Iran : la guerre dans les prochaines heures ?｜LCI

C'est l'heure du grand dossier. Soyez bien évidemment les bienvenus sur LCI avec aujourd'hui cette question, cet enjeu. Iran la guerre dans les prochaines heures ou tension maximale.

Donald Trump est-il obligé de frapper ? On entre [musique] dans une zone d'expiration de son dernier ultimatum, donc heure de vérité. Et parfois on se demande bien comment ça pourrait ne pas reprendre.

Trump dit pas d'accord sans Iran privé d'uranium, refus catégorique de l'Iran. Bref, mais et si c'était l'Iran [musique] qui frappait le premier ? Israël redoute une attaque surprise de Teran.

Info du Jérusalem Post. On vous dira tout ce qu'il faut savoir. Et puis nous allons vous raconter une histoire, celle de Monica Vit, ex-militaire américaine poursuivie par le FBI pour trahison au profit de l'Iran. 200000 dollars, c'est le montant de la récompense annoncé pour son arrestation.

Aujourd'hui, nous partons également à Cuba. Oui, ça s'accélère pour faire oublier son échec en Iran. Trump accroit sa pression sur l'île.

Les États-Unis ont même commencé à élaborer des options militaires. C'est une information [musique] de nos confrères américains de CBS. Et puis regardez cette image parce que ça c'est du concret, le porte-avion américain Limite qui est arrivé [musique] euh dans la zone.

Alors quelles sont ces options militaires des Américains ? Quels sont les scénarios pour attaquer [musique] Cuba ? Nous les mettons sur la table dans un instant.

Pour tout vous faire vivre bien sûr, nous prenons la direction du terrain pour retrouver nos équipes. Nous serons aux États-Unis, nous serons en Israël, mais donc d'abord Iran, la guerre dans les prochaines heures. L'Iran à genoux selon les États-Unis.

C'est tout le contraire, répond l'Iran. [musique] Écoutez, regardez. Je pense qu'ils sont à vous.

Nous avons neutralisé 85 % de leur capacité de missile. Il leur est désormais très difficile de fabriquer des missiles ou des drones. Même en temps de guerre, la production de missile s'est poursuivie sans interruption. [musique] Les forces armées travaillent 24 heures sur 24 et 7 gens sur 7 en trois équipes pour fabriquer des missiles et des drones.

Et pour tout comprendre, pour tout décrypter, je suis ravi d'accueillir sur ce plateau Ellisabeth Shepard. Selam. Bonjour.

Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes maîtresse de conférence à l'université de Tour.

Vous êtes spécialiste des questions de défense et de sécurité. Bonjour général Gilabret, soyez le bienvenu sur ce plateau. Vous êtes ancien général euh inspecteur de l'armée de terre.

Merci d'être avec nous. Donc vous aviez de Jacomonie, bonjour à vous. Ravi bien sûr de vous retrouver.

Vous êtes éditorialiste international LCI. Dans quelques instants, nous serons rejoints par l'ancien secrétaire général adjoint de l'OTAN, notre invité aujourd'hui Jean-François Bureau. Alors les discussions sont-elles en train d'achoper ?

La guerre n'est donc t-elle qu'une question d'heure. Donald Team va-t-il frapper et ce dess weekend ? Oui, je le disais en outre dans la zone de l'expiration de son dernier ultimatum et et voilà cette phrase que beaucoup déjà ont commenté.

Il se demande s'il peut se rendre au mariage de son propre fils parce qu'il a le dossier iranien sur son bureau et ça semble presser beaucoup. Regardez. Allez-vous aller au mariage de votre fils ce weekend ?

Il aimerait mais ce sera juste une petite cérémonie en privé. Je vais essayer de venir. Mais je suis pris en ce moment.

Je lui ai dit c'est pas le bon moment. J'ai un truc qui s'appelle l'Iran et d'autres choses. Merci beaucoup d'être avec nous également Sonia Driedy correspondante accrédité à la Maison Blanche pour TF1 et LCI.

Alors Sonia, pensez-vous que Donald Trump est prêt à frapper et à frapper dès ce weekend ? Alors, on a l'impression que Donald Trump est prêt pour les deux options, c'est-à-dire euh essayer à tout prix d'obtenir euh un accord ou frapper s'il n'obtient pas euh ce qu'il souhaite. On a senti un petit peu de mouvement hier ici à la Maison Blanche parce que à un moment, on a été informé qu'il y aurait un appel euh pour les journalistes de la Maison Blanche avec des responsables américains sur le dossier iranien.

Et en général, quand il y a ce type d'appel, c'est pour qui que que ces responsables fassent des annonces ou un point sur les développements de la situation. Puis à la dernière minute, cet appel a été annulé, donc plus d'annonce et puis euh on a ces informations euh qui qui é notamment du du secrétaire d'État, Marco Rubiot qui parle de progrès, même s'il a dit qu'il ne voulait pas se montrer trop optimiste. Il y a peu de temps, il a déclaré depuis l'Europe et bien qu'évidemment les États-Unis aimeraient voir un accord avec un des trit d'ormous qui rouvre et l'Iran qui abandonne ses ses ambitions nucléaires. a-t-il dit, "Il nous faut aussi un plan B." Et Donald Trump l'a répété hier, il veut cet uranium enrichi.

Il a dit "Nous le prendrons, nous le détruir peut-être quand on l'aura mais on peut pas laisser les Iraniens l'avoir." Donc on sent qu'il est que que tout va se jouer très prochainement. Il part dans quelques heures dans son golf du New Jersey.

C'est un long weekend ici aux États-Unis puisque lundi est férier, mais il pourrait très bien avoir de la visite notamment de de son conseil de de sécurité nationale et il va continuer de plancher donc sur les différentes options. Merci. Oui, on sait qu'il a déclenché bien des opérations depuis Maralago.

Ça ne lui a pas posé particulièrement de difficultés. Merci beaucoup Sonia Dridi. On se retrouve un tout petit peu plus tard.

On va revenir sur la puissance iranienne et sur le dossier cubain également. Général, à votre avis, si Trump choit l'option frappe aider ce weekend, frapper pour quoi faire ? Alors, frapper pour euh relancer le processus de négociation, pour envoyer un message concrètement euh au-delà des déclarations euh très définitives qui se sont succédées euh ces derniers jours et ces dernières semaines, difficile de détruire tout le potentiel militaire euh iranien et de mettre à genou le régime, en tout cas dans les conditions actuelles et dans les délais qui ont été prévus par monsieur Trump.

H donc ce ne serait qu'une étape dans la poursuite des négociations. Ce serait pas forcément le recours le retour de la guerre totale. Ça pourrait être quelques frappe pour peser dans le cadre de discussion.

Alors, on a entendu surtout euh venant justement de la Maison Blanche et du département de la guerre l'idée de courte à mais très enfin courte en temps et peut-être ciblé très limité euh mais très fort et ça effectivement ça voudrait dire peut-être des cibles très précises euh avec par contre des frappes très fortes mais pas ce qu'on a vu pendant des semaines c'està-dire un peu toutimut géographiquement avec beaucoup je pense qu'on est entre les Isra et les Français, les Israens et les Américains pardon à 23000 sorties ou 23000 frappes. On n'est pas du tout dans ce type de de chiffre de configuration à Lévier Xavier. Oui.

Alors, il y a les frappes évidemment sur le D3 d'Ormous pour tenter de libérer la navigation même si la navigation va mieux dans le D3 d'Ormouse. Les gardiens de la révolution [raclement de gorge] annoncent 35 bateaux sont passés aujourd'hui. D'habitude, c'était plutôt entre 5 et 10.

Ça veut dire qu'il y a des bateaux qui négocient avec l'Iran. De quelle manière ? On ne sait pas pour le moment.

Il y a des frappes sur les infrastructures comme vous le disiez et puis il y a aussi peut-être euh à la demande des Israéliens des frappes spécifiques à nouveau sur les sites nucléaires Isparan, Nathans, Fordau pour essayer de finir le travail alors là plutôt de la guerre des 12 jours de de juin dernier pour tenter d'enfluir peut-être encore plus profondément notamment les fameux 440 kg d'uranium si c'est possible. Là, on vient de se demander si les États-Unis pourraient frapper. Mais en fait, la plus grande question peut-être de ces dernières heures, c'est et si l'Iran frappait le premier premièrement après l'échec des négociations, une source proche du négociateur iranien Galibaf évalue que la guerre reprendra, je cite, dans les prochaines heures.

Deuxièmement, le chef d'étatmajor pakistanais a annulé son voyage à Terran. Pour beaucoup, c'est un signal important. Ce n'est pas tout.

Israël redounou, une attaque surprise de l'Iran, faut du Jérusalem Post. pourrait potentiellement planifier une attaque contre Israël et les États du golf. Mais je vais pas plus loin parce que c'est Betsab Salem qui va aller plus loin pour vous pour nous.

Merci d'être avec nous Betsabé en direct depuis Tela Aviv. Alors racontez-nous effectivement Israël redoute cette attaque surprise. Oui, c'est un scénario qui est envisagé.

D'ailleurs, ce n'est pas nouveau, hein. Ça fait des semaines que Israël garde cette option en tête et même avant qu'Israël et les États-Unis n'attaquent l'Iran fin février, c'était un scénario qui était déjà envisagé par les renseignements israéliens. Ce scénario en fait, c'est Teran qui de peur que les États-Unis et Israël soient sur le point d'attaquer, tente d'attaquer en premier pour au moins profiter eux de l'effet de surprise et donc de cet avantage stratégique.

Et pour que, pardonnez-moi l'expression, pour que ça en vaille la peine, ça voudrait dire que l'Iran utiliserait des centaines de drones de missiles, attaquerait non pas Israël seulement, mais aussi les États du golf et pourquoi pas demanderit l'aide des proxy, c'est-à-dire du Hzbola et des outils au Yémen. Encore une fois, ce n'est pas un scénario qui est privilégié à l'heure qu'il est. On peut se demander pourquoi alors tout à coup ces dernières heures, on en parle dans la presse.

C'est possible que vous savez dans l'armée ici, il y a beaucoup de frustration quant au fait que les États-Unis repoussent et repoussent cette attaque. C'est possible que ça soit une façon de dire aux États-Unis attention attention si vous traînez la patte encore, l'Iran pourrait frapper en premier. Merci infiniment Betsabé Salem, correspondant en Israël.

Merci à vous Betsabé. Alors effectivement, on va s'interroger sur les moyens de pression et potentiellement la garde de communication à travers ces infos. Mais très concrètement, une attaque surprise, premier point général, euh l'Iran en a les moyens à tout moment de de déclencher une attaque surprise contre Israël et les pays du golf ?

Oui, absolument. L'Iran a les moyens. Est-ce que l'Iran a la volonté ?

J'en suis pas très sûr. On peut pas insulter l'avenir bien évidemment parce que le temps joue pour l'Iran. Si vous regardez lir en contrôle, le le D3 fait passer des navires un peu selon son bon vouloir.

Et donc, j'aurais tendance à penser que pour l'instant le fait que l'Iran ne bouge pas est plutôt en sa faveur. Pour autant, on peut pas exclure une reprise des frappes bien évidemment, mais euh je verrais pas bien l'intérêt pour l'Iran de cette reprise. Les moyens et la volonté, les moyens de frapper Israël, je serai beaucoup moins catégorique.

Je pense qu'ils sont assez limités en moyen longue portée pour frapper à 2000 km à peu près hein. On a vu pendant la guerre qu'ils avaient pas fait des dégâts monumentaux en Israël. Il y a eu certes des morts, mais beaucoup moins évidemment que Liban par exemple.

Donc là, c'est un peu un peu limité. Les les les frappes stratégiques sur Israël pour eux sont plus limitées. Sur les pays du golf, il pourrai évidemment alors là, on est dans un rayon de 300 à 400 km.

C'est beaucoup plus facile d'un point de vue technique. Cela pèse sur l'opinion publique internationale, sur l'économie internationale notamment évidemment tout le monde le voit sur le pétrole. Donc ça a un effet extrêmement significatif.

Maintenant cette petite musique, elle monte, elle monte, elle monte depuis plusieurs jours. On est informé par des source. Ça ressemble quand même à une mise en œuvre israélienne pour dire à Donald Trump frapper avant que même ne frappe, c'est pas forcément une volonté iranienne.

Au moins pour le moment. Est-ce que effectivement il faut résumer tout cela à une pressionnelle sur les épaules du président américain ? regarder si vous ne frappez pas, ils vont frapper d'abord.

Sachant que Israël euh comment dire est dans est dans le dur est à cran avec en plus de nouvelles images qui viennent de sortir. Tiens, je vous les soumets. Information inette.

L'analyse d'images satellite publiée par la société Suarèle des dégâts sur plusieurs bases de Tsal lors de cette guerre-là, notamment sur Nevatim et Ramat David des bases des bases aériennes. Alors moi je moi encore une fois je serai pas totalement catégorique. C'est toujours une possibilité et c'est une possibilité importante.

Ceci étant dit, je quand quand des pays du golf, faut pas oublier que même dans le CC pendant le cess le feu, les milices proéraniennes ont frappé les pays du golfe. Centrale nucléaire notamment. Exactement. et et que notamment les Émirats, je parle pas de toutes les pays du golf, mais notamment les Émirats qui aujourd'hui coopèrent avec les Israéliens qui sont après le Grand Satan et et les petits Satan, peut-être Satan numéro 3 aujourd'hui, pourrait être visé plus facilement qu'Israël qui a cette grande protection aérienne plus toutes les soldats américains, les avions américains qui sont aujourd'hui.

Hm hm. C'est pas impossible même pas simplement en venant d'Iran, mais en venant aussi des milices proérames. Faut pas oublier dans ce descriptif la mer rouge hein avec le terminal pétrolier de Yanbu qui permet à l'Arabie Saoudite de contourner plus ou moins plutôt moins que plus d'ailleurs le D3 d'Ormous et puis de l'autre côté le terminal de Fujira.

Là ce sont les Émirats arabes unis. Euh si jamais les outils s'en prennent à la mer rouge et si l'Iran euh bombarde le terminal de Fouera au niveau pétrole, au niveau augmentation des prix, en France, on va très très vite aller vers du quasi euh 3 €. Si c'est mis en uvre, je veux pas être porter malheur à tout le monde, mais ce serait ça aurait des conséquences extrêmement graves.

Maintenant, pour le fait que les Iraniens frappent en premier, ce dont ils sont certains, c'est que à la seconde où ils ont envoyé leur missile, les avions de chasse israéliens sont en l'air et qu'ils se font frapper en retour peut-être dans la demi-heure qui suit. Donc leur intérêt, militairement parlant aujourd'hui n'apparaît pas aussi évident que ça. Général, vous accaisser.

Oui, absolument. Je pense que l'Iran va attendre de dans le cadre des négociations qui se déroulent par ailleurs avec les États-Unis de voir comment se rééquilibre les rapports de force. Aujourd'hui, le tempside pour l'Iran, donc aucun intérêt à frapper et les États du Golfe et Israël.

Ça ne veut pas dire sans doute qu'il n'y réfléchissent pasin. On sait que il y a eu une frappe juste à côté de la centrale nucléaire de Baraka le 18 mai aux Émirats arabes unis. Donc c'est un message qui est envoyé très clair en direction des Émirats Arabes Unis, mais pour autant je pense qu'il ils préparent plutôt le recomplètement de leur stock de munition, missile et drone plutôt que de lancer une opération préventive.

Vous savez, on essaie de de soupes vraiment tous les signaux. Voilà. Je voudrais juste vous soumettre une autre information.

Le chef intérimaire de la marine américaine a déclaré auditionné que les États-Unis ont suspendu une vente d'armes de 14 milliards de dollars direction Taiïwan pour préserver les stocks américains de missiles et de munition pour la guerre contre l'Iran. Alors, je dis pas que du coup on réoriente ces armes-là dans la minute et pour demain et pour ce weekend, mais dans l'absolu. Ça veut dire quoi de la psychologie américaine ? l'engagement, c'estàd qu'on comprend que on s'oriente vers quelque chose de beaucoup plus large, on l'admet et en plus on on s'y prépare.

C'est c'est pas la première fois, on se rappelle l'Estonie, les pays scandinav aussi ont eu le même message euh sans parler des des armes qui étaient achetées par les Européens pour aller en Ukraine qui seront aussi retardé. Effectivement aujourd'hui, il y a on va dire une volonté de [rires] de garder pour eux ce qui pourrait être nécessaire euh pour la guerre. Pas forcément pour l'utiliser tout de suite, mais pour aussi prévoir parce que les la question et la stratégie américaine était toujours de pouvoir mener deux guerres sur deux fronts différentes.

Et ce qu'on voit avec cette guerre, c'est que ça puisse dans les munitions, même plusieurs années de production pour certaines des munitions et ça touche aussi les matériaux. On a vu les avions notamment à qui ont été touchés. Donc ils doivent aussi réfléchir sur comment mieux gérer les stocks, la production tout comme les Européens avec l'Ukraine.

On se rend compte que nos nos stratégies de production n'ont pas ne sont pas à la hauteur de des guerres aujourd'hui. Non, Xavier. Oui, on peut aussi élargir la focale et se dire que ça intervient après un voyage de Donald Trump en Chine auprès d'Oxyinping.

Donc ça apparaît aussi comme un très mauvais signal euh envers euh Taïwan qui est sous le parapluie euh américain euh depuis euh son indépendance avec des gros guillemets pour ne pas froisser l'ambassade de Chine à Paris. Euh ils vont beaucoup ils vont se poser énormément de questions les Taiïwanais quand ça vise l'Estonie qui est aussi sous la menace de la Russie. Il y a des menaces quand même, mais les menaces sont quand même moins prignantes, moins fondamentales que par rapport il y a d'autres moyens d'aider l'Estonie au Kazou que Taiïwan qui est isolé face à une Chine qui ne cesse de répéter que Taiwan est la Chine et que Taiïwan reviendra ou viendra plutôt parce qu'elle ne l'a jamais été dans le Giron de la Chine communiste.

Autre signal qu'on a regardé de près, on les avait beaucoup émergé ces images, ces informations sur les réseaux sociaux. une activité importante dans le ciel direction Moyen-Orient. Voilà ce que certains appellent c'est un pont aérien ça faire de ma part général.

Ça c'est un signal qu'il faut prendre au sérieux. C'est une activité qui nous raconte quelque chose de précis. Et si oui, quelle est l'histoire derrière ?

En fait c'est un signal qui nous montre qu'on est en phase de ravitaillement complètement ou de relève des unités qui sont déployées sur place. Hm hm. Donc il y a en effet un flux et il y a un mouvement logistique majeur qui se traduit par ces flux aériens mais pas uniquement aérien aussi maritime.

Pour autant, est-ce que c'est le prémis d'une d'une frappe ou d'une série de frappes ou alors tout simplement une mécanique de relève naturel ? On l'a vu pour les portes-avions. Des portesavions au bout d'un certain nombre de temps quittent la zone des opérations, un autre revient.

Pour l'instant, encore une fois, c'est prématuré, mais si vous regardez bien euh lorsque l'on parle de ce patch de munition et d'équipement qui devait aller à Taiwan et qui garder ses mouvements et cetera, on est vraiment dans une phase de communication très très active en direction à la fois des Iraniens mais aussi des États du golf pour pouvoir, je j'insiste encore une fois, peser sur les négociations en cours. Alors, je lisais un expert est plutôt plutôt bon du haut de ce que je suis, hein, que je suis régulièrement. Il disait en voyant ces images en les relayant de ponts aériens, il disait bien qu'il n'y ait aucun moyen de savoir ce que Trump a décidé.

La logistique généralement ne ment pas. Alors surtout chez les Américains parce qu'il faut se rappeler enfin alors ça fait 2 semaines maintenant qu'on voit énormément de logistique notamment sur le thermac par exemple de Benoron à Beaucoup qui est parti en Israël surtout les Américains sont assez forts mais je pense que le le général le saurait plus que moi très fort dans la logistique surtout ils aiment beaucoup acheminer beaucoup avant peut-être trop parfois euh parce que c'est c'est leur stratégie, c'est-à-dire s'il faut 100 missiles, ils prendent 600 ou ou 300 pour être sûr d'avoir assez. Euh effectivement, c'est une signe en tout cas qui se prépare.

Maintenant, avec ce président américain, je prends toujours des pincettes parce qu'on ne peut pas savoir vraiment ce qui va décider. On sait de jour au jour que ça peut changer de tout. Ellisabeth, vous gardez la main parce que vous le savez, je suis fan de vous donc je vous lis dotron minet. [rires] sur le compte X que vous alimentez à la perfection.

Et donc je vous cite, "Le ton devient de plus en plus alarmiste dans la presse économique américaine. Bloomberg évoque désormais le risque d'une récession comparable à la crise financière de 2008 si le détroit d'Ormous ne rouvre pas d'ici août." Oui, reparlons de cette poudrière mondiale qui est hormouse.

Et cette alte de Boomberg, on l'a beaucoup entendu vraiment ces dernières heures. Elle vous a marqué ? Expliquez pourquoi ça doit nous marquer à ce point.

Moi ça m'a m'a marqué. Alors, ce qu'on a pas trop évoqué, c'est le fait que aux États-Unis, ça touche. On est à plus de 6 dollars le le galon qui est je ne sais pas combien de litres, mais pour des en Californie à plus de 460 dans beaucoup d'États américains, sachant que les Américains ont besoin plus de leur voiture, notamment dans des États au milieu où il y a pas beaucoup de transport en commun et dans les grands états où c'est très rural.

Euh le prix, on voit beaucoup de pression aux États-Unis et ce qu'on a entendu le président dire, c'est l'Iran est plus important que cette question économique, sauf que on est dans une année électorale et dans une année électorale euh avec beaucoup de pression aussi des pays du golf qui sont en train de touchés pour d'autres raisons euh économiquement des pressions à des pays d'Asie. Il était en Chine, il a beaucoup de pressions aussi d'autres alliés. Aujourd'hui euh on peut pas oublier ces aspects entre le D3 d'Ormous, le D3 de Babel Mondeb, on est entre le commerce, l'énergie, les engrais, le Hillium dans une situation qui peut devenir très grave.

Donc il y a beaucoup d'acteurs qui ont tout à fait l'intérêt de trouver une sortie qui fait en sorte de terminer cette guerre avant que tout le monde se retrouve dans une très grave récession. Euh, est-il dans le même état d'alerte Jean-François Bureau qui nous rejoint sur ce plateau. Merci beaucoup d'avoir accepté le l'invitation.

Alors qu'il fait si beau, si chaud à l'extérieur, venez vous rafraîchir sur ce plateau et rapprochez-vous. Regardez, on sera encore mieux tous ensemble. Vous êtes l'ancien secrétaire général adjoint de l'OTAN de 2007 à 2010.

Soyez le bienvenu. Alors moi j'ai dit poudrière d'ailleurs on l'a écrit en bas de l'écran mais les Iraniens ils revendiquent beaucoup plus que ça. Ils disent c'est tombé ces toutes dernières heure de ce dé3 que c'est leur bombe atomique.

On va écouter cette déclaration et vous me direz ce que vous en pensez juste après. La question du D3 d'Ormous revit une importance capitale. Nous avons négligé cette Aubène pendant des années.

En réalité le D3 d'ormous est un atout aussi puissant qu'une bombe atomique. contrôler une zone qui si elle est fermée, peut affecter l'ensemble de l'économie mondiale. C'est une capacité énorme.

C'est une capacité que nous avons acquise grâce à cette guerre et nous ne la céderons en aucun cas. Alors, qu'en pensez-vous ? Quel mot vous ?

Raison, ils ont raison. C'est-à-dire qu'effectivement à côté de l'arme nucléaire pour laquelle l'Iran avec obstination depuis une vingtaine ou trentaine d'années ses forces d'acquérir les capacités. Le D3 d'Ormous aujourd'hui il est il est sous leur contrôle.

On voit bien que le blocus américain ne suffit pas à permettre le désengagement des bateaux des pétroliers. Et donc l'impact économique de ce que vous évoquiez à l'instant, l'impact économique aux États-Unis, en Europe, en Asie, il est considérable. Donc c'est une une arme de dissuasion qu'ils tiennent entre leurs mains qui est effectivement c'est l'arme économique.

Quand Bloomberg donc évoque désormais un risque qui est comparable à la crise financière de 2008, si le D3 ne rouvre pas d'ici août, j'ajoute les plus grands patrons de l'énergie qui disent depuis quelques heures, si on règle pas la question dans les prochaines semaines, c'est la zone rouge, question pétrole qui va être qui va être dépassée. Quand on voit, j'ajoute, cette carte relayée par l'Iran qui monte maintenant un D3 sous leur possession qui s'est largement élargi. regarder le D3 version ce que c'est désormais.

Oui, c'est le scénario qui se profile, le scénario d'une récession. C'est le scénario catastrophe qui est en train de s'écrire. C'est le scénario d'une récession hélas possible effectivement, mais c'est aussi le scénario dans lequel le temps joue le plus en faveur de l'Iran.

Je pense que c'est aussi dans le calcul iranien l'idée que cette crise va durer et que l'impact sur les pays occidentaux en particulier doit être maximal. Et donc il n'y a aucune raison de de lâcher quelque concession que ce soit à ce stade général sur ce D3 et la nouvelle carte et les mots bombe atomique iranienne revendiquée comme telle par Ter. Alors, je sais pas si dans le terme de bombe atomique, on est en rapport avec le sujet par ailleurs de l'uranium enrichi parce que forcément là, on a le communiquant entre guillemets du du régime.

En tout cas, il est sûr que les effets produits sont largement plus étendus que les moyens mis en place et ce rapport entre moyen et efficacité est sans commun avec des moyens strictement militaires. Donc la question et je vous je vous rejoins parfaitement, je l'ai dit tout à l'heure, le temps joue pour les Iraniens. Donc les options pour les États-Unis, ben elles ne sont pas multiples.

C'est soit on crée les conditions de reprendre le contrôle, ça sera difficile, soit il faut négocier sur de nouvelles bases. Quelles options pour le président américain ? Avec qui ?

Et est-ce avec l'aide de l'OTAN à terme ? ancien secrétaire général adjoint de l'OTAN que vous êtes Jean-François Bureau. Je vous soumets cette déclaration du chef de l'OTAN, Marc Route qui a déclaré que la liberté de navigation dans le D3 d'ormous était une question concernant tous les alliés otaniens.

Vous me direz ce que vous en pensez juste après. Regardez. En tant qu'allé européen, nous pouvons apporter une aide précieuse aux États-Unis afin de garantir la liberté de navigation.

Car c'est bien là l'enjeu. Le D3 d'Omous est actuellement bloqué et la libre circulation maritime est gravement menacée. Bien entendu, il s'agit d'un intérêt commun à tous les alliés et pas seulement à l'OTAN.

Mais il est clair que nous devons intervenir partout où nous le pouvons. L'OTAN l'OTAN doit intervenir partout ou l'OTAN le peut l'OTAN doit s'emmêler. Et si oui, de quelle manière ?

Le secrétaire général a pris le soin de dire en tant qu'allier. Il a raison. C'est-à-dire que ce sont les États qui décideront et tous les États de l'OTAN ne décideront pas forcément de la même façon.

Pas en tant qu'alliance. Allié pas en tant qu'alliance. Absolument.

Et et aujourd'hui, il est clair que euh [raclement de gorge] l'OTAN n'est pas compétent pour traiter les questions d'Ormouse. Par contre, les alliés de l'OTAN, les Étatsmembres ont des enjeux et des intérêts à se coordonner, à travailler ensemble pour euh essayer de débloquer la situation. Mais euh depuis plusieurs mois maintenant, on sait que il n'y aura une capacité à rétablir la liberté de navigation que s'il y a un cesser le feu.

Donc on revient à la question précédente. Aujourd'hui, y a-t-il des raisons [raclement de gorge] d'avoir un cesser le feu ? Et là, je n'en vois pas beaucoup.

Dans un instant, dans un instant, dans 6 mois, l'Iran pourrait avoir reconstitué une partie de son arsenal. Je vous parle des capacités de drone. Oui, l'Iran va vite.

L'Iran va même très vite et ce sont les renseignements américains qui le font savoir. Tous les détails, dans un instant, comptez sur nous sur cette reconstruction militaire qui embarrasse franchement le Pentagone. Et puis nous allons vous raconter une histoire, c'est celle de Monica Vit.

C'est une ex-militaire américaine. Elle est poursuivie actuellement par le FBI pour trahison au profit de l'Iran. Il y a une récompense annoncée pour son arrestation.

Il sera aussi question de Cuba et ça c'est très important. C'est le dossier qui monte, qui s'accélère. Les États-Unis ont commencé à élaborer des plans militaires.

Information de CBS. Alors, quels scénarios sont sur la table ? On en parle dans un instant.

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FR. [musique] Vous êtes toujours devant le grand dossier avec toujours cette question, cet enjeu. Iran la guerre dans les prochaines heures.

On en parle avec mes invités mais c'est l'heure de l'essentiel de l'actualité. C'est la fin du faux suspense. Gabriel Atal a officialisé ce midi depuis l'Avyon sa candidature à l'élection présidentielle et son ambition de succéder à Emmanuel Macron.

Son let motive fait renouer je cite le pays avec la promesse de l'élévation individuelle et collective. Mais le chemin est encore long. Il lui faut encore supplanter par exemple Édouard Philippe au sein du bloc central.

Le palais de l'Élysée a été perquisitionné autre actualité dans le cadre d'une enquête d'une information judiciaire s'intéressant notamment à l'organisation de cérémonies de panthéonisation et à l'attribution de certains [musique] marchés publics par le centre des monuments nationaux. Réaction d'Élysée auprès de LCI. Emmanuel Macron n'est pas visé par la et la présidence a permis au magistrats de procéder à cette perquisition.

La mère des enfants abandonnés au Portugal retrouvé sur le bord d'une route et son compagnon sont arrivés au tribunal pour être auditionné par un juge d'instruction. Les deux garçons français âgés de 4 et 5 ans ont été placés au sein d'une famille d'accueil et attendent de pouvoir rentrer en France. Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

Reprenons le fil de ce grand dossier Iran la guerre dans les prochaines heures. Toujours avec mes invités que jealue sur ce plateau avec Ellisabeth Shepard Sellam, le général Gib Aber avec Xavier de Diacomoni et donc Jean-François Bureau. Encore une fois merci d'avoir accepté l'invitation [musique] ancien secrétaire général adjoint de l'OTAN.

Donc plus vite plus fort que prévu selon les renseignements américains. L'Iran reconstruit sa base militaro-industrielle. Info CNN.

Oui, selon le média américain, l'armée américaine, pardon, iranienne reconstitue son stock d'armes plus rapidement que que prévu, notamment les drone. Je m'arrête là parce que c'est le général qui va tout vous expliquer plus précisément. Général, vous m'accompagnez, on a pas mal de choses à expliquer, à nos téléspectateurs.

On pensait que que les frappes américaines et israéliennes avaient durablement endommagé les capacités de l'Iran à produire des drones. Et on apprend donc par les renseignements américains, la chaîne CNN qui cite quatre sources, que l'Iran reconstruit son industrie militaire plus vite que prévu. Les drones ben pour rappel, regardez le faible coût de fabrication d'un drone shaed, c'est 20000 dollars.

Voilà. Et autre information, c'est pas tout. Selon CNN, les Iraniens ont pu remettre en marche des lignes de production et l'Iran n'a que 6 mois pour retrouver peut dans 6 mois retrouver une pleine capacité d'attaque avec ces drones de production de drones.

Une production qui n'aurait pas cessé. Général, comment font-ils pour reconstituer aussi vite leur leur puissance ? Alors, il faut savoir que cette production n'a jamais cessé.

C'est-à-dire que ils ont utilisé, il continuent d'utiliser très ponctuellement cet armement, mais ils reconstituent au fur et à mesure et leur base technologique qui a quand même été très durement frappée, mais aussi des objets comme ce drone SHID qui d'abord ne coûtent pas très cher. Pourquoi ? Parce qu'il utilise des technologies civiles pour son moteur.

Ce n'est pas un très très gros enjeu. Il fait 3,50 de long et 2,50 d'envergure. Il transporte pour 200 kg, 50 kg de d'explosif. pas très technologiquement développé, pas très furtif, mais en revanche et bien il est efficace et utilisé avec plusieurs engins.

Simultanément, il peut créer un effet de saturation. Et si les les hostilités reprennent, l'Iran utiliserait davantage les drones pour saturer le ciel, ce qui leur permettra de refaire leur stock de missile. Ils utilisent moins de missiles, ils utilisent des drones, ils gardent des missiles et en plus au passage, ils en fabriquent.

Vous rappelle, les services de renseignement américain estiment que Teran conserve 70 % de ses stocks de missile d'avant-guerre. C'est pas rien. Et l'Iran aurait encore une fois, on le rappelle, 30 à 30 sur ces 33 sites le long du D3 d'ormous, 30 serait quasi intact également.

Général, est-ce que l'Iran retrouve sa puissance d'avant conflit ? Alors, j'ai j'ai l'impression que euh il y a eu bien évidemment une forte utilisation de ces moyens, mais en même temps qu'on utilise les moyens et qu'on est frappé parce que les frappes n'ont pas été sans conséquence, et bien c'est l'occasion pour les Iraniens qui développent une forme de résilience et bien de créer des sites un peu décentralisés, sous terre et puis d'utiliser la technologie dont ils disposent. Donc ils sont toujours dans une marche en avant pour pouvoir s'équiper avec des matériels moins modernes.

Vous l'avez dit, des missiles type Coramchar 4 qui tire à plus de 2500 km. Sans doute qu'ils en ont beaucoup moins. C'est compliqué à à construire.

En revanche, des drones vous pouvez les utiliser très facilement et les construire dans des dans des zones cachées. Donc l'Iran qui refait sa sa force. Écoutez pourtant ce que disait Brad Cooper le 18 mai dernier.

Brad Cooper, le patron du commandement américain dans la région. Avec 90 % de sa base industrielle de défense détruite, l'Iran ne sera pas en mesure de reconstituer ses armes avant des années. Alors Jean-François Bureau, êtes-vous [raclement de gorge] surpris vous par la vigueur iranienne qui est donc en avance sur les projections des renseignements américains eux-mêmes.

La vigueur de de de du rétablissement militaire, c'est pas une surprise. Cette nation, elle est en guerre et elle joue sa survie. Donc tous ces moyens sont consacrés à la reconstitution de ses capacités militaires.

Je sais pas si les évaluations qui sont euh euh rendues publiques maintenant correspondent à la réalité sans Mais c'est vrai que toutes les phases d'interruption des opérations, toutes les périodes de cesser le feu euh décrétées par le président américain sont autant de de périodes pendant lesquelles les Iraniens peuvent reconstituer leur leur capacité. Et je pense que il faut pas du tout sous-estimer le soutien de la Russie le qui est qui reste considérable et effectivement comme cela a été dit la fabrication des Shaed depuis l'Ukraine on sait que c'est c'est une arme d'une puissance formidable en saturation comme le général l'a dit mais en même temps facile à produire et donc je pense qu'effectivement l'idée de de désarmer au sens industriel l'Iran et sans doute une un objectif hors de portée et donc 6 mois pour se refaire une santé côté drone, ça vous semble tout à fait crédible Ellisabeth, c'est c'est votre sujet hein ? Tout tout à fait.

Alors pourquoi d'abord cette question de la Russie ? beaucoup d'informations qui sortent [raclement de gorge] des des médias des renseignements américains parlent notamment de l'aide de la Russie sur ce qu'ils ont pu aussi parce que on rappelle maintenant qu'il les fabriquent chez eux donc il les perfectionnent en quelque sorte aussi euh et enfin on va dire que géographiquement ils ont la capacité de les aider. On l'a vu avec la mer Caspienne en début de cette guerre avec les rangs.

Pourquoi aussi ? Parce que effectivement, on a vu avec la guerre en Ukraine que les drones c'est pas des missiles. Effectivement, vous avez pas besoin de la même technique même si les chades sont beaucoup plus grand ce qu'on voit parfois chez les Ukrainiens, mais même chez les Ukrainiens, on a vu partir de zéro pour faire des drones qui sont plus ou moins des des missiles aujourd'hui.

Euh donc, il y a une capacité si vous avez les ingénieurs et je rappelle quand même que ils ont énormément d'ingénieurs, je crois qu'ils ont plus d'ingénieurs diplômés chaque année queon en a en France. Euh et puis le matériel et on sait aussi que les la Chine par exemple a euh a livré par exemple l'Institut de l'étude de la guerre a parlé notamment de produits chimiques. On peut imaginer que aussi des pièces détachées ont été livrées à la fois des Russes et des Chinois.

Ça c'est les drones. Et est-ce qu'on peut exclure que les Iraniens aient pu relancer une production de missile balistique ? Ben justement l'Institut de d'étude de la guerre parlait justement aussi de cette production, c'est plus compliqué, mais que aussi il pouvait relancer éventuellement à cette euh production de missile balistique, notamment grâce aux chinois et des produits et je suis pas très bon en chimie, à percollate de sodium, je crois qui est nécessaire pour la propulsion des vecteurs et et donc ils ont des moyens et encore une fois si c'est pas simplement les drones qui sont enfouis.

Vous avez aussi tout ce qui est missile. Les Israéliens, par exemple, renseignement israélien estime qu'il y a à peu près 1000 missiles qui peuvent atteindre Israël, donc qui est quand même plus loin, euh qui restent encore dans leur stock. Donc et donc il y a quand même des moyens qui restent.

Et face à cette situation, il faut frapper fort et vite parce que de toute façon, il y a pas que d'autres solutions que la force ou au contraire, il faut admettre qu'il n'y aura que la voie diplomatique ou accepter que l'Iran euh n'a peut-être pas gagné mais en tout cas n'aura pas perdu. Ah, je pense que du côté américain, euh on va manier la carotte et le bâton, c'est-à-dire menacer de reprendre les hostilités si les négociations n'avancent pas, tout en laissant les négociations se déroulaient. On évoquait la visite des Pakistanais à Terran.

Bon euh je pense qu'aujourd'hui la base de négociation telle que les Américains la proposent, c'est une voie sans issue. C'est-à-dire que les Iraniens vont camper sur leur position parce que ils sont en dans un rapport de force qui leur est favorable. Et n'oublions pas un un aspect aussi important.

Les Américains ont consommé dans les premiers jours de l'opération à la fin février une proportion non négligeable de leur de leurs propres réserves et qu'ils sont en train de reconstituer. Et je vous ajoute une information Bloomberg. Encore une fois, l'Iran a détruit pour un milliard de dollars de drones Reaper américains pendant cette guerre.

L'Iran a détruit plus d'une vingtaine de ces drones. 20 % des stocks d'avant-guerre pour ce système sans pilote qui est en plus difficile, très difficile à à remplacer. Voilà qui vont qui vient appuyer votre argumentaire.

Jean-François. Non, je pense qu'il y a il y a aujourd'hui dans l'appréciation du rapport de force, il faut bien voir que pour les Américains, il y a une phase actuelle [raclement de gorge] qui est de reconstituer aussi leur stock et c'est et ça n'est pas simplement un enjeu pour les Iraniens. Donc avantage Iran.

Donc avantage Iran pour l'instant. Avantage Iran pour l'instant. Alors que on sent qu'il y a du mouvement à nouveau du côté du Pakistan.

Avantage Iran. Oui pour le moment. Mais les stocks, quand on parle des stocks, il y a d'un côté, j'allais dire les missiles offensifs, donc pour frapper des sites en Iran.

Et il y a surtout, et c'est le plus grave a priori aujourd'hui, les missiles de défense aérienne pour Israël, pour les bases américaines dont on a vu qu'elles avaient été particulièrement touchées. Vous parliez des des drones reper, mais il y a un AAX qui a été perdu. C'est un avion qui avec son électronique qui fait du gayrien en fait hein, qui sert de radar, de tour de contrôle, un avion extrêmement perfectionné qui vaut plus de 500 millions euh de dollars.

Et donc il faut renforcer tout ça. On voyait tout à l'heure les gros porteurs qui font des allers-retours pour ramener du matériel de la logistique. On peut imaginer que là-dedans, il y ait beaucoup de missiles de défense antiérienne pour tous les systèmes mais aussi pour protéger Israël, les bases américaines et puis les pays du golf.

Parce que les pays du golf après la pendant la guerre de 40 jours, moi j'étais aux Émirats notamment, n'ont cessé de se plaindre auprès des Américains de pas être suffisamment défendu et de ne plus avoir suffisamment de missiles. Quand on envoie des missiles à plusieurs millions d'euros contre des drones qui en valent 100, 200000, évidemment, il y a un moment où il y a un énorme problème. Il y a un petit sujet.

Alors ça va pas aider les Américains sur le front des drones là tout de suite maintenant dans l'immédiat, mais visiblement on a quand même une prise de conscience du côté de la Maison Blanche que l'heure est grave sur ce front là. Pourquoi je vous dis ça ? Parce que Pitex qui est frant de petites vidéos un peu spéciales annonce dans une forme de clip un investissement sans précédent dans la technologie des drones de combat.

Regardez, la forme est un peu surprenante. Regardez, nous réalisons un investissement sans précédent dans les drones, notamment les drones de combat. Afin de dominer les champs de bataille d'aujourd'hui et de demain, nous pourrons déployer d'énormes essins de drones autonomes qui voleront et combattront au côté de notre chasseur de 6e génération, le F47, tandis que notre bombardier de nouvelle génération, le B21, planera au-dessus de notre tête, capable de percer les défenses les plus solides et de mener des frappes de précision partout dans le monde.

Drone, intelligence artificielle, cybersécurité, espace, le dôme d'or et la flotte d'or. C'est l'arsenal létal le plus avancé que le monde est jamais connu. J'avais prévenu pour la forme.

Je viens vers vous général mais enfin franchement je révèle pas de secret incroyable. Pendant cette petite vidéo, j'ai vu Élisabeth s'accrocher au plateau, faire comme ça avec sa main et également comme ça. Traduction avec des mots.

Alors alors en dehors de de de ce côté euh je sais pas si on l'appelle ça de la pub, la propagande, ce petit film qui qui est aussi vide de sens que ces images sont d'une mauvaise qualité. La première chose, c'est cette question de drone low cost. On n'est pas c'est pas nouveau.

Euh les Ukrainiens avaient déjà proposé un deal il y a peut-être 9 mois maintenant de ça aux Américains qu'ils ont refusé. Cette guerre en Iran a montré aux Américains que il faut en fait les Reapers, ça coûte très cher. Euh il faut des drones low cost mais il [raclement de gorge] y a que maintenant qui se rendent compte et qui vont peut-être aussi travailler avec les Ukrainiens.

La la deuxième chose, c'est que on regarde par exemple Dom d'or qui sera pas du tout fait avant la fin de son administration et il y a plein de problème de donc cette ces navires enfin golden fleet c'est-à-dire les les navires et tout il y a énormément de retard déjà et on est que au première année. Donc on peut imaginer que les Américains qui aiment bien dépenser très très cher n'ont pas assez pour leur argent et ça c'est vraiment très problématique. qu'on est dans une période où il y a un certain nombre de guerres à mener.

Dans mes lectures matinales, je voyais un autre expert qui disait "Bon, attention, faut relativiser le côté avantage Iran parce que les Américains aussi ont profité du cesser le feu pour se refaire une santé." Donc après tout, posons-nous la question, on va le faire avec vous Sonia Driedy à nouveau en direct depuis la Maison Blanche. Merci d'être avec nous.

Sonia, les Américains ont-ils en effet profité du cesser le feu également pour se renforcer ? Oui, les États-Unis ont profité euh de se cesser le feu notamment pour reconstituer les lignes de ravitaillement, euh réparer des systèmes euh logistique. Euh j'entendais aussi le correspondant de NPR, la radio américaine qui est euh dans la région qui est basée à Telif dire euh qu'il y a qui qu'on pouvait voir désormais 40 à 50 avions ravitailleurs à l'aéroport de Telaville, ce qui était plus qu'au début du CC le feu.

Donc évidemment, il y a eu un effort de la part des Américains qui se sont toujours préparés à une éventuelle reprise des hostilités. D'ailleurs, on apprenait il y a peu par le la chaîne NBC que le Pentagone avait même un nom pour une nouvelle opération si les États-Unis reprenaient les hostilités, l'opération Massu. Donc le Pentagone a des plans évidemment et ils ont été discutés encore cette semaine avec Donald Trump.

Merci beaucoup Sonia. On se retrouve un peu plus tard pour parler de de Cuba. À tout à l'heure Sonia.

Alors général, je vous laisse réagir. En fait, on est en plein au cœur au travers de ce clip de la culture stratégique américaine, c'est-à-dire qu'il confondent la puissance, la force et la technologie. Et dans cette logique d'arsenau, voilà, ils ils essayent d'accumuler et des volumes de matériel et des technologies en espérant que euh cette lecture va rompre l'impasse euh du conflit, l'impasse d'ailleurs d'autres conflits.

Alors qu'il y a quand même deux réalités majeures qui s'imposent dans ce conflit. C'est le temps, nous en avons parlé, et c'est la géographie. Parce que ces petits drones, je le rappelle, entre la côte iranienne, les Émirats unis, il y a 55 km, entre l'Iran et le Kouette, il y a 200 km.

Donc, on n pas besoin d'avoir des missiles qui tirent à 4000 km. Alors, comme on en est à à regarder de près les forces des uns et des autres, est-ce que du côté de l'Iran, il faut regarder la puissance sur la question de l'espionnage ? Alors, pourquoi je vous lis ça ?

Parce que il y a cette affaire, il y a cette histoire. le FBI qui a annoncé une récompense de 200000 dollars pour l'arrestation d'une femme, cette femme, c'est Monica qui est une ancienne spécialiste du contre-espionnage de l'US Air Force. Elle est actuellement activement recherchée car la militaire qui a trahi son pays pour l'Iran connaît tous les rouages du renseignement américain.

Son dernier signe de vie c'était 2013. Mais c'est Xavier de Jacomoni qui va vous conter, vous raconter cette histoire. Xavier de Jacomonie.

Alors pour commencer, qui est cette Monica ? militaire américaine qui est poursuivie si activement par le par le FBI. On voit là sa fiche de fugitif, ces fiches qu'on connaît bien de la part de du FBI, Wanted by the FBI, Monica Elfred 8 avec 200000 dollars de récompense.

Alors, si l'on regarde ce que lui reproche les États-Unis, espionnage au profit de l'Iran, la prime d'ailleurs ne paraît pas très très élevée pour un personnage qu'on met à un tel niveau espionnage au profit de l'Iran. Elle aurait transmis des informations hautement classifiées et surtout, ça c'est extrêmement grave aux États-Unis, elle aurait mis en danger la vie des agents américains. La vie de Monica Vit, elle est un roman d'espionnage digne d'être porté à l'écran.

Ça sera peut-être fait un jour. Une sorte Amélie de Matahari des temps modernes. Elle est née au Texas.

Elle s'engage dans l'USr force à l'âge de 18 ans. Elle apprend très vite le farci, la langue persane, la langue iranienne. Elle rejoint le prestigieux bureau des enquêtes spéciales de l'US Air Force.

Un poste qui lui permet de sillonner une partie du monde et surtout le proche Orient. Elle détient aussi des informations classifiées. Un parcours de héros des États-Unis récompensé par la médaille de l'air pour acte d'héroïsme.

Ellisabeth nous dira tout à l'heure que c'est extrêmement important, une médaille très prestigieuse. Avant ces 30 ans, elle quitte soudainement l'USR Force et devient consultante sur les questions iraniennes. Et c'est sans doute là que sa vie bascule.

On va revoir sa photo. Un premier voyage à Terran. Elle se convertit à l'islam, elle porte le hijab et en 2013, elle s'installe définitivement à Tean.

Et là, c'est vraiment un roman d'espionnage. Elle ne donne plus jamais signe de vie ni à ses amis, ni à ses familles, ni à sa famille, ni à ses proches. Alors, très curieusement, ce n'est qu'en 2019 qu'elle fait l'objet d'un mandat d'arrêt.

Le FBI se rend compte qu'il y a un problème, d'où cette fiche depuis c'est Catch Me if you can. attrapez-moi si vous pouvez. Mais en Iran évidemment, le FBI est impuissant.

Question Amélie : quelle est la vraie valeur en matière d'espionnage de Monica 8 ? Qui manipule ? Qui ?

Teran joue-il avec l'image de cette transfuge ? Les USA ont-ils laissé filer une espionne de au volol ? La réponse mériterait certainement tout un roman de John Lecré.

Il est formidable Xavier. Merci beaucoup Xavier. Alors, il y a effectivement le scénario quasiment scénario de film mais on a appris à travers la guerre Russie Ukraine que les questions d'espionnage, ces guerres de l'ombre n'étaient pas du tout à laisser de côté.

Il y a beaucoup de Monica 8 à votre avis dans des guerres comme celle-ci ? Oh, il y en a sûrement. Quel est quel est l'impact ?

Très franchement, je pense que c'est très difficile à dire mais mais c'est sûr que la connaissance si son parcours est bien celui qui a été décrit et tel qu'on peut le reconstituer aujourd'hui, c'est surtout sa connaissance du mode de fonctionnement américain qui peut intéresser les Iraniens. C'est en ça qu'elle peut apporter de l'information si elle effectivement si elle est un transfuge passer passer du côté iranien parce que la connaissance du mode de fonctionnement des Américains de leur organisation de sécurité c'est pour les Iraniens pour le coup de l'information extrêmement utile. Et donc je pense que si elle est effectivement devenue un agent iranien euh elle peut apporter effectivement de une plus-value si je puis dire.

Est-ce qu'il y en a beaucoup d'autres ? Ça me paraît compliqué mais vous savez la communauté iranienne, on l'a vu lorsque la question de savoir qui pourrait succéder Ramene s'est posé. On a bien vu qu'aux États-Unis la communauté iranienne, elle est importante, elle est très diverse.

Et donc qu'il y ait éventuellement des gens qui sont soit achetés, soit manipulés, soit instrumentalisés, c'est possible. Vous êtes d'accord ? Faut pas sous-estimer.

Alors, je pense qu'il faut pas sous-estimer. Pourquoi ? Parce que vous avez aussi beaucoup des familles des Pass d'aran qui sont aux États-Unis. [raclement de gorge] Euh je pense à certaines familles à Larjan à Rexchi qui ont leurs enfants aussi aux États-Unis.

C'est une très grande diaspora, très intelligente, très éduquée, qui connaît bien les États-Unis. Donc je suis pas sûr qu'ils ont totalement besoin de de cette dame justement pour connaître les États-Unis. Moi, ce qui m'interpelle avec cette histoire en particulier euh c'est que on est beaucoup en retard par rapport au à sa disparition.

Donc 2013 2013, on est en 2026. Euh je suis pas sûr qu'aujourd'hui ce qu'elle peut fournir en résie irania, ces informations sont forcément plutôt un peu anciennes. Oui, voilà.

Et et comme disait Xavier déjà Comoni, 200000 € pour les Américains, c'est pas grand-chose. Donc je suis pas sûre, je pense que c'est plus une message au cas où d'autres voudraient faire quelque chose de similaire. Il recrutent beaucoup même en Israël, on a eu quelquesuns euh quelques cas de de tentatives de recrutement par les services d'espionnage, on avait parlé ensemble, je crois de ces ingénieurs là sur des F15 qui avaient été justement arrêtés par Tsal pour espionnage.

Et effectivement donc et c'est pas absolument improbable qu'ils essaient de recruter que ça soit en Israël ou aux États-Unis ou dans les deux cas vous avez un diaspora iranienne. Parce qu'il faut pas oublier qu'en Israël aussi il y a une diaspora plus petite juive iranienne. Le vrai problème, il est peut-être en terme de risque terroriste, savoir qu'on peut manipuler des gens, peut-être même sans qu'il le sachent, conduire une camionnette pour une somme d'argent 20 300 dollars, pas forcément extravagante d'ailleurs pour pas que ça attire l'attention, la placer à tel endroit, la garer dans un parking et puis par l'intermédiaire de quelqu'un qu'on connaît, de quelqu'un de fil en aiguille comme ça, ça peut être un vrai risque pour les États-Unis.

Jean-François. Oui. Non, non, je partage tout à fait ce qui est dit.

Euh parmi les dans le rapport de force entre les États-Unis et l'Iran, il y a en permanence le risque de terroriste qui doit être qui doit être pris en compte. Et aux États-Unis, c'est évidemment euh pour Trump aujourd'hui avoir un attentat qui serait signé par les Iraniens sur le seul américain, c'est la c'est le pire des scénarios. Juste petit chiffre, l'Europ des des par les Iraniens à travers les réseaux sociaux de recruter par exemple et d'essayer justement de faire ce que dit.

On en a subi les conséquences en France aussi. Oui, bien sûr. Et général, c'est vrai effectivement je suis encore beaucoup dans cette actualité la Russie et l'Ukraine, on a parlé beaucoup quand on parlait d'espionnage, de guerre dans la guerre.

Est-ce que en ce qui concerne Iran, on peut parler aussi d'une guerre dans la guerre, une guerre de l'espionnage dans cette guerre ? Bien sûr, parce que lorsque l'on cherche à se renseigner sur son adversaire, sur ses moyens, alors on pense souvent au moyens matériel et cetera, mais aussi on a besoin d'un filtrer pour pour identifier le processus de décision et cetera, c'est très intéressant de jouer sur un certain nombre de phénomènes. le ressentiment au-delà du chantage auquel on parle souvent, le ressentiment, le l'ego, le la quête identitaire qui peut toucher notamment des jeunes de diaspora qui qui sentent qu'ils sont mal intégrés ou qui ont le sentiment d'être mal intégrés.

Et donc euh toucher cette population pour avoir du renseignement à la fois sur les moyens mais aussi sur les mécanismes de prise de décision sans aller mais ça peut aller jusque là jusqu'au terrorisme et bien c'est extrêmement précieux. Euh je pense que les Israéliens et les Américains en ont bénéficié notamment dans la première campagne de frappe contre l'Iran. Et donc là c'est quand même une ancienne militaire de haut vol euh américaine dans un service de renseignement.

C'est ça qui est dans un service ça veut dire que l'armée n'est n'est pas euh n'est pas un bastion apprenable et ça vous en avez tous conscience. Mais absolument. Et mais c'est pour ça que d'abord lorsqu'on rentre dans une institution militaire ou de renseignement, on a euh un certain nombre de services qui évaluent les dossiers et les risques de sensibilité familiale ou autres.

Et puis euh et puis euh les armées, nos services de sécurité, ils vivent ils vivent tous les jours dans une vie que l'on connaît bien avec des familles, avec des interactions, des voilà et donc très régulièrement, c'est en tout cas le cas dans nos services et et dans les armées, et bien on fait ce qu'on appelle des des enquêtes de sécurité pour vérifier au travers d'un certain nombre d'indices ou de signalement si on n pas un certain nombre de nos membres qui évoluent et qui pourrait être sensible à un certain nombre de discours. Mais pour un service de renseignement, c'est extrêmement important d'avoir des gens qui parlent le farci, qui connaissent la culture, qui s qui s'intéressent et ça peut leur apporter des informations. Et les Américains manquent beaucoup de ce renseignement qu'on dit humain, contrairement à la tradition française qui est beaucoup plus proche du terrain.

Je voudrais ajouter une autre analyse dans les Iraniens, ils sont forts en matière d'espionnage. Ah oui, ils sont forts en matière d'esponnage et puis là en ce moment, ils ont en plus il il est très important pour eux de prouver qu'ils ne sont pas seulement manipulé par les Israéliens. On a beaucoup parlé de l'infiltration israélienne qui est tout à fait réelle hein pour des raisons historiques aussi euh en Iran, mais ils veulent démontrer par la même le FBI leur rend service en fait en démontrant que eux aussi peuvent avoir des personnes infiltrées et récupérer des espions à leur profit.

Alors, on passe à Cuba. On passe à Cuba. C'est important parce que les États-Unis ont commencé à élaborer des des options militaires contre Cuba.

C'est ce que disent nos confrères américains de de CBS. Alors que, et ça c'est vraiment l'image là en ce moment hein, euh des images de manifestants. On est à Laavane, Cuba cet après-midi devant l'ambassade américaine.

Regardez ces images, elles sont fortes parce que elles sont pour l'histoire celles-ci hein, vraiment. Et regardez une autre image. Maintenant, le porteavion américain Limite est arrivé tout près de Cuba pendant ce temps-là.

Oui, Trump accroit la pression sur Cuba. Mais donc les États-Unis ont commencé au-delà des images à élaborer des plans. Quelles sont les options, quel scénario vers un scénario à la vénézuélienne ?

On va se poser toutes ces questions qui sont très sérieuses et on le comprend toujours plus de d'heure en heure avec Xavier de Jacomonie. Xavier, l'armée américaine se déploiera autour de de Cuba. Enfin, se déploie même actuellement autour de Cuba.

Quelle est son Armada à ce jour sur place ? Elle est en train de se déployer, vous le disiez fort justement. Voilà l'Armada, le Nimits 33 m, 5000 hommes, une soixantaine d'avions capable de de frapper Cuba.

Et puis on voyait sur l'image précédente un porte-avion, c'est toujours tout un groupe aéronaval. Parmi ces bateaux, vous avez des destroyés notamment qui sont capables de lancer des des missiles Tomahaw sur Cuba. Ce qui est intéressant, c'est que le NIMITS, c'est le premier porte-avion de la classe NIMITS.

Il a été il est entré en service en 1975 il y a 51 ans. C'est le plus vieux porte-avion américain mais c'est un peu tout ce que les Américains avaient sous la main pour pouvoir faire cette pression sur Cuba. Mais légèrement occupé par ailleurs.

Ben légèrement occupé par ailleurs effectivement. Mais ça suffit. Ce groupe aéronaval suffit honnêtement pour rayer Cuba de la carte.

Alors c'est peut-être pas ce qui va se passer tout de suite mais Trump avait aussi parlé de déployer dès que la guerre en Iran était terminée l'USS Lincoln. Alors, les Américains ont aussi une base bien sûr Guantanamo B qu'on connaît bien pour les détenus notamment d'Al-Qaïda. Elle est totalement au sud-est de Lille et cette base en fait, elle est très importante pour la logistique mais elle pose un énorme problème.

On n pas écrit "Ah, on va remettre la carte." Elle pose un énorme problème, c'est qu'elle est à plus de 800 km de la capitale Laavane, là où il y a tous les lieux de pouvoir et de décision. Voilà la carte.

Guantanamobé, la Havane, ça doit être par là si je ne me trompe pas. beaucoup plus proche, on le voit bien hein, 150 kmest où il y a aussi une base de l'armée américaine et cette base de Key West pourrait être extrêmement euh importante pour lancer une opération. Et alors, quel type d'opération justement ?

De quelle manière Trump se saisirait-il de cette île des Caraïbes ? Alors, militairement, on peut dire qu'avec le blocus de l'île, l'opération a déjà commencé en fait parce qu'un blocus, c'est déjà un acte de guerre. Alors ensuite, les F18 euh du devraient détruire le peu de radar de défense antiaérienne euh qu'il y a euh sur place avec les EA18 aussi.

Et puis après, on le voyait sur l'image, la 82e airborne, les parachutistes pourraient sauter sur l'île pour saisir le plus rapidement possible les lieux de pouvoir. Il pourrai être appuyé par les marines qui débarqueraient avec des bateaux amphibies. Mais mais une opération lourde quand même.

C'est un grand pays Cuba accessible pour les États-Unis. Mais le plus compliqué viendrait évidemment ensuite. Il faudrait tenir le pays face peut-être à une guerriia.

Alors la question qui revient à chaque fois Xavier, c'est serait-il possible pour les Américains de capturer Castro comme ils ont capturé Maduro ? Raoul Castro 94 ans. C'est le dernier de la lignée, j'allais dire he puisque son frère est décédé en 2016.

C'est le dernier grand symbole de cette révolution cubaine qui associait aussi Tegevara. Il a été inculpé le 20 mai dernier par la justice américaine. Il est donc aujourd'hui classé dans la catégorie des fugitifs.

Ça veut dire que la c'est la justice américaine pourrait chercher à s'en saisir. C'est une cible de choix. Même s'il ne dirige plus le pays depuis 2018, il garde quand même une très forte influence à Cuba.

Mais il est pas certain que les États-Unis trouvent autour de lui des compagnons prêts à le trahir comme Maduro au Venéuela. C'est pas sûr du tout. Mais dans la même veine, dans la même même genre de question, y a-t-il à Cuba une Dulcy Rodriguez au pouvoir actuellement à Caracas, prête à prendre le pouvoir avec un minimum de légitimité ?

Enfin évidemment Amélie, une opération réussie, il faudrait la réussir. Il faudrait pas faire comme la baie des cochons, ce débarquement totalement raté en 1961 où il y a eu une centaine de morts et 1000 prisonniers parmi des exilés cubains. Il n'y avait pas de de soldats américains.

Une opération réussie à Cuba aurait pour avantage pour Donald Trump de détourner l'attention de l'Iran. Avec ces images d'archives de 61 pour vous accompagner. Voilà, ça nous permet de visualiser un peu mieux quand même de quoi on parle.

Merci beaucoup. qui reste gravé dans l'histoire américaine tout de même. Merci beaucoup Xavier de Jacomonie.

Alors je sais vous n'avez pas de boule de cristal Jean-François Bureau, mais selon vous la question est-elle désormais n'est-elle pas quand Trump va attaquer Cubain plutôt que s'il va attaquer Cubain ? [grognement] Ouais, je pardon, je dirais qu'il y a une question préliminaire, c'est euh est-ce que cette ce tr ce focus qui est mis sur Cuba euh est un ajoute après l'Ukraine, après l'Iran et après la visite à Pékin tout de même ajoute un chapitre supplémentaire et le Venezuela bien entendu. C'est-à-dire que est-ce que aujourd'hui à travers Cuba, Trump n'est pas en train d'essayer d'ouvrir un nouveau front qui a un retentissement sociologique, politique aux États-Unis extrêmement fort, la communauté cubaine alors là c'est en Floride.

Tout à fait. une base républicain et c'est une base républicaine. Donc c'est peut-être aussi une façon pour lui de corriger finalement les impasses dans lesquels il s'est mis lui-même notamment en Iran, que d'ouvrir ce front sur Cuba.

Maintenant quel est-ce que c'est vraiment du domaine de la force militaire que dont il a besoin ? En vérité, la pression économique à Cuba, l'électricité ne fonctionne pas. Euh ben toi c'est ça voilà, je crois.

Bon donc on on voit bien qu'il y a des moyens non militaires pour faire tomber le régime qui peuvent exister. Alors on a vu cette semaine, on en parlait dès lundis euh ces informations que les renseignements américains ont laissé fuiter selon lesquelles Cuba se serait muni de 300 drones d'origine en plus russe et iranienne. Et beaucoup ont dit attendez tout ça n'est qu'un prétexte.

En gros, c'est une manœuvre pour construire une menace cubaine contre les États-Unis afin de susciter le soutien et de justifier une action militaire. Vous êtes d'accord ? On y va tout droit et de manière potentiellement un peu déguisée.

Je plus ou moins déguisé. Le Cuba, c'est quand même un une histoire assez longue aux États-Unis en tout cas pour le 20e siècle. Aujourd'hui, il y a aussi beaucoup d'accusations que ça soit une base de renseignement notamment russe et chinoise qui pour les Américains pose problème.

Mais à la différence du Venezuela ou de l'Iran, je suis même pas sûr et ça je rejoins ce que disait à Jean-François Bureau, qu'il faut aller jusqu'au militaire en fait parce que on a vu notamment le directeur du CIA, il s'est pas déplacé au Venezuela par contre il était au Cuba. On voit beaucoup une image étonnante ça quand même ce qui ce qui est très étonnant ce qui veut dire qu'il y a quand même des négociations entrepris probablement en interne. Le directeur du CIA il se déplace pas comme ça.

Mais on avait vu quand même beaucoup de négociations avec Dulcy Rodriguez avant la chute de Maduro aussi hein. Il y a peut-être un indice à la différence si si on l'enlève Castro il est quand même très vieux. Je suis pas sûr qu'il finiss en prison en fait.

Alors oui, effectivement, ça peut ça n'ira pas au bout des procédures mais Donald Trump lui dit qu'il veut libérer Cuba. Il l'a dit encore il y a il y a de jours. Regardez, ils n'ont aucun moyen de subsistance.

Ils n'ont ni nourriture, ni électricité. Ils n'ont absolument aucune énergie. Mais ils ont des gens formidables.

J'ai tellement d'amis cubains, surtout à Miami en Floride. Ce sont des gens et des entrepreneurs incroyables. J'espère qu'ils voudront vivre ici, mais ils veulent retourner à Cuba.

Peut-être qu'ils investiront. On verra bien ce qui se passera. Nous libérons Cuba.

Et donc à nouveau, nous retrouvons Sonia Dripu la Maison Blanche. Merci encore une fois d'être resté avec nous Sonia Dridi. Alors, je voyais tout à l'heure que Petexet avait rendez-vous avec le patron du commandement américain dans la région.

Euh est-ce que tout montre là ces dernières heures que oui, les États-Unis se préparent à une intervention et même est-ce que ça peut aller assez vite désormais ? Alors ça montre que c'est une option que c'est une option qui est sur la la table. Euh en effet, c'est le chef du SUSCOM, donc le commandement militaire euh en Amérique centrale et du Sud qui a été convoqué, qui a rencontré Pit Excet hier, le secrétaire à la défense à la demande de Pit Exet.

Donc c'est une rencontre importante qui montre en effet que les choses bougent. On a aussi appris via CBS que les renseignement américain était en train d'étudier quelles seraient les les réactions à Cuba. Enfin la voilà en en cas de d'intervention militaire américaine.

Donc en tout cas comme on l'a vu avant pour le le Venezuela et pour l'Iran, ces différentes options sont présentées à Donald Trump. Donald Trump qui lui a déclaré hier qu'il n'y aura pas d'escalade selon lui, que de toute manière le pays Cuba, l'île de Cuba était dans un état déplorable et qu'en gros il y aurait pas besoin de de d'une escalade militaire. Mais Donald Trump a toujours considéré cette île comme une excusez-moi petit souci technique.

Voilà. Bon, on a compris. On retrouvera peut-être Sonier un tout petit peu plus tard.

Euh Jean-François Bureau, ancien secrétaire général adjoint de l'OTAN. Comment l'Alliance pourrait-elle réagir si demain dans les prochaines heures effectivement il passait à à l'action plus précisément le président américain ? Je vois pas du tout l'OTAN se saisir d'un sujet pareil.

Euh, on a déjà dit que l'OTAN n'était pas concerné en tant qu'institution euh par ce qui se passait en Iran et où le des trit d'Ormose que des États membres pouvaient euh s'impliquer. Mais mais l'organisation militaire euh et d'ailleurs n'a pas de plan euh pour euh pour traiter la situation à Cuba. On est complètement hors du champ euh de compéten l'OTAN.

Donc ça sera une affaire entre les Américains et et Cuba si doit se passer quelque chose. Mais les États-Unis sont membre de l'OTAN et l'OTAN prévaut l'interdiction de de faire la guerre. Donc on pourrait se dire que l'alliance pourrait d'une manière ou d'une autre se positionner.

Non, je crois que ce qui se passerait, pardon parce qu'on fait un peu des pronostics comme ça, mais c'est que les États membres de l'OTAN, les Européens en particulier ne mettront jamais des moyens militaires à la disposition des Américains pour ce que je dis. Moi, j'étais plutôt dans l'idée. Est-ce que l'Alliance pourrait dire les autres membres à Donald Trump un stop ?

C'est pas pour Ah oui, alors pardon, je me suis mal fait comprendre. Je me suis pas dit est-ce que les alliés vont venir aider Donald Trump à attraper Cuba ? Je suis plutôt dans la logique inverse.

Est-ce que les alliés pourraient dire "Attendez, on est l'OTAN, l'OTAN c'est pas de guerre. Vous êtes un membre de l'OTAN et vous intervenez. Pense que si des si des alliés, par exemple les Espagnols, pourraient dire pour des tas de raisons que l'on peut lié à l'histoire en particulier euh si des États membres de l'OTAN devaient dire à Trump ne faites pas cela, n'agissez pas en moyen militaire, ils le feront sur un plan bilatéral.

Ça sera pas il y aura pas de position de l'OTAN sur le sujet. Hm hm. Oui, général.

Oui. Euh n'oublions pas que derrière derrière cette opération, je suis désolé de revenir sur des sur quelques évidences, Cuba, c'est grand comme un petit peu plus que le Portugal avec une population de 11 millions d'habitants, 50000 militaires et cetera. Donc une population qui vit dans des conditions extrêmement difficiles avec un régime dictatorial, mais dès que vous engagez une option militaire, vous prenez le risque d'un radissement de la population parce que même si elle désavoue le régime et on l'a bien vu pour l'Iran, il y a quand même un réflexe autour de la souveraineté nationale.

Donc est-il vraiment pertinent de s'engager dans une dans un aventure militaire alors que tout indique peut-être que le régime est en train de tout simplement se déliter. Alors comment réagirait Cuba ? On peut se poser la question.

Puis vous le voyez, les renseignements américains, Sonia vous l'a dit depuis Washington sont en train de se poser eux-mêmes la question de savoir comment Cuba réagirait, quels sont les moyens d'ailleurs de de Cuba si Cuba devait réagir. Lille a tenté de répondre par des images de d'exercices de défense nationale mettant en scène des civils, alors parfois des civils armés avec des AK47, des images un petit peu voilà laissant paraître plutôt les difficultés en terme d'armée que que la force. Euh, d'ailleurs, selon le le Wall Street Journal, l'armée cubaine est passée de 200000 soldats à l'apogée de la guerre froide à environ 40000 aujourd'hui.

Ces avion de combat ne seraient plus probablement en état de vol pour beaucoup d'entre eux, tandis que les navires ne fonctionneraient plus au-delà de petits bateau de taille moyenne le long de de la côte. effectivement Cuba n'aurait pas les moyens de tenir plus quoi de quelques heures, quelques jours. Oui, parce que justement on n plus à l'époque de la baie des cochons.

On n plus en 1961 en pleine guerre froide où là le grand frère soviétique aurait pu si jamais des forces américaines avaient été engagées, là c'était pas le cas, c'était des exilés qui avaient été manipulés notamment par la CIA venir défendre Cuba. Cuba est tout à fait seul. On le voit bien dans le blocus qu'il y a aujourd'hui.

Le PIB de Cuba aujourd'hui est inférieur à celui d'Haïti. On est vraiment dans l'un des pays les plus pauvres de la planète. Alors que c'est un pays qui devrait être euh richissime.

Et on voit ces images, ça nous fait penser aux images des années euh 80 à peu près hein en terme en terme militaire. Maintenant, il y a un immense à mon sens risque géopolitique. Vous savez qu'on a beaucoup parlé des zones d'influence, la zone d'influence soviétique euh russe sur euh la Russie, l'Europe, euh les anciens les anciennes Républiques soviétiques, la zone d'influence chinoise, la zone d'influence américaine.

Cuba est évidemment dans la zone d'influence américaine. Mais qu'est-ce que que va se dire Xinping si jamais les Américains prennent Cuba ? Alors Cuba ne deviendra pas le 51e état des États-Unis, mais les Américains auront fait un coup d'état à Cuba.

Et ben écoutez, Jin Ping se dira, je peux largement faire la même chose sur Taiwan. Les fédominaux, quelle est la conséquence internationale ? Absolument.

Et les Chinois et les Russes ont déjà fait une déclaration mettant en garde les Américains sur le risque de toute opération militaire à Cuba. Donc c'est vrai que avec le Venezuela, l'Iran, l'Ukraine et maintenant éventuellement Cuba, le sujet de Cuba se transformera en enjeu de de dans un rapport de puissance entre les Américains d'un côté, les Russes et les Chinois de l'Ukraine contre Cuba et Taïwan. Tout à fait.

Alors, est-ce que ça donnera à X le sentiment qu'il a une liberté de manœuvre sur sur Taiïwan ? Je moi je mon sentiment que les Chinois s'efforceront toujours de traiter Taïwan de un peu comme ils ont traité Hong Kong, c'est-à-dire par la cannibalisation plutôt que par le le coup de point. Mais c'est vrai que peut-être que les Russes et les Chinois peuvent dire à Trump attention Cuba c'est vraiment le le l'étape la ligne rouge.

Absolument. Oui, mais c'est son hémisphère aussi. Et Ellisabeth, on a vu Cuba aussi ces dernières heures dire redouter un bain de sang en cas d'attaque des États-Unis.

Pour bien comprendre, on narrête pas de se poser la question du scénario à la vénézuélienne. Voilà. Est-ce que on peut copiercoller le scénario vénézuélien sur la situation ? s'il s'agit de décapiter euh décapiter euh en tout cas de d'enlever Raoul Castro parce que il a été inculpé cette semaine ou la semaine dernière aux États-Unis, il pourrait le faire.

La grande différence aujourd'hui et et on revient à cette société cubaine qui est aujourd'hui très pauvre. Il y a des problèmes énergétiques très graves. On est dans une situation où le bain de sens ça serait peut-être aussi une guerre civile parce que aujourd'hui ils ont pas grand-chose.

Et c'est pour ça aussi que cette semaine Marco Rubio a parlé d'envoyer même les Américains d'envoyer des convois humanitaires à la population. Donc c'est on est quand même dans un tout un autre scénario où moi je suis même pas sûr qu'ils ont besoin de passer au militaire. Il il c'est ça peut être une société qui s'écroule de de lui-même et que les Américains enfin en gros il il cueillent le le fruit un peu mais CBS indique également comment les États-Unis travaillent à conclure un accord avec les dirigeants communistes.

Est-ce que accord il peut y avoir ? Est-ce que au bout d'un moment à force de en plus on entendait Marco Rubio, on peut pas l'entendre, on a plus le temps, mais qui vend un nouveau Cuba, est-ce que ce cet appel du nouveau Cuba peut parler à l'oreille de certains dirigeants, sachant qu'ils sont dans une situation maintenant qui est terrible ? B, je me pose la question si s'il proposaient pas une amnestie à certaines dirigeants qui pourraient euh ramener leur argent parce que c'est quand même une régime qui a pris l'argent du peuple euh en disant à chaque fois bah comme à chaque fois, vous prenez votre argent, vous vous partez et [raclement de gorge] nous on instaure un autre régime non communiste pour le coup.

Euh c'est une possibilité, il faut c'est c'est une pays, c'est pas comme c'est un voisin, on est à centaines de kilomètres de Ky Wouest avec beaucoup de diaspora qui sont là avec leurs familles qui sont toujours au Cuba. Moi je je n'exclus pas que il peut avoir ce genre de discussion. Merci beaucoup Ellisabeth Shepard Cella.

Merci infiniment monsieur Bureau d'avoir été avec nous. Merci à Xavalier de Jacomie, merci général d'avoir été également avec nous et merci à vous bien évidemment de nous regarder et vous le savez désormais ou pas d'ailleurs tiens regardez si vous le savez pas vous avez un QR code en bas de l'écran vous pouvez le scanner et le flasher et nous regarder sur toutes vos plateformes habituelles pour les podcasts c'est Spotify, c'est Apple Podcast. N'hésitez pas, vous êtes toujours plus nombreux et merci pour ça