10 MARS : Quel avenir pour la profession infirmière ? Intervention de LUTTE OUVRIERE

[Musique] alors nous sommes de retour au studio 26 pour poursuivre notre journée consacrée à la santé et à l'avenir de la profession d'infirmière nous avons le plaisir d'accueillir aurélie chouchou sa merci infiniment de d'être venu je rappelle que vous êtes infirmier en hématologie à l'hôpital saint-antoine et que vous êtes relais santé de nathalie arthaud pour lutte ouvrière je rappelle pour ceux qui nous rejoignent que la la journée est organisée par six associations infirmières l'amphi dans le cefiec l'une ipod le ce niveau là npd e et la fnesi nous avons sur plateau avec nous brigitte prévost cayla présidente de la mp dec l'association nationale des puéricultrices puéricultrices diplômées détails de leurs étudiants et magali de lost qui est la présidente de l'unef bode l'union nationale des associations d'ariane bloc opératoire diplômés et de leurs étudiants alors avant de passer à la première question je rappelle qu'on va aborder en deux thématiques l'une sur la vision globale du système de santé aujourd'hui et puis un peu plus spécifiquement deuxième partie sur la profession infirmière je passe tout de suite la parole à brigitte prévost qui va vous poser la première question bonjour et puis merci beaucoup d'être venu vous êtes infirmières et je trouve que c'est très intéressant que vous puissiez représenté aussi politiquement en tout cas notre profession est d'être investis à ce niveau là donc je voulais vous demander ce que vous pensez aujourd'hui d'une de notre système de santé et qu'est ce que vous proposez pour ce système de santé qui nous semble à bout de souffle donc allez-y bah moi je suis d'accord je pense que le système de santé aujourd'hui ben il est catastrophique alors c'est pas du que je pense pense à la politique du gouvernement de macron c'est une politique d'économies sur la santé qu'on voit depuis des années et des années et chaque gouvernement que cela soit de gauche ou de droite eh bien il a continué cette politique de santé et au final ce qu'on voit c'est que la pandémie l'épidémie de kovy 19 elle a fait que mettre en lumière c'est cette situation et cette situation pourtant ça faisait des années des années que bien des travailleurs de la santé des médecins toutes les professions confondues ont dénoncé cette situation et ont dénoncé le sous-effectif permanent les suppressions d'emplois les suppressions de lits les cadences infernales les conditions de travail qui se dégradent constamment et les seuils à des milliers de travailleurs qu'ils l'ont bien qu'ils ont défendues enfin pour ce qui est des comptes des travailleurs de la santé maintenant même je veux dire même quand il ya eu peu de temps avant il comment s'appelle la pandémie de ducobu 19 ce qu'on a vu c'est qu'il ya une grosse manifestation avec des médecins en novembre 2019 qui a été énorme sur paris on a vu des milliers d'infirmières aide soignante de deux kinés de manip radio etc à sortir dans la rue pour crier à l'aide et au final on a eu un plan d'urgence qui s'est révélé en fin de compte être rien du tout parce que c'était juste pour 5 % de la population onfp 1 5% des travailleurs des hôpitaux qui sont les infirmières les étudiantes qui touchait moins de 1900 euros à qui on l'a dit on va vous donner une prime de 800 euros et encore pour ceux qui vivaient en ile de france et c'est donc ce qu'on voit c'est que moi ce que je vois c'est que justement c'est que ils ont ils ont rien fait et ils vont rien faire pour la santé aujourd'hui et tous les gouvernements qui vont qui vont arriver de toute façon ils sont là pour servir les intérêts des grosses entreprises les intérêts des banques les entreprises du cac 40 et même si aujourd'hui fin ça c'est le constat que je fais parce que et qu'on fait aussi parce que d'ailleurs il ya quand même plein de de deux collectes mon collègue infirmière qui préfère quitter l'hôpital fuir l'hôpital parce que elle avait l'espoir que au moins ces pandémies à voir il y aura une prise de conscience de la part du gouvernement et bah ce qu'on voit c'est qu'il y en a qui en a pas eu et qu'au final ils préfèrent fuir et en plus là en tout cas ce qu'on voit c'est que les mesures qui ont été mises en place que ce soit avec le ségur de la santé que les fameux 183 euros ce qui était notable quand même c'est que même dans les 183 euros il ya quand même toute une partie du médico-social qui n'ont pas encore voilà donc et qui le réclament à juste titre et puis en plus ce qu'on voit c'est que même même pour les avoir les 183 euros eh bien il a fallu que on nous a dit au début un an mais dans le cadre du plan de financement de la sécurité sociale vous pourrez pas les avoir avant janvier 2021 et après mars 2021 en fin de compte il a fallu la deuxième vague pour que même macron arrive prennent la parole pour dire non mais attendez les on va pouvoir avancer ces fameux 104.3 euros et vous les toucherait tous avant décembre 2010 avant de descendre 2020 part discrètement excusez moi et en fin de compte ce qu'on voit c'est que de toute façon bas tout ça c'est une histoire de rapports de force et histoire ils vont pas faim ils sont là pour servir la santé des profits des entreprises et leur problème c'est pas la santé alors maintenant moi ce que je pense d'eux qu'est ce qu'il faudra faire pour pour la santé quand on voit le nombre de l'icis par exemple qu'on ferme et 1 100 mille lits en 20 ans même en pleine pandémie le gouvernement ils affirment ils cette 5700 lit et bas de toute façon pour ça il faudrait ouvrir des lits et partout dans toutes les structures comment où on estime que ça manque il faudrait ouvrir des consultations des hôpitaux de jour en psychiatrie en médecine en chirurgie et c'est que c'est pas du tout leurs objectifs là ce qu'on voit c'est ben les gouvernements et succède et puis de toute façon ils sont là pour pour servir les intérêts des plus riches maintenant ce qu'ils ont montré pendant ce gouvernement c'est que il y avait cent mille îles ont quand même donné 100 milliards des deux entreprises bon bah ça prouve que de l'argent il y en a quand macron il avait dit je ne sais plus si tu as une infirmière et une aide-soignante bas il n'y a pas d'argent magique la preuve qu'ils en ont trouvé pour les entreprises eh ben on doit trouver les mêmes sommes pour pour les pour les hôpitaux et enfin voilà déjà alors je rebondis sur ce que vous avez dit notamment par rapport à la crise vous pensez que le gouvernement n'a pas pris la pleine mesure de la crise et que le ségur n'a pas répondu aux attentes des soignants ah non mais le cdur elle a répondu à rien du tout la preuve les comptes les soignants et continuer de partir parce que l'est est ce qu'ils ont vu dans le ségur fin c'est une véritable mascarade circuler 183 euros mais ils sont après il ya eu des revalorisations salariales en fonction de la profession et en fonction de l'ancienneté et il n'y avait plus qu'une personne sur trois qui étaient touchés par ces revalorisations laisser gurs et au final pour diviser les travailleurs je donne à certains un peu d'autres rien du tout et d'autre un petit peu plus mais c'était ça leur objectif avec le ségur c'est pas du tout de répondre aux pros aujourd'hui ce que les soignants demande est ce que demande l'ensemble de la population c'est certes des salaires qui augmentent mais aussi avoir des effectifs supplémentaires soignants technicien dans toutes les professions là ça manque à l'hôpital et ça ils le font pas ils iront pas répondu avec le secure les gens ils sens qu'ils ont été blues et parce c'est ségur de la santé donc on s'est rendu compte avec cette pandémie que le système de santé français avait un certain nombre de forces et de faiblesses brigitte magali pardon je vous invite à poser votre question c'était sûr bonjour merci beaucoup d'avoir répondu présent je suis ravi de rencontrer moi ce que j'aimerais savoir brigitte on avait un petit peu avec un petit peu abordé le thème au niveau de sa question moi ce que j'aimerais savoir c'est quelle est votre vision donc du système de santé demain un système de santé efficient mais également quelles propositions vous allez nous apporter quelques ailes propositions véritables pour l'ensemble des soignants est en tout cas aujourd'hui pour ce qui me concerne des infirmiers infirmières et des spécialisés quelle proposition vous êtes en capacité de nous apporter pour justement revoir ce système de santé qui on voit bien du mal à faire face aujourd'hui et juste pour rebondir sur ce que vous avez dit par rapport à la fermeture de lits certes il ya eu la crise il ya eu différents plans qui ont été mis en place depuis plusieurs dizaines d'années pour par rapport à la sécurité sociale et et pour pour faire des économies on s'aperçoit bien aujourd'hui que les économies va ça va bien un temps mais on s'est retrouvé face à un manque de masques quand il ya eu la pandémie et quels enseignements tirez-vous tout ça quelles sont vos propositions pour avoir un métier qui soit complètement épanoui voilà moi en tout cas ce que j'ai envie de tirer de cette pandémie l'enseignement enfin ce que j'en tire c'est que ça a fonctionné parce que l'ensemble des soignants de l'hôpital ils se sont démultipliés ils ont donné pardon du privé oui enfin de l'hôpital des ehpad toutes les structures je veux dire que ce soit du public ou du privé a retiré jeudi hôpital puisque j'y travaille mais je vais dire sur tout le monde s'est démultiplié il ya eu un dévouement extraordinaire il ya plein de collègues qui sont cons supprimée de même leurs vacances pour accepter de changer de service qu'on a c'est peut-être changer d'horaire et c'est grâce même à tout toutes ces initiatives personnelles ces initiatives collectives qui ont été mis en place des soignants des médecins mais de tout le monde avait envie de mettre de dire comment je peux faire que ça fonctionne faire que ça fonctionne le moins mal possible parce qu'on avait l'impression aussi qu on nous mettait plein de bâtons dans les roues pour essayer de justement faire d'être le plus utile possible et moi c'est ce côté là que je reconnais que les seuls qui ont été responsables justement dans cette situation qui ont été à la hauteur pour pour faire face et basses et les travailleurs de toute la santé ils se sont démultipliés et ça je veux dire c'est les seuls qui ont été responsables parce que justement le gouvernement lui à ce moment là elle n'a rien fait strictement rien et en plus sans parler de tous les laits collet qui conte quitter leur emploi pour venir travailler dans les secteurs où dans les régions où le co vide les et plus important fait il y en a quand même plein de gens qui ont mis de côté leur famille leur vie privée en se disant voilà il ya une situation grave et ben il faut y répondre d'ailleurs c'est pour ça que d'ailleurs plein de collègues aujourd'hui font le choix de fuir que ça soit les ehpad les hôpitaux les cliniques parce que justement il ils ont pas ils souhaitent cette reconnaissance par rapport à tout ce qu'ils avaient donné maintenant ce que nous on propose justement quand on voit tous ces plans d'économies quand on voit comment ça fonctionne la santé et ben moi ce que j'en veux dire qu'il faudrait contrôler contrôler les nous on met en avant dans campagne nathalie arthaud elle défend l'idée qu'il faudrait contrôler les comptes des entreprises ben moi je serais pour contrôler les comptes des entreprises contrôlées les comptes des hôpitaux contrôler les comptes de la sécurité sociale contrôler les comptes des cliniques haussier des entreprises privées qui vendent du matériel médical aux hôpitaux il faudrait les contrôles et qu'il faudrait qu'il y ait des contrôles aussi des labos pharmaceutiques parce qu'on l'a sacrément vu qu'ils se sont fait des milliards au moment de la crise qu vide avec le vaccin nul contre lui convient de 19 maintenant oui mais ça on est persuadé que ce contrôle ça se fera pas parce que il ya des commissions quelconque ça se fera parce que tout d'un coup il y aura des millions de travailleurs qui de toute façon pour défendre leur hôpital public pour défendre là où ils travaillent leur ehpad tous les secteurs qui existe dans le sens de la ce dans le domaine de la santé eh bien ils prennent leur sort en mains et que nous on pense que de toute façon il n'ya rien à attendre des gouvernements qui vont succéder c'est que si on veut que l'hôpital de demain et la santé demain elle soit la meilleure possible pour tout le monde il va falloir qu'on prenne notre sort en main mais y aura pas de sauveur dans cette affaire c'est que de toute façon c'est qu'une question de profit à on voit qu'ils ont servi les quand même pas juste quand on voit comment ça a été géré pour les vaccins 1 comment les labos pharmaceutiques ils ont tous décidé il décider comment ils produisaient à quelle vitesse à combien ils allaient le vendent le vaccin les états il avait beau demande et d'avoir faire des plans de vaccination sauf qu'au final ce qu'ils décident eh eh bah c'était les labos pharmaceutiques donc c'est eux qui décident de tous et c'est les entreprises qui décide de tout tout cas précis nous on veut que ça change et qu'on sache où va l'argent et à quoi elle sert eh ben il faudra que nous mêmes on aille voir dans les comptes mais ça ça sera parce qu'il y aura des des travailleurs en lutte et des millions de travailleurs qui diront stop nous on veut une santé qui fonctionne pour tous eh ben il faudra qu'on compte que sur nous mêmes et d'ailleurs les travailleurs de lancer en t je veux dire ils ont sacrément trouvez que c'est eux qui décident c'est nous qui sommes dans la santé qui doivent décider quelle santé oms veut demain parce que c'est nous qui la faisons fonctionner 365 jours par an et 24 heures sur 24 alors on est quand même les mieux placés pour savoir qu'est ce qu'il faut dans les hôpitaux combien il faut d'infirmières ou d'aide-soignante ou d'infirmière dans blocs opératoires etc ou auprès des enfants dans les crèches etc qu'est ce qui est on est les mieux placés pour savoir et paradoxalement en fait on s'entend très bien ce que ce que vous dites mais tous ces travailleurs qui luttent au quotidien nous sommes tous dans le même panier pourquoi il y a eu entre guillemets autant de déchets autant de gens laissés sur le bord de la route en tant que soignant est aujourd'hui et j'ai perdu le fil tout à l'heure quand je vous ai posé la question mais aujourd'hui en plus des fermetures de lits dues à l'administration il ya des fermetures de lits aujourd'hui qui sont effectifs due au manque de personnel et justement c'est un petit pas un paradoxe de dire on veut lutter pour notre progression on veut muté pour sauver le système de santé et en même temps baissé les bras alors je ne tenterais bien on l'a tous vécu cette pandémie et ça a été extrêmement difficile de se remobiliser ensuite quand on est parti un petit peu dans tous les services pour justement apporter de l'aide à ceux qui en avaient le plus besoin mais aujourd'hui je trouve qu'il ya énormément de soignants qui ont baissé les bras et qu'elle serait un petit peu votre position pour pour nous dire qu'il faut il faut continuer à lutter il faut continuer à porter haut les métiers de la santé en tout cas ce que moi j'ai envie de dire aux travailleurs de la santé c'est que il devra que si nous on prend nos choses en main et que si il y aura personne qui va le faire à notre place parce que de toute façon on voit que malgré tout bas il ya une pandémie il ya eu aucune prise de conscience et que les milliards et continue à partir dans les mêmes poches bon pas si on veut que ça change il faudra que oui ça vienne de nous alors quand ça arrivera moi je n'en sais rien mais c'est que sur le sec nous on tient à défendre ses idées là que de toute façon ça peut fonctionner que si on s'en mêle ça peut changer que si on s'emmêle mêmes justement c'est que enfin il ya enfin l'objectif c'est de se faire c'est qu'ils fassent du profil sont capables de faire du profit surtout aujourd'hui donc je veux dire c'est ils vont pas changer leur comportement les gouvernements ils sont là à attendre les ordres des entreprises capitalistes attendre les ordres des labos pharmaceutiques etc donc de toutes façons c'est c'est ça leur priorité maintenant moi je pense que tous ceux qui ont eu une prise de conscience converse les yeux qui sont dit finalement ben à l'hôpital il a tenu parce qu'on a voulu que ça tienne et qu'on s'est démultiplié pour ça maintenant si pour que ça change au ouais il faudrait que qu'on se mette pour se mettre dans la bagarre maintenant sans âme en et en peut-être en ayant perdu style usions que c'est pas parce qu'au gouvernement s ils sauraient pas parce que moi c'est ce qu'on me dit des fois mon travail c'est peut-être ils savent pas belle à tout le monde sait voilà le gouvernement ils savent tout le monde tu peux te dire que tu travailles dans un hôpital que tu travailles dans une ehpad et c est bien tout le monde sait que les conditions elles soient extrêmement dure et que la santé c'est loin d'être une priorité donc tout le monde c'est donc la preuve que si on veut que ça change faudra que ça soit nous qu'une fusion j'aimerais rebondir sur ce que vous avez dit je vais me faire l'avocat du diable et certainement pas des amis notamment autour de la table enfin vous avez dit il faut que nous soignons on se prennent en main et que je veux pas employer de termes de rêver d'une révolution mais on a bien vu ces dernières années toutes les mobilisations notamment infirmières elles ont du mal à mobiliser les hommes et les femmes à travers la france pour venir porter la parole et notamment auprès du gouvernement comment aujourd'hui vous pensez pouvoir mobiliser toutes ces personnes pour qu'ils prennent en main leur destin moi je pense que c'est déjà l'idée de le défendre voilà et que si aujourd'hui la il ya plein d'hommes politiques enfin tous ceux qui se présentent aux hommes ou femmes politiques d'ailleurs ils font des promesses en disant si moi j'arrive au gouvernement je vais changer telle ou telle chose alors vous avez leur petit bouquin et puis en fonction de ce qui t'intéresse tu vas la page qui t'intéresse et puis on va dire voilà pour la santé on va faire ça ça va nous on n'a pas envie de faire ses promesses là parce qu'on sait que dans dans la société capitaliste c'est pas possible voilà c'est l'histoire de rapport de forces c'est les capitalistes où nous donc il y aura pas on pourra pas comment s'appelle partager voilà eux ils continuent malgré tout à vouloir faire des économies sur la santé bon bah c est de se dire que excusez moi j'ai perdu le fil de mes c'est qu'on peut pas se permettre de faire des économies sur la sambre est bien c'est ce que sauf la marque mais c'est que je vous en prie vous étiez un peu perdu moi j'avais une question tout à l'heure par rapport à contrôler les comptes alors vous avez dit des cliniques des hôpitaux en fin du monde de la santé j'entends mais j'aimerais savoir pourquoi et vers où ça peut aider mais c'est surtout contrôle des comptes des entreprises c'est pourquoi c'est pour financer votre programme santé c'est mais c'est pour savoir où va l'argent parce qu'aujourd'hui on nous fait on nous dit pour la santé ou pour toi oui il n'ya pas d'argent mais moi ce que je vois c'est que là il ya quand même des entreprises qui ont annoncé en 2021 137 milliards de profits bon eh bah sans prendre 7 milliards tout cet argent là s'est il pourrait être utile à autre chose que d'aller dans les comptes en banque de quelques milliardaires et que cet argent là eh ben il doit servir pour ce qui est utile pour l'ensemble de la population et contrôler les coins là ça veut dire quand on nous dit oui en objet et à bah tiens on est obligé de faire des économies sur tel hôpital sur tel sur tel service et c'est d'expliquer pourquoi où ça va moi dans l'établissement où je travaille ils sont en train de faire le siège de l'assistance publique des hôpitaux de paris un magnifique bâtiment magnifique mais tout le monde y met les magnifiques ce bâtiment mais ils l'ont trouvé où l'argent est il ya quand même plein je discutais l'autre soir et l'autre jour avec un réanimateur qui m'a dit mais c'est ce bâtiment moi je préférerais qu'ils soient remplies en remplit de de deux lits de soins de suite parce que ça manque à l'ap-hp bon ben voilà c'est que quand je dis il faudrait contrôler c'est parce que ce serait légitime de savoir où va l'argent que parce que si on sait pas où ça va cet argent là on nous fait rare - et merveilles aujourd'hui on dit à des travailleurs qui on est obligé de les licencier qu'on aille voir dans les coupes pourquoi on a vraiment obligé d'être licencié c'est comme aujourd'hui quand vous allez chez votre médecin qui vous annonce que vous avez une maladie grave et ben vous vous demandez à voir d'autres informations vous allez demander à un autre un autre avis est que c'était un et ben là c'est pareil pourquoi on devrait faire confiance on nous dit a pas de budget bah moi j'en sais rien s'il ya pas de budget et c'est que voilà après ben justement quand on verra quand on contrôlera ses comptes et ben justement après les travailleurs là où ils sont et essentiellement les travailleurs de la santé concernant les hôpitaux les ehpad où toutes les structures et ben ils pourront savoir qu'est ce qu'ils font de cet argent et à quoi elle sert et peut-être qu'à servir chaud justement on va poursuivre sur une thématique qu'on n'a pas encore abordé et qui est une préoccupation des soignants dont vous faites partie c'est la vulnérabilité je passe la parole à brigitte prévaut alors vous savez que il ya des besoins dans la population et en particulier sur les personnes vulnérables alors on entend beaucoup parler des personnes âgées voilà les anciens un peu moins d enfants pour dire quasiment pas or ce sont les adultes de demain vous parlez de spitz alisation vous parlez de milieu hospitalier moi je vais peut-être ouvrir parce que je suis dans l'extra hospitalier et je trouve qu'effectivement on peut fermer des lits si il ya une achat d une hospitalisation à domicile qui se développe qui était à la hauteur des réponses des besoins accord pour les enfants vous pas vous vous parlez des crèches les modes d'accueil il ya tout ce qui est permis on voit qu'il ya une mortalité périnatale qui stagne et qui est même en train d'augmenter c'est à dire que les moyens qui sont mis en place aujourd'hui ne répondent pas en tout cas on veut enfin aux besoins de la population puisque on n'arrive pas aujourd'hui à en trouver l'origine c'est en cours de recherche il y avait déjà eu un premier rapport de la cour des comptes qui nos pointait ça c'est une grosse difficulté qu'on a qu'on m'a vu il ya eu les 1000 jours qui sont sortis depuis peu où effectivement on parle beaucoup des sages femmes on parle beaucoup voilà jusqu'à trois ans d'un suivi des enfants etc on revendique en tant que pur hicules trice le fait de pouvoir faire de l' anténatal et du post natale anténatal pour préparer les parents à l'arrivée d'un enfant et le post natale pour en sortie de maternité aller ce qu'on fait déjà dans certains services en amont pmi on le fait régulièrement mais voilà être présent auprès des parents être en capacité de dépister un état de mal être ou d'inquiétude chez un enfant parce qu'on est en capacité d'évaluer l'état de santé donc voila moi je vais être plutôt sur les enfants et en particulier aussi sur la protection de l'enfance puisque dans ces situations là alors quand vous avez des personnes âgées à la famille qui est présente quand ce sont des enfants qui sont protégés c'est à dire qu'ils sont extraits de leur milieu familial parce qu'ils ont vécu des choses difficiles les parents ne sont plus ou moins présent c'est à dire que quelquefois il ya du délaissement parental quelquefois voilà et ces enfants là sont hyper vulnérables aussi puisque ils n'ont pas voix au chapitre on ne les entend pas on les autres his own pas il ya eu un travail qui a été fait par monsieur arnaud melchior qui goûte yann arnaud melchior qui a pointé justement la parole des enfants il a recueilli la parole d'enfants et je trouve que c'est important aujourd'hui d'avoir un système de santé qui prend en compte effectivement les deux chaînes c'est à dire les deux bouts de la chaîne de la vie c'est les enfants au départ et puis les anciens à l'arrivée 1 voilà j'aurai savoir vous ce que vous envisagez comme mise en place d'une protection pour tous éthique et aussi qui soit respectueuse du bien-être des enfants et des anciens qui sont quand même les effectivement les deux les deux personnes fallait deux profils en tout cas de populations qui sont les plus vulnérables il ya aussi le handicap 1 voilà ça je vais pas je vais je je ne marginalise pas les uns et je suis pas du tout sûr l'opposition des uns et des autres c'est une enfin voilà ce sont des populations effectivement avec lesquels on travaille quotidiennement donc je voudrais avoir votre avis recueillir votre avis sur cette question mais enfin pour ce qui est enfin à tous les âges de la vie enfin les personnes vulnérables ou qu'elle soit prise en charge et pour ça il faut des moyens humains et moyens financiers voilà et que les moyens humains les gens qui travaillent dans les structures je veux dire qu'ils se soient dans la protection de l'enfance enfin ils savent quels moyens il faudrait qu'elle s' il faudrait plus d'infirmières puisse de plus reclus trice plus d'action sociale plus d'éducateurs ça mais c'est que les structures en fin de compte elle n'existe pas plus juste pour enfants aussi oui mais c'est parce que de toute façon c'est l'objectif c'est tout ça c'est on n'a pas un objectif de dire il faut soigner la population et de répondre à tous ces besoins là et que ce serait une priorité voilà mais sauf que là c'est on se on s'oppose au mur de l'argent on s'oppose de dire voilà il n'y a pas de moyens financiers qui sont mis et donc de fait derrière pas de moyens humains et il est là le problème c'est que après c'est que tout ça moi je pense qu'il faut que les moyens humains et financiers y soit me voilà et en ce basant sur justement les gens qui travaillent dans ces structures là dans tous les gens qui s'occupent des enfants qui s'occupe des handicapés moi j'ai eu une de mes collègues ça serait handicapé il n'y a pas de structure adaptée à son handicap actuellement bon bah ce serait un problème pour pour ces enfants là et puis c'est un problème aussi pour les parents qui se demandent comment comment ils vont pouvoir gérer leurs enfants la cccc mais on laisse tomber les gens on s'est pas leur problème c'est pas le problème de la société la société capitaliste elle n'est pas là pour répondre à ça si demain ça devient rentable eh bien ils vont le faire voilà c'est ça c'est qu'une histoire de rentabilité mais vous pourrez fauqué derrière on y ait de l'argent et que ça soit c'est ça cet objectif c'est comment je peux faire de l'argent est d'ailleurs là on l'a vu enfin avec les personnes âgées avec le livre les fossoyeurs qui est sorti dernièrement où tout d'un coup alors mon sauf que le gouvernement il a fait mine de dire de découvrir la situation alors que bon ça fait quand même des années qu'on sait comment ça se passe dans les ehpad et qu' il ya des grèves dans ces ehpad que le personnel dénonce ac que les familles dénoncent ces situations de maltraitance enfin institutionnels parce que il y avait encore un reportage enfin en 2018 qui montrait qu' il y avait 4 euros 22 pour faire quatre repas par jour dans une ehpad bon bah ça montre bien c'est parce que c'était rentable voilà et c'est que le fonctionnement de la société dans laquelle on vit et c'est ça qui est dramatique c'est que c'est pas un objectif de de soigner les gens et de mettre la meilleure santé pour tous et la meilleure protection pour tous donc ça c'est pas leur problème voilà mais que l'on la vue ou les ehpad et bah quand le c'était tellement rentable qu'ils appellent ça l'économie argenté la silver economy leur grille tellement c'est rentable voilà c'est c'est le nouvel investissement c'est des investissements à 10 12% de dividendes pour les actionnaires ben voilà c'est aussi rentable que d'avoir un supermarché et de produire des petits pois ou des sardines voilà est-ce que je peux moi j'ai juste une question je suis tout à fait d'accord avec vous bien évidemment qu'il faut absolument qu'on remette en place des moyens pour justement par rapport à toutes ces personnes en vulnérabilité et à chaque époque de la vie on a le pas parlé non plus de l' la maladie mentale de la santé mentale enfin c'est aussi des gens qui sont en difficulté on est ok il faut des moyens mais on les trouve où aujourd'hui alors qu'on a une dette qui va s'étaler sur mes enfants et mes petits enfants voire peut-être même plus où on trouve cet argent pour remettre la santé au coeur de nos problématiques ben je vais vous dire dans les profits des entreprises forêt de caméras pour les taxer les entreprises et que de toute façon dont il prend de l'argent aux kiwis qu'on aille prendre l'argent sur les profits des entreprises parce que là on nous parle de dette à sarno on ne le saura nous la dette mais les 100 milliards de plans de relance qu'on a faits au moment la crise du coc vide qui est parti dans l'est essentiellement un dans les poches des grosses entreprises là on ne va pas parler dette mais en nous la dette on nous la ressort à chaque fois pour qu'on se serre la ceinture et que surtout on met pas en avant nos propres intérêts et de se dire que aujourd'hui la ce qui ce qui pêche pour les fins la santé que du coup on se dise bah non c'est pas possible on pourra pas avoir la meilleure santé bas si moi je pense que c'est possible d'avoir la meilleure santé pour tout le monde 2 du berceau jusqu'à jusqu'à la personne âgée et ça c'est une possibilité mais pour ça ça voudra dire prendre l'argent là où il est parce que justement même les entreprises à se sont enrichis en plus avec l'argent public un mois j'ai une question sur vous avez dénoncé j'entends des problématiques on n'est pas des problématiques la gestion des enfants et leur famille les hôpitaux des conditions de travail comment vous expliquer aujourd'hui que vous en tant que professionnels de santé vous dénonciez depuis des années on a suivi vos grèves et que la population finalement il a toujours confiance au système de santé ben parce qu'ils savent que les jambes ils peuvent faire confiance à ceux qui y travaillent et que le cot les côtoient en permanence ans et qui vous qu'ils disent de toute façon enfin il est quand même plein de reportages qui montrent cob ah oui les gens ils sont dévoués et encore plus ils ont encore plus montré pendant la pandémie et maintenant il ya quand même plein de fans même à la sortie de la crise de la pandémie il ya quand même une grosse manifestation en juin 2020 où il ya quand même plein de gens qui étaient pas des hôpitaux qui contenu à venir contenu à venir pour dire ouais l'hôpital public les la santé notre santé à nous à nos enfants etc et bien on tient la défendre et ce qui s'est passé c'est inacceptable voilà merci beaucoup pour cette toute cette partie sur le sur la vision du système de santé maintenant j'aimerais qu'on aborde plus précisément dans votre métier en fait déjà vous parlé avec beaucoup de coeur sur le métier d'infirmier la formation l'évolution des carrières l'attractivité et la fidélisation et pour cette première question je passe la parole à magali de loos alors c'est un petit peu compliqué puisqu'on parle entre nous entre infirmières et je pense que les réponses que vous m avorté sont sensiblement les mêmes que celles que j'avais auquel je pense mais je dois me reposer bien évidemment comme à tous les autres quelle est votre perception de l'infirmière d'infirmières du notre coeur de métier aujourd'hui et comment percevez-vous l'infirmière dézonant moi je pense que au final enfin c'est les mêmes parce que je veux dire bah quand on a envie de se faire ce métier là enfin voilà ce qui pousse l envie d'aider les autres voilà et que moi je ne sais pas s'il ya une infirmière de demain etc moi ce que je vois aujourd'hui c'est que moi ce qui me met en colère c'est que pour faire infirmières il faut trois ans d'études et au final on voit que très très vite ils ont tellement dégradé les conditions de travail ils sont tellement empêcher les gens d'avoir les les les travailleurs de la santé d'avoir des conditions de travail correctes que ils ont écoeuré de ce boulot là alors que ses seins c'est un travail qui est humain c'est on est quand même là pour s'occuper des gens pour prendre soin d'eux de tout le monde et c'est plutôt sur des bonnes valeurs que ça démarre mais en fin de compte moi j'y vais faire moi ça fait 22 20 ans que je travaille dans l'est dans les hôpitaux mais je vois des collègues qui au bout même pas 3 en infirmière te dise non j'arrête parce que je suis écoeuré et ben moi ça ça je leur en veux pas du tout je le comprends je comprends ce qu'elles vivent mais c'est aussi parce que on leur se rendent compte d'arriver dans un dans une situation où on n'arrive pas à faire son travail comme on souhaiterait le faire comme on aura envie de prendre le temps de s'occuper de tout de tous les gens dont on s'occupe et on se rend compte que c'est pas possible donc à force de se retrouver dans cette situation là et puis d'avoir et ben sa vie personnelle qui se dégradent parce que on nous change nos jours de repos parce que tu es du matin tu passes d'après midi parce que tient demain tu devais travailler là bas tu vas travailler dans un autre secteur etc et la remise en cause des jours de repos des vacances bat tout ça ça fait que ça dégrade la vie professionnelle la vie personnelle et puis comme les infirmes à un peu encore une possibilité de trouver ailleurs eh ben elle préfère pour un certain nombre partir en intérim ou partir faire du libéral parce que ace 10 au moins j'arrive un petit peu plus adapté ma vie personnelle à mon travail voilà mais ce que je voudrais dire c'est que justement c'est pour ça que nous on dit que enfin pour répondre à ce problème de sécu pour ça il faudra de l' embauche il faudrait qu'ils créent des milliers d'emplois mais aujourd'hui c'est possible on voit qu'il ya des millions de travailleurs qui sont au chômage bon bah il faut répartir le travail entre tous sans baisse de salaire parce que on peut trouver du monde partout je veux dire ils disent qu'ils trouvent pas d'infirmières mais ça c'est leur grosse excuse parce qu'il suffirait d'augmenter les salaires d'améliorer les conditions de travail il entrouvre est sans problème mais même là où ça serait possible de dans true ii d'embauché moi je vois dans le ménage les femmes de ménage parce que je veux vous dire eh ben c'est que on préfère embaucher des supprimer des postes publics remplacé par des entreprises privées où il ya encore moins de ménages tout en sachant que les gens qui travaillent dans ces boîtes là ils vont être encore moins bien payés bon bah c'est toujours on en revient toujours pareil c'est un choix c'est un choix économique voilà malgré tout on se rend compte avec cette prouve avec cette pandémique la profession le métier a évolué et certainement ça doit passer par une évolution de la formation je laisse brigitte te poser une question à ce sujet oui qu'est-ce que vous envisageriez si vous demain vous être au ministère voilà comme évolution pour la profession la formation quelle formation en formation initiale mais aussi sur les spécialités les ibode les ip des oeufs lait ziad la réingénierie des métiers pour les infirmières puéricultrices elle date de 1983 je pense que c'est jackpot ensuite vous avez le master 2 ou alors aujourd'hui la mode est à l'ipea donc qu'est ce que vous pensez de voilà de ces évolutions et qu'est ce que vous vous mettriez en place concrètement m'a déjà moi j'aurais envie de dire que des ja j'aurais envie qu'ils aient tous les salaires et augmente voilà et que déjà se sentent si c'est une façon aussi de se sentir un peu reconnue mais c'est surtout d'avoir que tous les salaires et ils suivent le coût de la vie y est pas un salaire en dessous de 2000 euros aujourd'hui que surtout que quand les prix augmentent les salaires ils suivent automatiquement surtout parce que là ça devient un problème parce que tous les prix n'arrêtent pas d'augmenter ce soit dans les supermarchés enfin moi je veux dire dans mon milieu de travail tout le monde ne parle que de salaire et d'augmentation des prix d'augmentation de l'énergie avec les sens ça pose un problème parce qu'il ya des collègues qui habite de plus en plus loin donc qui viennent en voiture et qui sont obligés de mettre encore plus d'argent dans leur voiture pour pouvoir venir travailler donc déjà d'avoir un salaire qui permettent de vivre et ça il n'y a pas de raison qu'on le met pas en avant voilà et il n'y a pas de raison qu'on lui cache que nécessaire maintenant sur la formation c'est surtout qu'il faudrait former forme et moi je suis pour qui est de la formation toute sa vie qu'on puisse avoir accès à la formation en continu mais là ce qu'on voit c'est que c'est même pas le cas la seule formation des verts dans les hôpitaux vous arrivez à peu près à la ferme c'est la formation incendie voilà mais autrement c'est la formation même les gestes d'urgence c'est compliqué pour la faire il ya plein de gens aujourd'hui qui demandent des formations qui veulent faire des dde qui veulent former sur les alors les infirmières les ipea c'est un nouveau truc mais du coup il ya plein de gens qui souhaitent faire évoluer leur profession et faire autre chose et à juste titre ce que je comprends complètement ou faire de la formation pour s'occuper des étudiants etc mais tout ça c'est un problème de budget et que même là ce qu'on a vu c'est que j'ai même des collègues qui sont aide soignante qui connaissent le travail qu'on qu'une envie c'est de faire l'infirmière et bien aujourd'hui on leur refuse elle passe le concours est long on leur dit mais tu seras pas financer alors qu'il ya dix ans automatiquement toute aide soignante ou agences pitallier qui faisait le concours ils étaient financés pour le pour sa formation est pris en charge pendant ses études bombe a failli toucher son salaire en attendant c'est une balle à ce qu'on voit c'est pas le cas donc au final la formation c'est que c'est pas on en revient toujours au même problème c'est un problème de budget et c'est un choix économique et politique alors maintenant oui il faudrait que de l'information qui est de l'afrique tout le monde puisse se faire former et moi je pense que justement enfin en plus parce que il ya plein de technique ya plein de nouveaux traitements il ya plein de qu'il faudrait se mettre au goût du jour façon de parler mon continue mais ça c'est ce serait primordiale mais après c'est derrière quels moyens on may et qu'actuellement ce qu'on voit c'est que la plupart des formations elles sont refusés et ça c'est inacceptable on va parler de la formation hybride par exemple vous n'êtes pas sans savoir où peut-être que aujourd'hui nous retrouvons face à un décret qui va sortir dans les prochains jours qui va permettre à des infirmiers non ibode de pouvoir exercer la même spécialité que les ibode sans pour autant avoir avoir été formés tout simplement donc quid de la personne soignée est ce qu'aujourd'hui on a envie d'un soin moi je vous répondre de suite c'est non est ce qu'aujourd'hui on a envie d'un soin fait part par quelqu'un qui n'a pas qui n'a pas toutes les compétences quelqu'un qui peut être compétent dans ce qu'il fait mais qui n'aura pas l'essentiel des compétences que l'on acquiert lors d'une formation et est ce que vous ne pensez pas que la formation en tout cas pour les spécialités devrait être devrait être obligatoire pour exercer dans certains dans certains services tout comme j'imagine quand mon cologie enfin si demain vous mettez en oncologie je serais quand même bien embêté voilà il ya quand même des déformations pourra être au plus près de la perse de soigner donc ma question voilà pour faire court ne pensez-vous pas que justement dans cet aspect formation il faut une obligation une obligation de formation pour exercer auprès de la personne soignée moi ce que je sais c'est qu'il ya quand même plein de gens je sais pas s'il faut que ça soit obligatoire mais en tout cas ce que je sais c'est qu'ils en appelaient qu'il demande parce que dans les blocs il ya aussi des infirmières diplômées d'état et qui qui demandent à pouvoir avoir cette formation mais on leur refuse pas ce que l'on en dit parce que voilà c'est soit le elles font elles cela finance elle-même vous autrement c'est tant pis et c'est pas parce qu'elles ne veulent pas c'est parce que on ne veut pas les finances c'est parce que j'ai dit voilà je vous demande juste est-ce que vous admettons de bain vous êtes au pouvoir est ce que vous vous pensez qu'il faut une obligation c'est à dire qu'ils n'auront même pas le foie au niveau des au niveau des établissements au niveau des entreprises leur imposer et faire une loi pour leur imposer que toute personne qui sera à côté d'un enfant à côté d'une personne d avec un handicap ou au bloc opératoire où tout comme les anesthésistes l'ont fait les diables ont fait il ya il ya quelques années une obligation de formation pour être plus efficient auprès de la personne soignée il faut je crois aujourd'hui remettre le soignant le pardon excusez moi monsieur il faut remettre la personne soignée au centre de la santé puis surtout donner des soins secure nous on a par exemple les infirmières aujourd'hui elles ont plus aucune formation depuis 2009 en pédiatrie mais zéro il ya plus de modules sauf si la personne veut d'elle même faire un stage d'un mois pour affiner son projet professionnel et peut-être s'orienter après sur la spécialité puéricultrice tout comme pour le bloc opératoire les stages donc voilà donc après les personnes qui sont financées c'est celle qui passe directement qui peuvent être financés attention qui peuvent être financées c'est celle qui passe directement des infirmières de l'ifsi à l'école de puéricultrice elles peuvent demander effectivement à la région un financement mais sinon c'est vrai que les financements des commandes et des spécialités en tout cas pour la puéricultrice peut aller de la gratuité dans certains centres de formation jusqu'à 12000 euros donc il n'y a pas du tout d'unités au niveau national et la problématique qui rencontre aujourd'hui c'est que effectivement on a des professionnels qui ceux qui s'endettent pour pouvoir faire leur formation donc et en attendant les infirmières qui sortent d'ici et qui sont directement positionner dans des services de pédiatrie quelquefois quand c'est de la réanimation néonatale se trouve en grande difficulté aujourd'hui est quitte parfois à ce moment là leur profession parce que il ya eu des incidents indésirables et qu' on est en grand de voilà en grande difficulté professionnelle donc c'est cette question je vais vous merci aux élites on va être obligé de conclure donc deux dernières choses un petit un petit état des lieux de notre échange donc aujourd'hui financement c'est faire la lumière sur les comptes des entreprises des hôpitaux des cliniques seront entendus l'autre chose c'est de faire entrer les infirmiers et infirmières dans la gouvernance au niveau des de la santé valorisation salariale sont là bien entendu tout le monde est d'accord et puis c'est surtout aussi permettent aux soignants de pratiquer et d'exercer leur métier dans les meilleures conditions pour éviter les fuites avant de vouloir engager des infirmières s'est déjà les délais les garder pour éviter les fuites voilà ce que moi j'ai entendu je passe la parole à richard pour la conclusion nunu une dernière question qui fait un peu le qui chapeaute un peu tout ça l'organisation mondiale de la santé préconise un infirmier général au ministère pour pour conseiller différemment certainement le seul ministre qu'est ce que vous en pensez je pense que tout ça c'est du blabla c'est pour essayer de faire croire qu'il suffira de mettre la bonne personne au bon endroit pour que ça change et ça veut dire qu'on n'a pas compris dans quel système fonctionne et moi je pense que voilà soul dans la société capitaliste et ben y'a pas d'avenir pour la santé voilà et qu'on fera du rafistolage comme ce qu'on fait aujourd'hui maintenant c'est d'ailleurs pour ça qu'on se présente et que nathalie arthaud elle est présente pour dire de toute façon il y aura pas de sauveur suprême les élections ça va pas changer notre sort si on veut que ça change il faudra que les travailleurs ils comptent que sur eux-mêmes que ça soit pour que leur salaire augmente pour que ça soit pour que leurs conditions de travail etc elles changent mais qu' il n'y a pas de raison qu'on se taise et qu'on est pas en avant nos propres revendications et moi ce que je veux juste toujours envie de dire c'est que tous les jeunes qui demain envie de s'occuper des des des patients qui ont envie de travailler dans la santé et qui sont écoeurés qui voit qu'ils voient comment elles se passent commande comment on gère la santé sous système capitaliste et ben j'espère que ça va leur donner encore plus envie de se dire que ce système va falloir le changer parce que c'est inacceptable dans une société où il ya des milliards qui dégouline un pôle de la société et bien que ces milliards là ils soient pas mis dans l'intérêt de tous c'est à dire dans la santé dans les écoles dans ce qui est une nécessité et pour l'ensemble de la population mais écoutez ce sera le mot de lapin merci beaucoup c'est vrai dit jojo et merci à vous trois et merci il nous reste un direct à 17h30 avec la majorité présidentielle merci infiniment merci de m'avoir aussi [Musique] non