Face à Moscou, la Pologne en ordre de bataille ?

la dimension conventionnelle que vous rappeliez Nicolas Tenzer ce sont les chiffres très impressionnants que donne le chef d'état-major de l'armée polonaise vieslav kukoua d'abord en général il dit nous devons préparer un conflit à grande échelle et non un conflit asymétrique et il poursuit sur les sur le le le nombre de son armée actuellement il y a près de 6000 militaires à terme il y en aura jusqu'à 17000 dont 8 sur place et 9000 en réserve prêt à y être déployé en 48 he formant une réaction de force de réaction frontalière rapide et il poursuit il s'agit de soutenir les gardes frontières sur place de parer à d'éventuelles surprise de la part de Moscou et de Minsk dans la Biélorussie et protéger soutenir la construction d'important bouclier infrastructure de défense prévu dans le cadre du programme bouclier oriental par exemple là il parle de garde- frontière parce qu'on sait que la situation au niveau de la frontière entre le Bélarus et la Pologne et d'ailleurs des pays comme la Lituanie est assez compliqué et c'est le cas d'ailleurs depuis 2021 puisque la Russie mène une sorte de guerre hybride à ces pays avec le Bélarus en utilisant des des immigrés par exemple de pays comme la Syrie pour diviser ses sociétés parce qu'on sait aujourd'hui qu'en Europe le sujet de l'immigration est un sujet qui divise et qui fâche c'est une première chose par rapport à la Pologne il faut comprendre que c'est vrai que en théorie on se dit qu'il y a l'article 5 qu'il y a une solidarité des pays de l'OTAN mais quand on écoute certains responsables politiques surtout américains et d'ailleurs il y a quelques mois on avait sur ce plateau l'ancien porte-parole du parti républicain en France et qui disait que bah peut-être qu'on se bougerait pas non plus pour les pays baltes il l'avait dit clairement et évidemment que un porte-parole du parti républicain en France n'a pas de légitimité sur ces sujet dans la mesure où ce n'est pas lui qui prend des décisions mais c'est quand même assez représentatif je pense d'un certain milieu politique américain or les États-Unis quand même joue un rôle très important dans cette alliance donc c'est tout à fait logique aujourd'hui d'avoir des pays qui se réarmment qui se préparent à la pire des situation parce que oui il y a peut-être 99,9 % de Chan que cela n'arrive pas parce que ce serait une catastrophe pour la Russie on entrerait réellement dans une période d'apocalypse nucléaire peut-être mais mais on ne peut pas mettre de côté ce scénario parce que rien rien que le fait que cela représente 0,01 % des chances cela peut arriver et les pays baltes et la Pologne ne peuvent pas exclure un le scénario ce serait irresponsable est-ce que l'obsession polonaise des Russes et vice-versa est toujours aussi forte Natalia on sait combien ça combien ça a compt entre ces deux nations est-ce que c'est aussi fort aujourd'hui bah au niveau de tous les jours oui il y a un certain mépris des Russes mais de toute façon les Russes sont Chevins tout ce qui n'est pas russe ça ça ne leur convient pas en revanche par rapport à l'Occident Occident le russe a toujours cherché à plaire donc aujourd'hui Poutine il a débarrassé en quelque sorte le peuple russe de ce désir de plaire à tout prix et ça a commencé avec Pierre Legrand et ça n'a jamais été un complexe par rapport au Polonais je pense c'est ça après en ce qui concerne les chiffres les grands chiffres des dépenses il faut quand même souligner que aussi bien bien les pays baltes que la Pologne ils donnent leur armement et ils prennent l'armement neuf de la part des Allemands et en fait ils désarmment indirectement les Allemands et je me demande que il faut peut-être pas autant attaquer l'Allemagne à chaque fois parce que elle elle aide énormément directement et indirectement le véritable problème c'est que les Polonais comme d'autres pays achètent énormément d'équipement américain ou coréen et ça c'est un souci parce que aujourd'hui quand on parle de solidarité européenne ou quand on parle voilà d'une alliance milita peut-être au niveau de l'Europe on voit que c'est déjà un problème pour ces pays-là puisqu'ils n'achèteent pas français il n'achète pas des mirages il n'achète pas les Américains vous répondront il a beaucoup en contrepartie il faut aussi il y a une logique comm retour sur investissement il y a nécessairement un retour sur investissement un retour sur investissement dans l'industrie américaine Ann CRAT parlait de tous ces polonais tous ethniqu qui sont aux États-Unis il faut savoir une chose je sais pas si c'est Kissinger qui disait ça mais la politique étrangère américaine commence à la maison hein ce qui veut dire effectivement que c'est d'abord des intérêts américains qui prévale quant au fait que les PO que disais si je peux me permettre aussi herart le chancelier d'Allemagne c'était sa formule favorite voilà sa formule favorite et par ailleurs si nous avions nous une enfin une industrie européenne de défense une Europe de la défense bien sûr que les Polonais pourraient acheter mais nous n'avons pas encore d'avion commun on n pas de char en commun on a des oui mais la France elle V ellees vend beaucoup en Inde elles vont beaucoup à à d'autres pays dans le Moyen-Orient mais ell ne elles ne vont pas du tout en en en Pologne parce que la Pologne préfère acheter Américains et les Américains est-ce que ça ramène pardon à cette réalité qu'en réalité nous avons besoin des Américains que là nous avons besoin de la protection américaine que tout le reste est un peu littérature là-dessus je pense qu'il faut il faut il y a deux choses d'abord rapidement effectivement sur la question de la disponibilité c'est vrai qu'aujourd'hui du côté français on n' pas toujours la disponibilité de matériel certains matériels pour les vendre il y a une forme de rapidité qui est importante deuxièmement effectivement sur cette question là oui bien sûr nous avons un besoin crucial des Américains je veux dire aujourd'hui soyons l'article 5 repose concrètement sur les Américains il y avait des études internes au ministère de la Défense qui montraient que si les États-Unis devaient nous abandonner devaent abandonner leot temp enfin scénario extrême ou en tout cas diminuer complètement leurs investissements au sein du commandement militaire intégré il faudrait que le budget de l'ensemble des pays européens passe à 6 ou 7 % y compris nucléaire hein ça inclut évidemment ce que vous dites est très frappant parce que là on découvre un talon d'achile en réalité t la question de Trump la question de Trump élu le 5 novembre prochain je veux dire c'est pas d'abord c'est pas une hypothèse je dirais farfelu c'est comme quelque chose qui et on va le voir d'autant moins farfelu depuis quelques jours malheureusement arrivé euh voilà et et que dans ce cas-là qu'est-ce que nous faisons sachant qu'encore une fois pour bâtir ce programme normalement c'est pas uniquement passer à 6 ou 7 % c'est mettre en évidemment en musique si jeose dire est-ce que ça n'est pas une faute majeure de l'Europe de s'être exposé à ça c'est-à-dire un continent la base de la base des États ou des puissances protéger ses citoyens on l' a vu la guerre russe contre l'Ukraine l'a révélé et ça on le sait depuis très longtemps écoutez Sergey girenof vous nous rejoignez Sergey girnov qui vous présente encore ancien commandant du KGB spécialiste en renseignement il faut aussi voilà regardez il est là dans sa dans son photomaton mise en scène parfaite il y a même pas vos livres derrière comment ça se fait vous faiblissez Sergey gironov bonsoir Lee tout merci beaucoup je recommande votre dernier elle dit elle dit il a tout vendu Natalia Turine je sais pas si c'est gentil comme remarque si bien sû alors le dernier livre qu'il faut lire de vous Sergey c'est quoi c'est euh les euhe sortir regardez regardez voilà très bien bravo Sergey girnov est-ce que les est-ce que les Russes est-ce que Poutine va jouer veut jouer sur cette faiblesse là ce dont on vient de parler c'est-à-dire que l'Europe en réalité parle et le chatch mais elle a besoin des États-Unis sans les États-Unis elle est faible en fait Poutine il aura toutes les faiblesses sur toutes les faiblesses et y compris aux États-Unis parce que les États-Unis non plus ce n'est pas un très un pays très très très très fort actuellement mais Poutine joue sur les faiblesses Poutine joue sur les euh la concurrence entre l'Europe occidentale et les États-Unis Poutine joue sur la concurrence entre les pays européens vous avez très très bien dit tout à l'heure c'est sur le plateau que la Pologne par exemple achète américain donc les Français ne sont pas contents donc Poutine va pousser ça en disant voilà vous voyez il y a il y a des des divergences au sein de de de l'Europe occidentale et il sait parfaitement le le faire comme l'Union soviétique savait le faire aussi hein mais cette idée n'est-ce pas moi il me semble dans ma génération pendant la guerre froide on imaginez pas être abandonné par les Américains on a l'impression qu'aujourd'hui cette idée elle fait son chemin dans certains esprits y compris aux États-Unis ce qui est quand même extrêmement inquiétant écoutez moi je suis pas sûr que les Américains a l'intention d'abandonner l'Europe je dirais qu'au contraire ça me paraît quelque chose de d'absolument impossible parce que les Américains ont autant besoin de l'Europe que l'Europe a besoin des Américains et au niveau de la vente d'armes effectivement ils vendent beaucoup d'armes aux Européens donc il faut bien voir que l'OTAN est une véritable vache allé pour pour les États-Unis abandonné relativement on se rappelle ce qui s'est passé en Crimée la Crimée elle est occupée depuis 2014 on peut pas dire que les occidentaux les États-Unis mènent une guerre féroce pour récupérer la crémée non mais les Européens non plus alors dans ce cas n rien pas que ce soit normal mais je dis que ce n'est pas l'ANT donc ils n'ont pas ils on d'obligation à ce niveau mis à part le le mémorandum de Budapest le mur de Berlin est tombé entretemps on est en Europe la Crimée est en Europe si vraiment ce sont des Européens oui bien sûr mais en plus au niveau de l'armement américain il y a il est nécessaire maintenant pour le temp pour agir efficacement d'avoir une interopérabilité entre toutes les armes n'est-ce pas général je pas sous votre contrôle donc on est maintenant obligé si vous voulez de de à la fois d'acheter des des armes américaines et d'autres mais il faut que pour pour pour que tout cela soit efficace il faut qu'il y ait une véritable interopérabilité et donc l'interopérabilité malheureusement elle est réglée sur les sur les standards américains et non pas sur les standards français allons-nous assez vite parce que pendant ce temps la Russie l'économie russe se porte mal il faut lire les rapports concernant la banque centrale de Russie qui n'est-ce pas montrreà quel point ils sont en grande difficulté oui mais les Russes sont en difficulté jeallais dire depuis depuis assez longtemps et toujours mais comme Poutine se moque complètement du bonheur de son peuple ou de son malheur plus exactement je veux dire il peut mettre en place une économie de guerre qui sacrifie complètement le pays au détriment mais ça depuis assez longtemps de de l'école des petites et moyennes entreprises de la recherche des infrastructures des hôpitaux et cetera ça il peut le faire et il n'a aucun contrepoint donc passer en économie de guerre dépenser aussi des milliards pour toutes ces actions de propagande à l'extérieur pour lui c'est c'est complètement euh voilà ça ça n'a aucune importance