Auditions de Marisol Touraine et Roselyne Bachelot, le débrief ! | Ça Vous Regarde – 01/07/2020

bonsoir à tous c'est ça vous regarde ravi de vous retrouver au sommaire ce soir on va prendre le temps de débriefer ces nouvelles auditions de la commission denquête deux anciennes ministres de la santé de doctrine opposés sur le stock de masques et deux versions du principe de précaution roselyne bachelot marisol touraine qu at on appris ce soir la réponse de nos invités dans un instant on parlera aussi de cette saignée dans l'aéronautique 7500 postes supprimés air france 15000 airbus dont 5000 en france la crise du coc vider la plus violente de l'histoire de l'aviation que peu l'état actionnaire décryptage à suivre enfin dans ma journée à l'assemblée thomas des prêts elle nous parlera de l'attrait des territoires on devait en parler hier on en parle finalement ce soir 20 députés sur 22 c'est beaucoup élu aux municipales qui ont choisi de quitter le palais bourbon alors le travail des parlementaires serez témoin d' intéressant cab en réponse à la fin de cette émission voilà pour le programme est axé vers pour réagir c'est parti [Musique] 1 et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp regarder ce sourire une pointe de satisfaction pas de triomphalisme ce sourire elle n'a pas tué le masque et même s'il n'aura duré que quelques secondes roselyne bachelot très sobre tout de noir vêtu face aux députés de la commission d' enquête sur la crise sanitaire qui a fini par ne plus pouvoir retenir c est ce que ministre c'est être au courant de tout oui oui c'est être au courant de tout et si on n'est pas au courant de quelque chose s'arranger pour le savoir et voilà un coup de griffe direct un tacle à l'ayguade agnès buzyn qui a expliqué hier qu'elle n'était pas au courant de la faune du stock stratégique de masque on va en parler ce soir avec vous martin blachier bonsoir vous êtes médecin épidémiologiste directeur de la société de conseil public health expertise en face de vous julia borowicz bonsoir merci d'être avec nous députés la république en marche de la loire vice-président de cette commission denquête vous ne suivez vous suivez tout et vous ne ratez rien tout comme boris ballot bonsoir et bienvenue à député socialiste des landes alors on va commencer par plutôt bourreuse une bachelot mais d'abord un principe qui a beaucoup inspiré stéphane blakowski ce soir le principe de précaution qui figure d'ailleurs dans notre constitution si j'ai bien compris tout de suite [Musique] bon sans myriam bonsoir stéphane si j'ai bien compris très bien si j'ai bien compris c'est vraiment pas le moment de critiquer le principe de précaution en ce moment je voyais des sondages qui sont sortis au mois de mai trois quarts des français sont favorables à ce principe alors si on reprend la formulation de la question quand on demande aux français si en matière de risques il est normal de prendre toutes les précautions même lorsque les experts ont des doutes et bien 73,5 % répondent oui donc ça veut dire que dès qu'un groupe d'experts alerte le gouvernement sur un sujet qui présentent un risque est bien les françaises sont d'accord pour qu'on prenne toutes les précautions nécessaires pour qu'on puisse être protégé évidemment c'est parce que le coroner virus est passé par là ah oui mais justement le coran d'un virus parlons-en parce que s'il ya bien un truc qu'on a appris pendant les de l'épidémie coronavirus et que les experts ne sont jamais d'accord entre eux comment voulez vous fondez une décision sur les experts puisque dès qu'un expert dit un truc et ben ya un autre expert qui dit exactement le contraire avait remarqué au départ le président macron pensé que ça serait plus simple de faire un conseil scientifique et puis wood d'appliquer les décisions puis finalement il a repris la main il a refait de la politique s'est affranchi du principe de précaution pourtant inscrit dans la constitution alors là on en a on atteint les limites de mes compétences on les atteint très vite à d'ailleurs parce que je suis pas juriste mais quand le congrès a voté en 2005 ce principe de précaution dont il a inscrit dans la constitution en fait ça visait les dommages irréversibles susceptibles d'être causés à l'environnement donc est ce que la santé c'est de l'environnement ce pas évident sk des jurisprudences j'en sais rien bon alors tout cas là c'est assez révélateur puisque le problème du principe de précaution c'est que depuis qu'il est inscrit dans la constitution on a comme une tendance à l'appliquer à peu près à tous les sujets et d'ailleurs c'est ce que jacques attali redoutait je ne sais pas si vous vous souvenez mais en 2007 nicolas sarkozy lui avait confié une mission pour libérer la croissance française libérer la croissance et donc la première proposition d'attali cedh est justement de supprimer ce principe de précaution qui faisait tant de mal à la croissance en écoute ce principe est suicidaire il est mauvais il ne protège pas l'environnement il conduit tout naturellement être appliquée bien au delà de son cercle de définition bien au delà parce que chacun veut se protéger et en voulant se protéger de l'applicateur et à travers moi je me souviens que le rapporteur de cette commission attali s'appelait emmanuel macron est ce que ça veut dire qu'il est contre ce principe bah ça suggère en tout cas qu'il n'a pas toujours été pour le principe de précaution mais c'est pas le seul un bruno le maire il était candidat à la primaire de la droite dans son programme pour la france dont je vous propose de regarder si la couverture magnifique mille pages de programmes et ben il proposait à la page 575 de supprimer ce principe de précaution pour le remplacer par un principe d'innovation encore plus récemment les républicains qui ne sont pas là ce soir mais en 2018 proposait de supprimer le principe de précaution dans la constitution et puis finalement ça n'a pas été adopté par la majorité des manuels macron et encore une fois je le redis l'épidémie a changé la donne bah oui exactement d'ailleurs hier par la commission denquête on voit que ça c'est presque ce qu'est ce que cette question-là la précaution est un peu sur toutes les lèvres ou moins dans tous les esprits on disait agnès buzyn mais enfin mais pourquoi on n'aurait pas pris les précautions pourquoi n'y a pas des stocks de médicaments nécessaires pour les intubations comment se fait-il que je n'y ai pas pensé à ça donc autant nier ce faisant elle était souvent embêté pour répondre à certaines questions autant sur cette question là elle a pris ça avec un petit sourire amusé parce que franchement pourquoi elle a pas pris de précautions en écoute c'est pas parce qu'aujourd'hui un problème émergent que la ministre doit forcément savoir un an avant quel est le stock d'un produit parmi cent mille gers et refaire l'histoire de personne ne peut demander ça une ministre peut être qu'un jour on aura besoin d'un produit x je sais pas quel antibiotiques sera utile pour une bactérie multirésistante on peut pas demander à la ministre un an avant de savoir que ce stock de bach t2 d'antibiotiques exister à quelle dose enfin donc c'est un peu le problème évidemment avec le principe de précaution c'est que on a appris ce qu'il faudrait prendre un maximum de précautions dans tous les domaines pour tendre vers le fameux risque zéro n'est que le risque zéro agnès un peu besoin vient nous rappeler que c'est impossible mais finalement la question c'est est-ce que cette obsession la de tendre vers le risque zéro de nous protéger tous les risques ne finit pas par être nuisible on est là pour en débattre un petit peu je crois absolument pas faire un petit tour de table je suis ensuite on passe aux auditions de l'après midi je vais me tourner d'abord vers le médecin que vous êtes quand vous entendez à une excuse à dire au fond on peut pas refaire l'histoire c'est trop facile comment vous réagissez voilà je suis tous d'accord est ce qu'elle vient de dire ça paraît aberrant de pouvoir prévoir tous les risques et faire des stocks surtout en cas d'heures après qu'il faille faire de la prospective moi je suis d'accord je veux dire que le principe de précaution en médecine ça n'existe pas en médecine ont fait du bénéfice risque donc on est en permanence en train de peser n'importe quel médicament n'a que n'importe quelle nouveauté un général on refait on reproche plutôt à la france et à l'europe d'être aux conservateurs et au contraire de passer prendre de risques moi je pense que le principe de précaution il y en a plutôt trop que pas assez en france particulièrement oui oui surprise parfaite réponse soulève d'accord julien brevets surtout dans ce contexte une réponse assez similaires étant médecin généraliste au 6 mai oui oui c'est le rapport bénéfice risque maintenant le principe de précaution il ya aussi le principe de l'acceptabilité d'une d'une décision quand j'écoutais votre votre introduction c'est vrai que le principe de précaution si vous écoutez des experts c'est de rester à la maison en conflit de mon total pendant encore plus longtemps que ce qu'on avait prévu c'est ce que propose le professeur delfraissy est ce que les français étaient prêts à l'accepter je n'en suis pas sûr et après une acceptabilité il ya un problème et c'était aussi ça le but du conseil scientifique d'associer aussi la dimension sociale éthique humaine quelque part à la dimension scientifique juste une dernière chose c'est vrai qu'on a entendu beaucoup de batailles d'experts parce qu'on a eu affaire à un virus particulièrement inconnu jusqu alors sauf que l'administré niasse busin part du principe de précaution sur un éventuel médicament miracle aurait pu servir au cas d'une maladie une bactérie résistante mais là on parle des mavs puisque c'est ça le vrai sujet vous comprenez cette défense là maurice balle au bond à dire vrai je la comprends la comprends assez mal on demande pas la mise de la santé de compter les ampoules les masques elle même dans les stocks de l'état en revanche dès lors qu'on prépare des plans qu' il ya des doctrines qui sont élaborées établi qu'ils disent ben voilà il faut qu est contenu un certain nombre d'hypothèses temps de masques tant de d'antivir autant de dispositifs médicaux eh bien il faut s'assurer dans la continuité que ça existe bien évidemment il y aura toujours des imprévus mais limiter le risque c'est quand même anticipé aussi la possibilité de crise grave sinon c'est ce n'était pas très rassurant hier ce que nous faisons et agnès b c'est que on se dit finalement que neymar est question sur sommes nous protège et sur d'autres types de risques contenu final en deux espèces de de relativité que qu'elle accordait à toute espèce de toute espèce de risques alors on va commencer par roselyne bachelot s'est-elle audition la dernière édition vous en sortez à peine messieurs une audition un peu étrange avait été très très calme au début mais progressivement il s'est montré un peu agacé mais elle a toujours été fidèle à elle même très politique je rappelle que roselyne bachelot était ministre des affaires sociales et de la santé de 2007 à 2010 et qu'elle a fait face à face à moult critiques puisqu'il y avait vous souvenez vous en 2009 la grippe h1n1 moult critiques car moult tests et moult masque regarder ou fait qu'empirer par clément mais je me garderai bien de donner des leçons à mes successeurs ni de juger leurs actions dans je connais la difficulté de leur tâche je ne suis pas devant vous pour faire des commentaires ou exprimer des opinions mais bien pour expliquer la genèse et la mise en oeuvre de mes décisions les procès dont j'ai été l'objet les moqueries les mises en cause ont été d'une telle violence et d'une telle injustice que je peux la limite comprendre les craintes que cela a suscité chez certains les craintes suscitées chez certains de mes de mes successeurs on s'est dit peut-être qu'à un certain moment il n'y avait plus il y avait plus de risque à en faire trop quand faire passer ce n'est pas au moment où la pandémie se déclare qu'on peut se procurer des masques c'est la raison pour laquelle j'avais constituer ce stock de 1 milliard de stacks 2e de masques chirurgicaux 728 milliard de masques ffp2 que j'ai complété avec 60 millions de masques un ministre doit être informée il s'agit pas tous les matins que vous ayez note qui vous dit on en est là du stock bien entendu mais la politique des masques c'est le ministre qui en décident qu'il me faut expliquer pourquoi j'ai commandé 94 millions de doses car étant donné le panier de conneries que j'entends sur cette affaire je suis heureuse de donner quelques explications il ya des choses que je regrette j'en ai déjà dit une je n'ai pas acheté assez de vaccins ça c'est sûr si je veux être raccord avec ma ligne de prévention maximum j'ai objectivement pris un risque j'ai entendu un représentant d'un syndicat de médecins à dire nous n'avions pas de masque dans nos cabinets m'enfin des médecins qui n'ont pas de masque dans leurs cabinets qui se constitue pas un stock nous n'avions pas de blouse m'enfin pourquoi les médecins ne porte plus de blues qu'est ce que c'est que cette dent pays de pasteur qu'est ce que c'est que cette médecine on attend que le préfet ou le directeur de la rs viennent avec une petite charrette porter des masques mais qu'est ce que c'est que ce pays infantiliser il faut quand même un peu se prendre en main dans ce pays c'est sa valse on qu'il faut tirer voilà elle se lâche elle fini par dire ce qu'elle pense peut-être au médecin que vous êtes du limbourg vite pour rebondir sur cette dernière cette dernière critique ok elle dit au fond les médecins et à se débrouiller eux mêmes et bien pour le coup la raison today à la raison parce que finalement on n'a jamais attendu qu'on nous donne une directive pour acheter du gel hydro alcoolique ou du savon dans nos cabinets des gants ou quoique ce soit d'autres dont je crois deux choses on a besoin de tirer mélodies de tirer les conséquences de tout ça en achetant et en se procurant les dispositifs les équipements de protection qu'il faut et puis nous médecins nous soignants et puis peut-être plus généralement la population doit peut-être tiré les enseignements d'une vraie politique de santé publique et d'hygiène on n'a peut-être pas mené depuis un certain nombre d'années et là c'est pas du tout une critique politique c'est une critique de société je crois qu'il faut qu'on en prenne conscience martin blachier on est un pays un infantilisme non mais je penche sur la question des matchs pendant la crise élection politique a jugé qu'ils sont scientifiques l'impact sur l'épidémie de l'histoire des masques de l'histoire des tests je pense qu'on pourra la déterminer à mon avis elle sera minime qu'est ce qui a été déterminant sur l'épidémie c'est la décision de confiner la décision d confiné et le schéma de déconfinement voilà c'est ça qui compte savoir alors en dehors des personnels soignants c'est un sujet complètement à part pour moi écrire qui et les médecins qui ont affronter la crise face aux politiques ça c'est un autre sujet mais pour le peuple de manière générale le fait qu'ils aient pas une masse pendant confinement ça a pas joué sur l'épidémie puisque ont été confinés le poids du confinement est trop fort le poids du masque compte mais ça veut dire quoi c'est à dire que cette commission d' enquête pour savoir ce qu'il s'est passé ça veut dire que scientifiquement le poids de tous ces sujets sur l'épidémie il est très très faible le fait qu'on n'ait pas eu de test n'a pas joué puisqu'on était confiné et de toute façon la décision de se confiner ces prises très tôt je pense pas qu'il ya eu un grand grand retard au contraire on a été assez rapide on n'aurait pas confiner la france quand il n'y avait pas de cas et qu'on n'y avait pas de malades dans les services ça aurait été impensable donc franchement qu'on accable le gouvernement pour trois ans de fignon public a été extrait le genre que sont bon marché pour la 7 l'ignoré mais sur un plan épidémiologique et scientifique je suis pas sûr que c'est un impact énorme dans les courbes qu'on peut voir comment vous réagissez mais c'est effectivement toutes les cales encore qu'on n'attend pas des questions qui qui qui ce qui se pose et qui justifie une commission denquête parce qu'on peut pas être indifférent au fait qu'un certain nombre de scientifiques considèrent que si nous avions massifier les tests avant peut-être aurions pu nous dispenser pas le cas de duel et confinement est ce que est ce que est ce que finalement la communication du gouvernement a été dicté par l'état des stocks les masques étaient pas utile quand j'en avais pas il devenait très utile quand y en avait est-ce que la possibilité de tester isolées auraient pu être faits notamment quand il est le directeur général la santé qui nous dit quand le ms d'y tester tester tester ça s'adresse pas la france et qu'un autre professeur qui me paraît tout aussi vous essayez pas de compétences scientifiques tout aussi qualifiés nous dit exactement l'inversé évidemment on a besoin d'un peu de clarté parce que la décision publique précisément quand on n'est pas un scientifique elle est censée être éclairées par des avis qui parfois sont contradictoires les uns avec les autres et donc la question de la confiance à être importante et cette commission enquête est là aussi pour risques dit le docteur blachier enfin moi je crois que je comprends qu'il parle en tant que scientifique c'est que la gamme et un billet enfin un billet se permet un billet c'est une une orientation politique dans les questions quand on suit la commission voit bien que les questions à la république en marche sont plutôt sympas elles ont parfois tendance dans l'exposé des questions à soutenir par exemple agnès buzyn est fière et l'opposition a au contraire cherché à la coincer donc il ya une gare une exploitation politique non alors là vraiment je pense pas qu'ils aient d'animosité dans le ton de la commission denquête vraiment je pense que d'ailleurs certains de vos collègues vous auriez vous vous êtes un peu tendres parfois et on peut on est sur le même registre de questions il ya des questions que j'ai posées mois cet après midi à marisol touraine était pas non plus tant ou plus complaisant que celles que j'ai pu poser que j'ai pu poser hier agnès buzyn précise pour ceux qui ne rêvent que ma seule freiner dans la même famille le parti c'est donc ce que ce que je veux dire c'est que il ya des décisions qui ont été prises qui il faut qu'on réussisse à comprendre les raisons pour lesquelles en allemagne il ya moins de du moins de décès qu'en france il y en a été déterré des réponses l'organisation des soins on va y venir parce que c'est la deuxième audition avec marcel touraine qui apporte des éléments parfois contradictoires entre les différents dirigeants oui justement là-dessus je crois honnêtement c'est la flagornerie pour l'exécutif mais je crois que c'est tout l'intérêt de la commission que la mise en place de l'exécutif avec uniquement une commission d' enquête sur un volet très scientifique avec justement une volonté d'aller voir ce qui se passe à l'étranger parce que inéluctablement j'entends ce qui vient d'être dit mais il ya toujours une connotation politique c'est logique c'est normal bon voilà je vous propose d'avancer je voudrais juste qu'on veut on voit un sujet de m tazir parce qu'il replace au fond cette audition dans son contexte elle n'a pas voulu se faire de politique même si elle est en a fait évidemment à fleurets mouchetés elle n'a pas voulu en tout cas donner de leçons et surtout pas au fond s'offrir une vraie revanche les médias l'ont fait pour elle roselyne bachelot réhabiliter ces signes et ahmed taya elle a été en première ligne il y a dix ans roselyne bachelot alors ministre de la santé affronte l'épidémie de la grippe h1n1 à l'époque la france dispose de plus d'un milliard et demi de masse en janvier 2010 devant la commission des affaires sociales à l'assemblée nationale elle est accusée d'avoir surévalué le danger on a tous des provisions considérable de masques aujourd'hui on n'a pas été foutu de nous dire les experts justement à quel moment il fallait les maîtres ne pas les mettre c'est quand même c'est quand même là aussi je le regrette c'est un gaspillage de deniers publics chaque collectivité s'est équipée de manière parfois massives il n'y en a pas qui ne l'ait pas fait voilà aujourd'hui on l'a fait que qu'est ce qu'on fait de ces masques c'est monsieur issa diop qui me dit on ne sait pas quoi faire de nos masques jeudi les masques ils sont un stock de précaution excusez moi si ce mot devient un gros mot ici ils sont à un stock de précaution qui est destiné à toutes sortes de pandémie et ce n'est pas évidemment au moment où là où une pandémie par exemple du type h5n1 surviendra qu'il s'agira de constituer les stocks bien entendu en 2020 la crise sanitaire du coc u19 est passée par là l'impréparation du gouvernement et dénoncer un peu partout les masques sont introuvables le couac d'aujourd'hui donne raison à roselyne bachelot alors depuis le début de la crise sanitaire kobe 19 c'est une dizaine d'invitations dans les médias ndash comme bonjour bonjour frère juan ignacio j'aurais dit des bêtes martichoux madame bachelot bonjour bonjour bernard poirette enzymes bachelot bonjour merci fort de son expérience au ministère de la santé la parole de roselyne bachelot est attendue et forcément on lui pose la question c'est votre revanche en ce moment j'ai du mal à considérer cela comme une revanche parce que qui une revanche c'est quelque chose de joyeux je ne suis pas joyeuse mois pour moi la chose est simple en tant qu'ancienne ministre de la santé c'est la stratégie de la protection maximum qui est la seule bonne qui vous avait été reproché à l'époque walla walla roselyne bachelot dit recevoir ces derniers mois des milliers de messages sympa pour la remercier d'avoir eu raison trop tôt comme on rendrait hommage à une lanceuse d' alerte maurice bellot elle avait évidemment le beau rôle aujourd'hui vous qu'être socialiste rappelle que vous étiez à l'elysée et ensuite et même avant tout le monde at françois hollande vous étiez vous étiez au ministère de de nombreuses arnaud montebourg du redressement productif mais en achat henin s'était l'opposition socialiste vous regrettez que votre famille politique je sois tombé dessus avec beaucoup d'autres en parlant je ressens rien j étais je n'y étais pas en tout cas ce que l'on comprend d'évidence sais que j'ai une dimension politique à toute crise sanitaire et que la question de la compréhension par les françaises et les français et leurs représentants des choix qui sont faits est une nécessité impérieuse et dans la crise du h1n1 comme dans la crise de la pandémie aujourd'hui et l'utilité de ces commission denquête c'est de comprendre et les malheureusement la réitération des crises c'est qu'on peut tirer d'une crise à l'autre un certain nombre de leçons et c'est vrai aujourd'hui roselyne bachelot elle a commencé effectivement disant qu'elle ne jurerait pas la façon dont a été gérée la crise actuelle et puis de fait elle l'a fait elle l'a fait un peu le mystère cartouches allemand s'est pas normalisée c'est clair ça éclaire aussi les travaux de la commission c'est pas une seule audition que l'on ferme en fait des dizaines et j'allais dire notre notre opinion sa fille nous où parfois on est on est démentie dans ce que l'on croyait sans surprise voit reprocher à mme ashton pas en avoir dans l'avoir trop faible il voit reprocher maintenant a besoin d' par un havre ac fait en fait quand on est dans l'opposition on est toujours d'abord à ce stade il n'y a pas de reproche on essaie de se faire une opinion s'agissant des masques je lis il ya une communication qui a été erratique et qu'à laisser penser à beaucoup de gens qui vivent à un problème son imac pas forcément son plan épidémiologique moi je ne suis pas capable de le mecredi masques ne servait pas et mais elle exactement et on s'aperçoit qu'en 2018 il ya la destruction de 600 millions de masques avec peu de reconstitution de stocks on a besoin de commander les ministres semblent pas du tout au courant du truc ce qui est quand même important j'aime bien le courrier en guise et un prénom béton et à la fin quand on a une responsabilité politique et oui on n'est pas sur le même registre qu'il ya des dépôts de plainte qu'est ce que vous auriez mieux fait eric ciotti ya quelques semaines des aiguilles on aurait mieux dégonfle gérer gifler bien sur terre si vous aviez t on d'ailleurs je n'en sais absolument rien voilà face à des difficultés comme ça je ne sais pas et je sais ce qu'est les tensions dans l'appareil d'état parce que moi j'ai vu d'autres crises de près notamment s'agissant des attentats j'ai vu ce qu'était l'état sa mobilisation aussi les moments de doute de ceux qui de ceux qui décident qui se demandent comment le pays va réagir est ce que les institutions vont tenir à toutes ces questions là se pose de crise en guinée en tout cas si ça devait se reproduire et que nous étions responsabilités et j'espère qu'on n'en tireraient un certain nombre de leçons alors on va aller dans le détail vous dire ajouter quelque chose juste dire une chose sur le déconfinement je crois que la france a été un des premiers pays en europe à se poser la question et a travaillé sur le déconfinement je pense que la france a été assez leader sur ce sujet là je crois que ça c'est une séquence qui a été très réussie et moi j'ai des journalistes à une certitude est mieux réussie comprendre comment la france a si bien réussi sa stratégie de confinement et je pense que le plus dur c'est maintenant fait c'est petit et pas avant je pense que plusieurs c'est maintenant parce qu'il va falloir trouver exactement la bonne balance entre la risque de reprise épidémique est là risque d' anéantissement total de la société française et là mon avis c'est là que ça va vraiment joué près de partie de ceux qui pensent que il y aura une deuxième vague même si elle est de moindre ampleur l'un des premiers à penser je suis rejoint par de plus en plus de gens je suis pas sûr qu'ils grondent aujourd'hui qui pense qui a pas de risque de circulation virale de risque il existe et maintenant vas falloir dose et ça ça va être assez difficile dans les voitures alors on va aller au fond du dossier qui savait quoi sur le stock de masques on parle de la fonte de ce stock fonds ppte stocks stratégiques et puis surtout de son état puisque certains ont l'air de dire qu'ils étaient périmés voir moisi d'autres qu'il n'y avait pas de date de péremption bonsoir géraldine woessner merci d'être avec nous derrière votre écran vous êtes journaliste au point chroniqueuse dans cette émission et vous avez suivi attentivement l'audition de marisol touraine que faut-il en retenir mais on a clairement assister à une passe d'armes avec agnès buzyn qui s'est défendu hier en répétant que jamais verser la moindre alerte sur l'état des stocks de masques chirurgicaux et d'anti héros périmés qu'elle avait découvert cette situation à la veille de la crise alors même que ses services le savez puisque ils avaient été alertés depuis depuis 2018 ce qui fait dire d'ailleurs à l'un des députés mais c'est un pilote dans l'avion qui dirige pour marisol touraine c'est clairement la ministre elle dit avoir payé on sait qui fait quoi il y a des gens qui prennent des décisions évidemment une ministre ne va pas compter les ampoules mais une ministre elle marque des orientations elle prend des arbitrages et elle est amenée à certains moments à poser des questions et à regarder sur certains sujets qui lui sont posées quelle est la position qu'elle prendre et des décisions dont elle en aurait prise marisol touraine celle de ne pas renouveler le stock de masques ffp2 l'époque par exemple c'était logique il ya une nouvelle doctrine qui disait que c'était aux établissements eux mêmes de son équipe et elle assume donc parfaitement de ne pas les avoir renouvelé en revanche son explication selon les masques chirurgicaux qui ont cristallisé en quelque sorte la gestion chaotique de cette crise est beaucoup moins claire donc elle dit avoir veillé personnellement à ce qu'on garde un niveau élevé mais élevé de de masques chirurgicaux pour le grand public c'est ça voila voila proches de ceux milliards recommandés dans différents rapports il y avait sept cent vingt millions de masques quand j'arrivais 750 quand je suis parti et elle donne le détail des commandes qu'elle a réalisé oui j'ai commandé des masques il y a eu une volonté de toujours aller le plus loin possible et si nous n'avons pas encore une fois je me répète mais si nous n'avons pas dit il faut absolument pousser les feux c'est parce que on me disait un il n'y a pas de date de péremption et de avec 750 millions de masques on est quand même par et on n'est pas dans une situation où on est démuni label donne des chiffres qui ne vont pas le stock dormant qu'elle a trouvé en 2012 on comprend qu'elle ne l'a en fait pas ou quasiment pas renouvelée sans 11 millions de masques ont été commandés pendant qu'elle était aux affaires elle s'en explique en répétant plusieurs fois mais on m'a dit qu'il y avait pas de date de péremption pour ses masques comment ont-ils pu se retrouver moisi dans ce cas inutilisable là pas de réponse sinon moi vous savez dans cet entrepôt je n'étais pas est ce qu'on comprend en creux c'est qu'il ya au minimum une défaillance de ceux qui étaient censés vérifier physiquement l'état de ses stocks le patron de l'eprus à l'époque l'établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires une structure qui a perdu 40% de son budget entre 2010 et 2015 14% de ses personnels ensuite on a fondu l'eprus dans cette agence santé publique france sans augmenter ses moyens et elle est peut être la clé de ces manquements à face à des risques multiples il faut bien arbitré quand on n'a pas d'argent merci beaucoup géraldine bon il va l'eau il ya un sujet sur l'état des masques olivier véran être dit ici même que ces masques ne les donnerai pas un lapin nain pour reprendre son expression qu'ils étaient moisi qu il fallait les détours il n'était pas emballé quand même fini soit élevé ce qui leur ont été alloués aux cétacés voilà déjà la beauté ont été laissés de côté ceux qui ont été ceux qui ont été détruits n'ont pas été distribués non non ce qui a été distribué non non nous n'avions pas de l'été c'était unique ils ont été déclassés grand public jeu yaya banana moi même j'ai une généalogie de cette histoire des masques à à établir parce que il ya un rendez vous en 2011 qui dit ben voilà les masques chirurgicaux destinés au grand public des moeurs des masques d'état avec un objectif d'un milliard les masques ffp2 dont je comprends mais ça je parle sous contrôle des spécialistes que eux ont une date de péremption ont besoin de rouler plus rapidement donc ils sont déconcentrés décentralisant les invitant dans les hôpitaux et et dans les menant dans les premières acquisitions ya pas de normes européennes et il n'y a pas de date de péremption 2014 apparaît une norme européenne qui conduit à partir de 2016 à faire tester ses stocks de masques et il se révèle que en 2017 ou 2018 qu'ils sont quittés le son qui sont non conformes au regard de ces normes européennes et donc il est décidé c'est en 2018 de détruire 600 millions de masques et 2 ne racheter que 50 millions 50 millions c'est les moyens le permettent et c'est là où il ya une vraie question c'est y lieu semblerait qu'il y ait un changement de doctrine et que un changement de doctrine en 2011 en 2013 et en 2000 en 2013 il semble pas y en avoir une en 2018 il n'y a pas de reconstitution des masques et de l'audition de monsieur seulement je comprends il nous l'a dit qui considère que l'absence de consensus scientifique sur l'utilité des masques le conduit à ne pas leur commander et là la ministre madame du samedi j'en ai jamais entendu parler et je moi je considère que comme haut fonctionnaire avec des responsabilités quand on prend des décisions qui en prennent tous les jours mes décisions aussi majeur et qui sont un changement de doctrine par ailleurs établi plusieurs années avant dans un dialogue interministérielle avec eux le secrétariat général de défense nationale c'est une décision dont la ministre aurait dû être informée et qu'elle aurait dû prendre on arrive sur la question de qui savait quoi est ce que c'est possible les deux ministres marisol touraine et roselyne bachelot très clairement aujourd'hui design aux usa on doit savoir on ne peut pas dire qu'on ne savait pas ça n'est pas possible nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir c'est à dire que la sur l'histoire de marisol touraine je suis désolé mais il ya un moment donné qu est ce qui se passe on nous dit j'arrive ya je sais plus 750 millions je repars c'est à peu près pareil formidable mais un million qui marchent pas et on attend donc oui il ya un changement de norme en fait elles mêmes mais c'est la norme et on attend et en attendant 2017 2010 est donc la fin du mandat pour demander si ces 2016 à 2016 2012-2016 2016 monsieur valait donc dgs de monde sur ses stocks détruit certains étaient utilisables alors est il demande une auditif est un audit il regarde ce qui se passe pas que sur les masques d'ailleurs sur toutes les capacités de réponse à des épidémies en france on a la réponse dix-huit mois après bon accélérer le fonctionnement mais je trouve que oui oui c'est ça la question santé publique france qui normalement dit j'entretiens régulièrement je surveille régulièrement mon stock il faut 18 mois pour répondre voilà je note est au bout de 18 mois on nous dit il n'y a plus rien il ya 650 millions de masques qui ne sont pas aux normes il ya plus de piles diodes ya plus rien voilà donc on peut dire qu'on avait des stocks mais quand on sait qu'en fait une fine et ses stocks qui n'était pas valable bon voilà dont acte je voudrais vous faire réagir là-dessus on voit qu'on est en train de reconstituer une chronologie très techniques complexes pour essayer de comprendre ce qu'il s'est passé dans l'administration sanitaire et au niveau du ministre sur sur un stock de masques avec des doctrines qui change comment vous regardez ces débats-là bon la question que je me pose c'est si ces masques avaient été présents en nombre à une opulence de masse aurait changé la manière dont aurait géré de l'épidémie et je regarde un peu ce qui s'est passé ailleurs dans le monde est ce qu'il ya des pays qui ont une stratégie 100 % basée sur le masque qui a évité un confinement qui a évité les conséquences économiques non à l'évidence non c'est il ya aucun pays même en asie il n'y a pas eu de stratégie qui a été basée sur le masque qu'il aurait évité de passer par ce parcours on est passé il ya quand même un port du masque était plus développés au jeune fille née en chine où ils sont confinés au japon comme partout il ya plein de pays sont pas confinés mais ils ont mis des mesures de distanciation sociale et puis ils ont tellement adhérents stop colussi marché bien un jour là ils ont aussi une application qui marche bien voilà il ya rien qui a été communiquée d'une stratégie 100% masques et je pense qu'en france de toute façon c'était trop tard on devait se confinait donc vous pouvez pas voir une stratégie masque on s'est rendu compte parce que l'épidémie s'est probablement développé sur plusieurs mois de manière tout à fait silencieuse après il a commencé à voir des clusters dans l'oise on a fait ce qu'on fait aujourd'hui c'est à dire on a été isolé les clusters on a en fait exactement la même chose que ce qu'on a fait aujourd'hui et puis après on a commencé à voir les services qui se remplissait ça a été la panique on a confiné à partir de man ont été confinés jusqu'à la fin du confinement il y avait plus de sujets je crois concédé confiner les conditions qui faisait qu'il y avait suffisamment de masse donc une question à nouveau parce que survienne chose qu'on comprend pas c'est certes le confinement était total sur l'ensemble du pays on a l'impression que le virus a été écrasée de manière presque plus importante que ce que les experts des scientifiques des médecins imaginez ces de confinement total ça ou sos que c'est l'incertitude qu'on a sur ce vieux équipe qui fait qu'on comprend pas tout à fait plein de punch à la sorte et qui disent que c'est le confinement qui a permis d'écraser et puis le fait que tous les pays qui seront relâchés au bout de trois quatre semaines ça remonte comme des états unis le fait qu'on vois qu'ils n'arrivent pas à stopper l'épidémie parce qu'ils arrivent à confiner que la moitié de la population d'amérique du sud le fait que même en chine où ils ont des conditions drastiques et des clusters qui sera précisée voilà on sait que c'est le confinement qu'a joué on s'est toutes les infections pendant confinement c'était dans les familles dans les foyers dont il est juste que c'est bien vous parlez des états unis parce que je voudrais qu'on retrouve françois durpaire parce qu aux etats unis vous l'avez dit l'épidémie évidemment ne s'atténue pas du tout au contraire bonsoir françois donald trump refuse toujours de porter de masque alors que plusieurs régions américaines se sont re confinés comme la floride où l'artisanat donald trump est le seul chef d'état et chefs de gouvernement à ne pas avoir porter de masque pendant cette période du coronavirus et il en a fait sa marque de fabrique on se souvient de cette image volée c'était le 22 juin dernier dans une usine ford dans le michigan images volées parce que d'un train s'était mis en colère en disant la presse américaine me fait un sale coup je ne devais pas me montrer avec se masser pour donald trump une question de virilisme politique alors il est seul et contre tous un évidemment contre les démocrates mais également contre ses propres équipes vice président mike pence porte un masque la première dame on l'a vu avec un masque sur twitter a les mêmes militante du masque et la plupart de ses collaborateurs porte un masque alors pourquoi cette attitude de donald trump et bien c'est une manière de faire du populisme sanitaire de dire à ses électeurs je suis contre l'establishment je suis contre la raison médicale je suis contre le devoir éthique et moral tous les hommes politiques vous disent de porter un masque mais moi je suis au dessus alors la conséquence de cela bien c'est qu'on personnalise la tragédie du coronavirus et que l'on dise c'est la faute de nha trang c'est un peu ce qui s'était produit george w bush en 2005 on parlait de katrina de l'ouragan katrina comme le désert de george deubeuliou bush c'est ce qui est en train de se produire pour donald trump et le coronavirus avec une conséquence immédiate sur le plan électoral moins 10 en moyenne de sondages par rapport à joe biden il faudrait maintenant un miracle pour que puisse l'emporter les précédents historiques c'est carter qui était à moins 10 mai qui a perdu c'est george bush père qui avait également perdu il ya qu'un seul précédent heureux c'est harry truman en 1948 qui était à moins 11 en juillet qui précédait novembre de l'élection lui avait gagné et évidemment donald trump il va espérer reproduire l'exploit de harry truman mars à me lâcher c'est le contre exemple absolu les etats unis en matière de gestion sanitaire bah oui là là ça se passe pas bien pour eux ils vont s'en sortir parce qu'ils vont finir par confiner et puis vont réussir à casser leurs courbes saaq trump entre la chloroquine en préventif ça c'est un vrai sujet est là pour le coup je pense que c'est important parce que leur est la répercussion mondiale de cette histoire de pure routine elle a été un trait impression que moi j'ai des amis qui sont en amérique du sud puisqu'il ya des gens qui prenaient de la chloroquine et qui sortait sans masque en se disant je suis protégé alors qu'il avait aucune preuve là pour moi ya un vrai sujet c'est à quel point l'impact mondial de cette histoire de chloroquine ou le vol aller ça a dépassé un petit peu dire après le match remporté 1 parce qu'à son âge s'ils attrapent le corner les russes il va pas se sentir bien donc je pense que moi je prescrire et un masque pour lui maurice bellot c'est vrai que l'annoncé ait deux poids deux mesures total ça n'a rien à voir mais c'est vrai qu'en comparaison on se dit on est on est peut-être un peu qu'on en ait un peu dur avec avec nos gouvernants quand on voit ce qui se passe aux états non mais je dis à personne n'espère en france avoir un zozo comme un peu comme président de la république à ça je vous le confirme eh ben on va voir il ne porte pas le masque et barbry johnson je crois même assez peu de précaution n'est pas rare qu'à regretter amèrement j'ai d'abord vite le mot de la fin cette commission denquête elle est utile vous aller vous allez faire voilà il va déboucher une sorte de réformes peut-être le système de l'administration c'est un peu ce qui ressort en bas finalement dû tourner il faut évidemment screen et tout ce qui s'est passé mais à écouter les experts c'est pas forcément ça que je gêne on écoutait beaucoup d'experts doutent quelques semaines ici c'était tous à l'unisson une problématique aussi entre agences donc il faut aussi qu'on discute du fonctionnement de ce qu'on a mis en place nous en tant que élus est ce que ça fonctionne est ce qu'il faut le modifier et ce qu'il faut aller plus loin jean n'en parlais tout à l'heure dans la santé publique voilà donc non bien sûr qu'il y ait aimé y aura peut-être aussi bien des étudiants palestiniens l'aviation c'est uniquement de savoir si c'est un tribunal et si il ya des responsabilités à travailler aussi peut-être le fait d'avancer et d'être constructif et de trouver des solutions pour la suite mais dernière fois soyons toujours très modeste et très humble en santé parce que c'est toujours très difficile c'est toujours beaucoup plus facile à posteriori est d'ailleurs la prochaine fois aura-t-on le même virus aux deux choses pas qu'il prochaine fois mais difficile merci merci beaucoup d'être venu sur le plateau de lcp pour ce débat on va parler à présent d'airbus qui passe en économie d'énergie si l'on peut dire la restructuration du constructeur aéronautique et massive 5000 postes supprimés en france toulouse nantes saint nazaire sont les sites français les plus touchés 15000 dans le monde ont fait le point avec ahmed tazir avant que d'autres invités nous rejoignent sur ce plateau et voici que la pandémie continue de faire payer un lourd tribut aux géants de l'industrie et aux compagnies aériennes c'est le plus gros plan de réduction d'effectifs de l'histoire d'airbus 15000 postes vont être supprimés en europe dont 5000 en france et autant en allemagne ce qui représente au total 11 % des salariés le président du géant aéronautique parle d'une crise d'une gravité incroyable loose les syndicats s'opposent à tout licenciement contraint alors les lignes rouges de l'organisation syndicale et sont très claires pas de mesures de licenciement contre c'est le combat ça va être au complet dans toute la filière parce qu'aujourd'hui airbus fait ces annonces vous imaginez que avec des mesures pareilles dans le chef de file de la filière les conséquences que ça va avoir dans les prochains jours vraisemblablement pour d'autres entreprises le gouvernement veut minimiser l'impact de la crise sur l'emploi et sur la restructuration d'airbus il espère sauver 2000 postes si vous mettez en place l'activité partielle longue durée qui a été annoncé et qu'airbus va évidemment utiliser ses 1500 emplois qui seraient sauvés on investit aussi massivement sur l'avion de demain la nouvelle génération d'avions verts sobre en carbone ces 500 emplois qui vont être sauvés pour un bus déjà 2000 emplois l'avionneur a déjà bénéficier du chômage partiel pendant la crise il profitera également du plan de recherche du futur et du nouveau dispositif de chômage partiel de longue durée la direction d'airbus devrait préciser son plan ce jeudi bonsoir marc touati bonsoir merci d'être là vous êtes économiste et vous êtes à la cdefi rappelez moi ce pc c'est mon cabinet qui s'appelle donc c'est bien aux commandes de l'économie et de la finance merci d'être là vous êtes journaliste de la pardonnez moi alors je n'ai d'habitude aider voilà c'est la pardonnez moi journaliste à libération spécialiste de l'aéronautique monsieur le député cheilan berges et non par deux fois absolument pas non mais l'heure où je ne savais pas je n'avais pas de lecture nikkei nogal pardonnez moi je pense que je vais m'en désole débuté la république en marche de haute-garonne et le journaliste à libération que vous êtes mais l'analogie souffrir général et faux air france pardonnez moi je jeûnais zone de temps je n'ai pas ma petite note je suis absolument désolé christophe mas logis vous êtes syndicalistes et on va commencer peut être par vous parce que le sujet est extrêmement extrêmement grave est-ce que vous avez une idée entre airbus et air france avec les sous traitants de l'ampleur de la saignée sociale qui se prépare non j'aurais du mal à m'exprimer sur sur airbus puisque j'ai pas les données chiffrées sur air france les chiffres officiels n'ont pas été encore présente et ça le sera vendredi donc difficile de les commenter aussi mais quoi qu'il arrive le secteur du transport aérien au regard des emplois de ce qui pèse dans notre pays ça va ça risque d'être un drame social web concernant airbus on est sur à peu près quinze mille 15 mille suppressions de postes dans le monde 5000 en france les sites les plus touchés est ce qu on a une idée c'est toute l'occitanie cetc la région de toulouse parce qu'avec les sous traitants on arrive à combien c'est au moins plusieurs centaines de milliers de personnes on n'est pas là encore je pense qu'il faut pas disons que vous prendre la mesure de l'ampleur des dégâts mais qu'on a qui vont une récession mondiale qui aujourd'hui est dramatique et donc évidemment mais comme on est en plus sur un discours un petit peu de démondialisation on n'a pas arrêté nous dire faut arrêter de prendre l'avion et c'est donc sorte de fectivement vol bashing entre guillemets donc ce qui fait que on peut pas à la fois dire bah nan faut arrêter de prendre l'avion puis quand derrière airbus ou air france licencie bas c'est très grave il faut qu'il faut éviter ces licenciements donc c'est ça le vrai enjeu c'est que on a une crise historique pour le secteur de l'aérien on a une baisse des chiffres sont énormes c'est à dire que au niveau mondial on aurait une baisse de près de 290 milliards de dollars 2 du chiffre d'affaires du secteur aérien mondial - 85 milliards de dollars juste pour l'europe c'est comme des chiffres qu'on n'a jamais vus et puis surtout les perspectives c'est que ça qui est inquiétant on ne sait pas comment on va réussir à s'en sortir ce que demain va alors si on a un emploi fortiori si on a une deuxième vague est ce que le tourisme va redémarrer ce que traille d'affaires va redémarrer tout ça pour l'instant n'est pas garanti donc c'est ce qui fait qu effectivement vous l'avait bien dit on a déjà des premières phases du licenciement qui vont malheureusement s'aggraver et bien sûr des airs vous aurez les sous traitants qui vont également payer la facture sur l'ampleur francky quand même parce que n'oublions pas une chose il n'y a plus que deux constructeurs d'avions en ce bas monde airbus et boeing il y en a qui s'appelle boeing qui avait déjà de réels problèmes avant même que la crise sanitaire ne débute et airbus a un carnet de commandes avec à peu près dix ans de livraisons devant lui donc on peut comprendre qu'effectivement et nous on l'a constaté à libération il ya des avions qui ne sont pas pris par les compagnies aériennes qui les ont commandé néanmoins qu'airbus refuse de nous dire aujourd'hui c'est pas faute de leur avoir demandé c'est quel est le niveau véritable des annulations qu'ils ont dû enregistrer qui justifierait les quinze mille suppressions d'emplois qui sont annoncés oui donc confort de ses clients pour vous il ya quoi une forme de de doute sur sur la nécessité d'aller aussi loin dans les suppressions de postes il ya un doute qui touche airbus mais qui touche l'ensemble de l'industrie et nous posons la question régulièrement libération qui est de dire est ce qu'à un moment donné les plans sociaux qui sont annoncés certes répondre en partie à la crise économique que nous vivons mais ne sont pas également une opportunité pour faire des réductions de coûts qui vont passer de manière un petit peu plus douce on va dire malheureusement sous la coupe de la crise sanitaire mais qu'elles ne gagnent que peu gouvernement on sait qu'il ya des plans de soutien massifs 7 milliards pour air france l'état est actionnaire vous allez quoi vous allez rejoindre rallonger rallonger les aides ou il ya une forme d'impuissance des pouvoirs publics dans cette situation d'abord je veux dire que si aujourd'hui les annonces de guillaume faurie et de la possible suppression de 15000 emplois en europe et 5000 en france inquiète si l'état n'avait pas été au rendez vous on paraît pas de 5000 emplois menacés en france mais bien plus donc je crois que il ya aucune entreprise et et j'ai changé en compte 6 1 j'ai encore échanger ultra des économies mais dit je crois que personne n'a à coeur de supprimer des emplois est ce que les gouvernements l'état accompagne accompagné pendant la crise il faut il faut avoir en tête que 98 % du trafic aérien était complètement arrêté non mais c'est un monde comme ça a été dit là où tout le monde fait ce constat sa reprise est très lente un arrêt complet donc la construction des avions qui s'arrête au déchaînement les ennemis aux etats unis en australie en chine personne n'est capable de dire ici comment l'épidémie du coup vite va évoluer donc évidemment on est tributaire de sa donc l'état doit être au rendez vous ce sera le cas avec un dispositif d'activité partielle longue durée qui en cours d'élaboration et justement en lien avec avec les syndicats il y aura peut-être des départs anticipés mais toujours sur la base du volontariat en tout cas ce que l'on dit avec le gouvernement les parlementaires et ont rejoint la préoccupation des syndicats c'est qu'il faut éviter tout licenciement sec et tout départ contre east of may logis sur cette question là au fond du calcul stratégique est-ce que vous avez l'impression que cette crise elle cache pas d'autres licenciements qui ne doivent pas tout il ya plusieurs sujets à des sujets conjoncturelle à savoir la crise donc combien de temps va durer comment combien de temps mettra pour retrouver une activité équivalente à 2019 certaines 10,2 en trois ans cinq ans s'étend donc en fait on n'a pas exactement les chiffres et qu'on les multi sera dans la maîtrise raja mais il ya aussi du structurel et les compagnies low cost avait commencé bien avant nos à faire beaucoup d'économies sur les coûts quitte à faire du dumping social et fiscal est aujourd'hui les compagnies legacy comme lufthansa ou les groupes comme ing ont annoncé d'énormes suppressions d'emplois avec des baisses de salaires aux moules la solution de l'activité partielle doit se négocier dans les entreprises pour permettre déjà sur le conjoncturel de passer les deux années qui arrivent parce que rien ne sera résolu à ce stade vous vous refusez déjà les 5000 suppressions de poste vous êtes évidemment en négociation mais c'est alors chez air france c'est ma souffrance que mais en tous les cas quel que soit le nombre de suppressions d'emplois nous on veut déjà faire l'analyse de ce qui est structurelle et conjoncturelle de pouvoir regarder si la stratégie aussi fonctionne parce que cette perte d'emploi sont liées à une stratégie est derrière faut s'assurer que air france + contiennent mis six ans air france samedi je corrige marc touati ya eu des erreurs stratégiques quand même airbus là je parle d'airbus non moi je chante avec eric et l'a380 la exemple il est cheikh de l'a380 effectivement mais bon comme l'a dit un sens c'est que cinq airbus est une compagnie exceptionnel c'est à dire c'est un fleuron européen français bien sûr mais également européens ne faut quand même pas l'oublier c'est 135 mille salariés ouais ça veut dire donc c'est tombé sur ces 10 % au total c'est c'est énorme mais c'est quand même je dirais une entreprise qui va pas comme ça s'effondre et donc malheureusement on a une réalité qui est sans précédent donc c'est sûr qu'il faut réagir lent il ya eu déjà des annulations alors on ne sait pas effectivement combien dans le détail moi je pense qu'un ajustement beaucoup plus mais qui ne veulent pas justement affolé notamment les investisseurs mais le prénom je sais qu'il faut bien prendre conscience que le boeing justement a déjà malheureusement licenciés 16 mai seize mille personnes et pour revenir sur les compagnies aériennes parce qu'effectivement là aussi on l'a évoqué c'est pas qu air france c'est pas un mal français parce que là on a travaillé ce que l'on pourrait penser que c'est uniquement la peine à cri le mans en france encore une fois on y va on a aidé effectivement nos entreprises alors peut-être pas assez ça qui est aussi un secteur du tourisme qui est massacrée parce que c'est un peu ça hein pourquoi aujourd'hui on a moins d'avions commandés parce que les compagnies aériennes vol - alors bien sûr il est low cost notamment il le touati elle vole moins provisoirement et puis oui on peut s'arrêter au ca belleu business model je termine de business model effectivement des low cost aujourd'hui risque je dirais de disparaître donc c'est ce qui fait que malheureusement beaucoup de compagnies vont annuler des commandes elle me regardait levant plus reporter calculer des grosses bourdes et monsieur nos gardes auraient quand même pu vous poser une question également l'état français a mis 2 milliards sur la table pour aider les compagnies aériennes à décaler leurs échéances pour acheter des airbus les tamis 600 millions d'euros sur la table pour acheter des hélicoptères pour l'art b en anticipation de façon à garnir un petit peu les finances les finances d'airbus est ce que l'état français finalement vous représenter quelque part qui est actionnaire d'airbus à hauteur de 10% n'auraient pas pu dire finalement pour des techniciens dans la construction aéronautique qui sera hautement qualifiés c'est un vrai dommage pour les entreprises que de les licencier maintenant quand on en aura peut-être besoin dans deux ans dans trois ans et qui fera de nouveau reformer des compagnons et prendre du temps et de l'argent pour les mettre à niveau alors qu'on aurait pu les garder c'est justement pour aller dans votre sens c'est justement le principe de l'activité partielle longue durée c'est quoi c'est quoi le chômage partiel longue durée c'est préserver les compétences et les emplois on sait que il va y avoir un creux pour les raisons qu'on ait évoqué tout à l'heure on veut préserver ses compétences à la fois chez airbus et aussi chez les sous traitants c'est aussi pour ça qu'on fait l'activité partielle c'est aussi pour ça que l'état prend en charge une part supplémentaire de l'apprentissage parce qu'on ne veut pas qu'il ya un creux générationnel dans l'ingénierie et dans les dom et sincère limité la casse sur exercice dont on peut reprendre le plan aéronautique de 15 milliards il ya évidemment 7 milliards axé sur air france avec dp jeux et des prêts des prêts d'état vous avez là on est en train d'examiner à l'assemblée nationale le pen fr3 le projet de loi de finances rectificatif numéro 3 avec des budgets en amande un abondement de budget sur la robotisation avec 100 millions dès cette année 200 millions 2021 et 2022 on augmente le budget en recherche et développement et en arrêter 1,5 milliard il faut que les français se rendent compte aujourd'hui en recherche pour 2020 ce qui était prévu comme budget c'était 135 millions on aura un point 5 milliards sur trois ans signalé par exemple il est très bon ingénieur est connue exergue l on voit aussi que le fleuron justement de l'innovation technologique est ce qu'on vous craignez pas que voilà avec le rebond s'est peut-être l'économie ce qui va nous lie avec le rebond de cette activité elle finira par partir on se prive de ses ressources humaines le sourire des gens l'objectif de tout le monde se regardait les emplois c'est dire que je pense que justement la fef est un vrai sujet parce qu on a vu après les élections dernièrement on parle beaucoup de décroissance parce que les rangs dédaignant il faut décroître pour baisser le niveau de pib de richesses etc mais là on voit ce que ça coûte la décroissance quand vous avez une activité qui s'effondre ben vous détruisez des emplois derrière des entreprises qui disparaissent c'est ça qu'on vous met effectivement en temps et je termine effectivement le vrai enjeu il est là c'est que ce que vous avez dit c'est que le la dynamique moi je pense pas qu'il faut tabler sur sur la reprise parce qu elle sera molle malheureusement cette reprise il faut tabler justement sur de l'innovation et que le seul moyen de faire de la croissance durable dans un monde fini c'est en optimisant l'existant au travers du progrès technique progrès technologique et donc il faudrait qu aujourd'hui effectivement ce pour airbus on arrive on parle de l'avion à hydrogène ou autre mais qu'on arrive justement c'est pas normal quand j'ai la voiture électrique a fabriqué à parler de musique c'est ça le franc je sais que il faut qu'aujourd'hui non nous ayons sur l'aviation sur l'airbus bas un nouveau moyen effectivement et que sans savoir qu'il faut 30 ans à peu près autant développer un avion 31 mai une vingtaine d'années et puis comme vous avez la mémoire de l'économie dans vos fonctions vous vous souvenez quand même que après le 11 septembre 2001 où les avions se sont arrêtés deux volets après la crise financière en 2008 où les avions sont arrêtés de voler quelques mois quelques années après le trafic aérien mondial ares continue c'est une erreur d'analysé que des banques c'est comme ça ça n'a rien à voir là pour le mode c'est un des points de compétences comment voyez vous dire c'est plus l'emploi que l'économie c'est qu'en fait on se retrouvait des avions qui sont cloués au sol avec des compagnies qui vont chercher investir si elles ont la trésorerie pour le faire dans des nouvelles technologies des avions plus économes en kérosène par contre les avions qui sont au sol qu'est-ce qu'on en fait les vieilles les vieux avions en fait en france on n'a pas de deux usines pour pour démonter ses avions et peut-être que le savoir-faire qu'on a de construire des avions peut être utilisé pour les déconstruire les démons je partage totalement gérant d'une contribution à bruno le maire et jean baptiste djebbari sur ce sujet je vais proposer justement qu'on développe cette filière industrielle du démantèlement on a aujourd'hui des acteurs tels que tarnac qui à tarbes fond du démantèlement je pense qu'on va avoir besoin d'augmenter d'augmenter les volumes parce qu'en effet de plus en plus d'avions vont sortir des flottes et j'ai même aussi proposé ça c'est un sujet qui doit être discuté au niveau européen mais une prime à la casse européennes pour justement accélérer la sortie des avions les plus polluants et puis essayer de relancer la machine relancer les commandes pour faire vivre toute cette filière est sûr c'est que les prix vont sûrement augmenter d'un mot le billet à 10 euros jean baptisé barils à dia dit c'était donc tout le business model du low cost aujourd'hui effectivement il est battu en brèche je voulais justement sur le sais c'est pas la même crise qu'en 2008 2 ou même en dominant ses pions c'est dramatique aussi soutient changement de paradigme mais c'était une crise en 2008 financière en 2001 bondir plus terroristes là le problème qu'on a c'est moi j'ai pris l'avion dernièrement donc vous avez le masque vous avez les hôtesses emmitouflés que ces dames c'est à dire ça donne pas envie de voyager ou est ce que veut dire donc si on doit faire des vols de 10 heures comme ça c'est clair que tout le business model je dirais de l'aviation de tourisme également d'affaires et là aussi est battu en brèche donc c'est là où ce site tant qu'on n'a pas un vaccin une thérapie qu'on peut pas enlever enlevé snow masque pour reprendre l'avion c'est quand même un vrai problème pour les vols long courriers notamment et donc se dire que le le modèle même de l'aérien est en danger donc c'est pour ça qu'on peut pas pourra pas redémarrer commencer ou ici même ont déposé une proposition de loi françois ruffin delphine batho hier pour faire des permis quotas carbone de deux voyages en avion qu'ils soient de l'aérien est en danger dit marc touati et on a parallèlement de ceux de l'autre côté de la planète à dire en asie une nouvelle population une nouvelle classe moyenne asiatiques qui ne rêve que d'une seule chose c'est de découvrir ce vaste monde qui fait qu'airbus à installer des usines en asie même à tianjin et qui fait que demain après demain cette nouvelle classe qui accède au transport aérien va voyager malgré tout y compris avec un masque et remplira donc les avions mais comme vous le savez aujourd'hui les frontières sont fermées donc la chine c4 cc a et un seul c'est 30 quand 40% de la croissance mondiale et notamment un peu plus dans le secteur aérien donc c'est effectivement et chinoises éthique vous l'avait bien dit c'est sûr que c'est là la croissance de demain s'ils ne sont pas là ou si on on réduit effectivement on continue de fermer les frontières c'est ce qui se passe aujourd'hui eh ben ils vont ils vont pas voyager même s'ils ont moins et le mot de la fin on sent que la ligne de crête est alors vu ses exigences écologiques et la reprise à terme s'est installé aux états unis un bus est installée en chine et produisent pour ses différents marchés si on prend la famille a320 elle est fabriquée entre toulouse et hambourg aujourd'hui le mas c'est le le la force de travail j'allais dire les usines et sites de production qui sont menacés sur le territoire européen c'est ça et c'est l'état s'engage et encore une fois le plan de 15 milliards sur un plan majeur l'allemagne soutient le faire dans un délai donné le plan de 15 milliards c'est d'abord 7 milliards de prêts garantis donc ça que je les y ai moi même tout à l'heure et est ce que vous pouvez venir les budgets notamment pour la recherche appliquée tout à l'heure il a réduit oui mais un milliard et demi c'est 10% de 15 milliards l'activité celle longue durée tout ça ça coûte des milliards et vous inquiétez pas l'etat sera au rendez vous merci messieurs on est au début de cette crise elle va durer et vous aurez compris que vous aurez serez amené à en reparler et toutes mes excuses avait compris que j'avais un petit problème de d'impression de partage c'est l'ère de la chronique thomas des prêts ma journée à l'assemblée nous parlions hier des bons résultats des écologistes aux élections municipales et bien ce soir thomas nous explique que ces élections n'ont pas fini d'impacter le fonctionnement de l'assemblée n'est ce pas thomas exactement myriam et ces élections municipales ont également pour conséquence de nous priver de certains députés devenue mère et qui vont devoir quitter l'assemblée je vous raconte tout ça alors sur la ligne de départ ils étaient 63 députés candidat tête de liste à ces élections municipales ce week end 22 ont été élues et 20 ont donc décidé de quitter l'assemblée nationale le palais bourbon où il avait été élu en 2017 et qu'ils vont donc devoir abandonner préférant leur mandat de maire bonjour j'ai lurton jours alors vous vous allez quitter l'assemblée nationale je vais quitter l'assemblée nationale la fin du mois de juillet avec beaucoup de regrets mais ça veut dire que l'assemblée nationale ça ne vous intéressait plus j'adorerais mais vous savez il ya des conditions politiques qui font que parfois et bien il ya des opportunités qui se présentent et puis parfois la population vous pousse un petit peu aussi c'est ce qui s'est passé à saint malo ont tous un peu poussé à faire une liste pour ces élections qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que le mandat de député aujourd'hui il n'attire plus ça veut dire tout simplement que peut-être on aurait dû mieux réfléchir sur le cumul des mandats je pense qu'ils avaient frappé les français c'est le cumul des indemnités et si on avait fait une loi en disant n'y a pas de cumul d'indemnités mais un député qui veut être maire ou un maire qui souhaite être député il pourra le faire mais et se réserve que le cumul n'existe pas je pense que l'appréciation roja aurait été différent il ya près de soixante députés qu'ils sont présentés en tête de liste aux élections municipales ça veut dire que le mandat de député il n'intéresse plus pour ce qui me concerne j'avais une passion pour cette assemblée nationale j ai fait adopter une loi jeudi dernier j'aimais beaucoup ça mais vous savez la vie politique les fêtes de sarry un moment où on a voilà on a besoin de vous un autre poste et j'ai pris mes responsabilités je les assume lorsqu'un député kit l'assemblée il est normalement remplacé donc par son suppléant ou mais voilà selon nos informations cinq des suppléants des députés élus ce week-end ne veulent pas devenir député de nouvelles élections vont donc devoir être organisées dans les circonscriptions nous on a voulu savoir pourquoi ce mandat de député ne faisait pas rêver ces cinq suppléants là il faut être un peu fêlé 1 pour accepter d'être député aujourd'hui il ya un antiparlementarisme qui est quand même extraordinaire on est un parlement un peu malmené même la majorité se trouvent parfois le doigt sur la couture est un peu malmené alors imaginez dans l'opposition on a parfois le sentiment de regarder les trains passer et ne pas pouvoir le prendre le train parce que vous êtes minoritaires parce que vos amendements ne passe pas vous pouvez passer des dizaines d'heures à bosser pour cinq minutes en séance à défendre un truc super chute qui fera flop parce que la majorité vous dis flop voilà mejia vont suivre à l'arrivée de ces suppléants nouveaux députés à la rentrée pour savoir ce qu'ils pensent de leur mandat parlementaire mais ça on aura l'occasion d'en reparler dans ma journée à l'assemblée est ainsi s'achève cette émission merci à vous de l'avoir suivi on se retrouve demain pour un nouveau ça vous regarde très belle soirée sur lcp [Musique]