Le 22h Rochebin du lundi 8 juin 2026

[musique] Bonsoir, rebonsoir. Merci d'être avec nous. Regardez les images, des manifestations dans toute la France, à Paris, mais aussi dans beaucoup de villes. 200 localités en France où la colère s'exprime, la tristesse bien sûr, mais la colère aussi après [musique] l'affaire Liana et toutes les accusations de manquement très grave de la justice.

Avec nous sur ce plateau, Julien Audou, député de Lyonne, porte-parole du RN, Serge Portelli, vous êtes ancien [musique] magistrat et et avocat. Florence Roise, vous êtes avocate, pénaliste, spécialiste des mineurs. Guillaume Farde, toujours notre consultant police justice et le CITF1.

Il y a du nouveau ce soir dans le dossier de Jérôme Barella, mais d'abord [grognement] écouter la la demande de justice telle que elle s'exprimait dans la manifestation. Protégez nos enfants. Protégez nos enfants.

Protégez nos enfants. Protégez [acclamation] nos enfants. Protégez nos enfants. [acclamation] Un premier mot sur la colère qui s'exprime là sur cette foule, ces foules puisqu'il y en a partout.

Julien Audoule puis monsieur Portellier. Julien Audoule. La colère est parfaitement légitime et ça fait longtemps qu'elle couve.

Ça fait longtemps que les Français constatent malheureusement, drame après drame, fait divers après fait divers, que la justice ne les protège plus, qu'elle ne protège plus les enfants de la République, que on constate un de poids de mesure entre une justice qui est extrêmement rapide, extrêmement sévère vis-à-vis de certaines affaires et d'affaires extrêmement graves. le fait de laisser dans la en liberté des monstres, des pédocriminels qui avaient été identifiés, signalés pendant des années, qui sont toujours dans la nature et constituent une menace pour nos enfants. Donc cette colère, elle est parfaitement légitime.

Moi ce que je crains et ce que j'entends notamment dans ma circonscription, c'est que la défiance est devenue tellement immense entre nos compatriotes et l'institution judiciaire que beaucoup constatant l'impuissance de la justice à protéger les honnêtes de gens et à protéger la sécurité des Français, beaucoup se disent que finalement ça ne sert à rien et qu'il faut se faire justice soi-même, ce qui est évidemment la pire des solutions. et l'impuissance du système. Vous savez quand l'État n'a plus le monopole de la violence légitime, vous avez quantité de personnalités, de communautés, de groupes qui vont essayer de l'exercer pour compenser tout cela.

Évidemment, c'est un drame. Donc l'État, la justice doivent retrouver évidemment la maîtrise de cette mission essentielle qui est de protéger les Français. Serge Portellier, on va peut-être un peu vite, je sais pas pourquoi.

Vous avez sur votre mandau la colère. contre les juges. Hm, ce c'est pas mon opinion.

C'est une partie effectivement de ce que pensent euh les Français ou une partie des Français. Mais quand on écoute tout ce qui s'est dit depuis maintenant une semaine, c'est pas simplement contre les juges, c'est aussi contre le gouvernement, contre la façon dont est gérée la justice, la façon dont un ministre utilise finalement cette affaire pour favoriser sa sa candidature au présidentiel. C'est un petit peu ça aussi.

Donc je pense qu'il faudrait se calmer. La colère, elle est là, elle a le droit de s'exprimer. C'est c'est même tout à fait normal.

Mais je croyais qu'il y avait, j'en ai terminé, mais une des enquêtes qui étaient en cours et bon en tant qu'ancien juge, en tant qu'avocat, en tant que juriste, je crois que tant qu'une enquête n'est pas terminée et ben on essae de ne pas donner tout de suite les conclusions. On reviendra et on vous on a bien compris que vos points de vue sont à peu près opposés sur ce sujet mais passons par les faits avec vous Guillaume puisque il y a beaucoup de faits nouveaux et notamment le dossier de Jérôme Barella qui qui s'alourdit par son frère accusé lui aussi. Oui.

Alors son frère qui n'est pas lui hein en droit pénédal des responsables son propre fait. Il y a il y a une espèce d'effet de famille. Tout à l'heure sur ce plateau, Alain Beruer disait même que il y a la possibilité qu'ils aient utilisé leurs enfants en quelque sorte comme à pas avec les famille alentour.

Ce qui reste une hypothèse et et ces deux hommes restent présumés innocents et il faut quand même qu'on le rappelle. Donc le frère, l'information c'est qu'il est placé en garde à vue pour des faits de viol qui se sont produits entre 2007 et 2017. Des viols sur un mineur de plus de 15 ans et puis des viols par conjoint.

Euh donc c'est les les deux les deux faits qui lui sont reprochés. lui, il est présument, il est en garde à vue et on précise bien, il s'agit du frère de Jérôme Barella et pas de Jérôme Barella lui-même. Donc ça donne un éclairage indirect sur cette affaire parce que deux frères sont conjointement accusés et toujours présumé innocents de de fait d'agression d'agression sexuelle et de viol.

Euh mais pour autant l'enquête concernant la petite Liana, elle est toujours en cours. On n pas les résultats de l'autopsie à cette à cette heure. Et Jérôme Barella, lui est visé par plusieurs plaintes cumulativement. on en est déjà à 7 voire h et euh et donc évidemment il aura à répondre de l'ensemble de ces plaintes.

Ça pose la première question qui est celle des sanctions quand on voit l'accumulation de ce qui s'est passé en 2017, en 2020, en 2022 et en particulier l'affaire qui choque le plus, celle de la petite Rosa où il y a eu accusation de viol, où il y a eu l'examen médical qui montrait des lésions et en dépit de cela pendant 9 mois, pas de garde à vue, pas d'audition, est-ce que ça amène, même si évidemment les enquêtes sont pas abouties, à l'idée d'une nécessaire sanction ? Oui, vous savez c'est c'est vraiment c'est extrêmement compliqué parce que quand on est sur le terrain et quand on est confronté à la justice au quotidien, on peut pas Moi, j'entends la colère, j'entends les slogans, je les lis. Moi, je peux je n'arrive pas à à résumer les choses à leur plus simple expression.

Vous savez, c'est le plus petit dénominateur commun comme on dit. C'est pas possible. C'est pas possible.

C'est vrai qu'il y a un système compliqué. C'est vrai qu'il y a des lenteurs, c'est vrai qu'il peut y avoir des loupées. C'est vrai que tout ça, on le sait, on l'a dit, on redit.

C'est un système qui est en cause et qu'il va falloir améliorer peut-être en Mais c'est vrai aussi qu'il y a une question de moyen. C'est vrai qu'on peut pas jeter la pierre comme ça de façon rapide. On peut pas trouver des bouqu émissaires.

C'est c'est stupide, c'est contre-productif. Même si demain on s'aperçoit qu'il y a eu des dysfonctionnements, des erreurs, bon bah chacun en tirera les conclusions qui s'imposent sur le plan individuel, sur le plan disciplinaire et sur le plan de sa responsabilité. Mais après, il faut trouver le moyen de remédier à ces dysfonctionnements.

Or, il est ils sont multifactoriels, on le sait. il y a desfonctionnements qui sont à la procédure en elle-même. Peut-être qu'il faut modifier, peut-être qu'effectivement, j'ai entendu ici et là créer un parquet spécifique parce que comme il y a par exemple, il y a un pôle judiciaire, vous savez, il faut le dire, les gens ne le savent peut-être pas, mais dans tous les tribunaux aujourd'hui, il y a un pôle judiciaire contre les violences intrafamiliales, le fameux vif.

Voyez donc il va y avoir des modifications. Ma pardon pardon, j'entends ce que vous dites, mais beaucoup de ceux qui nous écoutent diront c'est pas une question de vi de tâ de de fichier casopé de je ne sais quoi. C'est une question de bon sens.

Quand vous voyez un dossier aussi écrasant que vous recevez, vous appelez tout de suite pour vous dire il faut aller vite, il faut il faut que ce type soit surveillé, qu'il soit en garde à vue, il faut une réaction. Mais d'accord, mais aussi il faut analyser la situation. Si on va en comprendre les causes, si on sait pas quelles sont les causes, or les causes, nous on le sait.

On peut pas être populiste et démago dans notre appréciation. Nous, on doit dire voilà qu'est-ce qui s'est passé, comment il remédier, comment que ça de quelle manière disons les choses. Est-ce que vous venez de lâcher le mot magique populiste ?

C'est-à-dire dès qu'on dit "Ah ça marche pas", on dit c'est du populisme. Mais non mais c'est pas ça. C'est que ça sert à rien de dire de jeter la pierre comme ça et de résumer les choses.

Ça n'apporte pas de solution. Ça ne ça ne pointe pas du doigt les dysfonctionnements. Il y a aussi une question de moyens.

Personne ne veut le dire. On vous dit "Ah non, il faut arrêter de parler des moyens." Mais il y a pas assez de magistrat.

Il faut le dire. Tout le monde le sait qu'il y a pas assez de magistrat, qu'il y a pas assez de greffiers. Procur téléphone peut là, je pense qu'on peut se payer en téléphone.

Effectivement quand on voit une affaire si grave, on a normalement, c'est la question qu'on se pose, on appelle quand même la gendarmerie pour dire là il faut très vite au moins que ce type sache qu'il est sous surveillance. Mais encore une fois, encore faut-il être sûr qu'effectivement il y a pas eu les transmissions comme et qui a commis l'erreur ? Est-ce que c'est le magistrat ?

Est-ce que c'est la le gendarme ? Moi, je veux bien que la justice soit complexe, que les enquêtes soient complexes, on peut tout entendre. Mais à un moment donné, il y a des choses qui sont extrêmement simple.

Quand il y a des enfants qui sont menacés, quand il y a des enfants qui sont touchés, quand il y a des enfants qui sont violés, ça doit encore une fois éclaboussé à la face de la justice et les signalements depuis 10 ans. Ça fait 10 ans que cette personne se monstre et signaler l'enquête de concernant la la pauvre petite Rosa 9 mois avec des lésions des lésions anales et vaginales. Mais qu'est-ce qu'on attend ?

Enfin, je veux dire à un moment donné euh la priorité des priorités quand il y a ce type d'affaire, c'est évidemment de protéger les enfants, essayer d'intervenir tout de suite. Donc moi, la question des moyens, je l'entends et il est vrai que sur la question des places de prison, et vous rappeliez la promesse présidentielle de 2017, les 15000 places de prison qui n'a jamais été respectée, on voit bien de prison, c'est la rapidité de réaction de la jce qui c'est un système global. Il y a évidemment la question des moyens parce qu'il y a une idéologie qui était celle aussi de la non sanction et de la non prison.

La prison, je veux bien on peut faire le débat, c'est pas la panassée, mais c'est quand même un instrument et un outil pour protéger la société française et mettre hors d'état de nuire des individus extrêmement. Je reviens à la question du bon sens hein. Quand un médecin constate, c'est ça le sujet hein, c'est là on est au cœur même du sujet.

Quand un médecin constate des lésions sur une enfant qui a quel âge à l'époque Guillaume ? 10 ans. Sur une enfant de 10 ans, la céit pas normal que la justice ne réagisse pas tout.

Voilà. Il y a une loi hein, c'est que vous devez transférer le le dossier au parquet du lieu où les infractions on été commises et en plus le principal suspect, il résidait dans ce département. Mais vous devez transférer ça, c'est l'obligation, vous êtes tenu de le faire.

Le problème, c'est pas ça. Le problème c'est le temps qu'on perd à le faire. Et le temps qu'on perd à le faire, il est aussi la conséquence de pratiques professionnelles qui sont restées bloquées au 20e siècle.

Pardon, la correspondance papier, les délais d'enregistrement dans les bureaux d'enregistrement. Pourquoi tout cela n'est pas numérisé ? C'est-à-dire que on est à une époque où on peut suivre un colis qui vient de Chine en temps réel, mais on ne peut pas en tant que plignant suivre l'état d'avancée d'une plainte numériquement parlant.

Dans le meilleur des cas, vous recevez un papier et la plupart du temps, vous le recevez pas de classement sans suite qui est qui n'est susceptible d'aucun recours, d'aucune forme d'appel. C'est c'est ça dont les gens se plaignent, c'est que quand vous êtes plaignant, vous n'avez aucun moyen de correspondre avec la justice. Quand vous êtes contribuable, vous pouvez correspondre avec les impôts, hein, sur impôt.

Vous posez une question, au bout de 72 heures, vous finissez par un agent qui vous répond. En matière de justice, ça n'existe pas. Sauf qu'on parle de fait beaucoup plus grave que de savoir si vous devez payer tant ou tant d'impôts à la fin du mois.

Écoutez les certains des manifestants qui disent leurs doutes dans la justice. Vous pourrez répondre aussi évidemment, monsieur Portelli, leur doute dans la justice en voyant tous ces manquements en tout cas supposés. Est-ce que vous avez encore des croyances en la justice ?

Je sais pas si j'ai souvent cru en la justice, mais là c'est vrai que il y a une certaine défiance qui s'installe depuis de nombreuses années. Aujourd'hui, non. Pour l'instant non, j'y crois plus.

J'y ai cru longtemps mais là j'y crois pas. Il s'est passé trop de choses et Lina fait montre qu'en fait la justice ne fait pas son travail. Serge Portell.

Et bien écoutez, j'ai lu votre question, c'est la sanction entre autres. Oui, les sanctions. Donc j'ai j'ai lu le le Figaro ce matin comme ça m'arrive assez souvent et j'ai lu d'une part l'éditorial de Tréart disant l'impunité de la justice, un scandale.

J'ai lu aussi un article de Retaillot, notre ancien ministre de l'intérieur disant "Mais euh c'est de pire en pire d'ailleurs" écrit-il. Dans les 15 dernières années, il n'y a eu qu'une seule sanction contre les magistrats et cette sanction était la plus faible de tous. C'était simplement un rappel à d'ordre.

Voilà, est totalement faux. Alors, comment quelqu'un comme monsieur Rataillot qui a une intelligence qu'on peut constater enfin qui sait lire, qui sait regarder des dossiers qui a des collaborateurs, comment est-ce qu'il peut avancer une imbécilité aussi massive ? Il suffit de de regarder quand on dit quand même il y a jamais il y a jamais de sanction les magistrats, faut quand même vérifier.

Voilà. Peu. Allez.

Regardez les chiffres. On a les chiffres c'est ou oui oui oui. Mais les chiffres c'est plus que un.

Je parle hein. Voilà. Donc monsieur Retaillot avance ça devant tout le monde pas simplement dans le Figaro.

Tout le monde va le croire. Voilà. Or c'est faux et archi faux.

Il y a depuis non chiffre ici deux révocations depuis 2016 depuis 10 ans. Non. Il y en a beaucoup plus que ça.

J'ai lu, vous savez, c'est c'est le conseiller supérieur de la magistrature qui chaque année un rapport dans lequel il y a toutes les sanctions qui sont de la plus petite jusqu'à la plus grave. Donc si vous regardez effectivement que les deux dernières années 2025-26, vous avez déjà deux révocations plus une floppée. Allez Portel soyons plus direct.

Est-ce que vous avez peur du peuple ? Tout à l'heure sur ce plateau, Alin Beruer disait vous autres les juges, vous détestez. Attendez, attendez, laissez-moi poser ma question.

Alin Ber disait vous avez même peur, vous détestez dans les juris quand vous le moins possible de citoyens ordinaires, vous êtes contents. Bruno Rotaillot, vous n'avez pas l'air de porter dans votre cœur propose qu'il y ait des citoyens qui vous surveillent. C'estàd qu'il y a un conseil disciplinaire dans lequel entrerait des citoyens ordinaires qui sont c'est la démocratie libérale.

Le peuple est souverain qui se mêle davantage de surveiller la justice. Nul dans l'analyse de ce que sont les sanctions faites contre les magistrats, c'est qu'on est aussi nul pour proposer des réformes. Est-ce que questionnous tous sur ce plateau, vous y seriez favorable à un conseil contrôle favorable à ce qu'on mette des juris populaires partout ?

Mais à ce moment, il faut pas faire les cours criminels, hein. Parce que c'est quoi les cours criminels ? si ce n'est de réduire encore la capacité du peuple à juger.

Et j'aimerais bien savoir quel était le vote de du groupe de Bruno Rotaillo au Sénat quand on a on a mis en place la réforme des cour une surveillance des juges avec plus de regards populaire. Non non mais il faut évidemment qu'il y ait de la responsabilisation et que ce sentiment d'être au-dessus de tout de pouvoir tout faire y compris les erreurs les plus graves sans avoir de sanctions est insupportable. Mais moi, je j'insiste j' Mais non euh excusez-moi les les chiffres, la teste euh le nombre de révocations est quand même extrêmement mince sur une dizaine d'années.

Mais moi je je j'attire l'attention quand même sur la responsabilité du politique aujourd'hui. Effectivement la procureur, le système, le dysfonctionnement très bien. Moi, je me rappelle quand même de la petite phrase d'Emmanuel Macron lors du débat du second tour de la présidentielle.

C'est pas Emmanuel Macron niin qui ont reçu ce dossier par papier. Non, mais c'est c'est quand même important parce que la parole du politique, son orientation et les priorités qu'il donne à sa politique, c'est important. Quand Emmanuel Macron nous dit que la priorité va être donnée à la sécurité des enfants, quand Gérald Armanain, pareil euh constate ce matin dans sa conférence de presse son impuissance, des excuses très bien, mais il admet non seulement son impuissance alors que dans le même temps, il nous dit qu'il a tout fait dans tous les ministères où il est passé et on est passé de l'ombre à la lumière.

Voilà. Mépris totalement le manque de moyen actuel de la justice et le depoid de mesure. On parlait effectivement du suivi de procédure papier.

Il est totalement hallucinant que pour des recours au tribunal administratif, en revanche tout est numérisé. Vous pouvez suivre un recours au tribunal administratif, vous avez les retours et cetera, vous avez le suivi de l'avancée du dossier pour des affaires plus graves. Effectivement, on est à l'âge de pierre.

Les tribunaux administratifs sont les plus longs les plus lents de toutes les juridictions françaises. Mais encore une fois, on a on a on a quand même un suivi pour en avoir fait un certain nombre. On a quand même un suivi, on a euh des rappels réguliers et tout se fait euh en ligne.

Voilà, contrairement à d'autres choses. Après, le ministre a indiqué quand même ce matin qu'à partir d'octobre, il y aurait le portail judiciaire en ligne et que enfin, on pourrait avoir un portail qui permet euh qui permet de suivre l'état de d'avancement notamment notamment d'une plainte. Ça fait un moment qu'on le réclame ça.

Il l'annonce pour le mois d'octobre. Est-ce qu'il y a un laxisme selon vous de la just un esprit de laxisme ? pas seulement une histoire de moyens de compte de papier craft et cetera, mais un esprit de laxisme.

Moi je trouve pas du tout. La justice n'est pas du tout laxisme. Je le dis souvent.

Alors quand les gens pensent que la justice c'est laxisme, on a vu des cas encore cette semaine où des gens s'attaquaient physiquement à des policiers et ne dorment pas en prison. Oui, mais attendez après il faut rentrer dans le dossier, c'est le se commentaire de l'extérieur. On peut pas savoir.

Non, mais les gens les les magistrats appliquent la loi. Après, bon euh la on peut discuter. Après, nous vous savez moi combien de fois je suis pas contente d'une décision ou euh ou je trouve qu'un magistrat il est pas forcément à mon goût.

Euh c'est je je suis pas voilà mais euh objectivement il y a pas de laxisme ça je pardon pardon. Là c'est il y a pas besoin d'avoir fait science pot pour comprendre. Vous vous attaquez physiquement à un policier, on prend ce qu'on veut.

Mais si si on veut pas être laxiste après la majorité était des gens qui n'avaient pas de casier. Non mais ça veut dire si alors si on a pas de casier, on peut attaquer un policier. C'est pas être en prison.

Non Darius Rogemin, ça veut dire que il y a un principe qui s'appelle le principe d'individualisation des peines. Qu'est-ce que ça signifie ? Ça signifie que quand on examine un dossier, on l'examine à l'une des faits de la gravité des faits et de la personnalité.

La personnalité c'est que c'est aussi les antécédents judiciaires. C'est ainsi. C'est la loi, c'est la jurisprudence, c'est voilà.

Est-ce qu'une infraction est constituée ? Pourquoi on décide magistratés de Serge qui a exercé pendant des années mais pourquoi un procureur va classer sans suite ? Pas comme ça.

Il va classer sans suite parce que l'infraction n'est pas constituée et il y a des éléments constitutin c'est du droit pénal. Non mais vous savez c'est pas la peine de sortir de science pot pour comprendre un chiffre 88000 personnes actuellement en prison. Il n'y a jamais eu autant de personnes en prison.

Donc dire aujourd'hui jamais été aussi c'est une aberration. Bruno Pomar sur ce plateau disait qu'il y a eu des instructions pour dire aux policiers allez-y doucement sur les emprisonnements parce qu'il y a pas assez de place en prison quand on inverse à ce point-là parce que là on n plus dans la démocr les v ces instructions vous pensez qu'il m euh je pense qu'il se trompe peut-être un peu parce que de ce que je vois tous les jours dans les tribunaux correctionnels, les cours d'assise, les cours criminels, c'est pas ça. Non, franchement ou alors j'aimerais bien avoir le ce texte l'argument l'argument ne tient pas.

Il y a jamais eu autant de peine de substitution. Il y a jamais eu autant de brasté électronique. Il y a jamais encore une fois par rapport à des individus dangereux.

Là, le problème de la justice, c'est effectivement ce manque de moyen et le fait qu'il y ait pas assez de place de prison qui oblige à ces à ces peines là. mais aussi parce qu'il y a une chute et une inversion de la hiérarchie par rapport à des faits extrêmement graves qui attendent à la sécurité, à l'intégrité physique. Et effectivement, on peut prendre un exemple ce qui s'est passé après la finale de la Ligue des Champions.

Là, on parle de sécurité d'enfants. Je ça devrait être la priorité des priorités. C'est pas les agriculteurs.

Madame la procureur a convoqué 40 agriculteurs. Ça, elle l'a fait en quelques heures. Elle l'a fait exè complexité d'infraction non plus.

Encore une fois, ce qu'on ce qu'on ne peut pas comprendre que d'un côté pour des faits extrêmement graves où la sécurité d'enfants est en jeu, on est extrêmement lent, extrêmement laxiste et que pour des et que pour d'autres affaires, on va être impitoyable et réagir dans la min complexité au milieu quand même. C'est plus complexe d'enquêter sur des pédriminels que d'enquêter sur des violences en réunion. C'est pas la même complexité d'enquête, c'est pas le même temps d'enquête, ça tout le monde peut encore venir.

Mais sur les places en détention, moi je voudrais quand même dire que on n jamais autant autant enfermé en France. Le vous savez l'administration pénitentiaire, c'est le seul service public qui est obligé d'accepter les gens hein. À l'hôpital, quand il y a pas de lit, on vous hospitalise pas.

C'est terminé. L'hôpital est fermé, on vous dit il y a plus de lit, bah vous débrouillez. Pour l'administration pénitentiaire, quand un juge décide d'andre de dépôt, la personne elle rentre en détention.

On pousse les murs en maison d'arrêt et c'est bien pour ça qu'aujourd'hui on est à 88654 détenus et que il y a un an il y en avait 5000 de moins 6000 matelas 6000 7693 précisément matétrangers et ça veut dire non mais 25 %angers a des étrangers ils ont droit de dormir au mais ce qui montre bien le poid ce qui montre bien le poids de l'immigration sur l'insécurité jamais mais les étrangers vous les retrouver les étrangers vous les retrouver en maison d'arrêt et pas dans les centres péntentiiaire longue peine. Donc en fait là où on a commis les faits les plus grabes, c'est là où on a le moins d'étrangers. Il faut aussi enfin si on veut aller sur l'argument des étrangers, il faut aller jusqu'au bout du raisonnement.

Occupe des places de prison constater que l'immigration pèse sur notre système carcéral. C'est une réalité. J'aimerais vous entendre sur ce qu'a dit hier soir Géral Derman sur cette antenne sur le thème des pédriminels incurables.

Sont-ils ou non curables ? Écoutez-le, vous pourrez réagir. C'est terrible à dire mais quand on voit la succession de tout ce qu'on devient tout ce qu'on vient de rappeler, est-ce que Liana devrait être vivante ?

Sans doute, c'est très difficile à dire. Sans doute. Sans doute parce que je voudrais quand même dire que évidemment cet auteur, il n'est pas condamné mais manifestement il a une un problème qui est je crois de l'ordre de quasiment incurable.

Je crois qu'il y a des gens qui manifestement ont de Je vois pas très bien comment la rédemption est possible. Euh je vois pas comment on peut pardonner l'impardonnable sans prendre à à une l'innocence même et pardon d'être extrêmement vulgaire mais avoir des avoir envie des relations sexuelles avec une enfant de 10 ans. Moi je vois des dossiers ou des bébés plusieurs mois sont agressés sexuellement.

C'est c'est ça c'est ça malheureusement la remontée du quotidien parfois des des parquets. Je vois pas comment on peut ensuite relâcher une personne même après 15 ou 20 ans de prison sans se dire qu'il y a pas un risque pour la société. Réaction.

Vous voyez où c'est les les sourcils Serge ? Pourquoi ? Ben parce que depuis un demi-siècle que je suis dans ce métier et que je participe à je ne sais combien de débats avec des psychiatres, des psychologues, des médecins où on discute effectivement des soins possibles ou pas.

Voilà, et que la question de la curabilité ou de l'incurabilité se pose. Voilà. Alors que dans ce scénacle on puisse discuter de ça.

Oui. Qu'un garde des saut ose dire pour quelqu'un qui n'est même pas encore condamné d'ailleurs. Enfin bon, peu importe qu'il est sûrement incurable.

Mais je rêve, je rêve. On est en France, on est dans une démocratie, il y a des principes de droit, il y a un état de droit. Comment est-ce que un ministre peut oser dire ça ?

Mais monsieur d'Armanin dit l'évidence, une évidence qui est niée par certains dont vous-même que certaines personnes malheureusement mais c'est comme ça, ne sont pas récupérables. Certaines personnes ne pourront jamais se réinsérer. Certaines personnes seront toujours des dangers pour la société française et certaines personnes doivent effectivement rester enfermé à Vitam et Ternam.

C'est comme ça. C'est profondément brutal mais c'est la réalité de la société. C'est la réalité du monde.

Le fait de dire, le fait de penser queon a tous droit à une rédemption, on a tous droit à une réinsertion parce qu'aujourd'hui on a totalement inversé. La prison doit d'abord réinsérer avant de protéger et de réparer. Non, moi je considère que la prison et les peines et les sanctions doivent d'abord protéger, dissuader, réparer et ensuite éventuellement éventuellement réin pénal, ça serait pas mal de voir un petit peu.

Mais arrêtez votre mépris. On pas on n'est pas à la fac on n'est pas à la fac, vous n'êtes pas professeur. Alors, je sais que vous êtes à des années lumières encore une fois de la douleur peut-être de certaines familles que vous méprisez, mais je le dis, certains individus dans notre société ne sont pas récupérables et doivent rester à l'abri, en tout cas très très loin de la société et des honnêtes de gens.

On sent bien là, on est au cœur d'un sujet hein parce que là la la doctrine disons de l'esprit des lois tel qu'il existe en Europe est toujours de dire tout le monde est amendable et une partie de la société dit non il y a des gens vraiment incurables. D'ailleurs, on a aboli la peine de mort souvent dans le discours en l'échange de ça. On aboli la peine de mort mais il y a des gens qui pourront mourir en prison.

Mais qui est selon quel critère ? Parce que je peux enfin on peut citer le code pénal, on peut citer les évangiles pour ceux qui croient. Quand on est chrétien, le pardon c'est une valeur assez centrale.

Mais ça veut dire surtout que Dieu seul sont de les cœurs et les reins. Mais le chrétien ne va pas ramener Liana par exemple. Cer mais mais on peut pas dire par anticipation que un tel par principe va récidiver.

Enfin vous êtes vous avez des dons de divination vous lisez dans le mar de café dans les boules de cristal personne ne peut dire ça. Comment est-ce qu'on peut dire ça ? Donc effectivement on ménage cette perspective.

Vous voyez bien quand quelqu'un depuis 2017 on est à ça 1 2 3 4 5 dès le lur qu'on tue. Franchement vous croyez vous qu'on se soigne ? Mais moi je pense deux choses.

D'abord un, que ça n'a pas empêché de mettre en place une législation en France sur la rétention de sûreté. Elle existe déjà, elle est dans la loi. Michel Fourniiret, il a été condamné, d'ailleurs il est mort où ça ?

En détention. Donc c'est c'est que dans certains cas, vous y rentrez, vous n'y ressortez, vous n'y ressortez pas. et et de et deuxièmement euh moi je ne crois pas non en le fait queon pourrait dire que par principe telle ou telle personne va repasser à l'acte.

Sinon on élimine toute justice. Enfin c'est c'est le roman de Philippe Cadick, c'est Minority Report. Et donc vous vous allez dire que de façon prédictive un tel un tel plutôt qu'un tel et il y a plus il y a plus de justice détenu qui meur en prison.

Enfin faut quand même le savoir. Ceux qui sont condamnés au L peine en général ça ça améliore pas votre santé physique la détention hein. J'ai rarement vu des gens qui sontaient beaucoup plus en forme physiquement que ce qu'ils étaient rentrés.

Moi je crois que c'est au cas par cas de toute façon. C'est vrai qu'on peut pas dire oui mais si mais c'est c'est important. C'est important parce que tout le monde ne se ressemble pas.

Tout le monde n'a pas le même degré de gravité dans le c'est c'est vraiment un sujet qui concerne la psychiatrie pour le coup. Est-ce que le débat sur la peine de mort va revenir ? Je rappelle que Robert Ban lui-même il était pas suspect disait était 100 % contre la peine de mort.

Il disait ce serait un recul civilisationnel mais il disait on a le droit d'en débattre droit des gens pour la peine de mort. C'est pas un débat tabou du tout. Bien sûr, on il reviendra inlassablement tant que la perpétuité réelle ne sera pas une réalité.

Mais elle existe. Non, non mais non mais elle est virtuelle. Elle est virtuelle.

Elle est virtuelle. Elle est Oui, c'est le code pénal, très bien. Mais elle est virtuelle [raclement de gorge] pour la majorité des familles de victimes qui voi ressortir 5 ans, 10 ans, 15 ans le bourreau qui euh a violé, qui a tué et cetera.

Moi je veux bien encore une fois encore une fois la la peine de mort la peine de mort a été abolie et je considère que c'est une bonne chose. Voilà, je considère que c'est une bonne chose mais elle a pas été remplacée. Elle a pas été remplacée et au contraire l'abolition de la peine de bord a fait que l'échelle des peines, elle s'est effondrée engendrant cette défiance et aussi facilitant et encourageant la récidive et l'ensauvagement dans notre pays.

Les choses vont très vite ce soir. Merci beaucoup à vous et à vos [musique] avis opposés mais riches et et à votre échange. Information du site AXIOS.

Israël se prépare à la plus grande vague de bombardement contre l'Iran avec des dizaines de cibles sensibles. C'est l'information de l'Axios. Trump a appelé. [musique] J'ai dit, je cite "Bi tu ferais mieux de faire attention ou tu seras seul bientôt", déclare Donald Trump au site Axios. [musique] Et tout cela est corroboré par les dernières nouvelles sur des bombardements très puissants qui sont opérés par Israël.

Israël n'a pas suivi les recommandations, [musique] en tout cas celles qui ont été données en public. En privé, c'est peut-être autre chose, mais en public, Trump a dit "Arrêtez, retenez votre bras, au contraire, Israël frappe et frappe encore plus dur en Iran." À tout de suite. [musique] Merci d'être avec nous.

Regardez ces images, Israël bombarde l'Iran de manière très puissante et d'autres informations sont en train de nous arriver, notamment du site Axios qui indique, c'est Trump, Trump lui-même qui le révèle à Axios, Israël se préparerait au plus la plus grande [musique] vague de bombardement contre l'Iran depuis avril avec des dizaines de cibles sensibles. Le mot sensible évidemment est très très choisi père de Young, [musique] un mot là-dessus hein. Quand Akios se dit cible sensible, ça veut dire quelque chose.

On pense évidemment à Hamenei tué lors de la toute première frappe. Israël a l'air très déterminé à aller très loin ce soir. Oui, je constate encore une fois qu'il y a une espèce de deux poids de mesure.

Les Iraniens ont voyé trois salves d' gros du dizaine de missiles pour un résultat globalement nul puisque les les missiles n'ont pas atteint leur cible. Ça a été bloqué par le par le dô de fer et tout son environnement. Ça c'est la première chose.

Donc en fait pas de résultat et puis à côté de ça, vous avez Israël qui envoie en gros une centaine d'avions. Donc donc des comment dire des raides aérien extrêmement performant sur deux deux cibles deux modèles de cibles différents. Le premier modèle en tout cas le le premier type de cibl sont des sont des radars sont donc des endroits extrêmement importants.

Pourquoi ? Parce qu'on sait qu'aujourd'hui tout le système de missile et cetera de détection est lié au radar au radar. Donc en fait, il faut des yeux et des oreilles.

Donc ils ont détruit et puis deux, ils ont quand même essayé de détruire une une comment dire une une usine pétrochimique, ce qui n'est pas rien. Donc on voit qu'en fait les frappes iraniennes sont beaucoup plus fortes que les frappes que les frappes comment dire euh iraniennes, enfin israéliennes plus fortes que les iraniennes. Et donc on voit qu'il y a une espèce de décalage incroyable.

Alors soit les Iraniens, comment dire les Iraniens ben en fait ne sont pas capables de tirer correctement sur Israël, ce qui à mon avis est pas impensable. Il y a moins de missile, moins de qualité de missile et cetera et puis le de fer est fonctionnel dès lors qu'il y a pas plusieurs plusieurs salves de 100 missiles avec 10 missiles, ben Israël arrête sans en tout cas c'est une vaste opération générale de l'or. Vous êtes avec nous aussi merci beaucoup.

Bombardement sur Teran, sur Ispaan, sur d'autres villes. Regardez, on a la succession des villes. Machar tant d'autres villes.

Israël visiblement est destiné décidé à agir contrairement à ce que Trump en public a dit. Il a dit "Retenez votre bras." Non non, ils ne le font pas en fait.

Les CC feu sont éphémères, tout le monde le sait. Mais là en plus rien n'a été traité. C'està dire que on s'est fixé du moins la communauté internationale s'est fixé sur Ormous qui n'est qu'une conséquence des des objectifs de des campagnes militaires engagées il y a 3 mois et laquelle et les trois raisons découlent de la raison principale qui est la volonté des islamistes de Teran de détruire Israël.

Et donc on a à ce moment-là une logique qui fonctionne en permanence et donc [raclement de gorge] il n'a pas de paix possible. Il y a effectivement l'état de guerre mais l'état de guerre est voulu par les islamistes de Terran dans leur vœux de détruire Israël. Et évidemment Israël à chaque fois réplique sans aucune sans aucun niveau de tolérance.

Il ne tolère pas tolérance zéro que ça soit sur le Liban ou sur l'Iran. Et là, on le voit à la reprise des des combats. Alors, la position la plus ambigue, c'est celle des États-Unis ce soir, évidemment.

Michel Polaco, qu'est-ce qui est en train de se passer selon vous ? Hm, selon moi, les choses se déroulent à peu près comme j'ai l'impression que je vous le raconte depuis 2 mois. C'est-à-dire que ça avance tout doucement.

Ce cesser le feu est une espèce de drôle de guerre qui permet de gagner du temps de part et d'autres. Ça a permis à chacun de se refourbir d'une certaine manière ou de se réorganiser. Mais surtout ça permet aux Américains de ne pas avoir l'air de vouloir totalement écraser l'Iran.

Ça permet aux Iraniens de ne pas perdre totalement la face rapidement. Je pense qu'ils ont de moins en moins d'armes offensives. Je crois que ce tir de 30 missiles dont bon nombre d'entre eux n'étaient pas des missiles balistiques est un tir, je dirais presque de désespoir avec des effets totalement nuls comme le disait il y a un instant le général.

Oui. Euh les Israéliens comme les Américains manquent de cibles depuis longtemps. Donc ça ne présentait pas d'intérêt d'aller bombarder à Touva et surtout sur des sites, je dirais éventuellement civils qui n'auraient présenté absolument aucun intérêt.

En revanche, sils ont commencé quand même à évoluer un peu en matière de cible. Voyez le site pétrochimique par exemple. Bon, ça montre une petite évolution.

Deuxièmement, je suis un peu étonné de voir qu'il y a encore des radars à détruire en Iran. Hm. Euh ça veut dire que quand même les Américains ont laissé beaucoup de choses traîner ou que les Iraniens ont réussi à réactiver des choses qui étaient cachées.

Réaction là-dessus he la thèse défendue par Michel Pola c'est dire qu'au fond petit à petit malgré tout, pardon, je défends pas, je crois petit à petit la l'étrangleur ottoman que que Trump opère sur les Iraniens fonctionne petit à petit l'Iran est plus faible, a moins de moyens et cetera. CR même si on sait quand même que c'est très optimiste. C'est très difficile d'analyser la décision iranienne d'envoyer effectivement 30 missiles cette provocation comme si en fait l'Iran faisait le service demandé par Netaniau puisque Natanou a été par Trump et puis là l'Iran lui donne gratuitement le prétexte de continuer à taper ce qui permet à Nathanou de montrer qu'il n'est pas soumis à Trump qui prend des décisions pour l'intérêt d'Israël lui-même.

C'est important parce que Trump l'a un peu maltraité récemment et ça s'est su absolument pas l'intérêt effectivement de l'Iran là-dedans. Et je ne peux qu'interpréter ça mais je n'ai pas fait à vous donner que comme une division extrême au sein du pouvoir iranien. Non mais je crois que du côté américain en fait c'est pas une stratégie.

Moi je crains que Donald Trump ait peur de cette guerre. Il a peur de la guerre parce que il a un électorat maga qu'a élu justement pour mettre fin aux guerres et ne pas en engager d'autres. J'étais aux États-Unis la semaine dernière et j'étais dans le Mid-Ouest justement donc j'en ai entendu parler et du coup il ne il ne veut rien faire alors que les Israéliens ont absolument besoin de poursuivre cette guerre.

Alors en plus, il a le 250e anniversaire des États-Unis et il veut pas se trouver à ce moment-là en situation de guerre. Je vous donne tout de suite la parole mais passons par Israël puisque vous êtes Drwen Sapire. Merci beaucoup d'être là.

Est-ce que la détermination enraël est entière pour les minutes et les heures qui viennent ? On rappelle les circonstances he Trump avait dit retenez votre bras et si on en croit tout ce qui est en train de se passer pas le cas. Bah tout dépend de la manière dont on voit les choses.

Il y aurait eu une préparation pour plusieurs raides de grande ampleur de l'armée israélienne, de l'armée israélienne en Iran avec des dizaines d'avions de chasse qui étaient prêts à à s'envoler pour pour Terran et pour d'autres villes iraniennes. Et puis au dernier moment, ça c'était dans l'après-midi hein et bien ordre a été donné de maintenir les avions au sol. les derniers rêves israéliens et remontent à la nuit dernière environ.

Euh donc depuis les choses semblent plus ou moins calmes. Donald Trump dans une conversation téléphonique dont le contenu a été révélé par nos confrères israéliens de la chaîne N12 a averti d'une manière très claire le premier ministre israélien attention si vous lancez des nouvelles attaques d'ampleur en Iran, vous allez risquer de vous retrouver seul. En d'autres termes, l'armée américaine ne sera plus au côté de l'armée israélienne euh pour euh viser euh des euh cibles liées au régime des des molards.

L'armée israenne est capable, elle l'a prouvé euh à plusieurs reprises, de frapper loin et de frapper donc en Iran, mais sans l'appui notamment logistique et pas uniquement euh de de navigation notamment américaine. C'est pas une [rires] masse à faire et les résultats seront probablement très décents du point de vue de l'intérêt d'Israë pour l'instant. Ren pardon.

Quel est l'état d'esprit dans la population ? Vous vivez en Israël autour de vous, les gens pensent quoi ? Qu'il faudrait frapper l'Iran plus fortement ?

Écoutez, même une attitude en en Israël de cette période de guerre qui n'en finit pas. Demain, les choses retrouveront le cours le cours normal, notamment dans les établissements scolaires qui vont rouvrir leurs portes après une journée de de fermeture totale. Mais il y avait tout de même encore une fois une assez grande lassitude.

Les Israéliens veulent reprendre une vie normale et puis il constatent que les résultats de cette guerre en Iran sont tout de même sont tout de même en demi-feit de résultat probant concernant le nucléaire iranien pour l'instant. En tout cas, ça devrait faire l'objet de négociation. mais de négociation ultérieure.

Euh pas vraiment de de de résultats concernant le les micides balistiques dont détient l'Iran. L'arsenat domicile balistique a été a été réduit. L'Iran est affaibli mais pas à un point où l'Iran ne constitue plus du tout une menace pour la sécurité d'Israël.

L'Iran et ses alliés à travers la région au premier rond d'école bien évidemment le Rbola au Liban. Dror merci beaucoup. Écoutez Boaniaahou qui ce soir qui dit le combat n'est pas terminé et visiblement ils sont décidés à agir contre l'Iran mais aussi contre le esbola au Liban.

L'Iran et le Esbola sont plus faibles que jamais et nous sommes plus forts que jamais mais notre combat contre eux n'est pas encore terminé. Au cours des dernières 24 heures, l'Iran et le Esbola ont tenté de nous imposer une nouvelle donne et cette équation est à mon avis intolérable et inacceptable. Il pensait tirer sur Israël depuis le territoire libanais et iranien sans que nous ne réagissions.

Cela ne s'est pas produit et cela ne se produira pas. Pas sous ma responsabilité. Vous êtes avec nous aussi Noémi Alua.

Il y a un échange de Financial Times rapporte que Trump dirait il n'aura pas le choix c'est moi qui décide dit Trump. Je prends toutes les décisions. Lui Netaniaou ne prend pas les décisions.

Ce n'est pas la vie de Benjamin Taniaahou. Oui, il lui parle un petit peu comme un patron à son employé, mais effectivement l'employé est assez rebelle en l'occurrence parce que vous savez bien que quand on est élu à la tête d'un état, c'est d'abord et en priorité pour défendre sa population. Et en fait, que vous mettiez Benjami Natanahou n'importe qui d'autre à cette place, il aura la même réaction.

Et d'ailleurs, il y a quelques heures, le principal candidat aux élections, parce que vous savez qu'il va y avoir des élections mi-septembre en Israël, à savoir Naftali Benet, il a publié lui-même une vidéo dans laquelle il accuse Benjamin Natanahou de grande faiblesse parce qu'au fond, peu importe qui sera demain le premier ministre d'Israël, à l'issue des prochaines élections, il aura la même réaction, c'est-à-dire de défendre la population israélienne du nord qui est régulièrement chaque soir depuis trop longtemps bombardé par le Bol. On en parle trop peu peut-être parce que dans cette équation du Liban, dans cette équation de l'Iran, il y a toujours cette population du nord d'Israël qui est prise en tenaille par le esbola. La population libanaise qui est prise en tonaille aussi dans ce conflit entre Israël et le Esbola.

Et tant que le Esbola continuera de frapper le nord d'Israël, la situation restera extrêmement problématique. Et Netaniaou ne cède pas, en tout cas ne cède pas complètement à Trump. Regardez, une des conditions de Trump était de dire "Allez-y doucement quand même dans les bombardements ou Liban".

Pas de destruction complète d'immeuble. Il insistait là-dessus. Israël a pas l'air de de suivre tout à fait les recommandations du président américain.

Israël rejette les conditions de l'Iran et continuera d'agir au Liban contre le esbola. Bombardement à tir notamment cette ville de tir évidemment ça a beaucoup d'écho. Père de Young.

Alors en fait le stratégiquement parlant parce que là on parle tactiquement parlant, on parle de Miss et cetera. stratégiquement parent, c'est à qui profite le crime ? En fait, on voit bien que ça ça profite à Israël.

Pourquoi ? Parce que quand l'Iran tire des missiles sur Israël au non pour le bloquer, pour l'empêcher très concrètement de d'agir d'agir sur le Liban, qu'est-ce qui se passe ? Ben le Liban, le l'Iran se met au niveau d'Israël.

Et ça c'est extrêmement intéressant, c'est qu'en fait c'est une forme d'ennemis miroir et en fait ça permet aux États-Unis quelque part de se dégager et dans une situation en fait de comment dire de de régulateur de tout ça. Alors j'ai pas l'impression qu'il se rendent compte ou bien c'est très bien organisé parce que j'ai il se répartissent les rôles. Ben oui, parce qu'en fait je me dis c'est pas possible que les Américains la connexion de de de l'armée israélienne avec l'armée américaine, elle est constante, ce sont les armées presque presque identiques, les matériels et cetera.

Et donc je dis de façon un peu maiavlique, je suis intimement convaincu que l'erreur iranienne, ça va de se trouver un ennemi euh israélien qui n'arrêtera jamais. Mais le problème, c'est qu'en fait, ils sont les d'un niveau et on on laisse les États-Unis et ça c'est plutôt malin si c'est si si c'est organisé. J'en suis pas tout à fait.

Est-ce que vous croyez que il y a mauvais flics et bons flics comme on dit entre les Américains Israéliens et qu'en réalité ils sont tout à fait unis dans le même bateau ? Oui, moi je crois assez dans cette période un peu avec l'anniversaire le 250e celui 80 du président, la coupe du monde et cetera. Donc pour le mois de juin, que les Israéliens fassent l'essentiel du boulot, euh qu'on fasse un peu de bruit autour, c'est pas mal vu.

Bon, il y aura quand même quelques galaxies qui iront se poser avec un peu d'équipement supplémentaire parce que ça consomme quand même pas mal. Mais disons que pour le mois de juin dans le cadre de cette guerre larvée, hein, ou drôle de guerre euh où il y a des échanges vraiment musclés quand même, euh si s'il y a des provocations iraniennes, les Israéliens vont y répondre et finalement les peut-être les Américains fin juin ou début juillet, après le 4 juillet, iront au résultat pour voir s'ils doivent effectivement parce qu'on a on a moi je reste convaincu que l'armada La la barmada va pas pouvoir rester pendant plusieurs mois encore. Oui.

Moi je crois qu'il y a un problème dans les relations entre les États-Unis et Israël. C'est dû à des fuites volontaires ou pas volontaires ou des inventions journalistiques disant que en fait Trump a été le pentin de Nathanahu parce que c'est lui qui a convaincu de déclencher la guerre. Et aujourd'hui, ben évidemment Donald Trump a le souci de dire pas du tout c'est moi qui commande et avec la réaction attendue de Nathaniaou et je pense que ça fait beaucoup de mal en fait tout ce qui est sorti dans la presse inventé ou pas inventé d'ailleurs et parfois d'ailleurs moi je crois pas du tout que en fait à votre théorie de l'étranglement ottoman de l'étrangleur ottoman qui fonctionne non je crois que Michel Colonaco c'est pas la mienne.

Ah bon ? D'accord. Je crois que en fait le lassau effectivement a été a été lancé mais il a en fait loupé la tête du régime Perse que le régime Perse en fait c'est [grognement] eu un coup de fouet à cause de cette guerre.

Donc est plus forte que prévu d'après vous. Ah je pense qu'il est beaucoup plus forte. En tout cas il y a un truc qui est certain que avant la guerre il ne contrôlait pas le détroit d'Ormous et aujourd'hui il contrôle le détroit d'Ormous.

Ça c'est totalement certain. avant la guerre, les pays les pétromarchies sunites ne pétaient pas de trouill devant l'Iran. Aujourd'hui, on peut dire que ces pétromarchies sunites juste pètent de trouilles.

Ça c'est un Alors, on va entendre les réponses de Michel Polaco pour nourrir votre discussion. Regardez les outils parce que l'Axanien, est-ce que l'Axanien est plus fort que prévu ? Les outils ont tiré le Palestine 2.

Il est pas arrivé à destination visiblement mais enfin image du lancement ce matin par les outils. C'est ce groupe là qui est en au Yémen allié évidemment et payé en grande partie par les Iraniens. Cet axe iranien est-il plus fort que prévu comme le pense Renault Gérard ?

Non, mais dire que les Iraniens ont affiché et montré une capacité euh de résistance et de durée qui était probablement très imprévu par les Américains Israéliens, je suis entièrement d'accord. Maintenant, de là à dire que les Israéliens, les Iraniens contrôlent le Détroit d'Ormous, non, ils ont décidé de bloquer le D3 d'Ormous pour tout le monde et les Américains ont décidé de le bloquer aussi pour eux. Donc il est bloqué mais il est pas bloqué par les Iraniens, il est bloqué à cause des Iranien.

Vous dites on se fait emballer, on fait on se fait par la propagande iranienne qui dit regardez comme nous sommes forts et ils sont moins forts qu'on le pense. Ben c'est certain que si vous voulez globalement euh l'opinion publique euh on va dire l'opinion des médias pour ne pas dire l'opinion publique, c'est globalement regarder comme les Iraniens s'en sortent bien, regarder comme les outils arrivent à tirer encore un missile et cetera et cetera. Bon, cela dit, pendant ce temps-là, euh les Israéliens eux, bah ils poursuivent parce qu'ils sont étranglés.

Regardez Renault, c'est lui que vous attaquez, c'est pas moi. Non, pas en plus parfois je suis tout à fait d'accord que vous dites. L'idée l'idée l'idée quand même au départ de cet étranglement ottoman était de faire tomber le régime iren.

D'ailleurs, ça avait été annoncé. Moi, est-ce que je crois que d'ici faut être patient vous dit Michel tant que les acteurs sur scène de la musique, est-ce que je crois que d'ici la fin de l'année, c'estàdire je donne encore 6 mois euh le les Israéliens, les Américains, ils peuvent changer la vie les Américains auront fait changer le régime iranien. Je n'y crois pas une seconde, je peux bien sûr me tromper.

Peut-être une petite seconde, soyons concret. Peut-être qu'on pourrait mettre sur la table déjà les coûts qu'ont pris les Iraniens depuis le début de cette guerre parce que je pense que malheureusement parfois nous avons tendance à les minimiser. Je le rappelle premier jour de cette guerre donc les premières frappes qui sont lancées par les Israéliens et les Américains.

Qu'est-ce qui se passe ? Ali Hameney qui depuis 40 ans dirige ce régime est éliminé. 40 généraux sont éliminés.

Et qu'est-ce qu'on voit quelques mois plus tard aujourd'hui ? On voit quand même l'une des principales conséquences de cette guerre sur ce régime iranien. encore une fois qu'on a tendance à sous-estimer, c'est l'économie iranienne qui est en train de s'effondrer.

Le rial iranien est un est un niveau bas historique. L'inflation est terrible. Vous avez du pétrole qui est en train de déborder de toutes les infrastructures parce que à cause de ce double blocus qui a été imposé par les Américains, les Iraniens ne peuvent pas le vendre.

Donc, ils sont dans une situation de précarité terrible. Si bien que souvenez-vous lors des dernières négociations avec les Américains, quel a été le préambule, la première demande des Iraniens aux Américain avant même la négociation ? Ils ont demandé de débloquer les 12 milliards de dollars qui sont bloqués dans les comptes au Qatar.

Donc ils sont étranglés économiquement et ça ça pourrait compter peut-être demain pour faire en pens qu' faut pas avançons tout un petit peu puisquon comprend. Oui, l'Iran est affaibli mais l'Iran arrive à quand même inquiéter Israël. C'est une principale puissance militaire de la région.

Voyez, on est sur l'aéroport, on est sur l'aéroport Bengouran et on va écouter la séquence puisque les passagers en sont à devoir ressortir de certains avions. Vous avez vécu ça vous-même. Regardez. are coming here.

We need to get off this airplane please. Can you tell the pilot, please? [raclement de gorge] C'est quand même impressionnant en dépit du dô en dépit de tout ce qu'on a dit et cetera, la République islamique d'Iran au 101e jour de guerre, c'est sans jour de guerre.

La Israël ne peut quand même pas contrôler son aéroport principal, l'aéroport de Mourion. Ce qui est évident depuis 3 mois, c'est que c'est que l'Iran, les islamistes sont très forts et c'est c'est bien d'ailleurs ça enfonce encore les les bonnes raisons pour avoir une action sur euh sur ce gouvernement. Et effectivement, ils sont capables encore de menacer euh ces braves gens dans dans leur avion qui gardent globalement leur calme quand même hein.

C'était c'est ça c'estz bien. On voit que il y a ils ont l'habitude de beaucoup de coups de sirènes, d'alarmes, de des d'éléments de qui leur sont transmis sur leur sur leur portable. Donc euh mais effectivement oui, ils sont ils sont toujours capables de et la la menace demeure en fait.

C'est pour ça que même si on avance dans le domaine du nucléaire du de la réduction du nombre de missiles, même de l'affaiblissement des proxis, tant que il y aura à la tête de un régime qui voudra toujours cette destruction, le problème ne sera pas réglé car c'est bien une idée qui est qui est l'essentiel et qu'elle découle ensuite ce que l'on a dit là. Un mot Michel Polaco, sur les images qu'on voit là, c'est-à-dire l'Iran tire l'Iran arrive à tirer sur Israël avec quel moyen exactement ? Faites-nous le commentaire des images qu'on comprenne.

Deux catégories de missiles, des missiles balistiques dont on voit probablement, je pense pas que ce soit ça parce que la une tête de missile balistique qui retombe, vous saut à une vitesse colossale hein, c'est plusieurs fois la vitesse du son. Puis ensuite le missile se sépare de ses têtes et les têtes retombent. Et comme elles arrivent à une vitesse considérable et qu'elles traverse l'atmosphère, évidemment ça fait rouge la nuit.

Donc, mais il y a aussi des missiles qui sont des missiles euh sol tirés depuis l'Iran et qui sont des missiles à courte moyenne portée. Et donc on a vu les deux. Ce qu'on voit là, c'est alors là ce qu'on voit tirer, c'est probablement un des missiles outil ou un des missiles iranien mais euh ça c'est des missiles à un seul étage.

Ça va pas très loin, ça a pas une très grosse charge, ça a pas un coefficient de précision des horors probables. Ça veut dire quoi un seul étage ? Ben parce que un un missile ça peut avoir 1 2 ou trois étages pour arriver à fabriquer faire un satellite en gros pour arriver à satelliser, il faut en gros trois étages.

Pour arriver à aller loin, il faut en gros deux étages. Pour arriver à aller moins loin, un seul étage suffit. Et cetera et cetera.

Bon, ça c'est des lois de euh comment dirais-je qui ont été développées il y a plus d'un siècle parokolski et cetera. Donc voilà, on voit que c'est pas des missiles d'une qualité considérable. C'est quand même assez impressionnant.

Moi, je suis frappé. Évidemment, quand c'est pas quand c'est pas nous-même qui sont concernés, on relativise toujours. Mais s'il y avait dans le ciel de de Paris une ville en France, ce genre de choses, on dirait pas.

Il y a eu des V2 en 1944, il y en a eu deux ou trois. Là, il y a quand même une capacité de l'Iran à agir qui surprend de Oui. Alors, c'est vrai que mais en même temps assez sur de façon assez surprenante, c'est assez basez niveau.

Moi, je suis étonné par la par la réplique dit en fait comme c la troisème salle, je me suis dit bon cette nuit, ils vont ils vont tirer 100 missiles, ils l'ont déjà fait, ils l'ont pas fait. Alors pourquoi ils l'ont pas fait ? Donc ils sont retenus.

Donc il y avait il y avait une intention derrière tout ça, sauf si la sauf s'ils en ont pas assez parce que il y a peut-être une comptabilité des missiles parce qu'on le problème c'est que la guerre s'est arrêtée au bout de 5 semaines depuis 2 mois en fait on est submergé par une communication iranienne qui est plutôt bien faite donc on les imagine avec des missiles partout espèce de système qui qui se reconstruit et cetera on dit même 70 % 80 % du potentiel est encore là mais on en sait strictement rien. Donc le problème aujourd'hui alors même si même si Trump dit il reste 20 % mais donc s'il reste 20 % c'est pas 80 % mais de bien sûr mais pour l'Iran regardez les image de propagande iranienne sur le lancement de leur missile la foule d'éan en tout cas les les partisans du régime qui sont organisés pour célébrer ça c'est vrai que ce régime ce régime de sang qui pend je crois plus de 1000 personnes chaque année qui réprime si durement [musique] peut dire et à bon droit il peut dire regardez nous résistons à la la coalition une des plus puissantes coalitions de l'histoire qui est celle des États-Unis d'Amérique avec Israël. C'est un argument de vente pour eux.

Ah mais tout à fait sur le plan de la communication, ils sont excellents en ce moment à tel point que effectivement beaucoup disent que l'Iran a gagné. Donc c'est vrai que a montré euh je n'en sais rien. Je pense que c'est trop tôt effectivement pour le dire et voir quelles sont les conséquence à long terme.

Il il n'a pas gagné mais le régime est toujours en place et les États-Unis sont dans une situation plutôt délicate aujourd'hui. Votre commentaire sur ces images effectivement ce régime qui peut dire même Moshtaba qui on sait pas dans quel état est dans son bunker ou que sais-je il peut quand même dire regardez j'ai résisté. Ils disent euh détruire T la Aviv, ilsentent déru Teliv, on l'entend pas là.

Mais à d'autres moments, on vous présentiez cette scène avec euh les c'est c'est je vous dire l'intention est affichée, c'est donc leurs partisans pour la destruction de la vie. Donc il faut bien se rappeler que tout ça vient de là. le jour où les pays de la région ont reconnu Israël, même si ils approuvent pas et on peut comprendre la la politique israélienne, mais dites-le à Renault Girard, c'est pas moi qui faut le dire.

Renault Girard soutient le contraire de vous. Il dit au fond avant ce sont les Américains qui ont créé encore plus de désordres et d'insécurité. Oui, il y avait des il y avait des négociations qui se passaient bien.

Il y avait eu de véritables ouvertures à Genève en janvier 2026. Oui, on dira pas avec de sympathiques socio-démocrates qui vont vous dire mais il y a pas de problème, on vous met votre tampon. Vous y croyez au négociation avec les Iraniens ?

Oui et d'ailleurs j'étais Oui, bien sûr. J'étais ce soir avec un des négociateurs de l'accord du 14 juillet 2015 qui s'en félicitait s'appelle le JCPO où l'Iran avait lui-même laissz répondre. C'est bonit renoncé à l'arme nucléaire et je pense non je je dis je finis juste ma phrase et puis après je vous laisse tout parler c'est que effectivement janvier 2026 le problème qu'on a eu c'est qu'on a laissé la négociation nucléaire à deux diplomates entre guillemets à la fois arrogants et incompétent Jarette Kouchner et Steve Vitkov malheureusement tous les autres négociateurs pendant des années se sont fait pardonnez-moi mais rouler dans la farine puisqu'on sait très bien que les Iraniens faisaient des grands sourires et que derrière ils continuaient à développer leur programme. nucléaire iranien enum et balistique d'ailleurs qui les balistiques qui n'étaient pas inclus dans l'accord avec Obama mais peut-être pas dit la entre 2015 et 2018 oui et on s'est retrouvé maintenant avec 440 kg d'uranium dans la nature évidment enrich à plus de 60 % donc très largement au-dessus d'un stade simplement civrons-nous sur ces images parce qu'on elles sont extrêmement puissantes et intéressantes et il faut voir au fond comment elles sont interprétées différemment les les images de ces manifestations là qu'on est en train de voir avec ses grands drapeaux et cetera et ses grands slogans aussi évidemment qui appelle à la mort d'Israël et souvent des États-Unis parce que ça va souvent de paire.

C'est-à-dire que il y a au moins deux visions qui s'opposent dans la lecture de ces images. Vous avez d'une part le sud global qui se dit "Mais magnifique, nous avons un régime qui enfin est prêt à aller affronter le grand méchant sioniste et son grand allié, les Américains et eux qui rêvent justement la fin de ce monde dominé par les par l'hégémonie culturelle américaine. Et vous avez en face l'Occident ou en tout cas une partie de l'Occident qui regarde ces images avec peut-être un peu de un peu de frayeur, un peu d'inquiétude en se disant qu'au fond c'est peut-être effectivement demain l'avèement des régimes autoritaires qui seront acclamés par des peuples qui au fond seront très heureux d'être dominés par des par états totires.

Mais parlons aussi de cette population iranienne qui n'est pas sur ces images. toujours important d'en parler je trouve qui n'est pas là mais qui elle est dans les prisons parce qu'elle s'oppose à ce régime et elle est même tué ce qui est scandé effectivement comme vous le disiez général de l'or c'est mort à Israël toujours avec toutes ses variantes et qui est frappé Israël frappé Telaviv et qu'on comprenne bien la mise en scène. Je sais pas si c'est Auréliam notre chef d'édition qui peut la montrer. les missiles survolent la foule une espèce de mise en scène assez sophistiqué mais mais ils arrivent nulle part en fait le problème c'est qu'en fait il touche rien donc en fait il espèce de de de comment dire de de fou en liè et cetera il y a des missiles c'est un feu d'artifice mais en fait le résultat final c'est que ça n'arrive pas au sol donc en fait la population iranienne n'a pas été informée comment dire de l'échec des tirs c'est regardez ce c'est c'est incroyable on connaissait la variante Staline le 7 c'est quoi 7 novembre 41 quand il fait défiler ces troupes qui vont partir directement au front.

Je crois que c'est le cas aussi le 26 août. Ouais. Quand quand quand de Gaul fait défiler les chars qui partent directement sur le front qui poursuivent, c'est rare qu'on fasse des défilés avec le combat immédiatement derrière.

Ah oui oui oui. Après la libération de Paris après la libération. Et là vous avez un défilé dans le ciel, c'est-à-dire vous avez des missiles qui tirent et qui sont présentés comme des missiles en action qui vont directement.

Et ils ont dû regarder aussi Gbels he parce que la pression des V2 et des V1, ils étaient assez bons avec leurs arbres nouvel les les nazis dans leur c'est eux qui ont tout inventé dans ce domaine. Ils ont ils ont c'est en plus les Allemands qui ont inventé ça. Mais là en terme de communication, ils avaient aussi des grands propagandistes qui ont quand même tenu dans leurs mains des dizaines de millions de gens et infusé leur idée pendant pendant le le la course du 3è rich.

Mais là les la différence les Iraniens eux durent déjà depuis 47 ans et globalement il ils maîtrisent bien cette voix de la propagande et il l'utilise mais ce qu'il faut pas oublier c'est ce qui est scandé parce que ce qui est scandé c'est vraiment la la raison d'être et la la philosophie des islamistes qui sont au pouvoir. Michel Polaco, quelle est la valeur des missiles qu'on voit là dans le ciel ? Est-ce que c'est de la c'est du carton patte ou est-ce qu'effectivement les missiles qui sont en train de de passer audessus de la population voilà ces images là.

Ça c'est pas du carton pat he ce qu'on voit. Il y a quand même une charge. Voyez ça ça représente donc probablement de la poudre he c'est plutôt des missiles à poudre mais enfin ça représente quand même des charges importantes.

D'un autre côté pour les Iraniens les prix sont pas les mêmes que chez nous. Si vous voulez, nous quand on fabrique un missile balistique euh ça coûte plusieurs milliards. Euh quand les Iraniens fabriquent un missile balistique, ça coûte quelques dizaines de millions.

C'est pas du tout la même capacité, la même performance et cetera. Euh pour l'Iran, vu son l'énorme budget militaire que qu' que l'Iran possédait, c'était pas des missiles très chers. C'est pas des missiles très chers.

C'est gros missile quand même parce que le fat numéro 1 qui est qui est vraiment leé ou ça c'est un gros missile d'améliorer pas très cher il fait mais oui mais il fait quand même une douzaine de tonnes et donc il voit la vague 10 donc donc en fait ils ils oui parce qu'il est balistique donc il voit la mag 10 mais si vous voulez hélas on en a vu pendant la guerre d'Irak Iran Irak on en a vu pendant la guerre de la première guerre du golf bon les les Coréens du Nord en fabriquent les Chinois ont fabriqué des quantités les Iraniens en fabriquent à une époque les Égyptiens en fabriquaient à une époque qu'on avait commencé à en fabriquer en Argentine et même au Brésil. Enfin, je veux dire que à un moment donné, il y a eu une dispersion du missile balistique à partir du scud de russe à partir du scud russe qui a été absolument incroyable. Puis il y a des pays qui les ont véritablement fait progresser.

Ça a été le cas des iraquiens et c'est le cas des Iraniens et c'est le cas des Coréens du Nord. Et c'est vrai que ce sont des armes qui sont quand même assez coûteuses. D'un autre côté, dans un pays où on prive les gens de tout, euh il est bien évident que vous rendez compte, fabriquer des milliers de missiles, c'est quand même inoui.

Euh chez nous, c'est même pas envisageable. Ce type de manifestation est euh très courant, atéant. Il y en a à chaque fois que il y a un problème avec Israël.

La différence aujourd'hui, c'est que la rue arabe dans les autres pays musulmans ne s'est absolument pas mobilisé. Mais c'est important et ça probablement parce que les Iraniens ont attaqué les pays musulmans du golf. Ouais.

Et je tiens à souligner que les Israéliens avec le ces missiles en fait il développent des stratégies des logiques avec un un engin qui s'appelle le Sparo et en fait il tire il tire des missiles balistiques à partir des avions qui étaient en fait un engin qui est anti anti antisud et il expérimente actuellement sur le sur ces appareils là. En fait, on voit que la technologie évolue extrêmement bien, enfin rapidement et les Iralliens sont à la pointe et ils ont profité de cette nuit pour expérimenter ces ces engins qui sont les engins destinés enfin euh à analyser ou à contrecarrer le comment dire la trajectoire d'un scudo. C'est vrai qu'il est difficile de décrypter euh la stratégie à moyen et long terme iranienne parce que ils font ces démonstrations.

Ils sont 100 fois militairement 100 fois inférieurs à Israël. il ne menace absolument pas Israël qui est loin et qui a tous les moyens de se défendre et qui a l'hégémonie nucléaire au Moyen-Orient. Donc l'Iran pas militairement par rapport à Israël mais ce qu'il faut voir enfin il menace pas Renou pardon il menace pas il y a quand même eu des des quelques morts il y a eu des destructions on a vu le quartier d'imona qui était entièrement détruit c'est pas on peut pas dire qu'il menace pas du tout oui par rapport à l'impact si vous voulez ils ont été ils ont placé peut-être une dizaine de bombes sur Israël alors que Issraël et les États-Unis ont ont frappé l'Iran de 23800 missile guidés, c'est pas du tout la même le même ordre de grandeur.

Mais là, ce qu'on arrive pas à ce que je n'arrive pas à décrypter aujourd'hui, c'est que très bien, ils font leur propagande. Bravo, mort à Israël, mort à l'Amérique. Quand j'étais passé en Iran clandestimement en 1986, j'étais allé à l'université, c'était les mêmes slogans.

Ils ajoutaient "mort à la France". Je me faisais un tout petit mais personne ne m'ennuyait et voilà. Mais je vois pas effectivement quel est leur jeu à plus long terme.

Est-ce que c'est ça que je ne comprends pas, c'est est-ce que ils veulent vraiment continuer vers un programme nucléaire et je ne crois pas que les États-Unis et Israël leur permettront de l'avir premièrement ou et je ne comprends je ne comprends pas pourquoi ils ne prennent pas la main tendue par Trump qui est une main très simple faite du business avec moi. Regardez l'image puisque non seulement l'Iran se p le luxe d'attaquer Israël mais vise un certain nombre de de monarchies du golf et parfois simplement les missiles sont voilà cette image là évidemment très frappante. Des débris de missiles, des personnes inspectent un missile tombé en [grognement] périphérie de Jericho à la suite des attaques menées par l'Iran et des rebelles outils soutenus par Teran.

La c'est tout l'axe iranien qui est en effervescence. qui a évidemment Teran même mais il y a aussi le Esbola au Liban celui du Liban et il y a les outils au Yémen. Tous tentent d'attaquer en même temps général de l'Or qu'une installation de Calder quand même là.

Oui oui plus c'est tout aussi moche. C'est une pardon je retire il est au milieu de nulle part. Vous observez qu'il est au milieu de nulle part.

Regardez ce Suisse qui méprise tous les grands donateurs suisses qui se sont qui se sont saignés aux quatre veines pour offrir à la Suisse des mobiles de Calder. Je retire, j'ai déjà retiré. [rires] Cette action cette action des Iraniens, elle est peut-être menée à la demande du Esbola qui est peut-être en difficulté et donc ce qui serait pas quand même complètement étonnant avec ce qui se ce qu'ils prennent après avoir donné mais ce qu'ils prennent en retour de la part des Israéens et s'ils sont vraiment en difficulté, ils ont peut-être beaucoup insisté pour justement relier à nouveau le théâtre du Liban au théâtre iranien de façon à ce que à obtenir de la part de l'Iran un soutien et qui n'est pas l'impression qu'ils sont lâchés complètement parce qu'effectivement dans le cadre de la contrepropagande les Israéliens à juste titre en tout cas c'est ce que devrait faire normalement des bons psops devrai insister sur le fait que les Iraniens ont largué le esbola et les laisse face à la à la puissance de Stal.

Donc il est possible que les officiers iraniens qui sont à Beou parce qu'il en reste euh et dit il faut absolument donner un coup de main à Esbola en en en manifestant par quelques tirs le fait que on le le Liban est toujours le esbola du Liban est toujours sous une forme de protection des passes d'Aran de Teran. C'est comme ça je pense qu'il faut interpréter cette action iradienne de de de la journée. Et d'ailleurs, l'ambassadeur d'Iran qui avait été expulsé par le gouvernement libanais a décidé de rester.

H c'est ça montre qui est le maître sur place. Mais au moment où en fait le Esbola est même acculé à l'intérieur de ses frontières puisque vous avez vu que l'État libanais est de plus en plus proche peut-être dans quelques semaines, peut-être dans quelques mois en tout cas dans un avenir plus ou moins proche de signer un accord avec Israël. En tout cas, l'État libanais, le premier ministre libanais [raclement de gorge] est prêt à engager des pour parler avec l'État hébreux, ce qui est quand même assez incroyable.

Peut-être le président, on va pas libre quel un un accord de paix qui est en train d'avancer peut-être qui exclut complètement lebola contre lequel le Esbola s'est ouvertement manifesté contre. Et dans ce contexte là, on comprend que lebola aussi a besoin d'un soutien, le soutien évidemment de son de son grand allié qui est l'Iran. Regardons ensemble ce clip de propagande des Iraniens qui menace de s'en prendre à toutes les bases américaines de la région et aidez-nous à faire la disons la balance entre ce qui est tout à fait je sais pas si on peut lancer le clip la [grognement] balance on va l'écouter même.

Pas un seul missile n'a été tiré sans atteindre une cible. 228 installations américaines ont été touchées par nos missiles causant d'importants dégâts. Des avions, hangar, dépôts de carburant, centre de commandement militaire, équipement de radar et de communication figure parmi les pertes subies par l'armée américaine.

Alors la part de Rodomontade et la part de réalité, ces derniers jours, on les a vu agir quand même notamment contre l'aéroport au Kouit. Donc il y a une part de réalité. Oui, il y a une part de réalité.

Ils ont quand même touché les disons saz une base c'est c'est d'abord c'est grand. En plus le c c'est c'est tout petit enfin c'est quand même relativement grand donc on arrive à toucher quand même le terminal numéro 1. Donc mais globalement quand ils disent qu'il tirent sur les bases les bases faut pas penser que c'est grand comme trois immeubles ici c'est des surfaces c'est des sur des kilomètres carrés.

Et donc effectivement, ils ont ils ont fait quelques coups au but notamment à Riad sur euh des avions sur Anawak, sur euh sur quelques avions de transport, mais enfin disons que c'est quand même très relatif. Il faut pas oublier le décomte toujours malheureux des morts américains mais il reste quand même faible. Général de l'or, dernières informations et si vous nous rejoignez, c'est cette escalade de fête puisque Israël refuse la modération que Trump en tout cas en public lui recommandait.

Regardez ces images. Israël frappe de manière très puissante et massive un certain nombre de centres en Iran. L'armée israélienne a détruit des systèmes de défense aérienne du régime iranien.

L'armée israélienne publie les images que vous voyez là. destruction donne ses systèmes dans lequel étaient stockés des missiles destinés à abattre des aéronefs, Teran, Isparan et d'autres villes sont frappé. Michel Polaco, expliquez-nous exactement le choix des cibles, ce qu'on peut en déduire d'après ces images et ces informations.

Et ben, ça veut dire que pendant les de mois qui se sont écoulés, les Américains, les Israéliens ont réussi à faire du ciblage, c'est-à-dire à détecter des cibles qui présentaient un intérêt qui n'avaient évidemment pas été traité pendant les 37 jours de la première campagne. Donc voilà. Donc ils ont réussi à dégoter et franchement c'est pas facile parce qu'il reste extrêmement peu de batterie solaires de qualité en Iran surtout des batteries solaires de grande taille accompagné de systèmes radar complexes et cetera.

Donc les Israéliens ont réussi à en dégoter et les ont frappé pas beaucoup hein puisque je crois qu'ils en ont frappé trois des radars, ce qui est pas ce qui est quand même beaucoup par rapport à ce que je croyais que les Américains avaient laissé sur place parce que pour moi les Américains ils avaient à peu près tout cassé mais les Iraniens avaient quand même réussi à ne pas utiliser à dissimuler si on utilise pas si on dissimule évidemment c'est Est-ce que vous envisagez Michel Pelaco que la campagne des Américains et des Israéliens ait pu frapper beaucoup de l'UR vous souvenez que ça avait été dans la campagne américaine contre les Serbes au Kosovo où l'OTAN se ventait d'avoir tout détruit et au final on s'est aperçu que la l'armée serbe est revenue chez elle en ordre. Elle avait perdu en tout et pour tout 12 blindés. Alors l'histoire des leurs c'est une vieille histoire hein parce que les Soviettes déjà avaient des leurs et cetera.

Il y avait les fameux 30000 chars le long de du rideau de fer. Sur les 30000 il y en avait 15000. Euh c'était de la blague hein, c'était juste pour euh pour amuser la gellererie.

Donc oui, on a frappé et les Américains, les Israéliens euh ont certainement frappé des leurs. D'un autre côté, si vous voulez, pour qu'un leur ne soit pas identifié, euh c'est quand même pas très facile parce que les systèmes qu'il y a dans les awaks, dans les haill dans les drones euh américains qui survolent l'Iran carrément, ce que ne font pas les Awax ni les haill et cetera, il y a quand même des moyens pour savoir et pour faire de la discrimination entre ce qui est un vrai aéronef, une vraie batterie de radar, une vraie antenne de radar de comment Voilà, il y a le chaud, il y a le froid, il y a le métal, il y a la réponse du signal radio et en tout cas Israël repart à l'action père de Jong. Là, on a sous les yeux le fait que Israël est décidé à repartir à l'action militaire.

En fait, il y avait deux vagues. La première vague cette nuit, en fait, ils ont détruit les installations qui permettaient aux iraniens de détecter les avions, des missiles et cetera. Et en fait, il y avait une deuxième vague cet après-midi.

On on vient d'apprendre en fait que Netaniaahu a suspendu en fait cette cette deuxième opération sur l'injonction de de Trump. J'imagine donc là vous avez une espèce de d'armée de l'air israélienne qui est extrêmement puissante puisque cette nuit à peu près une centaine d'avions en l'air. C'est pas rien sur les objectif qui prépar de leur armée de l'air.

Oui c'est c'est oui en plus c'est que le tiers donc c'est déjà colossal. Donc les Ianiens je pense ils ont dû être surpris donc ils ont détruit que que trois et plus un peu tout ce qu'il y avait autour et j'imagine qu'ils ont détruit les zines pétrochimiques parce qu'il leur restait quelques bombes et ils sont dit on va pas rentrer à vide et donc il vont pas rentrer plein on va les tirer pour avant de rentrer donc c'est ça le sujet. Donc en fait, qu'est-ce qu'ils ont fait cette nuit ?

Ils ont essayé d'éteindre en fait le dispositif qui mettent aux Ianiens d'écouter et de voir les vagues vag là que l'Iran est un très gros morceau. En réalité la la leçon des deux guerres qu'on nous a sous les yeux c'est que l'Ukraine est un très gros morceau, immense pays et l'Iran est un très grè c guer [rires] ces deux guerres la guerre de Poutine et la guerre de Trump sont deux guerres en fait contreproductives. Poutine, il voulait pousser le temps vers l'est et ben le temps s'est grandi de la Finlande et de la Suède et l'Ukraine est un pays otanisé extrêmement fort et Trump voulait détruire le régime des Molas.

Il est plus fort que jamais et il détient ou il contrôle une partie où il fait un bloc blocus en tout cas n'est pas du tout d'accord avec vous. passer la parole mais regardez passons simpu on passe comme bar Washington vous êtes avec nous Sonia Dridi puisque les dernières informations que nous ayons c'est le site Axios qui les livre sur le bras de fer qui est en train de se livrer pendant que nous parlons entre Donald Trump et Benjaminiaou oui Donald Trump et le premier ministre israélien qui se sont parlés un peu plus tôt aujourd'hui et peu de temps après, Donald Trump s'est empressé d'écrire sur son réseau social Truth qui sera Israël et l'Iran cherchait à conclure un cesser le feu immédiat. Il a assuré de nouveau que les choses devraient évoluer rapidement mais on sent toujours sa frustration.

Il a ajouté "Sauf si l'ignorance ou la stupidité ne viennent à entraver tout cela." Et en effet, via Axios, on a un peu plus de coulisse sur l'appel d'hier soir entre Donald Trump et Benjamin Netaniaou. Un appel qui est décrit par le Wall Street Journal avec un comme étant plus calme, avec un ton plus calme de la part de Donald Trump.

Donald Trump qui a demandé à au Premier ministre israélien de ne pas répliquer après l'attaque de l'Iran, tout en comprenant bien qu'Israël allait allait devoir répliquer d'une manière ou d'une autre. Mais Israël avait prévu aujourd'hui selon le sitexios, de relancer des frappes, la plus grande vague de frappes depuis le mois d'avril et Donald Trump l'a notamment prévenu en lui disant que si et bien il continuait, il allait se retrouver tout seul et donc il selon le Wall Street Journal ce soir, on a aussi un peu plus d'informations. lui a demandé de répliquer sans que cela provoque une escalade.

Et le Wall Street Journal qui explique aussi ce soir ce que notent beaucoup d'observateurs évidemment ici à Washington que de plus en plus Donald Trump, ce nouvel épisode l'illustre bien, a du mal à contrôler la situation et fait tout pour éviter que que le une escalade et espère toujours obtenir un accord dans les prochains jours. C'est ce qu'il a de nouveau déclaré à des médias américains. Coucou Sonia, comment Israël peut mener ?

Est-ce qu'Israël peut mener sa guerre seule ? Aidez-nous s'il vous plaît. Voilà, vous êtes encore à l'antenne.

Sonia Drid, au revoir. Regardez les images de bombardement qu'on comprenne bien ce qui se ce qui se passe là. Est-ce qu'Israël peut seul mener une campagne générale de bombardement ?

Je crois qu'au jour d'aujourd'hui, c'est-à-dire au pont est arrivé à sans un jour de guerre, les Israéliens peuvent mener beaucoup d'opérations tout seul. En revanche, ils n'ont pas l'industrie qui permet de durer longtemps. Donc ça veut dire qu'ils ne peuvent pas se passer des recharges américaine, si on peut dire pour leur batterie de missile et pour leur système de défense, des bombes, de l'entretien de leurs avions, des pièces détachées et cetera.

Ça, ils peuvent pas s'en passer. Mais je pense que pour les opérations qu'on voit depuis un certain temps, les Israéliens peuvent suffire. surtout que manifestement on détecte peu de cibles intéressantes sur l'Iran et que le jeu de Trump et de Nethaniaou mais plus de Trump c'est quand même de ramolir le mola, de faire durer de de de les obliger à tirer leur dernier missile balistique, à tirer leur dernier drone, même si ça doit durer encore 2 mois ou 3 mois ou 4 mois.

Contrairement à ce qu'on dit, je pense que le président Trump n'est pas pressé et qu'il est d'autant moins pressé que de toute façon s'il perd, c'est les États-Unis qui perdent. et les États-Unis ne peuvent pas perdre. Donc ça veut dire que le président de Trump d'une manière ou d'une autre doit continuer non seulement pour lui mais parce que les États-Unis pardon pardon juste je vous interromps juste pourquoi on problème là en ce moment donc des al des alertes rouges aussi enfin sirènes d'alerte pardon sont activées à dans le sud d'Israël à en raison de drone.

Donc on est dans un moment où visiblement la tension monte entre les deux les deux puissances hein et Israël a des moyens d'agir seul en tout cas pendant c temps mais ce qui est aussi un seul point juste un seul point de de détail en fait Israël c'est un petit pays qui a une avion extrêmement importante mais pas de ravitailleur donc s'ils veulent aller tirer très loin comment dire en Iran ou sur la frontière est ils peuvent pas il faut il faut les Américains. Voilà est-ce que Nanou peut se dire pardon est-ce que Netou peut se dire j'y vais il a quoi 60 plus de 70 ans ? Oui, il a 72 ans. 72 ans, il a un cancer de la prostate qui il c'est lui qui l' révélé hein et il est assez atteint.

Est-ce qu'il peut se dire au fond mon ma marque historique qu'on la juge bon ou mauvaise à chacun libre mais d'y aller ? Moi je crois qu'il fait là de je crois qu'il fait là de la politique intérieure israélienne. Il veut montrer à Benet à Lapide enfin la coalition qui se présente contre lui surtout Benette qui est un dur que il ne flanche pas il a peur de rien et cetera.

Ça c'est la première chose parce pourquoi je pense que c'est de la politique intérieure israéenne parce que je pense que stratégiquement Israël n'a pas du tout les moyen seul de changer le régime de de changer d'abattre le régime des mol. Donc stratégiquement ils ont pas les moyens. Ils pourraient peut-être commencer à leur faire des vrais problèmes s'ils soutenaient une cession une sécession kurde à l'intérieur de l'Iran.

Mais là, il faudrait passer au-dessus du véau euh d'Erdogan du président turc. Et là, je pense auraient un peu peur. C'est ce qu'on appelle le trè front.

Ils ont quand même Gaza, ils ont quand même un ils ont deux et le Esbola et trois ils auraient l'Iran. Trois fronts, c'est les outils en a pas beaucoup mais militairement, ils sont tout à fait capables de continuer à bombarder l'Iran. Stratégiquement, ils sont totalement incapables de changer le régime en Iran.

Depuis 5 ans, la menace n'a fait que monter. Ils ont eu le cas de en 2023 du Hamas. Ils ont eu un esbola très puissant et il se retrouve au plan nucléaire avec une situation qui a profondément dérivé depuis 2015 qu'on parlait de 3,5,5 et maintenant on se retrouve à 400 kg à 60 %.

De même dans le balistique, ils ont aussi aperçus que non seulement les missiles balistiques israéliens iraniens étaient bons, mais en plus c'était beaucoup plus nombreux et et donc en plus on a parlé des proxymas et bolam et en plus les donc si vous voulez la situation elle est plus mauvaise en 2026 qu'elle était en 2010 parce que globalement rien n'a été fait d'important entre jusqu'à jusqu'à l'attaque du Abas. Donc la c'est pour ça qu'il veut y aller, c'est qu'il considère que le danger en 2026 est supérieur à ce qu'il était en 2010 et en 2000. Mais général, est-ce que les États-Unis sont au limite de leur capacité y compris pour la protection d'Israël ?

Et là cette fois ce serait pas forcément une question de volonté mais de moyens. Regardez ces informations. D'abord les interceptions dans le ciel israélien qui ont eu lieu, hein.

Il y a une certaine de d'interception aujourd'hui même hein. Commentaire Michel Pola qu'est-ce qu'on voit exactement ici dans ces interceptions ? On voit on voit un tir sur un objet [rires] qui probablement est un missile antimissile ou quelque chose comme ça ou un système antiaérien.

Mais ce qu'on voit surtout c'est que les Israë les Américains soutiennent énormément les Israéliens pour la protection de leur territoire contre les missiles et contre les drones et notamment les bâtiments de guerre américains participent beaucoup aux opérations ici très exactement c'est le missile ou c'est le contre missile ? Qu'est-ce qu'on voit ici ? Moi je dirais c'est un missile qui est en train de descendre en train de descendre.

C'est un tir tendu en plus parce que voyez, il vient pas d'en haut. C'est un tir tendu. Donc c'est c'est une cochonnerie en fait.

C'est pas un truc de grande qualité. C'est simp ou un débris ou un débris. Non, c'est un missile.

C'est un missile seul sol je sais pas. Ils avaient des frogues autre fois qui faisaient 100 km des scudes qui faisaient 300 km mais les scudes montaient très haut. Mais ils avaient des frogues qui qui montaient pas.

C'est un missile presque de croisière ça. Et est-ce qu'on est à la limite ? Regardez information de CNN très intéressante sur le fait que les responsables militaires ont déclaré à CNN que l'armée américaine n'ont intercepté aucun des missiles iranien tiré pendant la nuit.

Changement notable par rapport au précédent conflit. Alors l'hypothèse, ils n'ont pas voulu. Hypothèse, ils n'ont pas pu.

Et notamment l'armée américaine a épuisé une grande partie de son stock d'intercepteur de missiles de défense avancés, les missiles TAD. Et après avoir beaucoup dépensé beaucoup plus de munitions haut de gamme pour défendre Israël et ce sont les évaluations du département de la défense décrite au Washington Post. Alors, c'est vrai mais il y a aussi le la complémentarité c'està dire que à partir du moment où les systèmes israéliens sont capables de prendre en charge, il a pas besoin des Américains.

Et donc effectivement, comme ils ont aussi des problèmes de missiles et autres, plus peut-être une certaine retenue qui leurit demandé, globalement, il y a pas besoin d'apporter de tirer sur des missiles puisque les Israeliens vont le prendre en charge. Il y aurait eu 180 missiles puisqu'on a connu 300. Là, on a alors une une cer un effet de saturation des systèmes avec différentes couches de drones de missiles de croisière de balistique de bas étages et les balistiques de deux étages.

Donc euh donc il y a un certain nombre de choses. Là, il y aurait besoin des Américains. Là, en l'occurrence, c'était à la portée de du dôme multicouche surtout que ça a trois couches, vous avez le dome de fer qui est le plus bas.

Vous avez la deuxième partie qui est le front de David, la troisième c'est à haut avec le tad. En fait, le problème c'est qu'en fait vous avez que 3 fois 10 missiles, ça fait que 30 missiles. Ça justifie pas en fait de de déclencher les feux de Navarone avec avec les avec les Américains.

Mais qu'est-ce que qui est très intéressant tout ça ? C'est quoi ? C'est le débat qu'il y a autour de des manques de munition qui est récurrent.

Ça vient d'où ça ? Ça vient des États-Unis parce que c'est pas les Israéliens. Ouais, les Iran ils en savent strictement rien.

En fait, les Américains laissent fuiter la possibilité éventuellement de limiter ou de ralentir les livraisons d'armes. Mais c'est c'est une blague. Vous rendez compte que les pays du golf s'ils entendent ça, c'est la panique générale.

Ils sont tous clients de patriotes. Exactement. Ils vont ils vont arrêter d'acheter du matel.

Donc j'arrive pas à quelle est la vérité est ou non mais oui ou non on est à la limite des patriotes est-ce qu'on est à la limite de production des patriotes ? Alors je pense que oui ils en ont consommé beaucoup. Maintenant, ça fait 2 mois qu'ils ont repris, j'imagine, ils en tirent quasiment plus.

Donc, j'imagine que ça encore le système américain industriel est quand même relativement colonel. C'est pas déjà la panique un peu générale dans les pays les pétropoles archins maintenant parce que ça s l'immobilier remonte. Alors, l'immobilier remonte.

Alors non, le seul truc qui est intéressant c'est le prix du baril. Le prix du baril a évolué de 3 dollars cette nuit. Si ça avait été la panique, il explosé littéralement.

C'est pas le cas. On est à 96 97. Donc, on voit qu'il y a une espèce de d'habitude avec ces opérations de basse intensité.

C'est pour ça que c'est plutôt bien vu. Les Américains se mettent en retrait et vous avez un jeu iranien qui a fait assez perdant. Si je dis, ils descendent d'un niveau, les Américains sont ça et j'ai le sentiment que Trump soit s'est fait exprès, alors c'est très malin ou il fait pas exprès mais il s'est pas rendu compte que c'était extrêmement intéressant pour lui parce qu'il pouvait manager, gérer, comment dire coordonner quelque part.

Que se passe-t-il ? Et on est toujours en direct pour essayer de mesurer la cette reprise de combat à très haut niveau, en tout cas voulu par Israël pour venger ce qui s'est passé hier soir. Raphaël Jérusalem à l'heure où nous parlons, il y a eu des alertes notamment à à Hélate, est-ce qu'il y a une détermination israélienne d'aller en tout cas plus loin que ce que Trump veut bien ?

Copag Alors, je pense que il y a une détermination. Euh le fait qu'on spécule ce que Trump va décider ou ne pas décider, est-ce que Benjaminahou va lui obéir ou ne pas lui obéir ? On oublie l'essentiel, c'est que c'est en fin de compte le Hizbala et l'Iran qui décident puisqu'ils ont établi ce cercle vicieux qui fait que lorsque le Hizbala tire sur Israël, Israël se défend et lorsqu'Israël se défend, les Iraniens accusent Israël d'attaquer le Liban.

Et donc ce n'est que partie remise. Alors il se peut que cette nuit euh et la nuit prochaine Benjamin Nathanahou obéisse au doigt et à l'œil aux injonctions de Donald Trump. Mais ce n'est que parti remise.

Ce conflit va durer des semaines, des mois, des années peut-être, je ne sais pas. Il le dure déjà depuis longtemps. Euh il y aura d'autres rounds, c'est tout.

C'est juste reporté. Je voudrais préciser que je ne suis pas tout à fait d'accord avec les estimations de munition. Il y en a assez, il y en a plus.

Je j'ai l'impression qu'on dit que les Iraniens en ont beaucoup plus et de plus en plus et que les Américains de moins en moins. C'est quand même un petit peu pas tout à fait réaliste. Je veux faire remarquer pour conclure que durant les dernières 24 heures seul Israël a frappé comme il le voulait, où il voulait et avec l'instantité qu'il voulait.

Alors, c'est certain qu'Israël ne peut pas se permettre ce genre de frappe à très long terme. Elle s'essoufflerait très vite. Mais d'un autre côté, les Iraniens aujourd'hui ont reçu une gif énorme.

Ils sont chaos car ce qui a été accompli aujourd'hui et c'est dommage effectivement qu'on puisse pas continuer ce soir, c'est d'avoir ouvert des corridorses opérationnels lesquels avaient été refermé parce que la défense anti-aérienne iranienne s'était refaite une santé. Et là, on a redétruit si vous voulez ce que les derniers avaient plus ou moins colmaté durant le cesser le feu pour préparer donc une offensive beaucoup plus massive encore que celle de de la nuit dernière avec ces couloirs opérationnels. On a quand même détruit plusieurs capacités industrielles militaires et des entrepôts de carburant, le propergol, le fameux propergol donc des carburants pour les missiles.

Les iraniens ont des missiles mais peut-être ils ont plus tellement de carburant pour les faire pour les faire voler. Je pense qu'on surestime un petit peu la quantité de missile balistique qui reste au mains des Iraniens. Mon mon chiffre enfin ce que moi je crois savoir c'est 850 missiles avec quand même beaucoup de rampes de lancement dont des rampes de lancement mobiles qui leur permettent de les utiliser.

Une grande partie de ces missiles sont enterrés profondément sous terre et les accès à ces entrepôtes de domicile ont été bloqués la nuit dernière de nouveau par des bombardements massifs. Un nouveau regard avec vous. Vous nous rejoignez général de Bernard Norlin, vous êtes général d'armée aérienne.

Vous êtes pilote vous-même. Combien d'années de pilotage ? Euh 36 ans. 36 ans et 6000 he de vol comme pilote de chasse. 6000 heures de vol comme pilote de chasse.

Ça, vous avez l'œil le plus exercé pour regarder les bombardements qui ont eu lieu euh ce soir. Bombardement opéré par Israël euh en Iran, euh Teran, Isparan, Machard, il y a une campagne de frappe tous azimut. Est-ce qu'elle est efficace selon vous ?

Ah bah de toute manière c'est c'est de toute manière c'est ce qu'on appelle le battle damage assessment, c'est-à-dire le l'évaluation des de l'efficacité des frappes et des bombardements qui sont effectués. Bon s'il y a que les experts qui sont qui analysent les images satellites et qui et qui ou qui sont sur le terrain qui peuvent le dire précisément. Bon, on peut quand même imaginer que euh de tels bombardements ont quand même un certain effet et on un certain effet, il est évident que les Israéliens ont la suprématie aérienne.

Euh donc euh forcément les bombardements qui euh massifs qui sont faits bon euh certainement détruisent un certain nombre de trucs. Maintenant, de dire que l'Iran est chaos, ça j'irai pas jusque là puisque jusqu'à maintenant on a dit depuis le début que l'Iran est chaos. Mais il mais comment est-ce possible ?

Pardon avec tous ces bombardements, ils ont tué le chef suprême. Ils ont bombardé un certain nombre de sites des gardiens de la révolution. Ils ont tué des centaines peut-être des milliers.

La presse israienne, disait des milliers de gardiens de la révolution tués. Et en dépit de tout ça, il y a encore nouveauement et le régime tient toujours. Bah oui, parce que l'Iran, c'est un très très grand pays.

Bon, qui a dû quand même des années d'expérience dans la préparation au combat et que bon, ils se sont ils se sont manifestement bien préparés. Maintenant euh moi je défends pas du tout le régime des molabes bien entendu mais bon de le de de dire que une campagne aérienne suffira à anéantir complètement euh la capacité de ripost iranienne. Bien qu'étant aviateur, je dis que c'est quand même un peu c'est quand même un peu excessif.

Voilà de [raclement de gorge] donc il y a il y aura toujours il y aura toujours une capacité de ripost iranienne et même si tant qu'il n'y aura pas de d'invasion de l'Iran et de renversement du régime bon l'Iran aura quand même des capacités de nuisance et bon il l'a démontré à de nombreuses sur reprises et en particulier aussi avec le détroit d'or je vous donne la parole si vous regardez la les nouveaux armements que Trump sont est en train d'amener puisque il veut se donner les moyens de peser alors par la parole au téléphone avec mais plus que Ça l'armée américaine publie de de nouvelles images de des opérations notamment des F35 qui sont prêts à décoller sur le point d'envolavion Lincoln F18. Ici des marins américains mènent des opérations maintenant sur hélicoptère Sea qui appartient à l'escadron d'attaque maritime sur le point d'envolin le Lincoln qui depuis le début incarne la puissance américaine dans la région. Non mais vous dites 101 jour mais c'est pas 101 jour de guerre ça fait 2 mois qu' cessé le feu avec des des violations mais les Américains ont arrêté la guerre en plein milieu.

C'est d'ailleurs c'est pour ça que les Israéliens sont mécontents et sont prêts à les reprendre font des pression sur les Américains. Et là on saisit l'occasion de de l'attaque iranienne. Mais encore une fois je rappelle toujours ce que disait Maavel.

Faut pas se faire un ennemi à moitié et il faut sans doute pas faire une guerre à moitié. Très bonne leçon. Ce que disent aussi les mafieux.

Mafieux, ils disent si tu es un ennemi, faut le tuer complètement. Faut pas le tuer à moitié. Voilà.

Et les Américains depuis le départ font la guerre avec une main liée dans le dos puisqu'ils ont dit d'ailleurs ils auraient dû cacher leurs intentions puisqu'il faut toujours dans les conflits cacher ses intentions à l'ennemi. Euh, ils ont dit qu'il ne il n'utiliserait pas les soldats à terre. Évidemment, la guerre moderne, c'est-à-dire la façon dont elle est pensée, c'est de faire intervenir en même temps et de manière coordonnée euh la l'armée de terre, euh l'armée de mer et l'armée de l'air.

Euh évidemment, si vous ne faites pas ça, c'est ce qui a été fait d'ailleurs dans les campagnes victorieuses américaines en Europe en 44, mais aussi en Corée en 1950. Si vous faites effectivement, vous dites "Ah oui, mais on s'interdit euh de d'utiliser l'armée de terre alors évidemment et qu'on veut en plus un changement de régime." Non, ça va pas se faire comme ça par magie.

Surtout qu'ils se sont aussi interdits de toucher des cibles euh civiles, de toucher des cibles qui participent à la vie des civils, les infrastructures électriques, les centrales électriques, les infrastructures routières, les infrastructures ferroviaires et cetera et cetera. Donc à partir du moment où ils sont aussi interdits ce genre de chos euh comme tu le dis si bien et ben ils ont effectivement au moins un bras attaché dans le dos. Et en même temps on peut comprendre pourquoi ils ont pris la décision de ne pas s'attaquer à des infettre des crimes de guerre.

C'est notamment parce c'est notamment parce que ce serait attaqué la population civile. Or, vous le savez, lorsque Donald Trump a décidé d'engager cette guerre, c'était quelques semaines après les grandes révolutions qui ont eu lieu dans plusieurs villes en Iran avec 30000 morts, 30000 Iraniens qui ont été assassinés par ce régime et Donald Trump disait justement à ce peuple iranien, "Nous venons pour vous libérer, nous venons pour vous accompagner vers la liberté." Donc ensuite s'attaquer à des infrastructures civiles qui par exemple les empêcheraient d'avoir accès à l'eau potable ou bien rendrait des hôpitaux inefficaces.

On comprend que c'est un petit peu incohérent. Donc pour l'instant il y a encore quelques lignes qui ont été qui qu'il a décidé de retenir pour le bien de la population. Maintenant effectivement on verra comment ça va évoluer dans les semaines que c'est ça serait paradoxal de dévaster un pays qu'on prétend libérer.

Oui, c'est pour le moins paradoxal. Trump est-il en train de s'énerver ? Regardez cette séquence qui est très parlant.

Il est dans une ferme. C'est pas ce que les Américains ont fait de mieux. Ben oui, mais on l'a fait euh que ce soit en Bretagne ou sur la côte atlant.

Il est regrettable que Sal été rasé alors qu'il y avait pas un seul allemand à Salot. Enfin, en tout cas, on pourrait demander leur avis au sal. On est quand même bien content soit 30000 morts.

On est on est d'accord là-dessus mais 90 % des division les molest pour moi c'est pas très différent. s'il vous plaît s'il vous plaît votre débat est très intéressant mais pas en même temps pas en même temps l'un après l'autre Michel Polac je crois qu'il a raison non mais vous parlez en même temps ça sert à rien parler l'un après l'autre Michel Polac je disais je parle des nazis je ne parle pas des Allemands et je dis que pour se débarrasser des nazis il a bien fallu bombarder des villes françaises qui étaient des villes qui étaient tenues par les armées nazises même si tous ces gens tous ces soldats n'étaient pas obligatoirement eux-mêmes des nazis et que c'est une horreur mais que on est quand même bien content de s'en être débarrassé et qu'aujourd'hui la problématique qui est posée en Iran est exactement la même. Mais ça n'a rien à voir.

Mais ça n'est pas du tout la même guerre. Je suis désolé. Là c'est une guerre qui est contre le droit international.

Je le dis, je le répète, c'est un crime de guerre. Cette guerre n'a aucun sens et elle va conduire au désastre. Excusez-moi.

Mais la guerre déclarée par les Allemands était aussi contre le droit international. Une question. On parle plus de changement de régime, ça évacue.

On en parle plus. On cherche euh Donald Trump, il cherche simplement un accord qui lui permet de d'avoir une sortie honorable. Alors tous vos beaux raisonnements, c'est un procéd tous vos droits de d'ingérence, tout ça, ça ne tient pas debout.

C'est un désastre total. L'Amérique est en train de de s'enliser, de s'embourber dans ce conflit et elle en et tout le monde empa les conséquences. Raphaël Jérusalem, répondez s'il vous plaît.

J'imagine que c'est pas votre avis au général Norlin sur ce plateau, général français général Dermère Hrienne 2e section qui est qui vous dit cette guerre, elle est hors du droit international et c'est un désastre bien sûr qui a commandé des escadrons équipés d'arm. Le droit international ne m'intéresse pas dans la mesure où il est cadu qui aujourd'hui il protège les dictatures telles que celle de l'Iran. Donc si c'est ça à quoi ça sert le droit international euh on en a pas besoin.

Par contre je suis tout est d'accord avec mon mon général permettre d'exister toujours. C'est tout ça ser permettre d'exister. On va pas faire un un débat euh sur le droit international parce que c'est un débat juridique euh et je peux vous assurer que il faut véritablement voter de nouvelles lois.

Il y a pas de débat laiss parler l'un après l'autre. Non, si vous me laissez parler, je suis par contre tout à fait d'accord avec vous sur le fait que les Américains s'en lisent, qu'il piétinent, que Donald Trump ne contrôle plus grand-chose et qu'il essaye une sortie honorable et même lamentable plutôt qu'honorable. Tout ça, je suis tout à fait d'accord.

Par contre, je m'amuse un petit peu lorsque j'entends que c'est très gentil de la part des Américains de ne pas avoir bombardé les centrales électriques euh qui servent en fait à donner d'électricité pour torturer les gens dans les jaules avec des électrodes euh et avoir de l'électricité. Ça sert dans les maternités. Ça sert qu'à ça l'électricité.

Ça sert que pour les pour la GGN. Vous savez que la GG on peut pédaler hein pour la GGN. C'est ce que les Français faisaient en Algérie d'ailleurs.

Alors l'électricité, non monsieur Jarusal, l'électricité ça donne de l'électricité à des centaines de milliers de familles et ça permet aux hôpitaux de fonctionner. Voilà à quoi sert l'électricité quand mme marrant. Je vous parle de droit international mais vous êtes en train d'interrompre quelqu'un qui essaie de parler.

Alors vous allez me laisser parler j'espère parce que j'essaie de dire quelque chose d'intéressant et pas de de blablaté. Donc ce que je voulais dire c'est que c'est très très sympathique. On oublie juste que maintenant on a peut-être épargné des centrales électriques ou de l'eau potable mais en fait on a abandonné le peuple iranien dans une situation on le laisse dans une situation pire qu'avancé de guerre et on aurait bien mieux fait d'étrangler économiquement le régime de la répression que de le renforcer.

Et aujourd'hui, le peuple iranien, je vous assure qu'il se fiche pas mal bas d'avoir d'électricité ou pas d'électricité parce qu'aujourd'hui il est sous la féruule d'une dictature une des plus horribles de l'histoire humaine. Et je ne vois vraiment pas en quoi le droit international a quelque chose à voir avec ça. Bien sûr qu'il s'en fiche d'avoir de l'électricité ou de ne pas avoir d'électricité.

Bien sûr qu'il s'en fiche que 150 fillettes étaient massacré dans un bombardement, une faute de bombardement. Bien sûr qu'il s'en fiche qu'on lui détruise toutes ses assieries et ses universités et ses ponts et ses infrastructures. Euh je sais pas dans quel vous dans dans quel monde vous vivez, monsieur Jérusalemi.

Moi, comme reporteur de guerre, j'étais dans beaucoup de guerres, beaucoup très souvent sous les bombes et je je je ne comprends pas votre manque total d'empathie à l'égard du peuple iranien et d'ailleurs aussi à l'égard, je le dirai également, à l'égar du peuple libanais et palestinien. Je peux je peux répondre ? Allez, les palestiniens aussi.

Allez-y, allez-y. Raphaël Joselmi, je pense que nous sommes le seul et dernier pays aujourd'hui qui veut absolument faire tomber le régime des mola et absolument libérer le peuple iranien. Notre amitié entre le peuple juif et le peuple iranien est de longue date.

Et si jamais on peut faire chuter chez résime, la paix qui règnerait entre l'Iran et Israël serait pas juste un un bout de papier comme la paix avec les Américains. Ça serait une paix du cœur et de deux peuples qui sont frères. Et c'est exactement la même chose pour le Liban.

Donc là, vous vous mettez vraiment le doigt dans l'œil parce que nous justement nous sommes les personnes qui ne prenons jamais la défense du régime des Molas, qui ne nous cachons pas derrière une fausse morale et derrière le droit international. Nous renversons tout cela parce que nous allons aller de l'avant pour libérer ce peuple iranien. Nous sommes prêts effectivement à ne per donner des coups même qui soient illégaux ou illégitimes à vos yeux.

Mais c'est le prix qu'il faut euh payer pour pouvoir libérer ce peuple iranien. Il n'y a pas d'autres solution justement parce que les Américains sont des gonfles et justement parce que la communauté internationale ne fait absolument rien pour aider le peuple iranien. Il y a que les Israéliens qui fassent quelque chose [rires] et c'est la raison pour laquelle et je termine là-dessus la raison pour laquelle des milliers des milliers pour réponse avec une phrase pour laquelle arrêtez votre discours l'unifiant s'il vous plaît monsieur vous avez beaucoup parlé et peut-être même un tout petit peu trop moi je dirais je serais très simple vous prétendez que le peuple Piran enfin pardon que Israël, je confonds tout maintenant que Israël euh va amener la paix et l'harmonie au Moyen Orient.

Mais regardez ce que vous êtes en train de faire. Vous êtes en train de semer la haine et la violence le Moyen-Orient. Vous avez embrasé le Moyen-Orient.

Vous récolterez, monsieur, vous la haine et la violence. C'est tout ce que vous allez tout ce que vous allez récolter. C'est tout ce que vous avez hérité.

Vous vous êtes là en train de prêcher la paix et vous arrêtez pas de bombarder vos voisins. Vous arrêtez pas de de d'agresser vos voisins. Et donc pensez pensez aux Palestiniens en 6 Jordanie.

Regardez ce que vous faites en 6 Jordanie aux Palestiniens. Regardez ce que vous avez fait à Gaza. Regardez ce que vous faites un peu partout autour de vous.

Et comment voulez-vous vous prétendre que vous allez amener la paix et la Concorde dans la région ? C'est une honte, monsieur, ce que vous venez de dire. d'embrasement c'est ça a quand même commencé le 7 octobre 2023 c'est pas Israël qui a attaqué tous ses voisins.

Maintenant on peut considérer qu'il y a eu des des représailles peut-être excessives mais je suis désolé et c'est l'Iran qui attaque Israël, c'est l'Iran qui menace Israël. Le 28 février, c'est pas l'Iran qui attaque Israël. Le 28 février, c'est l'Amérique.

C'est l'Amérique et Israël qui attaque l'Iran. Faut pas inverter les choses quand même. Le 28 février, c'est la suite de tout ce qui s'est passé avant.

Bien sûr. Arrêtez. Vous savez ce qui est intéressant, c'est qu'Israël c'est grand comme deux départements français.

C'est un pays qui ess qui a même pas 100 ans, un pays tout jeune, qui est constamment attaqué, qui essaie de survivre et qui est régulièrement accusé d'être responsable de tous les malheurs du monde. C'est extraordinaire. C'est-à-dire que vous savez, il y a il y a une faculté incroyable à penser absolument la le monde entier et toute l'histoire à travers un seul prisme.

On appelle ça d'ailleurs le complotisme. L'idée qu'au fond, il y a un seul diable dans le monde entier. On va pas parler de la Chine.

On va pas parler plus de tout ce qui se passe dans certains pays d'Afrique. On va pas parler de ce qui se passe nulle part. On va parler d'un seul pays et on va considérer que c'est lui le grand danger du monde.

C'est une lecture qu'il faut comprendre comme une lecture qui est par définition complotiste et qui n'est absolument pas rationnelle. Et c'est pour ça que moi lorsque j'entends ce discours qui est régulier d'ailleurs qui est de dire qu'au fond c'est Israël qui sème la haine. J'ai envie de vous dire qu'Israël le premier jour où il est né déjà c'est un pays qui était détesté et qui sera toujours détesté parce que c'est une tout d'accord avec ça un point de vue un petit peu désaccord avec vous don Israëlement tenir vos positions actuel d'it un pays qui est souvenez-vous de ces images que nous avons vu sur ce plateau il y a quelques minutes à Teran ces drapeau ces gens qui appellent à la haine, qui rêvent que d'une seule chose, c'est que ce pays soit détruit.

Il y a une partie du monde et du Moyen-Orient qui rêve qui rêve que d'une seule chose, c'est que ce pays n'existe plus. Et peu importe ce qu'il fait, peu importe ce qu'il raconte, peu importe qui est à sa tête, vous verrez demain le premier ministre israen Bami Atanyanya, il sera il sera peut-être qu'il tombera, il y aura quelqu'un d'autre, un centriste, un droitard, un gauchiste, peu importe, ça continuera d' un pays qui est détesté parce que cette haine, elle est archaïque, parce qu'elle dépasse la rationalité, parce qu'on a choisi un seul parce qu'on a choisi moi je prononce jamais ce mot parce que je considère qu'on peut pas discuter ce mot juste historiquement n'est pas rationn parce que lance parlez pas ensemble s'il vous plaît c'est insupportable quand vous parlez ensemble [rires] non mais s'il vous plaît quand vous criez ensemble c'est vraiment s'il vous plaît s'il vous plaît non s'il vous plaît soit oui mais ne parlez pas ensemble franchement c'est très très désagréable vraiment c'est très très très désagréable attendez parle mais ne parlez pas sur les parlez même sur moi. Alors, je vous dis simplement que c'est totalement faux.

Israël, par exemple, en France, dans ce pays, a été extrêmement populaire. Je me souviens très bien de la guerre de 67, tous les Français étaient avec les Israéliens. Euh et euh et et donc c'est un pays qui était extrêmement populaire euh qui a les de a fait un embargo sur les armes après que l'Israël dans un mouvement dans un mouvement dans un mouvement non ne m'interromp pas du Bris e détruit la flotte aérienne civile du Liban la France est protectrice du Liban effectivement il y a eu un un un embargo sur les âmes pas sur l'équipement atomique que de Gaul a laissé fournir à Israël et et voilà et simplement aujourd'hui mais simplement Degul effectivement avait donné dans une lettre que je vous recommande de relire de Dogul à Ben Gouron, à son ami Ben Gouron, des conseils de modération.

Je pense qu'Israël n'a pas appliqué ces ces conseils de modération. Israël a une politique belliciste totalement démesurée aujourd'hui dans le Moyen-Orient qui va provoquer un baclage contre Israël qui a déjà commencé puisque Israël qui était un pays extrêmement populaire euh Noémi extrêmement populaire aux États-Unis aujourd'hui la majorité de la population américaine a une mauvaise image d'Israël. Ça vient de quelque part.

On va avancer on va avancer. Mais puisque vous l'avez pris à partie, pardon, réaction juste de Rapha Jas, répondez à ce que vous disait Génal Lin quand il disait quelle que soit la chaîne des des responsabilités, vous êtes en train de créer d'autres vocations haineuses contre Israël sur ce point-là. Non, je pense que je ne répondrai pas parce que nous sommes attaqués euh certains personnes pensent que nous sommes les agresseurs alors qu'on a jamais tiré les premiers.

Et si certaines personnes pensent que nous euh disséminons la haine alors que nous sommes ceux qui tendent la main euh aujourd'hui aux Libanais depuis toujours, d'ailleurs, même aujourd'hui au nouveau gouvernement syrien, nous avons des discussions avec eux, nous avons des discussions avec les Saoudiens, nous sommes venus à la rescousse des des Émirats arabes unis. Euh croyez-moi, c'est c'est injurieux à l'égard de mon pays, c'est injurieux à l'égard de mon peuple. Euh je n'utiliserai pas le terme qu'on ne doit pas utiliser, mais je le pense très fort lorsque j'entends ces propos.

Et moi, je suis pour la paix. Je suis un Israélien qui, comme tout l'Israélien, n'aspire qu'à la paix, un avenir radio pour ses enfants. Et je n'éprouve que de l'amitié pour le peuple iranien, pour le peuple libanais qui nous seront très proches, mais aussi pour tout peuple de la région qui voudra nous serrer la main.

Et je pense qu'ensemble Israël et les peuples de cette région peuvent aller très très loin et devenir peut-être même la nouvelle puissance mondial par-delà la Chinese américaine. entendu vos avis les uns et les autres on instant la discussion mais regardez est-ce que Trump est coincé puisque Trump il a de la peine aussi à faire plier tout le monde dans la région les Iraniens bien sûr mais aussi d'une certaine manière son son allié Netaniaou écoutez là qui s'énerve c'est une interview alors le cadre est un peu particulier c'est une une exploitation agricole dans le Wisconsin la journaliste de NBC le questionne d'ailleurs pas sur l'Irans mais sur les questions d'élection et on sent qu'il est dans un moment de pression particulier press is crooked and meet the press is crooked. To be fair, I'm not crooked.

But let's you play right into the hands in you're either crooked or you're stupid. You have more evidence. There's more evidence than ever presented.

Your elections in this country, we're like a third world country. Your elections are crooked and you're crooked and meet the press is crooked and so is ABC and CBS and CNN. One sided crooked network.

Let's call it quit cuz I've had enough. Thank you, darling. Have a good time.

Mr. President, let's please. I traveled all the way to Wisconsin.

I know on and off in the rain. And I've given you enough time. You to straighten out your press because you know what?

Il est il est très fâché. Il a déjà fait souvent souvent pris à part mais là il est vraiment Ah ou vous avez raison mais là on sent qu'il est réellement très énervé. La question qu'il a énervé sur les élections mais on voit que part mais mais en fait ce qui se passe en fait il joue un rôle concrètement ça se passe pas très bien.

Il s'énerve il l'a déjà fait il sait que c'est que c'est jackpot hein. C'est un peu plus que là là on sent qu'il est Non mais c'est jackpot mais le le le le gars du Middle Ouest il est ravi de de voir ça avec la presse un petit peu un peu pimpin et cetera. C'est sûr que là il il qu'est-ce qu'elle a dit ?

Vous allez perdre les élections, c'est ça ? Oui, parce que je elle l'a agacé sur le sur les élections. Donc vement ça ça l'a énervé mais en fait il il répond en fait c'est un vrai homme politique, ceci étant dit, il est fatigué.

Je trouve qu'il il est il est il est plutôt marqué. Il est il est pas il est moins reluisant qu' a il a une guerre sur le dos. Il a une guerre sur le dos.

Là on sent le poids d'ion. Même si Trump est quelqu'un qui a une très grande énergie physique là mais là on sent quand même qu'il y a une pression. Il a 80 ans quand même hein.

Oui tout à fait. il est vraiment furieux, il ne joue pas et effectivement il est dans une situation difficile parce que c'est l'enlisement en Iran. Il sait pas comment en sortir.

Ça fait des semaines qu'il annonce un excellent accord avec l'Iran qu'il n'obtient pas et donc c'est aussi ça qui le met en colère. Alors de toute façon, il déteste toute cette presse qui est une presse traditionnelle et il les insulte souvent. Comme je disais tout à l'heure, il s'en prend plus aux femmes qu'aux hommes.

Il joue très gros hein parce que là une guerre c'est autre chose. Il y a plein de mesures, ça va, ça vient, on peut se retourner comme on veut, c'est pas bien grave. Mais là il a une grande guerre en main et là on sent la pression.

Ouais, il a il a une grande guerre qui est bien plus longue et bien plus difficile que lui ne l'avait prévu, que ses conseillers ne le lui avaient dit et à laquelle donc il ne s'était pas préparé. Ça, je pense que c'est absolument indiscutable. Maintenant, il est quand même le président d'un grand pays très puissant, très riche, qui possède énormément d'armes, une très grande industrie de défense et qui donc ne cèdera pas.

Et donc voilà, c'est ça peut être la défaite de Trump, mais je ne suis pas convaincu que ce sera la défaite des États-Unis. Trump peut perdre des points, il peut perdre une élection de mi-terme, il peut perdre beaucoup beaucoup de choses, mais les Américains, ils partiront pas la queue basse de la bord. Excuse-moi Michel mais ils ont quand même parti la queue base du Vietnam, d'Afghanistan et de d'Irak et cetera.

Donc là je suis là je suis Ils occupaient le Vietnam, nous sommes d'accord. Ils occupaient le Vietnam du Sudocupé la Chine. Oui oui bah on est parti la quebasse aussi on a fait bien fou avec des gens que tu connais bien et oui tu les connais bien j'en ai connu aussi.

Bon, mais simplement euh c'est pas pareil que de quitter le territoire iranien, la queue de jeter au Vietnam, on jetait les Américains jetaient leurs hélicoptères par-dessus bord sur leur porte-avion, ils balançaient tout pour pouvoir mettre des gens sur les ponts. Ça a été une horreur. Ils sont partis, ça a été une débandade inouie.

Moi, j'ai vu ça. Ça a été une débandade absolument inouie. Bon là, s'ils partent, c'est la flotte qui s'en va et c'est quelques ravitailleurs qui foutent le camp d'Israël.

Non, je connaissais pas j'ai sentiment j'ai le sentiment qu'il est très entre les gens. J'ai le sentiment qu'il est en col en colère contre lui-même. C'est paradoxal dans dans le GSL.

C'est lui-même qu'il est en train de en train de de d'engueuler. En fait, il est mal à l'aise avec lui-même. Je sens qu' on le sent on le sent mal à l'aise.

Enfin, c'est c'est pas elle qui est la victime en fait. C'est lui indirectement c'est lui qui il s'engueule lui-même. Oui.

Quand pardon pardon, je vous ai coupé. Pas le pas du tout. Je voulais simplement dire que en final comme vous dites fort bien en fait il a qu'à dire à ses porteavu on rentre à la maison la fait récaler il va expliquer que ils vont se débrouiller en truc Israël va prendre la suite.

Regardez regardez pardon les dernières images que nous ayons reçu puisque c'est l'alerte en Israël il y a feu et contrefeu des iraniens. On est là dans la région des lates et la les drones qui viennent très vraisemblablement des outils, hein. Éclairez-nous là-dessus s'il vous plaît.

Et là c'est donc le sud-ouest, c'est sur la mer rouge. Donc c'est évident que ça peut venir des outils. Enfin, les les Iraniens arrivent à tirer très très bien aussi jusque sur cette zone là, hein.

Oui, bien sûr. Oui, oui, ils peuvent tirer sur late. Je vous dis pas qu'ils sont très précis, pas plus que d'habitude ou pas moins que d'habitude.

Les outils quand même, ils ont pas tiré grand-chose hein. Voyez, quand vous observez bien là sur 3 mois, on a vu passer quoi tr qu missiles balistiques, quelques drones, enfin pas grand-chose. Je crois qu'ils sont plus dans le symbole que qu'autre chose.

Bon, les Israéliens manifestement, ils arrivent à intercepter à peu près tout ce qui leur arrive dessus en ce moment. Les américains n'ont pas besoin d'intervenir. La grande différence, c'est que c'est nuu en fait, les Iraniens ont tiré sur des bases israéliennes et là, on sait qu'àélat, il y a une base américaine, donc il a des Américains qui s'installent àAT avec les Israéliens.

Donc, il est pas impensable que les outils aient pour objectif de tirer sur les Américains. Ce qui était pas le cas la nuit dernière. dangereux pour eux aussi quand même.

Oui, je suis pas sûr ça pour comme l'a dit Michel les outils sont quand même un peu sur la réserve depuis un bon bout de temps. Puis les Américains leur ont pas fait de cadeau quand même. Les Américains ils ont des moyens de convaincre parce que d'accord avec les entre les Américains et les outils.

Donc Tevatim et Tenov c'est vraiment des bases militaires israéliennes en Israël et ça a été ils ont tous cette nuit par contre. Et là il y a vraiment des Américains donc il ils peuvent tuer les Américains sur la capacité de nuisance de l'Aciranien. On est obligé de constater de nouveau même si et beaucoup d'interceptions et cetera euh la les outils qui sont quand même c'est pas un état constitué hein, c'est une bande de c'est le sud du Yémen.

Voilà, ils arrivent à un pouvoir assez important très important avec l'Arabie Saoudite pays Yen très concrètement c'est c'est une une comment dire une bande armée mais ils sont très nombreux non seulement ça mais ils ont réussi en fait aussi comment dire à battre les Émiratis à battre l'Arabie Saoudite. Donc en fait c'est c'est inextinsible. Donc en fait aujourd'hui le sud du Yémen est occupé par les par les outils et ces outil l'avantage géographiquement la géographie commande il contrôle un la mer rouge de le D3 de Badelmand peut-être quand même il contrôle pas quand même.

Bah oui, enfin ils sont positionnés là quand même. parler des uns après les autres et donc le problème c'est de l'autre côté en fait vous avez boutill et donc c'est vrai que la situation bah dès le mandep c'est en gros 30 km c'est plus petit que hormous en face il a jouti il y a quand même du monde des américains des chinois et des français bien évidment mais là ce chit a quand même été extrêmement affaibli puisque la srie est passée du côté américain et puis aussi parce que lebola n'a plus du tout les moyens qui étaient très affaiblis par les différentes opérations du Mossade n'a plus du tous les moyens de menacer Aifa ou Tel Aviv, ils peuvent envoyer quelques iran plus de il y a plus du tout de menace stratégique du Esbola capable de menacer ou d'interrompre la vie normale à IFA et à Tel Aviv et donc effectivement c'est un axe qui aujourd'hui est beaucoup moins fort que regardez ces images cette fois sur l'autre front parce que si il y a une sorte de gifle qui est donné à au proche orient par les Iraniens notamment par les destructions dans les monarchies du golf. Il y a cet autre gif qui cette fois est donné par l'Ukraine à Vladimir Poutine.

Tire sur Saint-Pétersbourg, tire sur Moscou, tire sur Belgorode. Alors là, on est tout près de la frontière. Dites-toi mot simplement de la la de la localisation Sylvie.

Euh en tout cas 5 Petébourg non Belgorod c'est à côté de de l'Ukraine, c'est à 30 km. C'est pas la première fois hein qu'ils attaquent Belgorod et ils avaient frappé des installations énergétiques. Saint-Pétersbourg, c'est autre chose parce que c'est le grand forum annuel et la vitrine économique de Vladimir Poutine où il avait reçu donc le président de la République Shinzoabé, le vice-président chinois et en fait tout le monde se pressait à Saint-Pétersbourg, le CAC 40 aussi et avoir deux frappes pendant ce moment qui est un moment privilégié pour lui, c'est vraiment une humiliation et ça montre que les Ukrainiens peuvent frapper toutes les villes et pour La première fois, enfin pour la première fois depuis quelques temps, la population russe manifeste un mécontentement vis-à-vis de la guerre.

D'ailleurs, ce qui la gêne le plus, c'est pas uniquement les drones, le fait que des avions soient retardés, c'est les coupures d'internet parce que ça Oui, ça parce que la Russie était un pays très numérisé. Il faisaient tout avec leur téléphone et là c'est un vérit qui n'a pas installé de satellite à comment est-ce que les Ukrainiens réussissent un coup pareil puisque là on a la panoplie complète tire sur Belgorod tire sur un train de marchandise militaire à Brillansk sur le territoire de la région de Briansk les opérateurs ukrainiens les dronistes ont détruit la locomotive que la Russie utilisait pour transporter du matériel militaire et détaillons bien cette image. Expliquez-nous là exactement ce qu'on voit Michel.

Bah écoutez, on voit un train qui s est tapé par une munition, je sais pas laquelle. Euh il est probable, on va dire il est probable que c'est un drone parce que les Ukrainiens n'utilisent pas d'avion sur le territoire occupé par les Russes ou sur le territoire russe. Non, c'est des commando.

Voilà. Alors, ça peut être des commandos qui s'approchent avec des drones ou des commandos qui s'approchent avec des bazookas, des lancer-roquettes et cetera. image très impressionnante he alors parce que là ils arrivent d'un coup parce que j'imagine c'est une voie très importante de fourniture pour les pour les Russes pour l'armée russe hein et vous remarquez qu'en fait il y a un deuxième drone qui est en train de filmer donc fais des opérations de communication donc ça c'est plutôt bien mené d'autant que comment dire les flux logistiques sont fondamentaux aujourd'hui pour les pour les Russes il se passe plein de choses sur le front vous avez un flux permanent de munition d'hommes et cetera, de matériel qui va en direction de l'Est et en direction de l'Ouest évidemment quand les trains sont bloqués ben ça commence à à faire mal. rappelez-vous les Allemands et cetera.

Donc ça c'est très compliqué et encore une fois c'est très symbolique au-delà du fait que ce soit un train donc c'est mobile il y a un engin qui va l'arrêter, il va falloir le réparer et puis trois ben c'est moins de logistique. Donc tout ça ça démontre à l'évidence une fois que que encore une fois que les les Israéliens vont très très loin sur le territoire russe et c'est ukrainien et ça c'est le vrai changement par rapport au fait il y a quelques mois. Ce qui est étonnant, c'est que en fait, c'est un train qui circule 2 jours.

Les Russes ont quasiment pas frappé euh les trains ukrainiens. Enfin, ils ont pas détruit les gares. Non.

Mais pourquoi ? Parce que ils circulaient de nuit alors que là euh tranquillement, ils le font d'autour. Incroyable.

Mais je crois qu'on a vraiment là, on a dans la guerre en Ukraine, on a vraiment on assiste à un tournant quand même parce que on voit qu'il y a quand même un renversement de situation et que la capacité ukrainienne à riposter de cette façon dans la profondeur du territoire russe dans des missions ce qu'on appelle des missions d'interdiction, des missions avec des objectifs qui sont économiques, stratégiques, là je crois et qu'ils ont l'initiative parce que je crois que c'est les les indéablement on connait le Pierre Deon qui est Continuera pas le le fait d'avoir d'avoir l'initiative, c'est vraiment fondamental et ça montre qu'il y a quelque chose qui se passe en ce moment et qui doit qui déstabilise beaucoup certainement Poutine, le haut commandement militaire russe et puis bien sûr qui impacte aussi la population à ce il faut rajouter comme vous l'avez dit fort justement le fait que les vous avez vous savez très bien que les Russes sont en train de fermer les frontières internet et de de d'interdire les communications extérieures pour la population. On imagine l'irritation de Poutine parce que lui a des rapports là-dessus. Il voit ça, il voit l'autre image qu'on va voir et cette fois c'est le puis les Russes le voi aussi.

C'est pas dans la Russie. Regardez la même brigade ukrainienne de droniste a frappé cette locomotive d'un train en Crimé et là aussi même mode opératoire et même réussite. Euh les Ukrainiens affirment que le train servait à la logistique militaire euh Kremelin dit que c'est un train civil.

Quelle que soit la la version véridique, on est là en Crimé. On est vraiment dans la l'Ukraine occupée et pour les pour les Russes c'est un coup aussi à l'orgueil hein. On avait dit à si on avait dit à Poutine que sa guerre contre l'Ukraine quand il a commencé en février 2022 si quelqu'un dans cette assemblée qu'on avait vu, vous savez, il y a un type qui a osé un peu lever la main il était Narichine, on l'a voilà tout de suite dit mais tu es avec nous, tu es contre nous ?

Quelqu'un lui avait dit "Monsieur le président, je crois que votre guerre, elle va durer plus longtemps que la Première Guerre mondiale ou que la Grande Guerre patriotique, le type aurait été fusillé à la sortie de la Réunion." Et ben c'est exactement, il y a un point qui est très important, c'est la technologie ukrainienne, elle est très inventive parce qu'en fait ces enginsl ils vont d'abord très très loin et deux, il faut les guider. Et vous les guidez comment ?

Vous les guider soit par un fil mais c'est quelques dizaines de kilomètres ou bien vous avez un système radio, un système de communication entre un op d'abord entre un opérateur et le et le et le comment dire et l'engin et après c'est brouillé. Donc ils arrivent à tirer ce qui veut dire ils arrivent à avoir de la communication au-dessus du territoire russe sans alors que les Russes ont coupé internet et que Starling que je sache n'est pas au-dessus de la Russie. Donc en fait, ils ont il y a une technique qu'on ne connaît pas encore.

On sait qu'aujourd'hui technologiquement, ils arrivent à guider leur drone en direction des objectifs. Le deuxième drô dont vous parliez colonel qui est chargé de le guider et qui a peut-être des fr c'est possible. Absolument.

Absolument. Et Starling passe au-dessus de la Russie hein. C'est une question d'abonnement c'est tout.

Oui. Les satellites [rires] passent super Oui, ils s'arrêtent pas pour comme les avions qui évitent l'Irak, l'Iran. Jusqu'où peut aller l'audace des Ukrainiens ?

Est-ce que ils ont dit he c'était SK le numéro 2 des services qui disait oui tu Pine est un objectif Sibitski regardez ces informations. Alors les bombardements de Saint-Pétersbourg montrent que ils peuvent toucher Saint-Pétersbourg. Le Financial Times affirme que les services sécurité russes ont désactivé certaines parties d'un système de surveillance spéciale protégeant le président Poutine et ses plus proches collaborateurs à la suite de l'assassinat de Layatola Hameney à ter.

Point très important. Les Russes ont toujours été très sensibles à ça. Chute de Kaddafi, chute de Saddam Hussein, chute retardée de Milozevic.

Cette idée que l'Occident peut tenter de faire tomber par la ruse et par la force. Tout le monde est capable de coup tordu he les occidentaux aussi sont très surtout qu'on sait que dans les villes dans les villes en fait Ramenain a été tué parce qu'en fait le le système de caméra des villes avait détecté cette réunion et donc on sait très que les Russes voilà et les Russes sont en train de tout débrancher parce qu'ils ont compris que les Iraniens les Irakiens les Ukrainiens décidément étaient [rires] capable de éventuellement de suivre ses allévenus. Poutine, mettez regardez cette image là et là c'est la fameuse image deenstein où on arrive et puis on prend le le palais d'hiver à Saint-Pétersbourg.

Il était là pas très loin des drones. Il peut se dire avec raison ils vont essayer de me tuer. B je suis pas sûr que d'abord parce que il y a quand même s'il y a plus Emmanuel Macron ou Shinzoabé, il y a d'autres invités internationaux.

Donc les Ukrainiens vont pas frapper là. Mais c'est vrai que dans ses déplacements, Poutine redoute effectivement aujourd'hui des frappes, ce qui était pas évidemment le cas auparavant, également dans les lieux où il tient des réunions. Et c'est vrai que il a toujours eu peur de ces assassinats de de dirigeants qui étaient pas pensables il y a encore un an. 13 information pardon information de FTA je précise he attendez attendez Renault Girard le système disting des quelques 300 il y a 300000 caméras qui surveillent les citoyens de Moscou quand même hein mes collègues en rédaction qui sont plus durs que moi disaient ça fait quand même beaucoup plus de caméras qu'à qu'à Paris [rires] euh Nike en marche combi Paris il y en a combien à Paris ?

Ah je crois pas qu'il y en a 300. J'eni aucune idée question hein. C'est à Londres qu'il y en a beaucoup.

Il doit y avoir beaucoup je crois pas que ce soit 300000 en tout cas pas devant le Louvre. En tout cas pas du bon côté du non pas du pas du bon côté. Le système n'a été remis en marche qu'après que des ingénieurs l'ont minutieusement examiné afin de couper hermétiquement d'internet.

Déclaration fait ou personnes interrogées. Ça montre que ils craignent que évidemment les Ukrainiens se branchent simplement sur ce système et puis avoir de l'information, se connecter, avoir de l'information enfin encore une fois on vit dans un monde globalisé et là on et c'est révélé là Poutine qui à mon avis était très serein dans derrière les murs du Kremelin se retrouve en fait connecté au grand monde. Donc c'est la mondialisation qui touche la Russie.

Mais c'est un vrai problème. Pourquoi ? Parce qu'en fait aujourd'hui, comme le dit le général, le problème c'est que les les Ukrainiens pardon ont décidément ont le comment dire ont l'initiative et l'initiative ben c'est là où vous allez vous avez envie d'aller.

Vous pouvez concentrer, vous pouvez les Russes aujourd'hui ils savent pas très bien ce qui va se passer et là on voit le l'ours russe qui est plutôt en difficulté avec cette espèce de guêpe ukrainienne qui est plutôt performante. La menace mais la vraie menace physique contre Poutine, elle vient pas de l'extérieur. Elle vient pas, ça sera pas un drone mais c'est de l'intérieur.

D'ailleurs, la vraie menace qui s'est exercé contre lui, il a sans doute eu peur ce jour-là, c'était avec Prigogine, mais Prigogine n'a pas osé aller jusqu'au bout et euh Poutine a réussi à [rires] le séduire avant de avant avant avant de le faire avant de le faire avant de le faire assassin. Si comme l'a dit d'ailleurs assez justement Zenski dans sa lettre, parce que Zenski connaît bien évidemment l'histoire de la Russie, les l'élite russe, l'établissement russe n'aime pas les losers. Yeah.