ça qui m'a frappé du grand débat aux conventions citoyennes j'ai essayé plusieurs choses durant ce quinquennat et on voit bien on parle d'élection de référendum et en même temps on parle souvent de faible participation nos compatriotes veulent être acteurs des changements qui les touche ils ne veulent plus que ça vienne de circulaire de Paris ils ont plus de bon sens que c'est circulaire a juste titre c'est comme ça qu'ils le voient et donc ce que je veux pouvoir faire c'est une autre méthode de la pratique du pouvoir c'est avec vous et qui en particulier sur le chantier de l'école ou de la santé va conduire à fixer au niveau de la nation des grandes orientations mais assumer d'avoir des conférences de partis pour agir et qui vont prendre des décisions qui sont ainsi mises en oeuvre sous la houlette de nos préférences Emmanuel Macron vous avez 4 minutes d'avance Marine Le Pen Dorota la même question qui vous est posée pour lutter face à cette crise démocratique démocratique est-ce que vous allez faire la proportionnelle le référence entre eux et accessoirement qui votent voilà ça s'appelle la solution vous devriez l'utiliser plus souvent voyez parce que vous avez à chaque fois non parce que vous l'avez vu ce que je souhaite que vous faites une renaissance démocratique avec une Assemblée nationale qui est plus de pouvoir mais surtout avec la mise en oeuvre effectivement du référendum d'initiative citoyenne je souhaite que 500 000 Français puissent soit soumettre au vote des Français l'abrogation d'une loi soit puis soumettre au vote des Français un projet de loi je crois sur un référendum initiative citoyenne les gilets jaunes vous l'ont dit ils aspiraient à de la démocratie ils n'ont pas été entendus ni sur la proportionnelle que vous n'avez pas souhaité mettre en oeuvre et je n'ai toujours pas compris pourquoi car en réalité c'est l'Assemblée nationale qui est le dernier mot sur ce sujet de proportionnelle vous auriez donc parfaitement pu faire passer cette proportionnelle vous n'avez vous avez fait le choix de ne pas le faire moi je crois que le plus gros problème à la suite c'est quinquennat c'est la désunion la division que vous avez créée au sein du peuple français le sentiment de mépris qu'ils ont le sentiment de ne pas être écouté de ne pas être entendu de ne pas être consulté et accessoirement quand ils disent quelque chose vous les avez quand même maltraités avec des mots qui étaient violents à leur égard faut le dire violent ça a créé un vraiment une division très forte donc il faut recoudre la France recoudre la démocratie française et moi je suis pour la Renaissance démocratique par ce référendum d'initiative citoyenne et par la proportionnelle c'est comme ça que l'Union nationale va revenir quand tout le monde aura le sentiment d'être respecté quand chaque voie contrat et quand à l'Assemblée nationale chaque Français qui aura voté aura représentant y compris minoritaire parce que il s'agit pas encore une fois de décider qui est à l'Assemblée nationale les courants minoritaires doivent pouvoir être représentés à l'Assemblée nationale mais je souhaite également et je le dis faire une révision constitutionnelle parce que dans mon référendum d'initiative dans mon référendum sur l'immigration il y a une révision constitutionnelle il y a un certain nombre de choses qui rentre dans la Constitution et je passerai par l'article 11 je le dis très clairement comme le général de Gaulle l'a fait en 62 comme il l'a défendu après 62 la loi suprême du peuple le souverain c'est le peuple c'est dans notre Constitution le seul souverain c'est le peuple c'est pas le Conseil constitutionnel c'est parce qu'il y a marqué d'accord c'est le peuple comme la Constitution et la loi suprême du peuple le peuple peut la changer c'est ça la réalité et donc comment changer la Constitution par faire changer la Constitution par le peuple si ça n'est pas par un référendum surtout lorsque l'assemblée nationale que cela ne sont pas représentatifs du peuple français donc soyons raisonnables aimons la démocratie encore une fois directement qui éradique le rôle de l'Assemblée nationale je dis ça parce que le RIC et c'est permettre à une initiative sans limitation de chant de venir court-circuiter les représentants de représentants du peuple attention vous proposez de ne pas respecter la Constitution française quoi c'est exactement ce que vous proposez là c'est-à-dire de la changer sans passer par l'Assemblée nationale je dis ça parce que l'hommage à l'Assemblée nationale mais monsieur Macron vous avez la parole de vous dire que encore une fois le peuple est souverain c'est à lui directement de pouvoir changer la constitution c'est à lui directement de le faire et je vous rappelle quand même que dans notre Constitution est indiqué que la souveraineté appartient au peuple qui l'exerce par la voix de représentant et par le référendum donc le général de Gaulle l'a fait et d'ailleurs si ça n'était pas légal nous serions tous les deux en train de discuter de rien puisque l'élection présidentielle serait illégale depuis 1962 donc évidemment c'est légal mais c'est surtout démocratique et il faut retrouver le sens de la démocratie dans notre pays il faut d'ailleurs moi je m'appuie je me ressource à notre Constitution française la République laïque démocratique indivisible social le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple c'est ce que je souhaite faire c'est la Renaissance démocratique que je vais offrir aux Français bien Emmanuel Macron et Marine Le Pen Marine Le Pen vous avez quelques secondes de retard on vous donnera la parole pour c'est bien généreux nous on va s'agrander parce qu'on a 15 minutes de retard par rapport à ce qu'on devait clore à l'heure où on devait clore ce débat il vous reste à chacun deux minutes deux minutes pour convaincre les derniers regarder si vous avez tous les deux une carte blanche sur le thème de votre choix précision et conditions que j'en suis sûr vous allez respecter l'un de l'autre vous n'avez pas le droit de vous interrompre un tirage au sort a été opéré et c'est vous Emmanuel Macron qui avait gagné pour étendre ce tirage au sort si vous qui concluez en premier merci beaucoup d'abord je vous remercie Madame Le Pen pour le l'échange que nous avons eu parce que il faut être deux pour pouvoir mener ces échanges jusqu'au bout et je combat vos idées je combat le parti qui est le vôtre et son histoire et son positionnement politique mais je vous respecte en tant que personne et je respecte et je veux convaincre toutes celles et ceux qui ont pu vous suivre on a parlé de beaucoup de sujets évidemment il y a aussi des sujets vitaux pour nos compatriotes nous n'avons pas pu évoquer c'est la règle du jeu de sujet du handicap qu'on a simplement esquissé mais qui me tient à cœur monsment de l'égalité famome dont nous avons trop peu parlé de nos territoires ultramarins nous avons aussi trop peu parlé voilà donc il y a une liste par prétérition que je pourrais faire mais je crois au fond que on a pu voir une chose c'est que nous avions des désaccords sincères respectables et que cette élection est aussi un référendum pour ou contre l'Union européenne et le lien qu'il y a entre la France et l'Allemagne un référendum pour ou contre une ambition écologique parce que nous partageons pas du tout les choses en matière un référendum pour ou contre la laïcité la fraternité en république quand on vous a entendu défendre ce que vous avez défendu sur le voile et donc un référendum pour ou contre ce que nous sommes profondément d'où nous venons ce que nous avons à faire donc je crois que le 24 avril c'est un moment clair il faut que le choix soit clair les 40 dernières secondes qui me restent je veux les consacrer à nos enfants on a parlé de notre jeunesse qui a tant souffert pendant le covid et au fond on se bat tous chacun avec nos différences nos sincérités pour nos enfants et moi des choses qui m'importent le plus si les Françaises et les Français me font confiance ces deux continuer à leur bâtir un monde meilleur à travers toutes les politiques que j'ai défendues mais aussi de mieux les protéger la protection de l'enfance sera au coeur des cinq années qui viennent leur solitude parfois leur doute leurs difficultés à vivre dans ce monde de plus en plus incertain je crois doit être au cœur de nos combats politiques ce sera en tout cas au cœur du mien et de mon engagement Marine Le Pen votre carte blanche vous avez deux minutes moi pour conclure je voudrais m'adresser au peuple au peuple français qui malgré la fatigue et la lassitude de cinq années de confrontation permanente de dégradation de son niveau de vie de privation y compris de des libertés individuelles et des libertés collectives aspirent je crois à la tranquillité aspire au retour du bon sens dans la gestion des affaires de l'État le bon sens par exemple d'aider les plus vulnérables de nos compatriotes ceux qui sont en situation de handicap les 25% de familles monoparentales plutôt que ceux qui avaient la chance de payer l'ISF le bon sens de mettre des régulations à une mondialisation dont le peuple voit bien que la brutalité et l'aveuglement déstabilise l'économie française le bon sens d'empêcher de nuire les prédateurs d'en haut ce qui pinent aux fleurons nationaux et qui font de l'optimisation fiscale et puis les prédateurs d'en bas c'est à dire les délinquants et les criminels qui harcèlent les braves gens et qui il faut bien dire pour Islam existence le bon sens de protéger de notre système de euh de notre système social de manière globale les retraites la santé notre système d'indemnisation du chômage qui permet en fait de faire face aux aléas de la vie et sans craindre en permanence pour le lendemain le bon sens de privilégier l'enracinement à la spéculation le localisme globalise le la transmission à la spoliation la valeur travail à l'ubérisation de nos emplois d'accorder une priorité aux Français dans leur propre pays pour une raison très simple c'est qu'en réalité ils n'en ont qu'un le bon sens en train de défendre ce qui fait l'âme de la France comme le font d'ailleurs tous les pays du monde monsieur Macron notre identité nos traditions nationales et locales nos valeurs notre langue nos paysages et de le faire sans complexe ce projet est viable il est même je le crois vital c'est celui en tout cas que je porte pour les français pour tous les Français et bien voilà c'est la fin de ce grand débat de l'entre-deux tours merci Marine Le Pen merci Emmanuel Macron d'y avoir participé merci Gilles merci beaucoup Léa merci donc à vous deux d'avoir respecté les l'esprit et la règle de ce débat démocratique merci à vous tous de nous avoir suivis nous espérons tous ici que cet échange vous aura éclairé vous aura aidé à choisir à quatre jours d'un vote effectivement très important excellente fin de soirée à tous sur TF1 et sur France 2 [Musique] voilà la soirée continue sur le site du Figaro et sur Figaro live 2h49 et 59 secondes de débats qui vous a le plus convaincu Emmanuel Macron ou bien Marine Le Pen la question vous est posée en ce moment sur le site du Figaro vous pouvez voter voter dès maintenant et voter jusqu'à demain midi l'avantage pour l'instant pour rien ne vous cacher sur le site du Figaro en cours de soirée c'était Emmanuel Macron vous nous dites si vous êtes d'accord vous commentez vous réagissez et on débrief avec vous et nos invités Judith 23 grands reporters au magazine bonsoir Zénith Alexandre devecchio rédacteur en chef adjoint du service débat et opinion en charge de figarovox et auteur dernièrement de recomposition c'est aux éditions du Cerf aux éditions du surf également on trouve un excellent livre c'est comment sont morts les politiques d'Arnaud bddetti bonsoir Arnaud vous êtes rédacteur en chef doit-on le rappeler de la revue parlementaire politique et parlementaire et professeur associé à la Sorbonne et spécialiste de la communication et de l'histoire des médias alors premier commentaire 1er débrief première réaction avec vous chers Judith qu'on avait vous pensé et qui a gagné le débat sur qui a gagné j'ai été surprise de voir un débat à front renversé avec une Marine Le Pen très sur la défensive un Emmanuel Macron très sur l'offensive il lui a dit successivement qu'elle n'était pas libre puisque dépendante d'une banque Moscovie quel mentait sur l'Union européenne qu'elle n'était pas honnête qu'elle confondait tout etc etc on va y revenir plus en détail en fait il s'est comporté comme s'il était le challenger ce qui lui a permis de ne pas avoir à défendre son bilan car elle étend sur la défensive la très peu attaquer sur le poids qui devait être sa force à elle c'est-à-dire sans bilan donc débat à front renversé qui du coup fait que elle disposition très prudente très défensive lui a permis de ne pas réitérer les fautes qu'elle avait commises en 2017 ou vraiment de la vie unanime le circuit elle était sortie perdante de leur confrontation mais on ne peut pas dire qu'elle en soit gagnante puisque la dynamique dans les sondages et du côté d'Emmanuel Macron et pour qu'elle soit gagnante il faudrait qu'elle inverse la dynamique je ne suis pas sûr que ce débat est permis de déplacer une fois et aussi paradoxal que ça puisse paraître au bout de deux heures 49 minutes et 49 secondes de débat je suis plutôt frustrée par leur confrontation alors vous êtes ce que vous partagez cette frustration Arnaud oui je partage en effet c'est à dire je partage le constat sur finalement ce qui a réussi à faire Macron c'est d'inverser la charge de la preuve d'une certaine manière c'est à dire qu'on d'autres termes il a questionné pratiquement durant plus de deux heures 40 Marine Le Pen sur son projet ce qui lui a permis d'éviter finalement de trop avoir à défendre son bilan je suis assez surpris que finalement Marine Le Pen qui était sa challenger et qui aurait dû aller le chercher étaler finalement assez peu le chercher sur son bilan et puis parfois sur un certain nombre d'événements qui ont jalonné sont quinquennat ça c'est un peu une surprise après c'était deux vision mais c'était deux styles deux styles différents c'est-à-dire que lui en l'occurrence va dégager l'image de quelqu'un qui en effet donne une grande maîtrise une impression de très grande maîtrise parfois parfois même d'une trop grande maîtrise voire d'une trop grande assurance et elle a fait preuve d'une certaine forme d'humidité et à éviter en effet le piège dans lequel elle était tombée en 2017 c'est-à-dire en effet de paraître agressive inutilement agressive alors je réponds à criscos qui me mettait au défi de trouver madame Marie de mal Le Pen meilleur qui a ça et qui a 5 ans ce qui est vrai Alexandre on était là il y a 5 ans pour commenter le précédent débat déjà c'est le jour la nuit oui mais je crois que c'est un pesé justement le traumatisme psychologique pour Marine Le Pen du désastre du précédent débat fait que justement elle a été sur la défensive on lui avait tellement reproché d'être agressive inutilement qu'elle a baissé le ton si je dois dire et qu'elle a fait une performance neutre du reste en réalité c'est très compliqué de renverser la table dans un tel débat c'est jamais arrivé on peut perdre beaucoup comme Marine Le Pen la dernière fois qui a perdu 7 points après son débat mais on gagne rarement énormément de points sur le débat donc là peut-être se consoler en se disant qu'elle en a pas perdu mais moi l'impression que générale que j'en ai on a ici l'auteur d'un livre qui s'appelle la mort de la politique moi j'ai vu la mort de la politique ce soir j'attendais la confrontation entre deux visions du monde on a eu été inondé de détails technocratique et on n'a pas vraiment été dans les enjeux les détails ont annulé le pas le débat sur le sens global la vision je trouve que c'est un peu dommage et ça aurait été un peu comme ça tout le long de la campagne finalement un espèce de campagne avorté alors que pour la première fois on a vraiment deux visions différentes en fait enfin pour la deuxième fois on a une candidate nationaliste souverainise face à un compositeur pro-européen affirmé quand il y a des chiracles j'ose pas c'était le centre droit contre le centre gauche on pouvait avoir ce type de débat là il y avait théoriquement deux visions radicalement différentes et je les ai pas vu ce soir Emmanuel Macron a tenté de piéger Marine Le Pen de la même manière que la dernière fois nous dit Jean-Paul est quand même encore d'un point de vue rhétorique est-ce que elle est pas encore tombée elle sait pas laisser intoxiqué par le par le camp Macron alors en fait elle s'est fait elle a pas réussi à prendre la main sur le jeu de rôle qu'Emmanuel Macron avec décidé dès le départ qui était lui le professeur et elle l'apprenti l'élève ou en tout cas la personne qui devait progresser par rapport à sa performance précédente il y a vraiment une histoire d'ascendant alors c'est un peu atténué à mon avis parce qu'avant disait c'est-à-dire cette assurance qui était parfois de la condescendance impuretable on sait que Macron elle est reproche fréquemment faire Emmanuel Macron dans les enquêtes qualitatives sur son image c'est l'arrogance on peut pas dire que ce soit ce soit montré particulier y compris dans la posture non pas du tout y compris dans la posture physique d'ailleurs dans les réactions les gens sont très étonnés qu'ils soient à coup d'offres appuyer comme ça pour montrer qu'il est très à l'aide et qu'il domine est-ce que justement peut-être une spécificité de ce débat même si c'est quelque chose qui est rentré dans les dans les murs des débats depuis je crois le débat Royal Sarkozy de 2007 les plans de coupe est-ce qu'ils déjà été parfois assassin alors les plantes couples cette fois-ci autant ils avaient été assassins pour Marine Le Pen en 2017 autant cette fois-ci il me semble vraiment spontanément j'allais dire presque au début de beauté il me semble plus cruel pour Emmanuel Macron c'est vrai que ce dégager quand même de la manière dont il regardait Marine Le Pen une forme de suffisance voire d'arrogance qui en effet nuit à sa volonté à un moment donné de paraître président qui est proche et modeste si vous voulez Macron dans ce débat a voulu occuper l'espace il a occupé l'espace d'ailleurs vous regardez il l'a pratiquement interrompu en permanence et elle s'est laissée interrompre ce qui est assez surprenant imaginons Mitterrand et Giscard en 80 faire revenons plutôt des bas de Mitterrand et de Giscard en 80 on a un Mitterrand qui ne se laisse pas dominer comme c'est laisser dominer finalement marine le penchant que c'est c'est Giscard qui arrive à surclasser Mitterrand en 81 c'est Giscard qui a en 74 qui n'a pas la réponse de Mitterrand en 81 à un moment je Mitterrand répond à Giscard du passif elle ne lui répond pas exactement elle a pas réussi à inverser la tendance à les rester effectivement la bonne élève mais je crois vraiment que le précédent débat a pesé alors c'est vrai que Mitterrand avait raté son débat en 74 il avait réussi à à inverser la chose sept ans plus tard là elle a décidé de limiter la casse moi je le vois comme ça et de d'apparaître digne et elle est apparue assez digne cela dit on peut lui rendre ça face à un président et qui était un peu arrogant vis-à-vis d'elle mais vis-à-vis aussi des Français qu'elle représente pour ne pas se montrer agressifs par exemple dans la toute dernière séquence quand il parle du voile on sait à quel point cette question j'ai fait du temps et de l'espace ces derniers jours elle ne saisit pas l'occasion qui lui offre sur un plateau en parlant d'islamisme radical qu'est-ce que ça veut dire islamisme radical c'est au pire pour être gentil appeleronasme donc là elle assume elle ne relèverait rien de la même façon elle lance le nom McKinsey à un moment où ça à peu près aucun rapport avec la choucroute ce qui fait que du coup ça tombe complètement à plat peut-être qu'on va écouter elle ne sort pas McKinsey quand précisément Emmanuel Macron lui rappelle cette histoire vous dépendez du pouvoir russe et que vous dépendez de Monsieur Poutine c'est faux et c'est assez malhonnête il faut être honnête très bien et donc tout ça d'aller faire un prêt à l'étranger donc vous l'avez fait parce que bien sûr mais tout le monde le sait c'est de notoriété publique c'est parce que aucune banque française on a voulu m'accorder de près et vous trouviez ça à l'époque tellement scandaleux que vous avez fait voter une loi sur la banque de la démocratie vous n'avez jamais mis en oeuvre pourquoi d'ailleurs monsieur Macron ne l'avait pas fait pourquoi n'est pas allé au bout de cette banque de la démocratie dont vous saviez que elle comblait un déficit démocratique des banques qui avaient l'air de choisir leur parti politique ou d'ailleurs pendant les élections le les candidats qu'elles soutenaient ou qu'elles ne soutenait pas monsieur Macron je vais vous dire quelque chose qui va créer en 2015 monsieur Macron 2015 et vous ne l'avez toujours pas remboursé c'est assez long monsieur Macron oui c'est vrai nous sommes un parti pauvre mais c'est pas déshonorant un commentaire sur cette sur cet échange c'est à partir de c'est à partir de ce moment là que le débat encore gagne en tension en tous les cas oui d'autant que Emmanuel Macron puise dans l'arsenal des éléments de langage mis au point avec ses troupes le soir du premier tour et plutôt disons dans le bas de l'étagère on peut pas dire que ça que ça monte le niveau du débat même assez minable de sa part je trouve qu'elle sentir bien dans une séquence mais on peut pas tout refaire quand elle explique que n'importe quel français c'est quand ça se passe quand on contracte un emprunt à la banque ils vont considère pas comme débiteur du président de la République parce que c'est en France auprès d'une bac française qu'on a qu'on a contracté cet emprunt qu'est-ce qu'on vit au moment d'un point de vue rhétorique à ce moment-là ce qui est très intéressant c'est la tension sans bien qu'il y a une montée en tension subite qui se fait à ce moment-là le débat et il va la chercher en effet il attaque quand même très personnellement ce qu'on attendrait pas finalement d'un président de la République est un président sortant qui va finalement l'attaquer de manière très personnelle son challenger et elle a plutôt répondu avec une certaine forme j'allais dire délégance en la matière c'est-à-dire que elle n'est pas sortie j'allais dire d'un sillon qui était un sillon qui pouvait donner une société de la controverse mais c'est vrai que c'est très surprenant et moi c'est ce qui m'a surpris le plus c'est qu'à ce moment-là elle pouvait évidemment faire référence à ma kinsee et que elle n'utilise pas cette ressource qui est une ressource pourtant qui était tout à fait utilisable à ce moment-là du débat qu'est-ce que ça veut dire sur le plan de la rhétorique ça veut dire que d'un côté vous avez un président qui est dominateur et de l'autre en effet quelqu'un qui reste en défense malgré tout et qui ne veut surtout pas donner l'image de l'agressivité Jean-Paul nous dit le coût du prairus Marine Le Pen a rappelé à Emmanuel Macron le nombre de fois où il avait réceptionné Poutine mais là l'argument ne fait pas mouche non effectivement alors d'abord sur la tactique d'Emmanuel Macron il a cherché quand même à diaboliser Marine Le Pen effectivement il l'a pas fait sur l'anti fascisme l'anti racisme parce que la corde est usée donc il a choisi il a choisi il l'a choisi le putinisme le putinier ça rappelle 80 là pour le coup à l'époque vous vous souvenez on croyait que les chats russes allaient débarquer à Paris rétrospectivement on trouve ça un peu ridicule et c'est vrai que c'était un peu ridicule mais effectivement là encore Marine Le Pen sans doute voilà traumatisé par le précédent débat n'a pas voulu riposter être agressive et rester sur la défensive mais peut-être qu'elle a bien fait elle a pris de la hauteur par rapport au président de la République à ce moment-là du débat il ne reprend pas tous les arguments de la DIA mais il le fait au cours du débat et même à un moment j'ai noté une phrase il dit en fait vous vous parlez vous reprenez les fondamentaux de du Front National et c'est normal parce que vous êtes les mêmes il le dit presque au mot près il l'a fait un peu mais pas de manière trop caricaturale à part là parce que ça renouvelait un peu voilà le Petit Nice renouvelé un peu le la rhétorique quand il fâché signe peut-être à ce moment là je dis que et en aucun le traumatisme de 2017 est encore présent Emmanuel Macron a pu là où ça fait mal parce qu'il dit il y avait eu une des tentatives russes pour pour me déstabiliser à cette époque à ce moment-là et effectivement Marine Le Pen avait fait allusion Macron lixe à l'époque je pense que ça aura pas d'effet c'est très franchement ça n'aura pas d'effet se rendait fait sera de l'effet sur son électorat vraisemblablement ses partisans les militants mais ce j'allais dire cette passe d'armes n'aura pas des effets j'allais dire dans la perception du débat dans la perception générale du débat parce que tout simplement d'abord ça arrive en début quand même de débat donc il va se passer d'autres choses qui vont dérouler le débat et je trouve que là dessus plutôt Marine Le Pen malgré tout malgré la mise en difficulté son épito assez bien sorti nouvel extrait cette fois-ci autour de l'Europe vous savez pour ma part j'ai toujours été clair notre débat d'ailleurs il y a 5 ans avait en grande partie porté sur ce sujet il y a 5 ans je note que 80% du programme n'était applicable que si on sortait de l'euro on avait tourné autour de l'euro et de l'écu on n'avait pas bien compris ce qui se passait je comprends qu'aujourd'hui vous en fait vous voulez lui en sortir toujours parce que pas tellement changé de programme mais vous ne le dites plus moi je crois dans l'Europe et je crois dans le couple franco-allemand je pense que le couple franco-allemand c'est ce qui nous a permis d'obtenir des accords et d'avancer quand nous avons eu la pandémie la France vous savez une produisait pas de vaccin RN messager on était tous très heureux d'en avoir en janvier 2021 on l'a fait parce qu'on a eu un accord européen on est ensuite devenu le premier continent producteur puis exportateur de vaccins pour nous-mêmes notre sécurité celle des autres nous avons en européen parce qu'il y a d'abord eu un accord franco-allemand va-t-il politique de solidarité financière de mutualisation des dettes futures nous avons ensemble commencé à mettre en place les fondements d'une Europe de la défense et donc moi je suis convaincu en effet que notre souveraineté est nationale et européenne et que les deux se complètent et que c'est par l'Europe qu'on sera plus indépendant pour notre énergie pour notre technologie en notre défense pour notre agroalimentaire et parler d'Europe c'est parler aussi de nos agriculteurs qu'ils savent combien l'Europe est importante pour eux puisque la Pâque les aides à vivre à évoluer à faire avancer cette nouvelle révolution que alors que T nous conduisons et donc surtout ces sujets on a oui besoin d'une Europe plus forte plus intégrée et pour faire avancer l'Europe il faut un couple franco-allemand de confiance ce que nous avons su faire avec la chancelière Merkel est-ce que nous faisons aujourd'hui avec le chancelier Scholtz je crois que c'est la bonne ligne pour le pays bon avantage Macron quand même exploiter je vous parlais de mes frustrations au début quand il dit à l'époque 2017 95 80% de votre programme n'était pas compatible avec l'euro c'est elle qui l'avait dit et c'est chez Jean-Marie chez Marine Le Pen pardon la puce terrible chez Marine Le Pen qu'on vous expliquait que évidemment la clé de voûte qui donnait sa cohérence à tous les c'était la sortie de l'Union européenne elle a retiré la clé on ne sait pas comment ça tient là c'était un argument extrêmement puissant qu'il a qu'il a balancé sans l'exploiter avant la vie et sans le faire comprendre après il passe tout de suite à son tract où il vente son là pour le coup son propre bilan ouais c'est un élément rhétorique qu'on a vu là et qu'on a vu aussi pendant toute la campagne moi je tenais un argument intellectuellement peut-être intéressant mais tout de même qui est un peu malhonnête dans le sens où pendant toute la campagne on a vu de l'entre-deux-tours Emmanuel Macron et essai ministre reprochait des choses que que Marine Le Pen ne proposait pas de fait elle ne propose plus la sortie de l'euro mais il l'accuse d'avoir un plan caché pour sortir de l'eau à un moment donné à un moment donné rétablir la peine de mort enfin on est quand même sur des choses de cette news assez assez paradoxal pour pour des gens qui d'ailleurs à lui a dit à un moment donné c'était un des bons moments mais elle est souvent à contretemps qu'il est un peu complotiste en fait c'est quand même voilà pour des gens qui voilà qui qui crée au complot à chaque fois il se trouve que Marine Le Pen a changé d'avis elle a le droit c'est pas la seule elle veut changer l'Europe de l'intérieur et plus en sortir du d'autres ont évolué sur ce point je pense en Europe à ceux qu'on appelle les populistes Victor urban par exemple essaie de changer l'Europe de l'intérieur mais il est toujours malgré tout Arnaud non mais tout l'enjeu pour Macron a été d'assigné finalement Marine Le Pen à son passé à son passé j'allais dire très lointain ou à son passé proche de 2017 ça c'est une stratégie qui est encore une fois lui permettait d'éviter de faire j'allais dire le bilan de son mandat de son propre mandat et même même de décliner son projet parce que finalement moi je sais pas si vous avez compris quel était le projet d'Emmanuel Macron à la sortie à la sortie de ce débat est très compliqué de savoir est-ce que là ce qui a gagné Emmanuel Macron c'était que elle essayait de jouer la crédibilité il a complètement à chaque fois il l'a discrédité il a discrédité oui il a voulu discréditer son programme mais je pense si vous voulez je ne suis pas sûr que la perception de ce débat se fasse automatiquement sur le programme sur le projet elle se fera aussi sur une impression qui est d'ordre psychologique et là de ce point de vue là je ne suis pas sûr que Emmanuel Macron les forcément emporter c'est à dire qu'encore une fois l'image qu'il dégage est une image quand même de très grande assurance parfois encore une fois un peu de mépris et ça on voit d'ailleurs très bien quand on regarde sur les réseaux sociaux ce qui s'est passé on sent très bien qu'il y a une critique de ce point de vue là qui n'existait pas en 2017 qui vous a le plus convaincu Emmanuel Macron Marine Le Pen c'est la question qui vous est posée en ce moment sur le site du Figaro et c'est très nettement assez nettement plus exactement Emmanuel Macron qui l'emporte en tout cas visite ceux qui ont répondu près de 30000 votants 57,93 % de ceux qui ont répondu disent Emmanuel Macron on va regarder un nouvel extrait cette fois-ci sur les un échange sur les soignants et qui référence à un des éléments les plus sensibles de ces de ces derniers mois autour de du débat sur le Pass vaccinal et donc la radiation d'un certain nombre de soignants c'est la dette covid c'est 600 milliards de dettes je l'assume totalement parce que vous savez on a eu une récession trois fois plus lourde que pendant la crise financière on en sort aujourd'hui comme je le dis dans vos programmes il y a pas de mode chômage pourquoi parce qu'on a aidé mais que vous ayez l'autre cuit danse de dire qu'on aide les grands groupes mais que les restaurateurs que les artisans que les commerçants que les petits industriels qui nous écoutent aujourd'hui mais viennent témoigner viennent vous parler et vous dire qui les a aidés pendant la crise covid qui les a aidés avec le fond de solidarité avec le chômage partiel avec les pré garantis avec la prise en charge parfois de leur de leur propre cotisations c'est le gouvernement je suis fier qu'on ait fait ça c'est l'argent de la nation ce 600 milliards de dettes on a constitué tous ensemble moi je suis frappé d'une chose c'est que en réalité pendant votre quinquennat Emmanuel Macron vous aurez attendu les crises il n'y a que les crises qui arrivent à vous faire bouger il a fallu la crise sanitaire pour s'apercevoir que le personnel soignant était dans une la souffrance absolument inouïe depuis des années vous n'avez pas fait preuve d'ailleurs de beaucoup d'empathie à son égard parce que quand vous avez licencié 15000 soignants 15000 soignants sans salaire du jour au lendemain parce que vous refusiez qu'il puisse tester avant de venir travailler et vous vouliez à tout prix qu'il soit vacciné c'était pas bien de de faire ça je les réintégrerai mon ce qui me concerne et je leur restituerai d'ailleurs les salaires dont ils ont été privés pas de réponse d'Emmanuel Macron d'ailleurs à ce moment-là il participe passé sur la question de la crise oui pourtant c'est un élément fort finalement que jusqu'à présent les équipes de Emmanuel Macron ont mis en avant c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui justement aurait su faire face aux face aux crises mais là oui elle le rattrape un peu parce que finalement le reproche qu'il fait à Marine Le Pen c'est d'avoir changé sans le dire ou d'avoir changé ou de ne pas de ne pas avoir vraiment changé et en nous faisant croire que qu'elle a changé et la réalité c'est que Emmanuel Macron lui-même a changé encore une fois c'est de la pêche ceux qui nous parlait de la dette aujourd'hui ne nous en parle pas beaucoup c'est c'est intéressant de voir qu'on n'est pas du tout dans le même paradigme qui a qui a 5 ans ou pour le coup Emmanuel Macron était plutôt un des tenants de l'orthodoxie budgétaire là il a compris que finalement la meilleure moyen de réduire la dette était peut-être d'avoir de la croissance et de l'emploi je crois que ce débat présidentiel est le pire moment pour reparler la gestion économique de la dette on commence à voir des défaillances d'entreprise mais c'est pas dans un concours de démagogie parce que comme ça que j'appelle cet échange là sur ce thème là qui a eu lieu entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron Emmanuel Macron en rajoutant dans la générosité du quoi qu'il en coûte on pouvait faire autrement les Allemands notamment on fait autrement ils sentir beaucoup mieux que nous mais encore une fois c'est pas le bon moment pour avoir ce débat là et ce n'est pas ce ne sont pas les deux beaux protagonistes et c'est pas forcément la thématique qui sera déterminante dans le vote par définition ce qui en ont tiré bénéfices et qui en tirent toujours bénéfice actuellement on va voir ce qui va se passer dans quelques mois ça commence pour les entreprises ça commence pour les taux d'intérêt de la dette française qui remonte et ce n'est pas fini mais pour le moment on en est à on est bien content on a traversé cette crise terrible sans y laisser trop de plumes pour le moment ça peut coûter très cher à mon avis ça va coûter très cher effectivement ce débat n'a pas eu lieu maintenant et pas dans et pas entre ces deux là qu'on se résidente on va prendre un dernier tout dernier extrait il y aurait plein d'autres extraits à prendre mais leur tourne et les internautes sont encore présents Charles nous dit Macron sort largement vainqueur ce qui n'était pas la personne ne l'aura challengé sur son bilan incroyable avec Sarkozy tout le monde avait le mot bilan à la bouche ça me rappelle Chris Kross le match Jospin Chirac ou on s'était franchement ennuyé d'ailleurs il y a un tweet très drôle de génie Basset qui disait mais est-ce que ça va surpasser le record de l'ennui du débat Chirac Jospin de 1995 on va écouter un dernier extrait cette fois-ci c'est sur la justice et la sécurité cette fois-ci c'est Marine Le Pen qui attaque il faut faire deux choses prioritairement d'abord il faut régler le problème de l'immigration anarchique et massive car je le dis très clairement l'immigration anarchique et massive contribue à la gravation de l'insécurité dans notre pays c'est la raison pour laquelle je vais proposer un référendum aux Français nous aurons sûrement l'occasion de parler tout à l'heure qui vise à changer radicalement la politique d'immigration pour que enfin simplement les Français décident qui vient qui se maintient et qui doit partir et qu'on fasse respecter la loi notamment en renvoyant chez eux non seulement les clandestins mais également évidemment les délinquants et les criminels et puis il faut de la fermeté bien sûr il faut de la prévention mais il faut aussi de la fermeté et dans le domaine de la justice les Français ont le sentiment que c'est devenu le laxisme le plus total le laxisme par manque de moyens bien sûr il faut le dire il faut donc réarmer les policiers moralement d'abord et je suis vous le savez pour la présomption de légitime des fonds je pense qu'il faut à nouveau leur faire confiance ils ont beaucoup souffert de du mépris de votre gouvernement ils ont beaucoup souffert de leur mise en cause permanente ils ont beaucoup souffert des doutes que vous avez exprimé à leur égard et donc il faut les réarmeralement il faut d'abord les aimer après tout pourquoi pas aussi les aimer leur faire confiance leur rappeler rappeler à l'ensemble des Français que c'est grâce à eux que on peut vivre en sécurité et puis il faut être beaucoup plus dur sur les peines il faut la certitude de la peine Alexandre un commentaire sur ça le premier commentaire c'est que ça vient il est presque minuit en fait quand ça vient donc je pense que l'erreur fondamentale de Marine Le Pen c'est pas tant d'avoir été dit d'avoir été sur la réserve de ne pas avoir été agressif c'est ne pas avoir su imposer ces thèmes je disais j'attendais à une confrontation entre deux visions du monde on l'a pas eu notamment parce que les thématiques sur lesquelles Marine Le Pen était censé être forte soit arrivé bien tard elle était déjà fatiguée elle avait plus de Sauve donc sur cet échange elle est plutôt juste Marc des points mais c'est trop tard les gens ont quitté la salle qui a posé la thématique du pouvoir d'achat comme c'était une erreur stratégique celle de l'immigration de l'islamisme et de la sécurité elle a envoyé le message mon thème moi mon principal cheval de bataille c'est le pouvoir d'achat le partage que dit Alexandre c'est-à-dire qu'en effet il a imposé non seulement cette thématique il a imposé son agenda et il a il a imposé ça sémantique c'est-à-dire une sémantique était quand même très technique et très techno et là-dessus on sait qu'elle est en faiblesse par rapport à lui Marine Le Pen encore une fois si on se réfère à d'autres débats du même style on voit que François Mitterrand ne s'était jamais laissé enfermé dans ce type de vocabulaire ne s'était jamais laissé enfermer dans ce type de détails avait littéralement j'allais dire balayer de revers de main les arguments de Valéry Giscard d'ester pour essayer justement et il avait été parvenu pour imposer sa propre thématique et ça prend et sa propre sémantique là en effet de ce côté-là Emmanuel Macron a plutôt réussi son coup alors on a oublié de signaler d'ailleurs que au départ il y a eu un faux départ d'ailleurs de de Marine Le Pen euh qui a parlé pendant le pendant le générique est-ce que quand on va dire que là c'est là où on voyait que le s'il avait changé elle a fait face avec beaucoup de sang-froid finalement ce à sourire mais elle a progressé de ce débat pour montrer qu'il avait du considération de la considération et du respect pour une partie des Français qui ne se reconnaissent pas dans sa politique il les a traités avec une suffisance à travers Marine Le Pen qui je crois qu'il risque de payer par la suite parce qu'il sera de toute manière mal élu et que ce sera très difficile de gouverner partant de tempête d'ailleurs ce que vous avez enchaîné sur la conclusion merci Alexandre le de votre point de vue Judith de questions qui a gagné le débat cette fois-ci voilà il faut le dire c'est le moment et puis question subsidiaire est-ce que ce qui est finalement le plus difficile aujourd'hui dans la politiquement c'est d'incarner l'opposition au macronisme on n'a pas il n'y a pas de de Emmanuel Macron n'a pas de finalement de véritablement d'opposant à sa mesure oui c'est deux questions très différentes qui a gagné le débat je l'avais dit dès le début plaisir ou la dynamique les sondages en atteste et du côté pardon d'Emmanuel Macron il ne suffisait pas que Marine Le Pen sentir honorablement pour le gagner donc elle s'en est tirée honorablement ça ne suffira pas pour inverser excusez-moi la dynamique quand à l'autre question sur les oppositions je vous répondrai la même chose que Alexandre elles ont beau être morcelées fracturé ne pas s'entendre entre elles elles vont être multiples et encore plus importante dans le pays non représenté à l'Assemblée nationale donc effectivement si Emmanuel Macron gagne ce qui semble aujourd'hui le plus probable les lendemains de la France seront difficiles ce débat entendre donc ce que vient de dire Alexandre et Judith prouve Arnaud du deuxième tour ne va pas être inversé donc il faut préparer ce que Macron physique il faut toujours rester prudent mais à priori exactement on regarde ce que j'ai vu moi ce soir en effet si vous voulez elle ne donne pas le sentiment de s'effondrer comme ça a été le cas en 2017 mais elle n'a pas eu l'élan suffisant pour déstabiliser aujourd'hui la dynamique qui est favorable à Emmanuel Macron donc indéniablement ce soir Macron peut sortir relativement satisfait de son débat et elle elle peut se dire en effet que elle a fait mieux qu'en 2017 mais que ça risque de ne pas être suffisant ensuite en effet la suite est beaucoup plus compliqué la suite on est quand même il faut être clair au dessus d'un précipice c'est-à-dire que une fine on voit bien que nous avons une France qui est très fracturée on voit bien qu'on a un président de la République qui a du mal à parler à cette France parce que encore une fois le comportement qui a été le sien ce soir montre bien que il n'a pas fondamentalement comme le prétend changer et compris cette France là et donc ça il va le traîner comme un boulet et on sait très bien que finalement les oppositions multiples traduisent aussi des auditions multiples sur le plan social et donc on peut constater on peut considérer que on va vers une crise sociale qui sera une crise sociale non négligeable une fois la réélection d'Emmanuel Macron acté enfin si elle est actée encore ce dimanche c'est de France que tout oppose c'est le nom de le titre de la passionnante étude à découvrir dans sur le site du Figaro dès maintenant et dans l'édition papier du Figaro la une d'ailleurs fait état de des deux France face à face avec un éditorial toujours aussi passionnant de Vincent tremolet Villers et sur cette intervie de voyez une nouvelle lutte des classes irrespirable à lire donc sur le site du Figaro l'éditorial de Vincent qu'on peut retrouver d'ailleurs sur la verticale le figarovox merci beaucoup en tout cas pour tous ces commentaires toutes ces analyses merci pour vos réactions votre fidélité vous avez été très nombreux en particulier sur notre page Youtube ce soir du Figaro merci beaucoup pardon ne pas avoir pris vos commentaires sur la sur la page 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