Intégrale : Gabriel Attal chez Elizabeth Martichoux

[Musique] et merci d'être avec nous gabriela talent vous est en effet membre d'un gouvernement qui est on va le dire une nouvelle fois la croisée des chemins dans ce climat social 14e jour de grève face à la mobilisation qui se poursuit le gouvernement est confronté un choix binaire soit l'épreuve de force soit la reculade vous préférez quoi nous on a toujours refusé d'être dans cette logique binaire considère fera pas de gagnant ou de perdant à l'issue de ce mouvement on considère que des solutions elles peuvent être construites qu'un dialogue c'est à partir d'un point à pour certains à partir d'un point z pour d'autres mais se rapprocher et le gouvernement il est plus haut point a depuis maintenant plusieurs mois on a annoncé des garanties on a répondu à des inquiétudes on a bougé sur un certain nombre de points il ya des opposants notamment des organisations je pense à la cgt qui sont elles restées au point à d qui disent quoi qu'il arrive on demande au gouvernement de retirer son projet nous on n'accepte pas ça s'arrête là quelques instants ça la logique binaire et nous on considère qu'on peut construire des solutions avec des organisations constructive on va s'arrêter quelques instants sur votre point z les grévistes qui tiennent dans l'intersyndicale cette nuit l'intersyndicale cgt force ouvrière sud on va dire les plus durs qui demande le retrait est bien eux ils veulent continuer coûte eric beynel syndicat sud solidaires sans annonce du retrait il n'y aura pas de trêve nous appelons à organiser des actions de grèves et de manifestations partout où c'est possible notre commentaire gamme hayat al ahram la grève continue partout où c'est possible la grève est un droit moi j'ai pas le commenter en tant que tel je regrette cette position du tout au rien c'est pas acceptable quand on parle de dialogue social quand on parle de compromis peut pas accepter ça il faut d'abord assumée qu'une réforme n'est pas chimiquement pur et que par définition chacun doit faire un pas vers l'autre nous on a fait un certain nombre de pas mais prêt à continuer à en faire c'est l'objet des discussions qui vont avoir lieu avec le premier ministre aujourd'hui et demain mais on constate que certains refusent de faire des pins et qui considère qu' il faut retirer la réforme ou rien et moi parler s'ils veulent continuer à rendre la vie très difficile à beaucoup de français c'est aussi à eux que je veux penser je voudrais parler des coupures d'électricité justement parce que ça c'est assez nouveau ce est intervenue à partir de lundi soir la cgt a dit c'est un premier avertissement le gouvernement s'expose à des coupures massives ya 170 mille foyers qui ont été touchés pour l'instant c'est une dérive très grave dans les modes d'action de la cgt ce matin ils ont encore annoncé qu'ils allaient amplifier ces coupures c'est très grave c'est très grave parce que comme toujours sa touche ceux qui sont les plus fragiles vous savez les institutions les préfectures ils ont des générateurs quand vous coupez le courant dans un quartier eux ils s'en sortent toujours par contre les gens les foyers les individus ils ont pas ça et où ils se retrouvent dans la panade comme quand vous bloquez des transports vous avez les puissants ceux qui décident et ils ont toujours un moyen d'aller travailler de se déplacer ce les plus riches ils ont toujours un moyen de payer une nounou pour remplacer la crèche de leurs enfants de prendre un taxi pour remplacer le métro par contre ceux qui travaillent dur ceux qui doivent aller travailler eux ils n'ont pas de solutions de remplacement et moi ces coupures de courant je les trouve très grave et je les trouve très dangereuse on a des exemples de situations quand même totalement inacceptable qui se sont produites je pense à béziers vous avez un hôpital qui a été touché par une coupure heureusement il avait un générateur s'en est défendu hier en disant bon il peut y avoir malheureusement peut-être des foyers mais c'est pas le but c'est les entreprises du cac 40 ce qu'on vise attendez c'est pas là dit vous avez une entreprise je crois que ça bézy aussi il ya une coupure de courant du coup il ya des fumées toxiques qui sont sortis une entreprise et qui ont intoxiqué quatre salariés vous avez une personne qui s'exprimait sur france 3 régions à béziers un monsieur qui est très malade qui est sous respirateur électrique qui était dans son lit le respirateur s'est arrêtée pouvait même pas se redresser puisque son lit et électriques mais c'est aussi des situations c'est une dérive des moyennes l'arrestation à ce que la cgt assumerait un drame lié à ces décisions là à perpignan vous avez les feux tricolores qui ont été éteints au drame à cause du non je dramatise pas je mets en garde je mets en garde face à sétif situations qui sont dangereuses on peut pas tout accepter comme mode d'action oui le droit de grève est constitutionnel et si des salariés veulent faire grève ils ont parfaitement le droit de le faire mais quand on empêche des salariés qui refusent de faire grève d'aller travailler comme on l'a vu à paris avec des conducteurs de bus de tramway qui ont été empêchés d'aller travailler par des syndicalistes quand on coupe le courant chez les gens on n'est plus dans le droit de grâce on est dans le blocage et on est potentiellement dans du danger pour les individus et c'est illégal bien sûr que c'est illégal ce sera poursuivi et je le souhaite évidemment il faut que soient poursuivis il y aura donc des dépôts de plaintes et des sanctions éventuellement si la justice en décide vous les traitez bien sûr que je souhaite c'est mal c'est parce qu'on peut pas tout accepter et moi j'ai envie de vous dire pour rejoindre la question vous posiez tout à l'heure sur le retrait moi j'ai pas envie qu'on se retrouve dans un pays la france est une démocratie il ya des institutions où finalement on a cette prise en otage et où on est con serait contraint de céder parce que certains se lancent dans ce type de mains des actions vous faites comme si quand on vous écoute les moyens talent comme si vous n'étiez pas pour rien dans la situation aujourd'hui pardon mais cette situation c'est aussi cette loi cette réforme par dante pas encore loin cette réforme qui est présenté est pour l'instant qui n'est pas acceptée par les français on voit dans les sondages d'opinion vous savez sûrement que comme si vous subissiez les semble assurée bord ce sont les français qui subissent les effets de la grève d'abord en réservation de votre réforme d'abord oui on porte une réforme et on considère qu'on est fondé à le faire d'abord parce qu'elle était dans notre programme pour les élections présidentielle et les élections législatives et qu'on a été élu pour le faire ensuite parce que on considère le constat aujourd'hui est assez peu disputé que le système de retraites tel qu'il existe est injuste qui est inefficace et qu' ils risquent de s'écrouler si on ne prend pas des mesures importantes et puis enfin parce que quand vous parlez des sondages peut regarder tous les sondages majorité de français dit aujourd'hui que le système actuel ne fonctionne pas qu'il est injuste et une très grande majorité de français je crois que c'est autour de 80% et pour la suppression des régimes spéciaux ce à quoi s'opposent aujourd'hui les organisations syndicales qui bloque les français et qui disent si ya pas de retrait du projet on va continuer à blocs alors parlons de l'âge pivot parce que l'âge pivot pardon il n'était pas ce n'était pas une promesse de campagne d'emmanuel macron sur ce sujet laurent berger qui était notre invité hier matin sur lci a dit je vais demander que ça bouge côté gouvernement il dit il disait non ça ne bouge pas il faut que ça bouge par définition vous avez aujourd'hui des réunions avec les organisations syndicales le premier ministre demain encore une réunion multilatérale sur l'âge pivot qu'est-ce qui peut bouger gabriella talent pour ministre a été très clair sur ce sujet là on veut atteindre l' équilibre pour notre système de retraite on propose pour cela l'âge des équilibres c'est notre proposition parce qu'on considère c'est ce qu'il ya de plus juste et plus efficace si les organisations syndicales ont d'autres propositions pour atteindre l'équilibré on les regardera ce qui est certain c'est qu'il faudra être très inventif et très imaginatif parce qu'aujourd'hui les autres pistes qui sont mises dans le débat pour nous elles sont difficilement à quel point vous fermez aussi non la proposition pardon le point qui hérisse précisément laurent berger le patron de la cfdt c'est que vous inscriviez le principe de l'âge pivot comme le mécanisme qui devra s'imposer si les partenaires sociaux n'arrivait pas à trouver une solution donc si vous voulez c'est quand même compliqué pour d'accepter de de commencer à négocier alors qu'ils savent que le gouvernement va imposer sa solution puisque on leur dit que s'ils ont une autre proposition on la regardera et que si effectivement les meilleurs que l'âge pivot en tout cas si elle adapte l'âge pivot tel qu'on l'a proposé on la regardera avec attention vous savez quand on parle de ce sujet là c'est pas un gadget l'âge pivot mais en attendant ça attendez c'est pas drôle c'est une drôle de bourges et l'action d'une marée taris mme dire aux partenaires sociaux on vous donne la main mais dans le fond on vous fait pas suffisamment confiance pour ne pas envisager notre solution c'est une drôle de conception du paritarisme certains diraient même c'est un paritarisme dévoyé c'est parce qu'on dit d'abord la première chose c'est que les annonces qui a fait le premier ministre la semaine dernière elles font suite à quatre mois de concertation le paritarisme c'est aussi ça le dialogue social c'est aussi ça on nous a reproché pendant deux ans ne pas associer suffisamment les syndicats on l'a fait pendant quatre mois à travers une concertation à la fin pivot mais à la fin il faut trancher la question du financement du système elle a été posée dès le départ non à la fin n'ont certainement pas vrai que vous savez bien d'ailleurs la cfdt l'a dit dans ma proposition est pas de problème de déficit et c'est parce qu'il ya problème de déficit dit pour un ministre c'est parce qu'il ya un rapport du cor il est reste que aujourd'hui il vous dit on est obligé d'envisager l'été dès l'été on a parlé de la question du financement dès l'été la question du financement a été abordée d'ailleurs emmanuel marc minelli exil mais les mendiants alors sur le sujet le rapport est sorti ce que je veux dire c'est que on a ce contexte là mais c'est pas un gadget on fait pas ça par plaisir quand on met en place un nouveau système rien n'a filtré de haut niveau est roi et il faut financer les nouveaux droits il faut financer ses nouveaux droits parce qu'on veut pas prendre aux uns ce qu'on donne aux autres et donc il faut les financer et nous notre proposition aujourd'hui c'est dire faut travailler un peu plus longtemps et progressivement plus longtemps c'est aussi ça répond aussi à une situation que tout le monde défend aujourd'hui notre régime doit tirer l'âge pivot ça ne sera pas ça n'est pas envisageable je termine en répondent et je vais tout le monde défend aujourd'hui le régime par répartition tout le monde a raison puisque c'est ce qui permet aujourd'hui qu'on a un régime solide et qu'on est un des taux de pauvreté chez les personnes âgées les plus faibles dans les pays de l' ocde mais le régime par répartition c'est quoi c'est que les actifs financent le travail finance la retraite des retraités vous aviez il ya 50 ans quatre actifs pour un retraité sa facilité de financement on va arriver là 1.5 actif par retraité donc on voit bien que s'il n'y a pas plus de français qui travaillent donc ça veut dire quoi créer des emplois c'est ce qu'on fait mais ça veut dire aussi travailler un peu plus longtemps le système ne tiendra plus et ça par exemple la cmdt et c'est bon c'est pas l'alpha et l'oméga live mais il se trouve que c'est un des syndicats qui demandent pas le retrait du texte il admet qu effectivement il faut un équilibre et tout le monde a compris les français sont pas idiots gabriela talent mais je ne viens pas ce que c'est il ya de moins en moins d'actifs pour de plus en plus de retraités personne ne peut échapper à cette réalité est là on fait comment ce sont les solutions oui sur lesquels nous on en propose une qui est l'âge d'équilibré elle décisive à ce que je vous dis c'est que si la cfdt d'autres organisations syndicales en propose une autre il permet de répondre à cet enjeu la main évidemment qu'elle sera regardé donc je reprends pardon ma question retirer le texte vous dites non retirées l'âge pivot du texte vous dit non si les organisations syndicales font d'autres propositions qui fonctionne mieux que l'âge pivot par les préfère à hal ashby oui mais là dans la loi qui sera proposé le 22 janvier en conseil des ministres puis soumise au parma l'angelarde l'âge pivot inscrit comme alternative à une solution qui n'auraient pas trouvé les syndicats ça sera dans le tech je vais vous dire les choses plus klaus a pesé dans les réunions qui ont lieu aujourd'hui demain et peut-être par la suite les organisations syndicales propose une meilleure solution que l'âge pivot c'est celle là qui sera inscrite dans le texte alors vouloir donner trois semaines ça fait déjà ça fait quatre mois qui a une concertation cette question du financement est posée le texte ils passent en conseil des ministres à la fin du mois de janvier il sera examiné par le parlement au début l'idée c'est qu'à trouver nous une solution et 22 janvier en inscrivant un raid fait des propositions et non les regardera mais c'est aussi ça ce que vous dites parliez du set comme proposition qu'est ce qu'on a fait pour aussi d'abord sorte qu'il y ait une bonne passe que le compromis ses volets sont deux personnes qui est sur steam en font un pas l'un vers l'eau et nous on a fait bien fait comme propos et on a fait beaucoup de pages rappelle stella génération 63 qui était concernée c'est aujourd'hui 75 on a annoncé un certain nombre de mesures d'évolution de garantie qui ont été donnés je pense à la question des enseignants chance à d'autres donc on peut pas dire qu'on n'ait pas fait de pas pour me répondre à votre question nous on a fait une proposition juste solidaire la proposition du gouvernement qui est 7h qui vaut maintenant moi ce que je comprends et notamment dans les positions de la cfdt avec qui je discute aussi c'est que leur inquiétude avec l'âge pivot c'est effectivement pour les français qui ont commencé à travailler très jeunes ou qui ont une carrière pénible à dans les propositions qui pourraient faire est-ce que éventuellement à cet âge pivot pourra être adapté pour les personnes qui ont une majorité de leur carrière dans des conditions de pénibilité par exemple avec un malus qui est différent de celui des autres celui qu'on a proposé ces 5% j'en sais rien hier ses dépens même s'il veut faire aussi en fait c'est des propositions qui peuvent être faites par les organisations l'exemple qui est assez frappant du chômeur de 58 ans qui est puis ses droits au chômage donc il est au chômage à 58 ans il a trois ans de chemin il se retrouve à 61 ans et fait valoir ses droits à la retraite est effectivement lui comme le dit laurent berger c'est la double peine ce qu'à la fois il est obligé de faire valoir ses droits trop tôt et puis ensuite il a le il a le malus ça c'est 1,8 et c'est un sujet qui est celui d'emploi des seniors est un vrai sujet c'est vrai oui mais à son jeûne soit réglé en amont lui qu'est ce que vous faites un sujet qui a quand même beaucoup progresser je vais le dire en 2003 le taux d'emploi des seniors s'étaient 36% aujourd'hui on est à 52% on voit qu'il ya eu un progrès le taux de chômage des seniors il est inférieur au taux de chômage moyen en france est ce que ça veut dire que le sujet réglé évidemment non je crois qu'à neuf autour de 900 mille seniors qui sont au chômage donc il faut agir pour l'emploi des seniors on le fait d'abord en créant des emplois je rappelle quand même autour de 400 mille emplois en est créée grâce à ce gouvernement depuis deux ans il faut prendre des mesures supplémentaires on a confié une mission à madame sophie bellon la présidente du conseil d'administration de sodexo qui va remettre un rapport en janvier faudra prendre des mesures supplémentaires avec les entreprises pour garantir l'info bien saignant avant que ça produit ses effets parce que malheureusement c'est toujours un peu long après la réforme va pas rentrer en oeuvre tout de suite moi là mais avant que avant que des mesures pour les seniors ne produisent leur effet est ce que vous par exemple vous seriez d'accord pour que ces personnes là qui seront ceux qui subiront la double peine en fasse en sorte que ce soit par mail soit sorti un peu du dispositif précisément n'est soi et guémené notre réforme elle apporte déjà des garanties sur ce sujet là avec la retraite progressive avec le cumul emploi retraite qui va être facilitée donc ça évidemment c'est un enjeu qu'on a pris en compte et qu'on va continuer à prendre en compte il sans doute aura-t-il d'autres mesures sur la question de l'emploi des seniors par exemple un index dans les entreprises comme on vient de le faire pour l'égalité femmes hommes qui obligent les entreprises à regarder la manière dont elle gère l'emploi des seniors a publié les données est-ce qu'il faut des conditions de cotisations sociales incitatives pour l'emploi des seniors je pense que tout ça c'est en train d'être regardée par madame bellon ça va être proposé en janvier je vous rappelle que la réforme elle va se mettre en oeuvre de manière progressive que donc on a aussi un peu de temps pour l'accompagner de nouvelles mesures sur ce sujet-là de l'emploi des seniors comme sur d'autres sujets vous entendez l'exaspération des français qui aujourd'hui sont épuisés d'être soumis à ce régime les petits commerces on en parlait sur lci dans la matinale ce matin on les a vus les commerces à paris qui commence à être extrêmement fragilisée vous pensez que nous créditeront de votre fermeté bah écoutez moi nous on n'est pas dans des calculs politiques en fait non on n'est pas dans des calculs politiques je vous dire bien sûr qu'on on se rend compte que c'est très difficile vous savez on discute avec des usagers c'est une galère absolue aujourd'hui de prendre les transports à paris pour aller travailler vous avez beaucoup de français qui se lèvent beaucoup plus tôt que d'habitude qui rentrent chez eux beaucoup plus tard pour pouvoir prendre un bus pour aller travailler et moi je pense que c'est aussi à eux qu'il faut penser vous avez effectivement des commerces qui perdent autour de 50% de leur chiffre est ce qu'il faut à hidalgo hier la maire de paris d'ailleurs a demandé à ce qu'il soit indemnisé il ya des premières mesures qui ont été annoncées notamment la possibilité d'étaler leurs charges sociales dans le temps pour pas que ça soit trop brutale parce qu'ils ont aujourd'hui des pertes de trésorerie si on se rend compte qu à des situations très grave qui a des commerces qui risquent de mettre la clé sous la porte évidemment qu'on regardera pour des mesures d'urgence mais aujourd'hui c'est d'abord des mesures pour faciliter leur trésorerie qui ont été annoncées ont fait un point quand je dis on c'est bruno le maire agnès manière une hache et tous les deux jours avec les représentants des commerçants pour regarder la situation mais c'est vrai qu'ils aient beaucoup de commerçants qui tirent la langue c'est très difficile aujourd'hui dans vos faut les aider plus de 50% évidemment qu'il faut aider les aider on a commencé à le faire et on va continuer à le faire évidemment parce que c'est aussi des emplois derrière vous savez c'est aussi des commerces et des commerces qui perdent du chiffre c'est aussi des commerces dont les salariés ont du mal à venir travailler parce que précisément ils ont du mal à se déplacer voilà c'est au cc toutes ces difficultés là qui ont un impact aujourd'hui sur la vie économique du pays quelques questions précises je vous demande d'être bref est ce que quand est ce qu'il y aura le simulateur qui permettra à chaque français de se projeter aujourd'hui vous avez un premier simulateur de cas type qui va être diffusée qu'à type savoir anti je crois une quinzaine profil ça veut dire quinzaine de profils 15 profile une quinzaine de profil qui permettent aux français de se projeter de trouver le profil qui est le plus proche de sa situation de sakarya c'est aujourd'hui vous allez avoir de plus en plus de profils et de khatib qui vont être diffusés jusqu'à la présentation du texte en conseil des ministres est prévue le 22 janvier je crois où vous aurez là autour de 150 profils et k-tipp ça va continuer à sélestat j'ai envie ça peut bouger c'est pas je crois pas non d'accord on me dit après après vous avez la question d'un simulateur individuel à dire je donne ma situation individuelle et je sais exactement quand est ce que je pourrais partir à la retraite avec combien et c'est ça par définition c'est très difficile de le mettre en oeuvre avant que la loi soit votée puisque la loi elle va prévoir des paramètres qui auront un impact compris dans des détails donc et donc le simulateur individuel il sera mis en oeuvre dans les prochains mois quand la loi sera adoptée mais en amont ce qui a été décidé ce qui a été demandé très fortement par le premier ministre le président de la république c'est d'avoir cette batterie de plusieurs centaines de cas type qui permettent à chacun de cet aperçu un peu tard que le simulateur individuel c'était extrêmement compliqué et cet argent n'ait pas fait des ministres aujourd'hui laurent pillet travesti qui remplace au pied levé jean paul delevoye qui le qui va être chargé de de ça ceux qui ont un billet auront un train a dit votre confrère djebbari jean vas-y jebbari ministre des transports secrétaire d'état aux transports hier matin pas vraiment c'est une bourde ce qu'a voulu dire jean baptiste jebbari c'est qu'il ya 850 mille personnes qui avaient réservé un billet pour ce week-end et que la sncf proposera huit cent cinquante mille places dans les trains pour ce week-end tout ce qu'on est en train de faire mais pas forcément pour aller où on devait précisément ce qu'on est en train de faire c'est de garantir que les français qui avaient des billets puisse avoir une place dans un train qui va la destination pour laquelle ils avaient réservé un billet vous avez je crois aujourd'hui dans les chiffres qui ont été communiqués par la sncf 50% des personnes qui avaient réservé un billet en nombre en laisse qui pourront prendre leur train dans les mêmes conditions 15% qui sont changer de train sur la même journée pour la même destination il reste une trentaine de pour cent et c'est sur cela qu on concentre nos efforts que la sncf concentre ses efforts ces jours ci pour leur trouver une solution adaptée était une façon de parler un peu rapide parce qu'ils auront un train effectivement mais pas forcément le jour l'heure et la destination qui était prévu on a forme là dessus de toute façon heure par heure sur lci dernière question le pays est passé d'un état d'ébullition social un soulèvement général déclarations de jean luc mélenchon ce matin dans libération et où c'est jean luc mélenchon il a envie que les choses se passent mal dans le pays il a envie jean luc mélenchon son rêve ça serait con hein soit en guerre civile en france parce qu'il considère que ça sert ses intérêts très politicien vous savez moi ce que je constate par rapport à l'an dernier et lé mouvement des idées jaune c'est que certes il ya aujourd'hui une opposition d'organisations syndicales notamment à une réforme qui est porté par le gouvernement mais on est dans un cadre de démocratie sociale vous avez des organisations syndicales représentatives qui ont cette opposition à une réforme dont il ya aussi ce cadre-là de dialogue social qui a été retrouvée parce qu'il ya eu quatre mois de concertation est ce qu'on a fait le choix d'associer davantage ça nous a beaucoup été reproché aux décisions et aussi de donner cette légitimité aux syndicats pour représenter ses colères et ça moi je veux y voir j'essaye toujours d'être positif et optimiste un progrès son rêve c'est qu'il y ait une guerre civile en haut mais ce que je dis c'est que jean luc mélenchon souhaite en permanence aller vers le pire ils souhaitent en permanence que ce soit très difficile il cherche pas à améliorer la situation il cherche pas à régler les problèmes jean luc mélenchon donc il dit soulèvement généralisé de quoi s qui parle vous avez aujourd'hui des millions de français qui prennent leurs dispositions je le disais tout à l'heure pour aller travailler qui ont envie de travailler qui ont envie que le pays fonctionne et l'autre et d'autre une grosse proportion qui sont encore colère contre en colère contre le gouvernement verra c'est notre responsabilité d'arriver à répondre à ses colères est arrivé à rassurer et c'est ce qu'on fait au quotidien merci gabriela talent d'avoir été ce matin sur lci c'est avoue pascal