La stratégie de Vladimir Poutine en Ukraine

filière alive bonjour nous sommes en direct ce vendredi matin pour faire un nouveau point sur l'ukraine sur ce qui se passe en ukraine la situation en ukraine chez avec alexis faire chaque bonjour alexis adjoint au pôle actu on va parler avec vous de tout ce qui se passe grâce aux cartes du service infographie que vous pouvez voir derrière nous à côté de nous voilà pour faire vraiment le point sur ce qui se passe tout au long de ce live vous n'hésitez pas bien sûr à poser vos questions on essaiera d'y répondre au mieux bien évidemment on peut commencer par une question un peu général alexis quelle est la situation est ce qu ont varié d'un acte ii de ce conflit ukrainien c'est un acte 2 bat on le voit tout de suite sur la carte honoria du bleu au sud et à l'est du mans vient du orange en fait qu'est ce que ça montre l'acteur 1 donc avait commencé le 24 février c'était une invasion générale de l'ukraine y avait un front nord il ya un fond et un front sud et notamment le le front au nord c'était les trois persévérer vers kiev et ça s'est terminé aujourd'hui les combats se concentrent principalement sur le fond de l'ess notamment avec le le don basque est vraiment là la pointe s de l'ukraine et puis le le fond du sud est mais le l'invasion mais a changé de dimension si vous voulez donc c'est plus tout à fait la même guerre attention c'est pas une guerre qui est moins forte ou moins intenses ça reste pour les russes la plus importante opération de militaires depuis 1945 je rappelle toujours le l'ukraine c'est plus grand que la france et 40 millions d'habitants et même si on prend simplement le dombass honte on voit le contour en gris c'est la ligne grise à l'est et bien le nom basse c'est quasiment deux fois la belgique est par ailleurs c'est la zone qui historiquement était la plus peuplée du crâne donc voilà c'est une ça reste une vaste opération militaire mais qui se concentre dans l'est oui on rappelle que le ce conflit a commencé il ya maintenant plus de 10 à plus de deux mois il ya plus de deux mois maintenant on parlera bien évidemment du dombass qui concentrent aujourd'hui toutes les toutes les attentions on peut parler peut-être de ce qui s'est passé hier à kiev où les forces russes ne sont plus présentes autour de la ville comme c'était le cas précédemment mais par contre qu'ils ont effectué une frappe sur place lorsqu'il faut bien voir c'est qu'il ya encore quelques semaines quand la bataille de kiev était encore engagé à envoyer évidemment il n'y avait plus de dirigeants qui venait à kiev on se souvient que même les ambassades avait été délocalisé à lviv c'est à l'extrême ouest de l'ukraine là on a complètement changé de cas non seulement les ambassades sont revenus à kiev mais on voit une sorte de défilé de deux dirigeants de chefs d'état on a vu ce matin l'ambassadeur français l'a dit peut être que macro envisagerait un voyage lui aussi à kiev et donc qui hier c'était le secrétaire général de l'onu antonio guterres s est donc est venue notamment voyez à l'ouest de la capitale verbund chabot revenu en cas etc ce sont ces villes il y avait été laissée localité capturer parlera par les russes qui étaient tout proches de nokia c'était toute la zone bleue ça correspond à l'avancé maximale défenseur russe et bien en se retirant les ukrainiens sont revenus dans ces territoires ils ont découvert il ya plusieurs semaines de cela maintenant des charniers des massacres de civils avec toutes les questions que ça que ça pose est ce qu'il s'agit de crimes de guerre sans aucun doute crimes contre l'humanité peut-être génocide juridiquement c'est improbable mais on voit que c'est le terme qui est le plus utilisé par les ukrainiens et par leurs alliés pourquoi parce que politiquement c'est le terme le plus fort après juridiquement la vraie question c'est ce qu'on est passé plutôt de crimes de guerre retrouve dans quasiment tous les conflits à des crimes contre l'humanité pour ça il faut montrer qu'il ya une veulent on est enfin qu'est des massacres à grande échelle visant la population civile voilà mais ça c'est la justice internationale ça prendra des années mais là le temps pour l'instant c'est pas un temps judiciaire ça tangue politique et donc goûter res à kiev c'était quelque chose effectivement les russes qui en même temps d'ailleurs l'assument font une frappe de précision à kiev alors officiellement ils ont visé un local spatiale certes ça c'est l'objectif militaire mais l'objectif politique derrière c'est de dire il ya bovins le patron de l'ol nus à kiev on tape quand même et donc c'est une mine une humiliation à dire pour pour l'onu c'est c'est aussi une façon de montrer que on est en sécurité nulle part en ukraine il ya eu même des frappes dans l'ouest du pays aujourd'hui les rues sont encore capables de frapper partout dans le pays mais c'est aussi pour pour montrer ce que je vous disais circulent l'espèce de retour à la normalité c'est-à-dire que kiev redevient la capitale vraiment sûr de l'ukraine avec un défilé de chefs d'état a tout d'un coup ça rappelle que le pays dans son ensemble est bien en guerre et ça pour les rues si important de le montrer pourquoi pas que ça passe pour une défaite pour que l'acte 1 passe pour une défaite alors qu'en réalité on verra l'acteur a été défaite pour les russes mais voilà hausse et tenir un discours qui qu'ils soient entendent abl effectivement donc on a parlé de on a parlé de kiev qui est maintenant toutes les troupes russes on peut le dire sont partis alors maintenant ça fait plusieurs semaines maintenant ça fait 3 3 plus trois semaines plus trois semaines maintenant on va le voir sur cette carte alors c'est pas sur celle là mais c'est sur celle ci voilà donc tous ces jeunes bleus c'est des hommes qui ont finalement été récupérée mais pas forcément en terme avec des combats en fait c'est juste que les troupes russes lettons foreuses sont changés donc partis savent été annoncée par lavrov qui avait dit que les objectifs militaires avaient été atteints c'est faux en réalité mais en fait ce qu'il faut comprendre c'est que pendant tout l'acte 1 1 il y avait cinq des huit armées russes engagés dans l'opération militaire spéciale comme ils disent à moscou cinq sur huit étaient sur le front du nord là où donc quand les russes maintenant disent que c'était une opération de diversion pour fixer des troupes ukrainienne dans le nord est comme ça elle venait pas dans le combat ce nom on n'en voit pas la majorité de ses troupes sur une diversion mais est donc toutes ses troupes se sont désengagés ils avaient été engagées notamment depuis la biélorussie au nord et donc elles ont été redéployés dans l'est de l'ukraine là où les combats ont lieu mais ce qu'il faut voir c'est que l'on peut pas rapatrier des soldats les bouger des dizaines de milliers de soldats du jour au lendemain et par ailleurs il avait été épuisée par des semaines de combats qui en plus elle était partie en sanglant donc ce redéploiement vers l'est il fallait plusieurs semaines pour qu'ils se mettent vraiment en place sachant que ce retrait déploiement des forces russes dans l'est est la même chose qui se passe du côté ukrainien avec les ukrainiens aussi ont ramené des forces qui étaient au nord les ramène vers le nom basse donc on est 200 de concentration du de la guerre dans l'est mais encore une fois ça veut pas dire que la guerre est moins intense qu'auparavant je salue gillett qui vient de nous qui viennent nous rejoindre dans les commentaires vous n'hésitez pas en tout cas poser vos questions on va faire un peu le tour de du pays pour voir comment ça se passe dans les différents endroits pas simple on peut on voit ces jeunes bleus et on voit l'intersection entre la zone bleue la zone rouge c'est la ville de kharkiv est la ville de kharkiv qui a fortement été bombardées au début c'est qu'en est il maintenant alors qu'arrive c'est la deuxième ville de l'ukraine c'est un million et demi d'habitants c'est absolument énorme c'est une ville qui est plutôt russophone traditionnellement qui pourtant n'a pas du tout accueilli les russes à bras ouverts ce qu'il faut savoir c'est que les russes n'ont cette invasion générale de l'ukraine très rapidement ils se sont retrouvés coincés enlisé cirque il faisait face à des guerres de siège devant un très grand nombre de villes évidemment kiev de minimum 2 8 millions d'habitants kharkiv me cite cherniff soumis etc et donc il ne pouvait plus avancer donc ils sont dix sept guerres de siège on va s'enliser ça ne sert à rien il faut qu'on retrouve des capacités de manoeuvre et c'est pour ça qu'ils se concentrent dans l'est où là on va dire c'est de nouveau un combat de manoeuvre qui n'est plus un combat urbain même si on va le rappeler le nom bas c'est une ville aussi urbanisé lancer des plus petites villes on ne connaît pas encore très bien voilà les dépêches sont donc il ya un certain nombre de noms de villes qu'on commence à connaître mais c'est des villes plus petites effectivement donc kharkiv isu et il ya vraiment une concentration peut-être qu'on peut se dire que la la russie sccc dit au début qu'il pouvait attaquer partout en même temps et qu'au final ça n'a pas été le cas il faut maintenant ce rose se recentre et bien sûr au fait pour produire les choses très simplement au début le 24 février en l'opération est lancée tous les analystes enfin tous les commentateurs se disent on est dans un jeu dans le cadre d'un conflit asymétrique c'est-à-dire qu'il y avait un géant russe l'armée russe ne l'est plus grande armée au monde donc c'était david contre goliath les ukrainiens qu'ils étaient en infériorité aujourd'hui on est dans une situation différente puisque on a un une guerre qui se joue cette fois ci avec défense relativement symétrique alors l'une des raisons pour ça c'est que la russie officiellement n'est pas en guerre donc elle n'a pas sonné la mobilisation générale donc c'est toujours des larmes et de contractuels et non pas d'appeler est donc en fait les forces engagées par la russie en ukraine ne sont pas colossal on parle de 150000 à 200000 hommes c'est relativement peu encore une fois pour envahir un pays de 40 millions d'habitants qui est plus grand que la france al'inverse les ukrainiens eux ils sont en guerre ils ont été envahi et donc et lynch qui a sonné la mobilisation générale et donc il ya une une masse en termes d'hommes qui est paradoxalement le vivier est plus grand du côté russe si les russes changer dimension est aussi se mettaient à mobiliser leur population mais ce qui posait des problèmes politiques en russie oui parce que pour l'instant il donc là on est dans un conflit relativement symétrique et c'est ça la nouveauté de ces dernières semaines ces gens que l'on prie faut le rappeler aussi dans le dans le combat dans le disque dans le donbass il y avait une guerre de 2014 il ya une mine de front les les les forces russes ont elles sont arrivées c'est très compliqué parce que c'était un endroit où il y avait justement des grossistes qui est ce qui t d qui était déjà en place ça c'est intéressant dans les premières semaines du conflit il y avait très peu de combat sur la ligne de front nous voyons en fait le candidat le dombass et de the blast et à deux régions administratives de donetsk est lougansk est et donc avait une ligne de front à l'intérieur d'une base parce qu'en 2014 les séparatistes pro russes n'avaient pas pris d'où le nom bath et donc cette ligne de front a évidemment depuis depuis 2014 les ukrainiens vraiment avaient fortifié cette ligne de front et donc les russes de manière assez logique d'un point de vue militaire non non non pas attaquer cette ligne ça aurait été beaucoup plus difficile est par ailleurs les ukrainiens ça depuis le début du conflit avait fixé dans le donbass une grande partie de leurs forces on parle de 40 à 60% des forces ukrainienne dans leur ensemble qui sont déployés dans le donbass est donc là tout l'enjeu c'est pour ça qu'on parle aujourd'hui du dombass potentiellement comme d'une bataille décisive tiens une bataille qui peut définir le cours de la guerre et pas seulement une bataille comme on a d'autres dans les commentaires à ua qui a eu à kindi on dit kharkov en français car qu'y faire cov alors à nos intentions donc on dit car que l'on dit kharkiv en ukrainien on dit kharkov en russe de même qu'on dit le vif en ukrainien le veuf en russe nicolay f en ukrainien etc etc il ya aujourd'hui une sorte de convention qui veut qu'on utilise aujourd'hui plus tôt les noms de villes ukrainien dans les médias français avec peut-être une exception pour kiev parce que kiev tout le monde connaît ce nom et kiffe les les gens peut-être qu'on prendrait un peu moins voilà effectivement aller c'est pas très logique il faut l'avouer ces particules donc voici pour la pour la réponse pour un usage en profitent aussi neurones qui nous dit poutine a annoncé faire payer le gazole bon en roubles et ça a des conséquences on en parlera un peu plus tard sur cet aspect sanctions censure économique qui va avoir de réelles répercussions pour l'europe peut-être continuer sur cette sur cette zone d'une base aujourd'hui dans le combat ce link il est flexible et les forces russes est ce qu'elle progresse est ce que les choses bougent dans sept régions de l'ukraine oui les forces heureuse progresse lentement mais elle progresse finalement le fait qu'elle progresse lentement sait aussi que les russes n'ont pas forcément envie de reproduire les mêmes erreurs qu'au début du conflit parce qu'au début du conflit je sais pas si vous vous souvenez mais les russes avaient quand même avancé au tout début très rapidement et il avait des lignes de front qui sait tirer des lignes de ravitaillement qui s'étirait parfois sur plusieurs centaines de kilomètres ce qui est très difficile à gérer sur un aussi vaste espace là c'est plus concentré comme espace donc les lignes de ravitaillement sont ils font plus attention de les défendre parce qu'il y avait des avait des capacités de d'accidents ukrainienne en arrière de la ligne de front qui affaiblissent et notamment les russes donc là les russes font plus attention et comme ce que je vous disais là on le voit pas forcément très bien mais tout le dombass c'est une zone assez urbaniser en fait pour dire les choses de manière schématique il ya deux chapelets de ville je sais pas si vous voyez on va dire au nord du nom basse il ya une ville que c'est vers donesk voilà c'est là où je mets ma souris pour ce numéro note est donc là en fait il ya ces verrous d'hoeness mais il ya d'autres villes il yal'idée chance qu'il ya ruby sinn en fait ces villes sont collées les unes aux autres et donc ça fait une sorte de chape les urbains et la ligne de front et est vraiment à ce niveau là donc là il ya des conflits pour le coup urbain et c'est pour ça que les re si vous voulez essaye de passer à la fois par au dessus et par en dessous dans un mouvement de tenaille et les l'idée en fait de la manoeuvre russe c'est ce et d'enveloppés les forces du craignait pour les coincer dans cette idée là les ukrainiens soit vont se retrouver encerclés soit un moment devront reculer vers l'ouest de l'ukraine alors on n'en est pas là parce que c'est une manoeuvre d'encerclement et quand même assez vaste on va dire on dessine un gros carré de 200 150 kilomètres de côtes et donc ça n'est pas rien et donc elle ce premier chapelet de ville vraiment le plus à l'est et vous voyez au milieu il ya la vie de cramât tusk ça c'est une très grande ville depuis 2014 c'est la capitale régionale de l'eau glace l'ukrainien de dounia pourquoi parce que l'ancienne capitale c'était la ville de données est et elle est aux mains des séparatistes et donc s'ils voulaient le coeur ukrainien du nom basse aujourd'hui ses cravates offre donc l'objectif final des russes re ça sera la bataille du créateur et donc ils attaquent par le nord par yom qui a été une vision précise ville le 1er avril et c'était un moment assez important et aussi par le succès pour ça que les forces russes viennent aussi de crimes et si le front du sud et non pas le front de l'est et donc à cette large manoeuvre développement mais encore une fois les combats avance lentement et les russes en fait ont compris que les les ukrainiens étaient très agile tactiquement parce qu'ils sont très volontaires qui sont très bien armée avec aussi des armes occidentales très bien renseignés tous les satellites américains qui sont braqués sur l'ukraine ait des avions qui sont pas très loin il donne des données tactiques aux ukrainiens et donc là les russes se disent mais on n'a pas envie que nos colonnes de chars se fasse détruire par les missiles antichars occidentaux par l'artillerie ukrainienne est donc en fait les russes en reviennent une vieille stratégie soviétique c'est yvon bardes une fois qu'il est dans ton bouton bombardé il avance avec les chars mais c'est pas le seul blessé pas les chars qui avancent en premier et qui vont au choc qui dicte le tempo quelque part et et du coup on le comprend c'est une stratégie qui prend du temps on n'est pas sur une rapide qui prend du temps parce que on va en parler là en c'est une guerre pour être très longue et donc l'une des questions c'est la question de l'attrition alors la pression c'est tout simplement à vos cours d'une guerre chaque camp perdre et fort ce que ça soit des forces humaines ou du matériel et au bout d'un moment il ya un point en dessous duquel ben l'un des deux belligérants peut plus faire la guerre et donc 7 en fait l'une des questions c'est en terme de pression est ce que les russes peuvent tenir longtemps que les ukrainiens ou inversement et donc les russes ont perdu beaucoup d'hommes et beaucoup de matériel pendant l'acte 1 dont on a parlé notamment autour de kiev qui a été un désastre militaire premier russe viennent probablement a envie de faire la même chose dont le nom bath et donc ils privilégient d'abord les phrases d'artillerie pour aggraver l'attrition ukrainienne sans encombre en minimisant leurs propres affaires je pense que c'est ça un peu le le rapport de force alors on a trublion dans les commentaires qui nous remercient pour cela qui explique clairement la situation loin des propagandes russe neurones qui me dit merci le figaro merci à vous en tout cas certain d'être présent et vous n'hésitez pas bien évidemment à poser vos questions par exemple là j'en vois une de bénac said et qui nous dit est ce que la france est en guerre contre la russie avec ses livraisons d'armes c'est une question qu'on a depuis le début de ses live depuis de nombreux domaines depuis le 24 février en question et les occidentaux a été très clair sur cette question ils ne veulent pas franchir la ligne rouge de l'aco belligérants cirque il n'est pas question que la france les états unis le royaume uni soit en guerre avec la russie à partir de la sinne c'est un rapport de force parce qu'il faut être 2 quand même pour déclarer la guerre et donc il faut les les occidentaux font tout pour soutenir les ukrainiens y compris en armes et aujourd'hui mon arme lourde mais en restant en deçà du seuil au dessus duquel il y aurait de facto un état de guerre entre les occidentaux et la russie et c'est pour ça qu'ils le sang de 2 de d'electric dans le langage des russes et des occidentaux poutine très régulièrement dit attention vous n'allez pas plus loin parce que sinon voilà c'est une sorte de menace et donc c'est un jeu oratoire entre entre les deux camps donc on est dans le camp ukrainien mais n'est pas en guerre avec la russie mais on parle alors aussi de l'arme nucléaire qui est agité par apa par vladimir poutine on a une question très intéressante de 2,2 à ua qui nous dit la russie se passe-t-elle toujours de couverture aérienne on a vu au début du conflit que à vouloir progresser sans contrôler le ciel c'était dangereux pour eux bien sûr alors c'était aussi une des grandes surprises de cette guerre on pensait vraiment que les russes allaient avoir le contrôle du ciel ukrainien sans la moindre difficulté l'armée de l'air russe est incomparablement grande en nombre d'avions que celles de l'ukraine et aussi en termes qualitatifs cirque en fait les avions ukrainien c'est des vieux mig 29 d'origine soviétique ont pas été modernisé il ya quelques et 27 cd des vieux avions et les russes en revanche depuis le début des années 2010 ont quand même conduit une réforme qui font qu'aujourd'hui ils ont des avions qui ceux qui ont les mêmes origines que les ukrainiennes mais qui scellait des versions modernisées des sukhoi 30 des sukhoi 30 5 etc et là on a vu que les en termes d'engagement des forces aériennes la russie est extrêmement timorés et que de facto elles ne contrôlaient pas le ciel ukrainien avec un certain nombre d'aéronefs qu'ont été détruits par les ukrainiens grâce notamment aux aux missiles anti aériens qui leur ont été livrés par les par les puissances occidentales notamment les fameux stinger convié déjà dans la guerre d'afghanistan donc à la fois des hélicoptères des avions et donc le résultat est bien c'est que physiquement il ne contrôle pas le ciel aérien alors il ya néanmoins un petit changement dans le nom bassir que là où il y avait un usage vraiment faible de l'aviation on voit que déjà dans le donbass il utilise beaucoup plus l'aviation auparavant donc ça pourrait suggérer les russes sont un peu plus à l'aise dans leurs manoeuvres dans ce front de l'est auparavant dans la vision générale de l'ukraine autre point puisqu'on parlait de l'aviation on a vu l'emploi de bombardier dont ils peuvent par définition emporté beaucoup plus de bombes dd tu peux l'efs convoler notamment vers marioupol donc ça l'engagement de bombardier tactique c'est un nouveau seuil qui est franchie ils ont monté les bombardiers par définition soit assez vulnérable comme avions plus que des chasseurs donc s'ils les envoient aussi les déploie encore une fois ça montre qu'ils sont un peu plus en confiance en tout cas à cet endroit là de l'ukraine auparavant à une question d'alain théâtre qui nous dit d'où sortent les pilotes ukrainiens alors au sans répondre exactement à cette occasion mais surtout il faut rappeler quelque chose c'est que l'ukraine et et en paix et en guerre déjà depuis un moment dans le donetsk dans le donbass et du coup son armée a eu besoin de ceux de se moderniser de se mobiliser il paraît qu'il ya une vraie habitude de ce côté là alors sur cette question là donc les avions ukrainiens sont vraiment pas moderne du tout c'est un des vieux coucous mai mais en revanche les pilotes quand même ukrainiens ont été ont su bien d entraînement assez intensive depuis 2014 et donc paradoxalement ce sont peut-être mieux entraînés que les russes et notamment ils ont été entraînés par l'otan il ya eu des exercices communs entre les puissances de l'otan et l'armée de l'air et ukrainienne donc ils sont probablement mieux préparés que les russes on sait que le des faiblesses de l'armée russe sait qu'en nombre d'heures de vol les russes veulent peut donc s'ils veulent peu et bien le jour il faut vraiment partir à la guerre ils n'ont pas forcément les les les réflexes et le la formation pour mener à bien leur mission une question d'échelle mais on va pas pouvoir lui répondre précisément bien évidemment c est ce que l'ukraine est ce que les ukrainiens vont gagner la guerre ça ça on ne peut pas vous répondre mais par contre il ya ya ya ya rapport de m déjà la question se pose oui ce qui est intéressant alors qu'il ya de moins en moins 24 février à sanaa ils croyaient une personne n'y croyait objectivement je aucun analyste là aujourd'hui la question de pose donc ça dit quelque chose a effectivement du rapport de force entre les deux belligérants on a toujours ce foyer on m'a dit qu'ils nous demandent les pilotes ukrainiens combien sont ils à ce combat s alors je serai capable de répondre à ces questions voilà mais on doit vous un chiffre on doit on doit voir ces chiffres là mais nous ne savons pas tout bien évidemment mais vous continuez à poser vos questions comment comme on vous le dit on essaye d'y répondre du mieux que l'on peut donc on n'a pas parlé du nom basse on peut parler du sud du pays maintenant le sud on rappelle alors juste un point oui pour répondre aux mêmes candidats dif on sait en revanche qu'il ya le nombre d'aéronefs ukrainiens se comptent en quelques dizaines donc ça donne un dans de grandes heures très bien on veut parler maintenant du du sud du pays le sud du pays on rappelle la crimée qui a été annexé par là par la russie et les forces russes y ont progressé très rapidement et qui ensuite ont été elles ont progressé rapidement elles ont été bloquées et depuis on est sur un sur un blocage de et des lignes de front il ya une forme d'une mobilisation des forces avec quelques nuances malgré tout mais peut-être puisqu'on parle de sud commencer par mario est bien terrien et sexy c'est un peu le effectivement entre eux puisque c'est encore géographique lancer dans le donbass c'est dans le blast 2 de miettes donc c'est le le port stratégique de la mer d'azov le dombass est une région très industrielle s'est historiquement historiquement l'une des régions les plus riches de l'ue créé mais c'était historiquement alors c'est plus le cas aujourd'hui parce qu'il ya une désindustrialisation massive qui ne remonte pas 2014 qui ont étaient antérieurs mais voilà marioupol c'était un port important et donc s'ils voulaient pour les russes contrôlées les bords de la mer d'azov c'était un objectif certains on a pas de doute là-dessus d'autant que ça leur permet de voiliers de de créer un corridor terrestre avec la crimée qui sans cela n'est pas relié au territoire russe sauf par le pont de kertch à l'entrée de la mer d'azov qu'une mère quasi fermé donc voilà marioupol c'est très important ça a été une bataille très très violente c'est une ville de quatre millions d'habitants donc c'est pas une petite ville et surtout les ukrainiens étaient très bien préparées défendu il savait très bien qu'en cas de guerre c'est un objectif numéro un du kremlin et donc notamment à marioupol vous aviez à la fois l'armée ukrainienne et fait partie de l'armée ukrainienne mais les fameux bataillon azoff qui sont des bataillons ultra nationaliste avec des origines néonazis un peu un peu trouble même si une politique va dire de dénazification menée par l'ukraine depuis 2014 et donc là on est vraiment au coeur de la bataille idéologique de guerre de propagande entre la russie et l'ukraine évidemment pour la russie battre le bataillon azoff à marioupol c'est c'est un enjeu vital d'une certaine manière si les russes battent azoff à marioupol ils pourront dire que l'un de leurs objectifs premiers qui étaient la dénazification se rate alors c'est facile puisque comme on sait pas très bien ce qu'il ya derrière la notion de dénazification c'est facile de dire que l'objectif est atteint mais malgré tout pour la date du 9 mai donc elle à la grande fête en russie pour célébrer la victoire lors de la seconde guerre mondiale contre contre les nazis il faut que poutine puisse dire on a conquis marivaux reconquis mari mme paul et on a battu azoff oui parce que jusque là il n'y a pas forcément de victoire russe et pépé eye-fi pm de la seule grande vie la seule capitale régionale tenue par les russes actuellement ces personnes et à l'embouchure du nieppe c'est la seule grande ville a repris ya plein d'autres villes qui le contrôle mais parmi les grandes villes il ya que carson alors marioupol aujourd'hui toute la ville est tenu par les airs par les russes mais dans la vie il ya une zone de vide dans la ville qu'est le grand complexe si des métallurgistes des apps talent alors c'est vraiment gigantesque c'est sur des kilomètres carrés à la fois en 2d au niveau du sol et puis par ailleurs il ya des il ya plusieurs niveaux il ya plusieurs niveaux il ya des tunnels mais qui datent pas de 2014 mais très en profondeur donc c'est une sorte de dédales et donc là il y aurait encore la dernière destination c'était entre 1000 et 2000 combattants d'azov quelques bâtons l'armée régulière ukrainienne et puis quelques civils quelques centaines de civils et là c'est intéressant la semaine dernière au départ on s'était lancé tiba les russes vont achever de prendre cette ville il veut rentrer dans le complexe des neuf stades et ils vont voir ans a fini de marioupol ils ont choisi une autre solution qui est de faire le siège des apps talent poutine a utilisé cette formule il faut pas qu'une mouche pu sortir de la zac stahl est donc maintenant ils attendent alors militairement c'est pas absurde pourquoi parce que dans ces logis dans ces guerres vraiment urbaine de la vente âge est vraiment en défense et il faut un je sais plus quel sort et quels sont les chiffres en tactique militaire mais pour point défenseur il faut 10 10 attaquants quasiment et c'est encore plus vrai asos talent du fait de la défaite des souterrains et donc la poutine qu'un problème d'attrition que de ses forces comme le commanditaire n'a aucune envie de perdre des milliers de soldats russes à marioupol lui préfère reprendre ses forces de marie paule et les redéployer ailleurs dans le donbass pour la grande bataille du no mas est donc là il a décidé de garder déchets quelques bataillons pour tenir sociale daps talent attendre une reddition et qui pourrait prendre des semaines et potentiellement des mois il ya des réserves de nourriture et des réserves d'eau etc mais donc militairement ça fait sens même si ça montre les limites de l'art merlus en termes d'hommes et puis ça empêche ce côté grand foutoir de marie politiquement le 9 mai peut-être que poutine pourra pas dire on contrôle absolument marie-paule ils contrôleront marioupol à l'exception des apps talent où il ya encore des le bataillon azoff kiki ce sont des héros fait le court et ses héroïnes de faire ça et donc pour le camp ukrainien ils pourront dire regardez ces héros ils tiennent jusqu'au bout ne seront pas on à cédric qui nous demandaient ce que les ukrainiens ont des tentes il détruit leurs ports de marie-paule lors on disait marie paule et comme un apport très important pour l'ukraine les phares les russes ont l'homme embardée aussi il est complètement détruit et plus du tout utilisable on a quand même vu que les russes ont réussi à récupérer quelques petit patrouilleurs des petits bateaux armés de deux canons donc visiblement les ukrainiens n'ont pas saborder leur flottille alors qu'il avait fait par exemple à nikolaïev il avait coulé leur seul frégates était pas en service qu on travaux ils ont coulé mais marion peut l'entendre or la ville est très largement détruite alors on a des questions aussi sur les alors vous avez beaucoup de questions j'ai un peu du mal à tout reprendre ne vous inquiétez pas mais on parlera de tous les sujets que vous abordez c'est promis on parle pas au delà de la marine russe est ce que est ce que la marine russe on le sait qu'il a perdu son son vaisseau amiral alors suite à un incident selon selon les russes mais maintenant un incident on va dire vire militaire assez provoqué voilà on peut le dire est ce qu'il n'ya plus tellement de doutes sur le fait que c'était une frappe de deux missiles antinavires neptune d'ukrainiens qui est un dérivé moderniser d'un an missiles russes [Musique] lujan mais ses traits ce qui s'est passé est très intéressant le la perte du mobile va c'est une très grande perte symbolique c'est une très grande perte politique c'est une humiliation militairement c'est un navire qui avait été mis en service en 1982 vous faites le calcul c'était quand même un vieux navire qui d'après tous les spécialistes devaient pas rester en service encore très longtemps et qui ne jouait pas un rôle déterminant dans la guerre en ukraine pour une raison très simple c'est qu'il lui il était chargé de historiquement de la lutte antinavire c'est un tueur de porte avions donc il n'y avait pas de frappe de domicile en ukraine depuis une mesure va il avait un os drôle c'était la lutte antiaérienne y avait des missiles s 300 f à bord mais en fait c'étaient des vieux missiles qui n'avait pas été modernisées donc en termes de lutte antiaérienne à à longue distance les russes avait d'autres moyens que le mot sous va donc ces pros n'ont pas l'enjeu essentiel l'enjeu essentiel c'est que les russes ont réalisé tout d'un coup il ne contrôlait pas la mer noire et en fait depuis le dessin vous pouvez tracer un [Musique] cercle enfin un arc de cercle on va dire de 102 200 km voire 300 qui est là qu'elle a apportée en fait des missiles neptune ukrainien et bien c'est en fait c'est une zone qui tout le nord de la mer noire où les russes et bas auront énormément de mal à naviguer et si on trace ce trait sur 300 km en fait on est quasiment aux portes de sébastopol donc pour les russes c'est un enjeu stratégique énorme il n'arrêtait pas de râler sur le fait que l'otan à odessa souhaité une menace existentielle pour la russie alors qu'ils n'étaient pour une fois pas question en tout cas à court ou moyen termes d'adhésion de l'ukraine à l'otan mais là tout d'un coup c'est une menace très réelle que les russes avaient complètement sous-estimé il ne croyait pas que ces médecines neptune qui avait été mise en service il ya deux ans était vraiment une menace pour l'armée russe là il réalise que c'est le cas et ça c'est un énorme bouleversement stratégique pour la russie sachant que en termes il est clair les missiles neptunia une fois il faut un missile en fait il faut pouvoir identifier une cible et pour pouvoir l'engager et là il est très clair que les renseignements occidentaux ont probablement joué très lourd dans la capacité des ukrainiens justement à faire ce travail de renseignement ensuite identifier des cibles et ça c'est une vraie menace pour l'armée russe et ça les conforte peut-être dans l'idée qu'il faudra non seulement ils contrôlent les bords de la mer d'azov mais aussi les bords de la mer noire et c'est à dire qu'ils aillent jusqu'à odessa alors encore une fois et d'ailleurs il ya un général russe alors un grand général non c'est pas une à une grande annonce officiellement fin ils l'ont dit quand même que l'objectif de l'opération militaire spéciale dorénavant c'était le contrôle de tout le sud de l'ukraine du dombass jusqu'à la transnistrie dont on parlera peut-être après mais c'est pas anodin évidemment qu à valognes dans les commentaires qui me dit bonjour le fait que l'europe livre des armes lourdes à l'ukraine et que la russie viennent de mettre en garde cela ne compte pas une guerre avec d'autres pays donc on parle d'ailleurs de convergence et pourquoi ce changement soudain de l'europe la livraison d'armes il ne fait selon lui qu'aggraver le couvent alors il ya une raison militaire c'est que justement dans cet acte 2 cd combat vraiment de manoeuvre armée contre armée avec un usage intensif de l'artillerie et donc les ukrainiens pour résister des missiles antichars portatif à l'épaule ont pas d très grande portée ça suffit pas pour arrêter le rouleau compresseur russie donc ils ont besoin concrètement notamment de moyens d'artillerie avec une portée suffisante pour pouvoir frapper les les dispositifs d'artillerie adverse de la russie et notamment on a vu que la france ça c'est officiel et un changement dans la doctrine française qui maintenant disent qu'elle envoie la france a envoyé des canons caesar qui ont une portée je peux dire des bêtises mais dans mon souvenir c'est 40 50 km supérieur à la plupart des obusiers russe et donc ça c'est probablement pas anecdotique on a vu que deux pays notamment les états unis vont envoyer des des obusiers sa décret bien la réalité la guerre d'ukraine aujourd'hui c'est une guerre où l'artillerie est vraiment la pièce maîtresse du dispositif russe et il faut que ça soit le cas aussi du dispositif ukrainien s'ils veulent résister oui pour qui et pour qui une symétrie on a eu à dans l'est dans les commentaires qui nous parle de la est ce que les russes ont pris le contrôle de la vie de nikolaïev donc nikolaïev à ce que ces mines non non non alors mais c'est nicolas ivanoff à nikolaïev c'est peut-être le l'occasion de parler de ce qui se passe au sud de oui oui fait un point général pour le gall on a l'impression que cette cei c'est cette ligne de front alors comment l'elysée elle a avancé très rapidement et depuis c'est stabilisé et elle n'a pas beaucoup avancé le coup c'est une région qui peut habiter quand on regarde le nombre d'habitants par oblast le blast de carson le bleis de 2 à porridge ya plus à l'est ce sont deux petits oblath ukrainien met donc les russes ont avancé très vite au début pendant l'acte no 1 est tout simplement ils se sont retrouvés avec le problème dont on parle depuis tout à l'heure c'est un manque d'hommes pour aller plus loin et donc on s'est dit on avait atteint un point culminant du conflit c'est à dire qu'à partir d'un certain seuil est bien l'un des deux co belligérants n'a plus suffisamment de forces pour continuer d'avancer et donc les russes étaient stabilisés vous voyez autour de carson à l'ouest ils ont réussi à franchir le n'y être il grand fleuve qui traverse l'ukraine du nord au sud et ça ils s'y tiennent ils veulent vraiment rester à carson c'est leur grande ville donc ça serait une perte symbolique terrible et surtout il veut ni veulent toujours avoir un pied dans de l'autre côté d'unia prg mais là pour les russes maintenant l'objectif c'est principalement de se fortifier c'est à dire que nul ne puisse pas y avoir de grandes contre-offensive ukrainienne dont sur le front du sud nous d'ailleurs ils ont il ya un certain nombre de dar mais qui étaient déployés au nord qui n'ont pas été envoyés dans le donbass mais dans le sud donc ça montre bien l'intérêt de la russie pour cette large bande de territoire qui va de l'est de la mer noire toute la mer d'azov maintenant ils n'ont pas à ce stade suffisamment de forces pour aller tellement plus loin sur ce fond du sud sachons que ces dernières semaines vous voyez on le voit d'ailleurs les petits points bleus l'un il ya eu quelques contre attaques ukrainienne j'ai parle bien de contre attaque tactique et pas d'une contre offensive générale général stratégique les contre attaques ukrainiennes n'ont pas porté leurs fruits et alors chaque jour sachant dire que les ukrainiens attaque puis les russes reprennent donc ça bouge pas énormément on voit malgré tout les russes qui essaye d'avancer le long d'une ligne app mais à l'ouest là où il ya les l'espèce des toiles qui montre les combats vers kryviy rih alors ces points n'ont pas une grande offensive parce qu'encore une fois ils ont pas les moyens de la faire et problement pour fixer des troupes ukrainienne tant que toutes les troupes ukrainienne n'aille pas dans le combat ce n'est par ailleurs ça peut dire quelque chose des objectifs non pas à court terme mais plutôt à moyen terme de la russie sais pas si vous voyez donc on remonte le nia près puis à la grande ville de happo reejer ça ça peut être un objectif de moyen terme pour la russie mais qui va être complètement déterminé par le sort de la bataille du no mas si les russes ne gagne pas de manière décisive et un prix supportable cette bataille il sera évidemment hors de question qu'ils après déjà une conditionnalité il ya un effet domino on prend une trentaine d'hommes déploie pas tout faire en même temps comme il l'avait fait au début de l'invasion mais donc ça pourrait déjà ça pourrait être un objectif de moyen terme et on voit qu'ils auraient tout intérêt à passer à la fois par l'ouest via donc cette ville de kryviy rih et par l'est avec le fond du débat ce qui aurait avancé voilà mais c'est encore et puis après on peut imaginer qu'ils aillent jusqu'à dnipro mais on n'en est vraiment pas là encore une fois on fait bien comprendre qu'on parle en combat rien que la bataille du nom base c'est à minima des semaines et des semaines il avance de 1 2 km par jour le temps de tout faire on parle aussi de la difficulté de tenir les villes kherson vit une grave et l'ukrainienne qui l'est qu'ils contrôlent à cet excès qui nous demandent comment ça va se passer si les les habitants sont recrutés par l'armée russe alors c'est on a commencé à voir sap a été confirmé quelques sources dans les médias russes sur les réseaux sociaux russes parlant d'une mobilisation générale à kherson dans la partie douze appareils déjà contrôlé par les russes donc une mobilisation générale comme celle qui avait eu à donetsk ou à wall ou blanches je suis pas sûr que les habitants soient très content et haïssent se battre avec la fleur au fusil c'est une possibilité pour l'instant qui est qui et pas confirmé en revanche ce qui est assez clair c'est qu'on voit pas pour l'instant de de comment on pourrait appeler ça de d'insurrection dans les villes contrôlées par les russes de la population ukrainienne contre l'occupant il ya des manifestations depuis le début il ya des manifestations notamment à carson enfin pour l'instant il n'y a pas de guérilla tout cas visible ou massive qui se met en place dans les territoires contrôlés donc ça c'est plutôt entre guillemets une bonne nouvelle pour les russes parce que si en plus il avait à gérer guérilla au singulier rien dire il ya un intérieur des territoires occupés pour eux ça sera encore une difficulté supplémentaire alors on avait pas mal de questions va continuer à se déplacer en direction de l'ouest donc la ville d'odessa par exemple mais il ya aussi un pays frontaliers la moldavie avec la transnistrie alors on avait beaucoup de questions alors je les aide les jeunes et plus vos pseudos ce qu'il avait posée mais la lame la moldavie transnistrie est ce que les russes qui contrôle une partie de 2,7 de ce pays est ce qu'il peut y avoir quelque chose qui se passe de ce côté-là faut remonter en arrière dont 80 dislocation de l'union soviétique la moldavie déclare son indépendance et en fait vous avez une bande de terre à l'est de la moldavie vous le montrer sur la carte voilà l'instant c'est vraiment une bande de terre n'est pas large la moldavie étant ici alors la roumanie moldavie étant là et cette petite bande de terre et vous et le 1-1 en rouge c'est c'est la transnistrie que c'est la transnistrie donc c'est une population russophone et russophile et qui pour le coup en 91 a pris sa quasi indépendants sont très très grande autonomie et donc des 91 les russes sont déployés en transnistrie désamorce pas énorme mais c'est 1500 à 2000 soldats et depuis c'est une sorte de conflit larvé enfin il n'y a plus de combats depuis très longtemps s'est stabilisé mais malgré tout alors officiellement évidemment la transnistrie fait toujours partie de la de la moldavie mais on imagine bien l'objectif potentiel de la russie s'il arrive à contrôler tout le sud de l'ukraine c'est qu'ils arrivent jusqu en transnistrie et donc là potentiellement en termes de droit international la crainte qu'on peut avoir c'est que le conflit s'élargissent à un autre pays que l'ukraine qui serait la moldavie sachant que la moldavie qui évidemment alors est toujours eu des relations ambiguës avec la russie elle a toujours elle n'a jamais essayé de montée aux extrêmes a toujours essayé négocier prudemment avec la russie mais là elle se tourne vers l'ouest de manière assez notable et notamment les choses se sont accélérées quand jean yves le drian en mars si je m'abuse est allé en moldavie était le jour où la présidente moldave a annoncé elle avait déposé officiellement son acte de candidature de la moldavie à l'union européenne donc voyez c'est très avec extrêmement politique et donc ces derniers jours ce qu'on a vu c'est des explosions en transnistrie on s'est pas qui à l'origine de ces explosions une explosion par exemple dans la tour radio mais on voit bien ça pourrait être en tout cas les ukrainiens de craignent une attaque ce qu'on appelle sous faux drapeau c'est les russes auraient fait sauter eux mêmes une tour nos radios en transnistrie pour dire regardez ils nous attaquent ils ou elles avaient la rage nous protégeons les populations russophones et donc ça nous donne une entre guillemets légitimité pour pousser l'opération militaire spéciale jusqu en transnistrie est-ce que c'était ce que cela pourrait provoquer une escalade des tensions puisque le conflit s'étendrait vers un nouveau pays après le guen la moldavie et ça pourrait cesser un risque alors après là où il faut rester prudent et ne pas catastrophiste entre guillemets on l'a dit on l'a redit à rennes pour le dombass et des semaines donc les russes militaire mort ne sont pas du tout peur en capacité d'aller jusqu'en transnistrie à court terme est par ailleurs ils n'ont aucun moyen de déployer des soldats un autre moyen jusqu en transnistrie où il n'y a pas de bande de terre n'y a pas d'accès la moldavie n'a pas d'accès à la mer est toute manière on l'a vu avec le moskva il n'est plus du tout question de débarquement de troupes russes à odessa c'est absolument impossible étant donné le business il n'est plus non dont on parlait justement là une question de deux eric à votre avis pourquoi les russes ont tenté de détruire le kung au sud d'odessa ce qu'ils veulent débarqué on peut pas nommer laser ils peuvent pas débarqué c'est absolument impossible encore une fois au début du conflit on l'avait bien vu les probablement pour fixer les ukrainiens d'ailleurs les russes avaient mis au large de desa quasiment la totalité de leur flotte de la mer noire en termes amphibie c'était une dizaine de groupes nouveau bateau de débarquement ils pouvaient débarquer en ukraine cinq mille hommes on n'est pas 5000 hommes prenez pas au dessin avec 5000 hommes c'est absolument possible qu'en réalité il peut pas y avoir de débarquement sans opération terrestre en parallèle et sans garantie que les que les russes contrôlent la mer noire à cet endroit là il ya des mines il ya des menaces de tirs de missiles absolument impossible en revanche pour la destruction du pont et bien les russes continuent de taper on va dire toutes les les installations logistiques vital de l'ukraine pour affaiblir le pays notamment pour réduire sa capacité de deux mouvements des troupes à l'intérieur l'ukraine donc les ponts les noeuds ferroviaires les capacités de construction d'électricité des centrales électriques mais des objectifs comme ça effectivement alors là on nous avons fait le tour un peu de la 2e de chaque espace géographique et j'avais une question qui a été posée alors le rêve aussi mais militairement est ce qu'on peut dire que globalement les russes en train de reprendre l'avantagé actuellement c'est trop tôt pour le dire là on peut rien dire d'autre que la bataille du nom basse est engagé on est globalement dans un conflit relativement symétrique et pour l'instant les russes ont des gains sur le terrain mais avancent lentement fait dire tellement plu et on avait une autre question alors je vais essayer de retrouver d'un anonyme tu dis existe-t-il un risque d'attaqués nucléaires tactiques de moscou on a on en a entendu qui n'a en reparler ccc une menace qu'il agite depuis le début du conflit alors on rappelle qu'une attaque nucléaire il ya plusieurs types d'attaqué avec clerc peut être être fait là on parle d' attaques nucléaires tactiques sur une ville alors en fait redire donc les si vous voulez la principe de dissuasion nucléaire c'est que c'est des seuils différents le stade ultime c'est de pays sans voix des bombes thermonucléaires qui peuvent par leur puissance quasiment détruire un pays ça c'est le niveau ultime c'est ce qu'on appelle la destruction mutuelle assurée c'est ce qui fait que normalement deux puissances nucléaires ne se font pas d'ailleurs après il peut y avoir un parapluie nucléaire l'allier enfin dans les états unis protègent les autres européens voilà ça c'est le niveau qu'on appelle stratégique mais simplement les russes et les américains depuis la guerre froide se sont dits peut y avoir un usage tactique de la bombe nucléaire celle que là tout d'un coup la bombe nucléaire devient une arme d'emploi d'emploi sur le champ de bataille est donc là bas on peut imaginer des bons de tailles différentes ça peut être un emploi militaire contre des forces militaires et ça peut être aussi un emploi contre une ville et là on choisit la taille de la ville et donc le risque évidemment on n'en est pas du tout un risque de destruction mutuelle entre les états unis ou les grands pays européens et la russie ont heureusement il ya une maîtrise de l'escaladent puis à une grammaire de la dissuasion nucléaire qui est quand même maîtrisé par l'ensemble des protagonistes mais en revanche les russes mettent en avant cette possibilité en leurs mots sont très choisi une sorte de flou parce qu'on veut évidemment pas connaître les lignes rouges les saints etc mais c'est une inquiétude manifeste c'est quelque chose qui malheureusement pourrait arriver et pourrait arriver si les notamment si les russes perdent et complètement là la main une cren le problème des russes c'est qu'ils n'ont pas tellement de moyens de pression sur les occidentaux ils ont le nucléaire c'est traditionnel épuisant mais ils ont l'énergie mais entre les deux que peut faire poutine pour infléchir les réactions des pays occidentaux à il a pas grand chose et donc régulièrement il ressort un discours nucléaire avant-hier aux avant-ventes imc un plus il a rappelé il qui pourrait y avoir des qualités sa phrase mais tant de représailles massives en cas de mise en danger des intérêts vite au delà la russie sachant que les intérêts vitaux il avait même en plus dit ce n'était pas seulement les intérêts vitaux de la russie c'est dans le cadre de l'opération militaire spéciale en ukraine mais c'est un peu un constat de d'impulser en série à chaque fois on met la pression à poutine il n'y a pas tellement de carte à jouer lors il sort les cartes oui c'est un fait divers yade a condamné dix pensez vous que l'opinion russe commence à se douter de la vérité alors je verrai formuler la question mais est ce que en russie comment est venue cette passion ne crois pas du tout mais enfin ça dépend ce qu'on appelle vérité mais mais bien sûr ça c'est ce qu'on a vu au début de l'invasion merlus était un peu fébrile enfin c'est ce que ce convoi de faim de gens qui sont en mousse coup on nous le raconter une sorte de fébrilité il comprenait pas que très bien quels étaient les objectifs de la russie a raison puis se lancer dans une grande guerre comme ça c'était hélas qu'on voit très nettement c'est que la russie globalement fait vraiment bloc derrière vladimir poutine déjà il y avait des sondages de l'institut levada qui est un institut indépendant est la marque de son indépendance c'est à dire qu'il est considéré comme une agence comme un agent de l'étranger par la législation russe etc ont montré que la cote de popularité de poutine a littéralement bondi ll s'effritait depuis 2014 elle est mon billet en 2014 c'est la grâce à un crime et un slim et et ensuite en raison des difficultés économiques de la russie elle s'était érodée rodez rodez de sorte que poutine avait une cote de popularité qui alla la fin était descendue à un taux de 60% à ce qui est déjà très bien pour beaucoup de pays occidentaux qui rêveraient de même score mais pour poutine s'était relativement faible et là elle a littéralement bondi dans mon souvenir le chiffre de levada c'était 83 % d'opinions favorables des russes vis-à-vis de lanières poutine et 80% de soutien à l'opération militaire spéciale et on le voit le les russes font bloc alors il ya plein de raisons ils des raisons de coûts comme de propagande c'est l'efficacité de la propagande notamment la télévision publique dos et puis il ya des billets plus psychologique mais que son problème en plus puissants on a beaucoup parlé des mères de soldats en disant oui attention elles pourraient ne pas supporter tous ces cercueils qui rentre à moscou il ya des chercheurs qui ont dit attention si vous perdez votre fils ou combat que vous le voyez revenir dans un cercueil qu'est ce que vous allez dire vrai dire mon fils est mort pour rien non c'est inhumain c'est à dire ça alors dans ces cas là paradoxalement on a tendance à vouloir croire le discours qui est servi par les autorités parce que se dire qu'on fait une guerre pour rien c'est insupportable très bien pour ce poids alors je vais essayer de prendre certaines questions parce qu'on en a encore pas mal mais on va devoir arrêter slide ans quand même pas trop lourd pour libérer alexis bien sûr puisqu'il a un peu d'autres choses à faire aussi mais en tout cas c'est merci de continuer à peu continuer à poser vos questions on va essayer d'en reprendre une par exemple sur les sur les armes byden qui avait acquis et qui a loué qui veut allouer 33 milliards de dollars pour aider l'ukraine à se défendre est ce que ça peut changer le cours de la guerre se seraient revendues oui on en a parlé c'est que nous il ya un besoin d'armes lourdes pour s'adapter à la nature du conflit aujourd'hui notamment dans le nombre à l'article donc oui ça peut changer la donne en ce sens que comme on l'a dit tout à l'heure l'issue de la guerre aujourd'hui n'est pas du tout connue d'avancé personne ne peut le dire après dans la rhétorique américaine est quelque chose qui est intéressant au débat au départ biden disait bien que l'objectif de la fourniture des armes c'était pour défendre l'ukraine est là dans certaines déclarations il dit c'est pour affaiblir la russie c'est d'ailleurs assez intéressant que kiel qu'ils l'avouent l'assument c'est en tribune politique ostensiblement anti-lru donc ça c'est un changement de changement de focale dans la politique américaine entre autres questions sur la s ur les beaucoup de commentaires on a effectivement sur le sur l'énergie la russie qui a coupé le gaz à la pologne c'est une arme diplomatique est ce qu'on peut s'attendre à ce que l'europe soit complètement et du gaz russe un peu comme pour le nucléaire mais en les conséquences sont quand même un peu moins grave c'est que c'est un peu un fusil à un coup sauf vous enfin mes jeux avec le robinet mes larmes de poutine c'est de dire je vais couper complètement le gaz et le pétrole l europe mais ça aurait des conséquences graves pour les pour l'économie russe on a vu que pour le budget com enfin la russie peuvent en un budget à l'équilibré avec un baril à 40 de la très bien donc ça sa irai mais si jamais les russes ne vendent plus leur pétrole et leurs gaz à l'europe faut qu'il le vende ailleurs en asie par exemple mais c'est pas comme des biens de consommation courants on peut pas fabriquer un un gazoduc ça prend des années donc c'est de réorienter la politique commerciale énergétiques russes vers l'asie ça prendrait des années et donc entre temps ça serait extrêmement difficile pour les russes et de supporter cela néanmoins ce convoi et que quand même très notable c'est que les sanctions financières de des occidentaux contre la russie qui était censé mettra enfin faire s'effondrer le rouble à sanaa là cet endroit là ça n'a pas marché en tout cas à ce jour le rouble est revenue à son niveau d'avant la crise et ça c'est on va dire pour venir poutine c'est une victoire mais en tout cas c'est même une sacrée bonne nouvelle parce que s'il avait à gérer en plus tendrement monétaire de son pays ça serait assez terrible maintenant on va voir ce qu'il en est dans les prochaines semaines dans les prochains mois la d'ores et déjà ils ont les russes ont annoncé qu'ils couper le gaz à la pologne et à la bulgarie j'ai donc du côté du gaz allemand a acheté par les russes alors je précise effectivement n'aura nous dit ne dis pas qu il coupe le gaz mais que le gaz doit être payée en rouge ou en or ce que la pologne et la bulgarie oui c'est absolument nous là là je parlais de larmes ultime qui lui a coupé le robinet est effectivement entre les deux cas demandait poutine et ce qui était malin politiquement c'était d'exiger des occidentaux qu'ils payent leur gaz et leur pétrole en roubles ce qu'est ce que vous alliez en termes économiques c'est à dire que les européens doivent acheter du rouble pour payer les russes et si vous achetez du rouble vous faites monter le rouble donc elle les sanctions financières qui font baisser le rouble mais les européens font monter le rouble en en rachetant pour acheter leur gaz et en pétrole alors comme pour les européens s'étaient pas admissible de céder au chantage russe ils ont trouvé une solution intermédiaire non qui paye gas en en euros qu ainsi de convertir enfin ils ont trouvé un mécanisme financier mais dans les faits ça revient à peu même maintenant la question c'est la prochaine étape on sait que les européens sont prêts plus ou moins un embargo sur le pétrole a encore probablement sur le gaz mais ça pourrait venir parce qu'on est encore dans le cadre d'un conflit de longue durée et la question c'est qui tiendra le plus longtemps la russie il va avoir des problèmes économiques indubitable du fait d'un manque d'exportation ou les européens vont avoir un coût en terme d'inflation qui va être très élevé la france elle a une inflation à 4 et demi pour cent mais parce que il ya la première il ya eu des il ya eu d non mais c'est déjà élevé et c'est beaucoup moins élevés qu'ailleurs en europe puis c'est parce qu'il ya eu des contrôles des traits sur l'énergie dans les pays européens où il n'y a pas ces contrôles on est déjà une inflation à 10% absolument énorme donc combien de temps les populations européennes l'accepterons je pense que c'est aussi l'un des paris de poutine qui se dit que avec le temps le l'unité des européens et des occidentaux va se fissurer et qui pourra jouer là dessus on a une dernière question sur les sur l'expression des négociations une des négociations entre poutine et zelensky elles sont pour l'instant c'est pas du tout d'actualité ce n'est pas l'histoire du jour pas du tout d'actualité les il crée avec les mac de le bout de chalais les ukrainiens peuvent pas et par ailleurs on là il ya des chacun a des enfants tous cas surtout les russes elles ont des objectifs militaires donc il faut attendre les négociations peuvent venir que quand l'un ou l'autre des belligérants pense avoir obtenu quelque chose de suffisant pour entamer des négociations donc c'est c'est trop tôt encore une fois ce qu'il faut bien se dire c'est que là on est entré dans une guerre longue très bien merci beaucoup alexis et d'avoir été avec nous aujourd'hui merci au service infographie bien évidemment nous avoir fourni ces cartes que nous vous avons diffusé merci à la modération aussi qui a été et est très utile aujourd'hui c'est parce qu'il y avait beaucoup de commentaires beaucoup de questions bien évidemment si vous voulez continuer à suivre ses lives bien sûr vous pouvez vous abonner sur une 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