🔴 Table ronde sur la formation et le développement de l’esprit critique

pense notamment aux thèses climatocétiques ou au complotisme antivaccinal qui prospère à la faveur d'une sorte de relativisme intégral de quelle manière agir lorsque les opinions y compris les plus farfelues bénéficient de la même exposition et suscitent le même intérêt et parfois davantage malheureusement que les fait scientifiquement établis nous savons tous l'apport essentiel du Clémi en matière d'éducation média madame Sonac au fil des années du développement des nouveaux moyens de s'informer le cléi il constater des changements notables quand on publique auquels il s'adressent les jeunes générations plus connectées et friandes de canaux d'information moins institutionnel que leurs aînés sont-elles plus perméables aux fausses informations ou précisément grâce à leur plus grande agilité en la matière sont-elles plus lucid face aux faits auxquels elles sont confrontées bien conscientes des limites et des billets de certains amateurs s'agissant des publics plus âgés des actions spécifiques sont-elles nécessaires selon vous dès lors que l'on constate que les seigneurs sont parfois un vecteur important de diffusion de fausses informations enfin Monsieur Le Marchand je souhaite vous interroger sur la manière dont vous exercez votre indispensable mission de vérification quelle évolution avez-vous pu constater à cet égard au fil du temps et des transformations technologiques quelles sont les limites objectives de votre action avez-vous pu apprécier de manière qualitative les effets de cellees-ci sur les publics consommateurs d'information votre légitimité est-elle reconnu ou comme l'ensemble des médias la confiance dans vos services s'roteelle au motif que vous seriez en substance à la Solle d'un supposé système médiatique donc vous voyez j'ai de nombreuses questions qui je vais vous laisser la parole pour 5 à 7 minutes si vous débordez un peu je ne vous en voudrai pas trop mais sachez que vous aurez l'occasion de la reprendre et il y aura les questions de de mes collègues et nous pourrons comme ça faire un échange donc je vous laisse la parole donc dans l'ordre je vais prendre l'ordre qui est à côté de moi donc on va commencer par Monsieur Macar merci madame la Présidente et Mesdames et Messieurs les Députés je suis le président d'univers chance qui est un établissement public qui regroupe le Palais de la Découverte actuellement en travaux et la Cité des Sciences et de l'Industrie ça ce sont deux sites physiques on a un troisième site qui est un site numérique qui s'appelle leblob.fr et puis 4e dimension d'établissement nous avons un programme d'éducation artistique et culturelle sur les territoires qui s'appelle fablable à l'école Universcience pour caler les choses rapidement c'est 2,5 million de visiteurs l'année dernière beaucoup de jeunes et un public diversifié dans ces origine géographique et sociale la question de l'esprit critique est une question qui nous occupe depuis quelques années maintenant elle fait même partie des trois piliers intellectuels de la maison les deux autres étant l'innovation et la durabilité l'esprit critique pour nous se pose ou en tout cas pose aux institutions dites de culture scientifique on n'est pas tout seul en France hein on a de nombreux collègues sur l'ensemble de sur l'ensemble des territoires et puis aussi en Europe de même que qu'à l'étranger nous sortons d'un monde dans lequel l'information était je vais caricaturer dans les livres eux mêmes dans les bibliothèques et on avait accès par l'intermédiaire de nos maîtres aujourd'hui l'information je ne vous apprends rien elle est partout accessible à tout moment par tous elle est totalement dérégulé tout le monde est lecteur et auteur il y a pas de hiérarchie et la parole de chacun vaut celle de de sa voisine ou de son voisin évidemment dans ce contexte là ns nos métiers ont changé il s'agit plus simplement de permettre à ce que chacune et chacun complète ses connaissances parce qu'il les a la plupart du temps mais plutôt qu'on aide les gens à trier l'information et à la qualifier pour arriver à ce que chacun puisse avoir un avis propre fondé ce qui est par ailleurs la base d' une vie démocratique celle et sur ce partant de ce constat nous avons décidé de faire deux choses la première comme nous promouvons la science c'est évidemment d'avoir instrument de mesure de quoi parle-t-on quel est l'état euh la situation en matière d'esprit critique dans dans notre pays et pour la 3e année nous avons réalisé un sondage national vous on avvez les résultats synthétique dans la brochure qui que vous avez là elle était bche elle a deux entrées qu'on appelle le baromètre de l'esprit critique euh qui est réalisé par Opinion noué et qui euh vise évidemment à interroger les Français sur plusieurs sujets le premier étant quel est leur rapport à la science le deuxième comment il s'informe et de manière assez détaillée parce que c'est important de voir comment les Français sont connectés à la sphère informationnelle en ayant un découpage fin en particulier en fonction de l'âge et puis trème sujet quel est leur rapport à l'esprit critique je vais y venir et comment est-ce qu'il le il le le définissent alors l'esprit critique aussi nous intéresse parce que la méthode scientifique c'est une méthode du doute organisé il s'agit pas que tout le monde devient hypercritique il doute de tout systématiquement par principe la méthode scientifique elle indique la voix pour à partir de l'incertitude arriver à avoir un degré de certitude plus élevé et puis corrélativement nous pensons que la la culture scientifique est un moyen aussi d'exercer son esprit critique parce qu'il faut connaître un certain nombre de grandes choses c'est simple finalement mais pour pour être capable de de comprendre le monde qui nous entoure parce que le but du jeu c'est de faire de chacune et de chacun des citoyennes et des citoyens éclairés on n pas là pour dire aux gens ce qu'ils doivent penser mais on est là pour aider les gens à penser premier outil donc je disais le baromètre de l'esprit critique je vais revenenir et puis nous avons lancé une saison d'événements d'animation pour le grand public on appelle le printemps de l'esprit critique qui est en cours du 21 mars au 3 avril qui sont autant de de moyens euh d'intéresser le le grand public à l'esprit critique par exemple en faisant des ateliers sur comment est-ce qu'on distingue un fait d'une croyance que sont les biaiss cognitifs qui sont des grandes ruses que qui qui nous sont tendu par exemple et le baromètre le dit le BIA cognitif le plus mis en avant par la doctrine et et la science et se méfier de ses propres intuitions faut surtout se méfier ses propres intuitions et vous avez 14 % des personnes interrogées qui pensent que c'est important de se méfier de ses propres intuitions ce qui montre le chemin qui nous reste à parcourir et puis il y a aussi des activités qui permettent de promouvoir l'éducation médiia mais là j'ai spécialiste à ma droite nous sommes d'ailleurs partenaires actif du cléi et l'éducation média fait partie d'ailleurs des on va dire du socle des connaissances que l'école diffuse c'est très très important et on pourra peut-être en discuter mais je pense que l'éducation l'esprit critique elle est dans le prolongement et que je sais que l'éducation nationale s'intéresse beaucoup à ce sujet et alors pour la première fois cette année le printemps de l'esprit critique est devenu national c'estàd qu'on a on a proposé à des collègues de programmer en même temps que nous sur le même sujet et on a été débordé par le succès puisqueon croyait qu'on allait être une petite dizaine en fait on est une soixantaine et ce qui est très intéressant c'est qu'il y en a partout en France il y a des institutions de toute taille et puis on a débordé le champ habituel si l'on peut dire de la culture scientifique puisqu'on a intéressé de nombreuses bibliothèques qui compr de toutes petites médiathèqu on a intéressé des institutions de recherche l'institution de recherche pour le développement on a intéressé l'Agence nationale du médicament puisque évidemment elle n pas totalement insensible aux questions de d'infox sur les vaccins on a intéressé des écoles de journalisme on a même intéressé les bibliothèques municipales de Barcelone donc je pense que l'année prochaine on aura encore plus de de partenaires l'idée étant qu'à un moment donné la communauté de ceux qui sont intéressés à ces questions là se réunissent pour promouvoir cette thématique et proposer au grand public un certain nombre de choses alors le baromètre par ailleurs chaque année il pose des questions sur un sujet qui change chaque année la première année c'était sur les vaccins la deuxème année sur le changement climatique et cette année sur l'intelligence artificielle donc par ailleurs on a une photo de ce que pensent les Français tous les résultats sont en accès libre h t ceux que ça intéresse alors quelques mots quand même sur les françaisesprit critique quelle est la photo aujourd'hui que que que nous avons révélé la première c'est que la majorité des répondants les 3 qu 75 % se définissent comme ayant l'esprit critique un/ donc répond par la négative ne se prononce pas alors quand on le dit c'est quoi pour vous l'esprit critique pour les les répondant c'est d'abord le raisonnement logique et rationnel à 44 % ensuite c'est le fait de s'informer avant de prendre position et là la FP nous sera très utile et enfin la capacité d'échanger avec des personnes aux opinions divergente à 41 % c'est les trois caractéristiques qui qui ressortent et comme je le disais la par contre ce qu'on ce qu'on constate année après année c'est que la connaissance des B cognitives des B cognitifs pardon est est très très faible et que là il faut absolument qu' travaill alors ensuite une nette majorité pouvoir changer d'opinion sur la base de raisons convaincant 89 % c'est bon signe d'y comparer différents points de vue avant de se faire une opinion à 78 % et pense important de remettre en question les croyances traditionnelles avec des preuves logiques et rationnelles à 77 % donc ça dessine en fait une population française sans doute plus plus experte sur ces questions que nous ne le pensions alors ce qui est très intéressant c'est qu'on leur a demandé mais avec qui est-ce que vous préférez échanger des gens qui pensent comme vous des gens qui pensent pas comme vous alors 46 % disent préférez échanger avec des personnes qui partagent leur opinion et 45 % le contraire donc on a moitié moitié sur cette question là et où ont lieu les débats c'est intéressant ils ont d'abord lieu au cours d'échanges entre amis à 63 % ou de repas en famille à 59 % et dans une moindre mesure dans le monde du travail à 41 %. alors les réseaux sociaux parce que on n pas encore prononcé l'expression mais évidemment les réseaux sociaux parti pe d'une nouvelle a informationnelle ils apparaissent comme étant beaucoup moins utilisés à cette fin par l'ensemble du panel à 22 % même si la proportion augmente significativement chez les jeunes significativement 34 % chez les 18 24 ans et 44 % chez les 25 34 ans qui font état d'un usage régulier ou épisodique des réseaux sociaux pour débattre alors autre question et puis je terminerai rapidement c'est quels sont les enseignements qui ont permis à nos compatriotes à nos concitoyens de développer leur esprit critique durant leur scolarité et alors là petite surprise quand même les son des pointes majoritairement le français et la littérature les mathématiques par exemple sont deux fois moins cités donc quand on le dit qu'est-ce qui vous a aidé à exercer votre esprittique entraîné disent le français et la littérature j'ai pas forcément d'explication à ces réponses je livre d'ailleurs à votre sagacité et qui qui a permis de développer l'esprit critique bah c'est les parents au 3/ les enseignant à 78 % les amis à 73 % et dans une moindre mesure les auteurs luus ce sont euh voilà le trio de tête c'est les parents les enseignants les amis donc en fait la sphère proche alors on a catégorisé ensuite on pourrait y revenir si vous souhaiter en en qure groupes de répondants comme le font les sondeurs la population euh en en en fonction des réponse mais il il est clair que la la la photo que nous avons est intéressante et si euh vous voulez que je développe sur l'intelligence artificielle on voit que les Français ont une attitude raisonnée envers l'intelligence artificielle ils y voient des avantages ils y voient des inconvénients avec un fort gradant d'âge puisque les jeunes ont toute chose égal par ailleurs sur l'ensemble des items une confiance plus grande envers les nouvelles technologies envers la science que le reste de la population voilà madame la Présidente en je sais pas si j'ai tenu le temps vous m'aviez à peu près donné merci Monsieur Macar madame Sonac bonjour à tous merci beaucoup pour votre invitation madame la Présidente et paravant je m'en excuse je dois vous vous quittez pour un impératif relativement tôt mais je suis venu avec mon ami et collègue Virginie Sassoun donc qui pourra évidemment plus que compéter ajouter beaucoup d'éléments peut-être si vous le permettez je à la fois effectivement je suis comm vous l'avez dit présidente du du COP du du cléi donc comité d'orientation de perfectionnement de du du Comité de Liaison d'éducation au médias et à l'information et je suis également donc professeur en sciences de l'information et de la communication à l'Institut français de presse et spécialisé dans le monde de l'économie des médias donc si vous me le permettez je vais peut-être faire un un contexte général avant que nous plongions tous dans cette dans la problématique que vous avez posé parce que ça me semble important de de rappeler qu'en fait depuis 20 ans en tout cas dans le contexte plateforme et médias sociaux ont envahi l'espace informationnel et comme vous venez effectivement de de le dire Monsieur Bruno maar et quel constat on peut déjà tirer d'une part une concurrence totalement asymétrique entre les réseaux sociaux et les médias traditionnel en matière de régulation et c'est un point qui qui est essentiel sur lequel on aura peut-être l'occasion de revenir une perte de repèr informationnel notamment de la part des des plus jeunes qui accèdent majoritairement à l'information via ces plateformes et ses réseau sociaux un troisième constat qui est celui d'un nouveau rapport à à l'information on n jamais eu été face à une information aussi volumineuse et dans le même temps tous les points de vue se valent et se en concurrence et donc sans aucune hiérarchie et qu' consomme à la même échelle et dernier constat c'est que le modèle économique des médias est en train de de vaciller parce que ils perdent l'ensemble de leurs consommateurs massivement par exemple pour que la pour la presse et ils perdent également leur financement publicitaire une fois encore la presse écrite a perdu 70 % de ses revenus publicitaires en l'espace de 15 ans donc ces acteursl se voient supplantter par des plateformes dont le modèle économiste vise à capter la tenstion par le biais de n'importe quel contenu pourvu qu'il génère du clage de la polarisation voire de la haine parce que toutes nos consommations en ligne nos usages nos pratiques et bien en fait laisse des milliers des milliers de traces maintenant c'est c'est c'est bien connu mais se traduis en super profit pour elle et en complexité pour nous et c'est celle-ci dans lequelle je vais un peu rentrer euh rappelez peut-être en deux mots que le rôle des des médias tels que nous les connaissons joue un rôle indispensable on les appelle des vecteurs de démocratie parce qu'ils sont médiateurs ils sont intermédiaires ils sont filtres ils sont également tiers de confiance et production et producteurs d'une information de qualité c'est-à-dire qui est fiable qui est vérifié qui est sourcé et ces médiasl c'est c'est la raison pour laquelle sont essentiel à démocratie parce que ils produisent cette information et qu'il participe à la fabrique de l'opinion voir au jugement et à la citoyen donc ce rôle essentiel qu'ils peuvent jouer sont remplacés peu à peu par des médias sociaux qui possèdent finalement les mêmes caractéristiques de ces médias de masse à savoir des sources d'information de diffusion de distribution de Man publicitaire mais sans en avoir aucune de ces responsabilités et aujourd'hui les algorithmes et les intelligences artificielles soutendent leur modèle alors quand je dis aujourd'hui en fait aujourd'hui il a 20 ans donc ils soutendent leur modèle potentiellement Orient manipulle organise contrôle et organise accès à l'information laisse circuler massivement de la désinformation des fausses informations de la manipulation de l'information et ce sont eux les véritables mots max de notre démocratie donc il y a une menace he qui qui est réelle qui pèse sur l'équilibre de ces démocraties avec un facteur préoccupant pour les autorité en charge d'en protéger les intér les intérêts sans renoncer évidemment aux principes principaux de que sont fondamentaux que sont la liberté d'expression et l'accès des populations à une information libre et indépendante donc on est en plus de cette boulever ceement-là et de ce big B encore en pleine transformation bien dans un contexte de déconsolidation qui se traduit par de l'infobésité de la fatigue informationnelle qui est particulièrement forte chez les plus jeunes générations de la défiance à l'égard des journalistes et des institutions et dans un contexte d'innovation technologique avec une y génératif qui occupe une place grandissante d'abord dans les salles de rédaction mais bientôt dans les salles de de classe sans qu'il y ait finalement aucun balisage d'usage alors deux réponses potentielles à ça d'une part évidemment un renforcement de la régulation mais peut-être en tant qu'ancien membre du Conseil supérieur de l'audiovisuel je ça laisse également une une vision intéressante des législations donc qui encadre l'activité de ces plateformes mais pourtant on constate bien que la loi de toute manière ne suffira pas ne réussit pas à endiguer ces flux informationnel de propagation des de fausses informations de théories des complots et aujourd'hui en fait un large consensus he se dégage pour souligner l'importance d'une éducation au médias et à l'information dès le plus le jeune plus jeune âge pardon mais égal également tout au long de la vie pour former des citoyens libres et éclairés dans un dans un univers qui se transfore totalement donc c'est cette seconde réponse sur laquelle on travaille avec vous ce matin mais depuis longtemps donc une éducation au média et à l'information qui devient également indissociable finalement de l'éducation au numérique et le créi qui a 40 ans 40 ans plus une année donc 41 ans mais les 40 ans et le marquage est important de plus une année a démontré finalement ça capacité à déployer cette éducation média à l'ination à l'école pour former les enseignants et les outillers leur ouvrir des espaces et des temps dédiés avec des activités pédagogiques également élargir son audience auprès des familles alors les quelques en quelques mots les les changements que le le que qui a pu observer le cléi et qui permet en fait d'expliquer la feuille de route que je présenterai vraiment en quelques mots du COP du Clémi puisque le cléi a 40 ans et donc cette année une nouvelle feu de route pourquoi donc aujourd'hui les changements qui sont observés par rapport au public auquel il s'adresse c'est que au-delà des des enseignements du du 1er du 2e degré c'est 30000 professeurs qui ont été formés via le le réseau académique avec des enseignements à l'étranger des éducateurs médiateurs des élèves directement pendant la Semaine de la presse et des médias à l'école dans laquelle nous sommes encore et qui a commencé il y a une dizaine de jours maintenant des cadres et des bibliothécaires donc on a une extension qui est soutenue qui est accompagné par des orientations stratégiques du COP avec notamment une ouverture à des associations des nouvelles associations et en particulier la chance ou ou encore le ministère de la Santé ça c'est l'élargissement à des publics on a également de nouveaux besoins et c'est certainement là qu'il va falloir appuyer d'abord des besoins de ressources clé en main c'estàdire qui soi directement exploitable en classe par les enseignants ensuite un besoin de collaboration avec des familles depuis l'école il faut absolument embarquer les famille vous le CZ souligné précédemment et clairement le cléi en fait le même constat ensuite c'est une action au au cadre national avec des reconnaissances de compétences à l'échelle européenne et internationale et puis évidemment une association alors certainement évidemment parce que je suis professeur à l'université une association avec le monde de de la de la recherche donc il nous faut de nouvelles modalités d'action qui existe déjà mais qu'il faut considérablement augmenter et puis ce que l'on constate c'est également des nouvelles thématiques qui sont demandé une fois encore c'est un travail mené Virginie Sassoun pourra l'expliquer qui est mené longuement sur le terrain depuis de longues années donc c'est aussi une remontée du terrain c'est pas une vue d' l'esprit c'est une remontée des terrains du terrain de la part des enseignants de la part des des des professeurs documentalistes de la part des élèves donc la demande est celle de d'apprendre à s'informer avec les réseaux sociaux et pour moi c'est un point essentiel c'est pas faire contre c'est avec avec l'impact des algorithmes des bulles informationnelles qu'il faut apprendre juste justement à détecter et qui alimentera notre esprit critique et guisera en tout cas apprendre à s'informer en ligne développer des usages pédagogiques des réseaux sociaux décrypter les phénomènes de désinformation intégrer l'IA générative comme nouvelle source dans les pratiques informationnelles des élèves et dans les pratiques également professionnelles de la part des des journalistes ce que l'on constate mais peut-être pour aller plus vite une plus grande perméabilité des jeunes aux fausses informations comparativement à leurs aînés et dans le même temps leurs aînés propagent plus facilement des fake news en ligne je développerai pas sur ce ce pointl un point important c'est que les nouvelles générations ont clairement ce qui est assez logique he ces nouveaux acteurs sont présents depuis 20 ans donc les nouveaux les nouvelles génération ont un rapport différent à l'information pas mal de travaux de chercheurs le le mettent en évidence qu'il y existe des différences socioc-culturelles entre des jeunes qui sont issus des milieux populaires et qui ont tendance à moins s'informer que par exemple des étudiants qui sont issus de milieux plus aisés sur l'actualité politique notamment et puis des jeunes comme je le disais précédemment qui sont plus sensibles à la fatigue informationnelle tous les chiffres le mettent en en évidence peut-être un point important c'est cette volonté d'agir maintenant et de se tourner et de pas se finalement se concentrer uniquement sur les plus jeunes mais d'aller tout au long et de faire de l'intergénérationnel et donc la création d'une éducation médiat à l'information qui favoriserait une collaboration intergénérationnelle nous semble véritablement importante deux mots pour pour terminer en qualité effectivement de de président du du COP du clémille et avec toutes les équipe hein c'est vraiment le cléi c'est une instance qui est collégiale c'est composé de 60 membres avec trois collèges différents des représentants des pouvoirs public des représentants des professionnels de l'information des représentants également du système éducatif donc c'est vraiment un retour de de des échanges multiples que nous avons avec le terrain c'est en essayant d'embarquer finalement des acteurs qui viennent de discipline qui viennent d'univers différent mais dont tous participent à cette volonté de de changement et d'adaptation avec toutes les équipes on a créé rédigé une nouvelle feuille de route justement pour 40+ 1 du Clémi sur la période 2024 et 2030 avec CIN axes qui sont indépendants mais complémentaires et je terminerai là-dessus un premier axe c'est la volonté de renforcer les partenariats du cléi je vous disais que nous étions très ouverts je je pense qu'il faut qu'on aille plus loin en embarquant absolument de façon systématique les acteurs des plateformes numériques et les acteurs des Réaux sociaux ce sont vraiment un élargissement qui est indispensable de les embarquer avec nous au sein du COB du cléi deuxième action c'est renforcer les actions de formation du Clémi on voit bien que cette formation de 30000 professeurs on pourrait considérer que c'est énorme c'est énorme sur le terrain surtout pour une une équipe qui est insuffisamment dotée hein l'équipe du cléi c'est une vingtaine de de personnes en National c'est beaucoup de travail et beaucoup de d'acteurs qui sont également mobilisés sur le terrain mais ce sont des moyens qui sont très largement insuffisants par rapport aujourd'hui à l'urgence dans laquelle nous nous trouvons donc renforcer des actions de de formation pour renforcer la formation des formateurs trisème axe c'est renforcer les mission du climi dans le champ de la parentalité numérique et Virginie Sassoun a déjà engagé ce terrain il y a bien longtemps vraiment précurseur en la matière mais qui qui a de nouvelles encore propositions pour aller plus loin 4è AX c'est poursuivre l'effort d'ouverture du climi en direction de l'enseignement supérieur et ça je pense que ce lien aujourd'hui de cette ouverture que l'on doit faire médiia école mais maintenant quand on parle de l'école éducation nationale mais éducation nationale avec le monde de la recherche c'est ce travail en silo doit complètement aujourd'hui être déconstruit pour pouvoir changer d'échelle et ce changement d'échelle est impératif et enfin dernier élément ce renforcement avec la coopération européenne et internationale de l'EMI ça aussi on ne peut pas rester non plus dans notre champ de bataille qui est uniquement le territoire national il faut là encore ça existe déjà tout ça sont des actions de renforcement avec une nécessité de moyens supplémentaires merci beaucoup merci beaucoup madame Sonac donc je vais maintenant passer la parole à Monsieur learchand euh merci beaucoup madame la Présidente Mesdames les députés je vous remercie vraiment pour votre invitation et et pour l'opportunité qui m'est offerte aujourd'hui en introduction de cette table ronde vous présenter un peu plus en détail le travail de la FP en matière de lutte contre la désinformation et après les propos de Monsieur maar et Madame Sonac je pense que il y a une forme de logique euh voilà la lutte contre la désinformation c'est vraiment aujourd'hui un c'est au cœur de l'activité de l'agence France Presse une priorité éditoriale évidente au regard du du chaos informationnel en France et et dans le monde puisque comme vous le savez la FP c'est vraiment une agence mondiale globale ce n'est pas uniquement en France évidemment et la lutte contre les informations c'est partie intégrante de notre mission d'intérêt général qui est inscrite dans la loi aujourd'hui la FP se se repose sur un réseau de près de 150 journalistes spécialisés dans l'investigation numérique et la lutte contre les afox réparti dans dans plus dans de 30 de de de nos bureaux je vais pas vous faire la liste mais pour vous donner une idée c'est évidemment Paris mais c'est aussi à Rio c'est à New Delhi à Dakar à Washington à Buenos Aires à syidney ou ou à Manille et nous travaillons en 26 langues et tout ce que nous produisons et est évidemment accessible à à tous à tous les internautes à sous les citoyens sans abonnement ce réseau qui n'a vraiment aucun autre équivalent dans le monde profite de surquoi de l'expertise de l'ensemble de la rédaction de la FP qui est composé de 1700 journalistes répartis dans 150 pays avec plus de de 100 nationalités en retour ce réseau de de journalistes spécialisés rend notre rédaction plus forte et et mieux armé il n eff fait aujourd'hui plus un événement majeur qui soit tordu lessivé etessoré par une déserformation qui tire habilement profit de l'extraordinaire puissance du numérique et des réseaux sociaux le récent effondrement du pont à Baltimore aux États-Unis est un exemple parfait ce grave accident nourrit un nombre incroyable de théories du complot qui évoque un acte délibéré malgré l'absence à ce stade en tout cas malgré l'absence de toute trac d'acte criminel notre réseau qui démystifie autant qu'il est qu'il est possible les manipulations et les falsifications tout autour du monde œuvre à ce qui demeure notre mission première à la FP rapporter les faits et rien que les faits nous varions nos formats et nos publics pour toucher une audience aussi large que possible cela se traduit par des factchecks méthodiques et transparents sur leur sources des vidéos de de décryptage et de sensibilisation où évidemment on en a beaucoup parlé on va toucher autant que possible les plus jeunes publics des enquêtes numériques en sources ouvertes des formations en ligne mais aussi des collaborations avec d'autres médias spécialisés et des institutions comme le comme le clé euh notre réseau évidemment et c'est un sujet important dont on a parlé ne s'est pas étendu d'un coup de baguette magique euh son développement été permis par certaines des plateformes des réseaux sociaux les plus populaires euh qui compte évidemment des centaines de millions d'utilisateurs euh je parle de MTA de Google ou de TikTok qui aujourd'hui font appel à à notre expertise comme à celle à d'autres comme à celle d'autres médias pardon on n'est pas les seuls pour les aider à lutter contre la désinformation euh nous avons des rapports contractuels des contrats qui nous permettent avec ces C plateformes tout à la fois de financer notre activité et d'agir directement et c'est très important là où les info sont le plus virales euh des contrats de collaboration qui et je le soulligne vraiment avec force ici respectent en tout point notre indépendance et nos choix éditoriaux tout porte à croire que que notre investissement contre les info sera encore plus essentiel dans les prochaines années l'incroyable accélération des technologies numériques on a beaucoup parlé des offre de d'intelligence artificielle pardon offre de nouvelles armes pour tous ceux alors qu'ils soi puissance étrangère ou extrémistes de tout bord en tout cas tous ceux qui ont intérêt à attiser polarisation et peur à remettre en cause les politiques de santé publique ou de changement climatique à saper la légitimité des institutions publiques à nier le résultat d'élection démocratique ou à s'en prendre à certaines communautés ou minorités longtemps nous avons considéré que la mission première de lafp c'était de rapporter sur des faits avérés jamais des rumeurs et les hondies et puis à partir de 2016-27 la manifestation de plus plus ostentatoire des faits jusqu'à l'évocation au plus haut niveau et je cite entre guillemets de faits alternatifs a achevé de nous convaincre que nous ne pouvions plus rester les bras croisés l'agence a alors décidé de se lancer dans la bataille et nous avons vu depuis à quel point la désinformation pollue pourri et brise le désir de faire société lutter contre les infox c'est un combat très inégal désinformé prend quelques secondes ne coûte presque rien et peut avoir un effet maximum répondre avec des faits de la nuance du contexte prend nettement plus de temps une image ou un faux audio sont générés en quelques secondes par une intelligence artificielle et diffusé aussi vite détecter la manipulation pointer les incohérences recouper notre démonstration avec des sources fiavres et nettement plus long la désinformation c'est la plupart du temps peu sophistiqué c'est un bruit de fond permanent qui sape peu à peu les fondements de notre société démocratique nos équipes sont donc mobiliser dans la durée euh évidemment nous croyons fermement à notre mission et malgré l'impression euh parfois de devoir écoper l'océan avec une petite cuillère malgré le cyberhcèlement hélas qui vise de plus de plus nos journalistes euh parce que le retour du bâton peut être violent quand on démasque les menteurs les manipulateurs pour qu'il a des pour qu'il a desésinformations et c'est aussi un moteur essentiel parce que souvent nous pose la question pourquoi les gens désinformment bah parce qu'il y a beaucoup d'argent aussi à se faire quand on désinforme il y a beaucoup d'argent à se faire quand on mise sur la colère et la polarisation mais malgré tout cela nos journalistes font face vérifier remettre en contexte et l'essence même du journalisme nous sommes bien conscients que les que pardon nous sommes bien conscients que les médias sont parfois accusés à tort ou à raison etass parfois raison de participer aussi à la disimination des infox c'est pourquoi il est essentiel pour nous de nous en tenir à des standards éditoriaux irréprochables et à de vraies politiques de transparence et d'éthique dans notre production d'information néanmoins j'insiste sur ce point si la vérification et la démistification est indispensable elle n'est pas suffisante c'est une repos face à la désinformation mais ce n'est certainement pas la seule les fact checkers parenez-moi l'anglicisme je préfère un terme de vérificateur les fact Checkers de la FP ou ou ailleurs évidemment on n'est pas les seuls non'ont nullement et j'insiste sur ce point n'ont nullement la prétention d'être en mesure de régler le problème pas plus qu'ils ne sont des je cite des gardiens de la vérité ou des censeurs au service des puissant vousici illusion dans votre introduction madame la Présidente comme nous le reprochent souvent nos plus ardents critiques nous tentons humblement de remettre des faits là où les manipulations et les biais biais que nous avons tous évidemment obscurcissent la perception de de la réalité l'essentiel de notre travail ce n'est pas tant d'arbitrer ce qui est vrai ou ce qui est faux on ne met pas des coups de tampon mais bien plus d'expliquer que les choses sont bien plus compliqués qu'on ne le pense de donner plus d'information fiable de contexte de donner des clés de compréhension aux citoyens pour sortir d'une vision binaire et mieux appréhender le monde éminemment complexe dans lequel nous vivons madame la Présidente je vous remercie merci Monsieur Le Marchand merci à à tous les trois pour d'avoir dressé ce ce portrait de finalement l'esprit critique face à la presse face aux médias ou au nouveaux médias madame Sonac vous avez parlé justement aussi en fait de des médias trad finalement des nouveaux médias et j'aurai des questions pour approfondir cela mais je vais laisser la parole à mes collègue si elle le souhaite pour poser une question Béatrice bam alors je te donne le micro voilà c'est bon appu oui merci madame la Présidente merci à vous messieurs dames de nous éclairer de bon matin sur l'espr critique et j'aur une question qui s'adresser plus particulièrement son sur votre intervention vous disiez tout à l'heure que la création d'une éducation au médias apprendre à s'informer c'est aussi embarquer les familles avec l'école donc j'ai envie de vous dire comment comment s'adresser aux familles comment les intéresser sur ce sujet et également vous avez cité les nouvelles thématiques et la la question est la même je pense qu'on a aussi besoin parce que on entend c'est vrai le message et je le partage mais on a besoin aussi d'avoir une explication de texte et d'avoir l'aspect pratique comment rentre-ton en contact comment fait-on cohabiter ces deux univers merci madame la députée Véronique de Montchalin juste j'aurais posé la même question comment est-ce que vous allez j'ai été enseignante donc j'ai connu le cléi comment est-ce que vous allez embarquer les familles ça me paraît quelque chose de très complexe a priori voilà merci alors madame Sonac alors attendez je vous redonne voà c'est bon vous avez le micro non non non mais c'est pas ça c'est que en fait c'est pour avoir le micro qu'on vous entende bien et que ça passe bien dans l'enregistrement donc là vous pouvez y aller maintenant je remercie merci pour je vais donner bah juste la parole directement à Virgine Sassoun qui est pileepoil dans son terrain de jeu et qui et qui est beaucoup plus qui est sur le terrain et qui qui va pouvoir répondre à vos questions merci madame la Présidente merci pour ces ces questions alors peut-être déjà rappeler même si Nathalie l'a fait les quatre grandes missions du climique sont la formation des enseignants qui reste quand même le cœur du du métier du cléus qu'on forme 30000 enseignants par an même s un élargissement des des publics à travers nos réseaux académiques la production de ressources pédagogiques sur les nouvelles thématiques aussi que que Nathalie a évoqué l'accompagnement à la création de médias dans les établissements scolaires que ce soit des web radio des web télé des journaux et puis la dernière grande mission c'est de faire le lien entre le monde des médias et le monde de l'école donc ça a été évoqué on est en pleine semaine de la presse et des médias dans l'école c'est une grosse action éducative qui mobilise plus de 4700000 élèves et 290000 enseignants alors pour vous répondre précisément sur les parents moi je suis arrivé au climi il à 8 ans et c'est une question qui m'a paru absolument cruciale puisque la socialisation informationnelle les pratiques informationnelles des enfants elle se forme dans la famille auprès des parents bien souvent il y a une imitation aussi des pratiques informationnelles des des enfants vis-à-vis des adultte on le voit bien sur la consommation de radio de presse écrite de télévision donc pour pour les toucher ses parents et ses familles depuis l'école mais aussi en dehors de l'école on s'est appuyé sur le Conseil d'Orientation et de perfectionnement qui est présidé par par Nathalie dans une logique interministérielle et au départ la première action que nous avons mené c'est un guide qui s'appelle le guide de la famille tout écran qui est un guide qui vise à mettre les principes de l'éducation média à l'information au service du plus grand nombre c'est-à-dire comment apprendre à s'informer comment accpagner son ado sur les réseaux sociaux comment le protéger des contenus inappropriés comment s'impliquer en tant que parent ça on l'a fait avec le ministère de la Culture la Caisse nationale des allocations familiales les associations d'éducation populaire les fédérations de parents d'élèves en fait on a monté un consortium d'acteurs qui sont au contact des familles en dehors de l'école bibliothèque médiathèque la diffusion de ce guide elle a été effectuée à travers les réseaux aussi de des des réseaux associatifs de l'éducation populaire et aussi les centres sociaux partout partout en France et on a aussi fait le Paris de la fiction puisqu'on voulait avoir un un ton qui n'était pas institutionnel et descendant donc on a créé une famille fictif qui s'appelle la famille tout écran avec des parents qui ne sont pas des modèles des parents qui se posent des questions qui ont des difficultés qui en rencontrent au quotidien avec trois enfants de 4 ans 8 ans et 16 ans qui sont des âges critique pour différentes raisons dans le rapport au numérique au quotidien et on a déployé cette famille donc au début dans un guide qui a été diffusé comme je vous le disais dans l'école mais aussi en dehors de l'école pour toucher les parents avec tous les acteurs qui entourent le Clémi qui sont les partenaires du Clémi on l'a déployé en série télé financé par la CNAF et diffusé pendant 4atre saisons sur toutes les antennes de France Télévision des épisode d'un minute 30 euh qui étai des messages de sensibilisation donc ça pour nous ça a été très important que la puissance publique se mette en alliance pour aussi adresser ces messages de sensibilisation aux parents puisqueon sait très bien que la télévision a un impact différent que un guide qu'on va pouvoir aller consulter dans une bibliothèque médiathèque on a créé une BD qui s'appelle dans la tête de Juliette qui est l'adolescente de cette famille une journée dans la tête d'une adolescente très connecté pour permettre aux adolescents et aux parents de poser des mots sur qu'est-ce que la surcharge cognitive qu'est-ce que la nomophobie qu'est-ce que son entité numérique comment fonctionnent les algorithmes comment fonctionnent les bulles informationnelles et puis enfin on a créé dernièrement une grande campagne de sensibilisation qui a été financée par JC deco donc pour nous c'était assez inédit d'être dans l'espace urbain cette campagne de sensibilisation on l'a conçu avec des parents avec lesquels on a fait des focus groupes dans les cités éducative qui est un dispositif que vous connaissez peut-être qui est porté par l'Agence nationale de la cohésion des territoires et qui qui s'intitule les écrans apprendre à s'en servir pour ne pas les subir et autour de cette campagne de sensibilisation qui a été diffusé à 1600000 exemplaires cet été nous avons produit un kit pour les professionnels qui sont en contact des familles pour animer des cafés parents et des ateliers sur les différents sujets voilà j'espère avoir répondu à votre question merci beaucoup pour pour ses réponses monsieur Macar vous voulez ajouter oui nous nous avons de manière complémentaire à ce tout ce que fait le Clémi euh décidé d'utiliser les bibliothèques euh en partant du principe que dans les bibliothèques il y a des enfants mais il y a aussi leurs parents Paris leur leurs mère et que euh nous avons identifié de manière répétée depuis que nous étudions le terrain que euh les populations qui sont les plus éloignées de nos sujets sont des populations dans les territoires périphériques ou ou euros euh plutôt avec un billet de genre en défveur des femmes c'est pas parce qu'elles sont femmes mais c'est parce que par ailleurs elles font moins d'études supérieur euh que que que la moyenne des Français et que c'est sans doute un des réseau avec l'école qui est le plus maillé sur les territoires notre sujet c'est on est à Paris on dit des choses intéressantes on fait des belles réalisations mais comment est-ce qu'on arrive à aller toucher les gens c'est ça la question donc il faut utiliser les réseaux existants et on a une chance folle dans ce pays d'abord d'avoir des écoles en particulier des écoles primaires c'est là que nous on déploie FabLab à l'école parce que les écoles primaires il y en a partout euh et les enseignants les éducateurs sont des éducateurs nés sont des médiateurs nés donc c'est il y a un savoir-faire de transmission unique et puis et puis le réseau des bibliothèques puisque avec les bibliothèques départementales aujourd'hui les bibliothèques municipales et local vous avez en fait là aussi un formidable réseau qui ne demande qu' être mobilisé et je je compare souvent euh je dis souvent que les bibliothèques sont à au domaine culturel par que les pharmacies sont dans le domaine de la santé c'est ouvert le samedi c'est gratuit et vous pouvez demander des renseignements parce qu'il y a des gens qui vous répondent et donc c'est espèce de première porte d'entrée aussi vers la culture et qui sont animés par des gens don le métier et et et la transmission donc nous préparons un dispositif kit malette appelons ça comme on veut sur l'esprit critique pour les bibliothèques de manière à ce que nous puissions outiller le réseau des bibliothèques volontaes de de de matériel qui n'a pas besoin qu'on déploie beaucoup de choses qui n'est pas onéreux mais qui donne à à ceux qui le voudront des outils pour parler aux populations et donc aux mamans aux papas aux grandes sœurs aux grands frères donc famille sur ces questions là merci Monsieur Macar moi j'aurais des questions mais oui al Béatrice vas-y une dernière question pour aller dans le prolongement de l'échange quand le président appelle à reprendre le contrôle des écran est-ce que vous avez des propositions à lui faire ou si c'est déjà le cas avez-vous eu l'occasion d'échanger avec le président de la République nous avons été auditionné par la commission la position que l'on souhaite porter avec Nathalie Sonac c'est la meilleure lisibilité pour les parents parce que on parle d'infobésité et je pense que ça concerne notamment les ressources et les messages qui sont adressés aux parents et qui sont parfois divergent et qui crée de la confusion donc d'avoir une meilleure lisibilité à travers un guichet qui pourra être unique pour accéder au messages aux ressources à la fois pour les familles mais aussi pour les professionnels en ce qui concerne ce que l'on N la parentalité numérique qui en fait devrait s'appeler la parentalité à l'air du numérique et je pense que les collectivités territorial là vous vous avez peut-être vu que la mairie de Paris a organisé la semaine de la parentalité numérique qui est l'occasion finalement d'associer à la fois les écoles les associations les acteurs de santé donc c'est vraiment des alliances vertueuses qui permettront aussi de pouvoir être à la hauteur de de cet enjeu merci donc donc moi j'avais des des questions aussi à vous poser sur vos liens avec l'international comment ça se passe avec les autres pays qu'est-ce qui qu'est-ce qui se passe que ce soit pour Monsieur Le Marchand est-ce que les fa cheakers comment est-ce que vous avez un réseau mais je pose la même question au au Clémi donc je dis au Clémi parce que comme vous êtes toutes les deux pour le Clémi donc après vous voyez laquelle des deux souhait répondre ou à ou à Monsieur maar aussi pour Universcience donc ça ça me c'est finalement comment la France s'inscrit dans dans ce contexte et euh nos problématiques d'esprit critique euh vous avez beaucoup parlé madame Sonac du lien indispensable avec la recherche dans les autres pays où est-ce qu'on en est est-ce que on se pose la question et des travaux de recherche sont en cours et puis euh encore une une enfin une autre question euh c'est dans ce processus comment aussi on peut intégrer euh les journalistes finalement à à ce à cette à cette éducation aux médias et et à l'esprit critique voilà je vous ai posé donc maintenant euh merci madame la Présidente alors par rapport on va dire à une perspective plus plus internationale plus globale donc comme comme je vous l'ai expliquais dans mes propos liminires la FP est vraiment une agence globale donc nous sommes effectivement partout dans le monde ce qui nous permet effectivement d'avoir des relations étroite et et coordonné parfois avec des acteurs des acteurs locaux ces dernières années nous avons souvent participer à des des des des opérations collaboratives dans certains pays comme comme le Brésil ou le Mexique par exemple où il y a des coalitions de de de de d'organisations de de fact checking de médias qui vont mettre en commun leur travail la plupart du temps c'est en amont des en amont de d'élection puisque ce sont des des moments qui sont particulièrement visés en terme de désinformation on a pu faire aussi des choses durant durant le plus fort de la la pandémie de de covid sachez qu'à l'échelle internationale la FP est très impliqué dans un dans une institution qui s'appelle l'IFCN l'innational fact checking Network qui qui réunit je pense 80 ou 90 organisations de fact checking dans le dans le monde entier et puis et c'est très important pourant on on s'implique beaucoup aussi la FP en Europe évidemment alors à la fois nous avons Coréé l'année dernière le fcsn European fact checking standard network avec d'autres organisations de fact checking originaire de d'Italie d'Espagne d'Allemagne et de Pologne où voilà on on met en commun effectivement nos connaissances mais aussi pour avoir pour établir une charte parce que quand on est un média et quand on fait de la vérification on doit avoir des standards une éthique une transparence des méthodes très fortes euh et c'est quelque chose auquel qui nous tient énormément à cœur au niveau français global mais également au niveau européen et c'est aussi pour nous très important puisque nous nous appliquons aussi autant que possible à Bruxelles dans les discussions qu'il y a autour du digital services Act du European media freedom Act de l'emppha euh nous sommes dans les groupes de travail du Code of practics and disinformation puisque voilà nous avons beaucoup parlé des réseaux sociaux nous de façon très transparente je l'ai dit nous travaillons avec les réseaux sociaux mais nous croyons aussi que voilà il y a besoin de régulation et que tout ça se joue beaucoup beaucoup de choses se jouent en ce moment à Bruxelles donc c'est très important pour nous d'être impliqué donc voilà donc le vraiment le sur un problème aussi global on on n'est pas voilà dans une perspective franco-fançaise mais beaucoup plus plus large et enfin pour votre deuxième question sur l'éducation au médias euh alors moi je veux faire une distinction vraiment entre un travail de journalisme et un travail de d'éducation au média qui sont parfaitement complémentaires mais qui n'ont pas les même ressort qui ne citent pas les mêmes connaissances moi je ne fais pas d'éducation au médias je n'ai pas la prétention de le faire et les gens qui font de l'éducation au médiia font pas de journalisme et je dis ça en revanche je suis le premier persuadé à dire que les connexions sont très fortes et doivent l'être et euh de plus en plus fortes euh donc effectivement nous il y a des projets notamment au niveau européen où on travaille avec avec le Clémi c'est vrai qu' on fait de plus en plus nous à la rédaction la FP de vidéos courtes qui ont qui ne sont pas des vidéos d'éducation au médias proprement dit mais on va expliquer par exemple comment on démystifie une information on va expliquer notre méthodes et cetera donc c'est des choses qui participent aussi à cet effort et d'éducation on essae évidemment de viser les les publics les les les les plus jeunes donc sur des plateformes où par exemple enfin voilà sur des plateform forme où ils sont comme comme TikTok et enfin mais c'est un engagement à titre personnel beaucoup de journalistes de la FP s'investissent sur leur temps libre dans des associations comme entre les lignes que le cléy connaît bien ou voilà sur leur temps libre des journalistes de la FP vont aller dans des écoles lycées collèg partout en France partout en France he c'est pas que à Paris c'est important aussi voilà pour faire de l'éducation média et ils sont formés juste justement avec le regard voilà parce qu'on ne s'adresse pas trava encore une fois comme je l'ai dit en préambule c'est c'est l'éducation les médias et le journalisme c'est un petit peu différent voilà merci Madame Sonac peut-être pour merci beaucoup peut-être pour compléter d'une part l'un des axes majeurs pour pour moi sur lequel il faut s'appuyer maintenant c'est vraiment justement ce lien que peut faire les médias et l'école qui existe mais de renforcer ce lien le le groupe France Télévision concrètement comment ça se traduit par exemple groupe France Télévision mais Radio France le fait aussi TF1 le fait M6 le fait c'est sont des actions qui sont pour l'instant désorganisés en tout cas pas coordonnés mais qui ont eu lieu qui sont très efficaces on doit être au 4e ou au 5e tour de de de Tour de France du du groupe France Télévision en matière d'éducation au médias et à l'information donc le dernier a eu lieu à Montpellier le prochain donc il y a il y a 15 jours et le prochain aura lieu à Marseille donc dans dans 3 semaines donc à tous les mois et demi il y a ce Tour de France qui se fait en partenariat avec des journalistes euh et avec des des l'école mais des professeurs des écoles qui sont présents donc il y a un tour de table pour récolter justement ce ce que ce que les l'ensemble des professeurs peuvent vivre chacun à son échelle on voit bien qu'il y a une une dissymétrie entre les territoires il y a une dissymétrie évidemment entre les écoles entre estce que c'est du collège ou est-ce que c'est du lycée mais toutefois cette cette réunion avec de d'échange avec les professeurs est extrêmement riche euh et côté journalistes ils sont présents dans ce premier tour de table et les après-midi il y a des ateliers qui participent justement à la à la formation à l'explicitation de ce que peuvent-être les différentes thématiques enentour de ce que peut-être l'esprit critique la lutte contre les fake news quels sont les outils que l'on peut utiliser donc il y a un vrai lien qui s'est développé depuis de nombreuses années mais qui s'est accentué d'investissement de la part de justement des des journalistes pour participer à la formation des formateurs pas forcément justement la la formation des des des élèves en direct directement mais c'est la formation des formateurs pas qui pour les confronter à ces à ces nouveaux outils ça c'est une un premier point qui me semble extrêmement important et que moi justement je souhaite véritablement le renforcer c'est-à-dire mieux le coordonner ça existe une fois encore les groupes publics il participent les groupes privés ils sont nombreux à le faire mais chacun le fait de son côté à sa manière avec ses moyens c'est bien c'est important mais moi j'ai cette toujours cette cette envie de changer d'échelle parce qu'elle me semble indispensable et donc une coordination beaucoup plus importante entre les médias et l'école et C sanctuirisé hein j'étais j'étais à LARCOM pendant 6 ans enfin CSA et LARCOM à signé des conventions il y a des obligation chaque année l'arcom rend maintenant un un topo sur quelles sont les actions qui ont été menées en matière d'éducation média l'information que ça soit une série un documentaire de la lutte contre les fake news mais il n'y a pas que ça il y a pas que cette partie là qui est importante mais elle doit absolument se se compléter par comment on fait comment on apprend comment comment on échange donc ça c'est ce ce premier point là sur le premier le deuxième point je vais vite pardon et après je dois vous quitter je suis désolé Virginie complètera j'en suis j'en suis certaine le deuxième point c'est le projet de facto qui a été mené qui a été piloté donc c'est un un projet qui est extrêmement intéressant qui au niveau européen ça proet terna qui comprend les médias la recherche et la société civile et c'est le cléi qui représente la la société civile un premier appel a été a été réalisé il y a 4 ans on l' on l'a validé et là il y a un second appel qui reprend ces ces modalités là qui est d'ailleurs porté par par la FP he qui qui est leader du P po journaliste sur ce point-là avec l'accent qui est mis sur l'intelligence artificielle et la déstabilisation de l'espace public et nous justement en tant que je prends ma casquette cette fois-ci de de de chercheur hein puisque le laboratoire oui j'y vais le laboratoire le le le laboratoire qui qui sera pilote laboratoire de recherche donc c'est le centre carisme qui qui dépend de l'Institut français de presse auquel je suis rattaché et bien en fait finalement cette année a dit le projet de facto donc est un projet une fois encore européen c'est d'identifier comment l'intelligence artificielle participe à l'industrie du doute il y a une réflexion il y a des travaux de recherche qui sont menés deuxème axe c'est l'articulation entre la circulation et la croyance avec des fake news qui avec une vision de vraiment comptabiliste du monde et de prise de position et puis enfin un troème élément qui rejoint les travaux de Monsieur maar c'est la stimulation d'esprit critique d'un jeune public face au risque de manipulation généré par l'IA les infox en général donc vous voyez en fait vraiment les les terrains peut-être le point pour moi central à à retenir c'est le travail en commun c'est faire ensemble c'est croiser absolument en matière de d'éducation et de recherche la notion d'interdisciplinarité qui est indispensable hein tout à l'heure vous faisiez référence madame la députée au rapport écran qui a été mis en place par par Monsieur le Président de la République auquel effectivement nous avons été auditionné et bien il est piloté également par des scientifiques des cognitivist parce que c'est ensemble qu'on peut comprendre ce phénomène euh seul dans son silot ça ne peut pas fonctionner moi j'ai vraiment ce ce souci euh de ce de cette interdisciplinarité et de mise en commun et ensuite le mon deuxème souci mon deuxième arme je pense c'est qu'il faut le faire au niveau institutionnel c'estàd qu' pour pouvoir changer d'échelle il faut que le Clémi aujourd'hui qui est très installé qui est vraiment l'instance reconnue avec un vrai savoir-faire il y a des prop a plein de formations qui se qui sont faites un modèle au Canada un modèle en Afrique qui a été qui a été développé dans quelques pays africains donc on voit bien que c'est un modèle qui est connu c'est un modèle qui fonctionne qui est reconnu ce dont il a besoin maintenant en urgence c'est ce changement d'échelle parce que c'est la France parce que c'est l'Europe qui a besoin de ce changement d'échelle là et et donc ce sont des des moyens on déjà fait la proposition à à Madame la Ministre et j'espère qu'on on pourra être entendu en ce sens-là mais on voit bien que c'est la société civile le monde des médias élargi au plateforme et puis le monde de la recherche qui peut travailler ensemble et qu'il faut absolument croiser coordonner l'ensemble de ces actions qui sont aujourd'hui important dont les gens s'engagent avec foi avec vraiment volonté les journalistes qui le ils le font de façon volontaire sur leur temps de travail c'est important c'est extrêmement louable de leur part mais c'est clairement pas suffisant donc il faut absolument se donner les moyens de changer d'échelle et nous on a une véritable proposition et j'espère que elle sera entendu merci beaucoup merci Madame Sonac et puis mais déjà vous non mais je vous en prie vous êtes tout excusé puisque vous nous aviez prévenu au départ et vous avez même fait un peu vous avez même beaucoup débordé par rapport à l'horaire que vous nous aviez don personne partout monsieur Mac est-ce que vous vouliez ajouter euh je répondrai madame la Présidente sur la dimension internationale européenne et internationale du du sujet pour dire qu' son que par ailleurs l'établissement que je préside en ma personne est à la tête de l'Association européenne des centres et musées de sciences donc on a une vue j'allais dire globale de de de la scène européenne et la question d'esprit critique est un sujet d'intérêt commun qui s'exprime différemment selon les pays et les cultures forcément euh et j'ai jusqu'à dire que nos collègues nord-américains sont également intéressés par ces questions donc j'allais dire c'est une à la mondialisation des réseaux sociaux répond une mondialisation des préoccupations des uns et des autres donc il y a une effervescence en ce moment sur sur ces questions là et moi je suis très confiant sur le fait que nous trouvions les moyens d'adresser ces nouvelles problématiques il faut aller là où les gens sont il faut comprendre comment ça fonctionne il faut de la recherche fondamentale aussi he il est très important que les chercheurs nous éclairent par par des travaux il y a des travaux d'observation comme ceux qu'on fait avec le baromère de l'esprit critique à l'autre bout nous on est des on est des artisans on est des praticiens de terrain et puis il nous faut il nous faut absolument de du savoir et investir sur la compréension des des mécanismes dans ce nouvel environnement donc on y voit une période très exaltante et il va se passer des choses dans les années qui viennent ça c'est certain merci mais moi j'aur encore une question complémentaire omre de l'esprit critique il est développé ici en France est-ce qu'on a la même chose est-ce que vous avez connaissance de ce des s'il y a un outil similaire en Europe ou dans ou dans le monde où c'est uniquement franco-français et puis en apparté je vous poser la question est-ce que est-ce que on pourrait savoir si finalement il y a une évolution ou pas de l'esprit critique ou ce baromètre finalement c'est le temps zéro du de la de la mesure alors à votre première question madame la Présidente l'année dernière donc à la 2e édition du barmère on avait décidé de de de soumettre les questions à un panel britannique parce que évidemment on avait cette préoccupation en tête d'aller voir ce qui se passe et alors là déception totale même résultat à quelques pouill V britannique et français disent la même chose rpond la même chose au même question bon donc parur rassurant c'est rassurant on a une question aussi après ça de de de coût de l'opération hein parce qu'on est un petit opérateur même si on est évidemment comme vous savez largement soutenu par par le ministère de la Culture mais donc on a décidé cette année de revenir à une à un périmètre français mais enfin on perd pas de vue qu'à un moment donné ce serait intéressant d'avoir un outil mais là pour le moment j'ai j'ai pas de j'ai pas de j'ai pas de solution d'avoir un outil qui interroge plus largement que qu'un panel français après ça nous posons les mêmes questions chaque annéeée c'est d'avoir des séries chronologiques et d'avoir une profondeur de temps donc j'allais dire que plus le temps va passer plus on va être capable de dire B ça c'est une constante où là il y a des choses qui se passent on note à la fois des permanences déjà sur 3 ans et puis des choses qui bougent par exemple la confiance des jeunes envers internet et les réseaux sociaux l' dramatiquement chuté entre l'édition 24 enfin l'édition 23 l'édition 24 donc est-ce que c'est quelque chose qui va se confirmer ou pas c'est très intéressant et le média qui en on vers lequel euh la confiance est la plus grande c'est la radio c'est pas la plus écoutée mais c'est la plus c'est c'est le média qui inspire le plus confiance donc encore une fois si on veut être pertinent sur ces sujetsl il faut avoir de la donnée faire de l'observation et puis euh et puis travailler avec des gens dont le métier est justement de d'interroger cette nouvelle sphère et le baromètre de l'esprit critique euh bénéficie des conseils d'un d'un groupe de de scientifiques qui nous aide évidemment à poser les questions et puis àer à les analyser merci oui madame Sassoun j'avais une précision à apporter sur les enseignants à l'étranger dire que au cléi nous formons les les enseignants du réseau AEFE et mission Laï qui les demandes sont de plus en plus importantes et ça rejoint aussi cette préoccupation qui dépasse largement les les frontières je pense que c'est intéressant de le noter et une des sollicitations aussi qui viennent de la société puisque là on a des collègues qui reviennent du Cameroun avec une association qui s'est montée qui s'appelle duc méia et qui regroupe des éducateurs des journalistes et qui sont en demande de de formation donc ça ça me semble voilà intéressant à noter et pour revenir à faire un petit pas en arrière aussi sur la manière dont l'esprit critique est envisagé dans les actions d'éducation média l'information ça me semble intéressant de souligner cette articulation entre connaissance et compéten entre état esprit est pratique sachant que l'esprit critique ce n'est pas on peut pas le considérer comme un acquis mais plutôt comme une exigence et que c'est dans cette articulation entre apprendre à s'informer apprendre à évaluer la fiabilité d'une information apprendre un certain nombre de de fait sur les algorithmes l'éditorialisation algorithmique sur les réseaux sociaux et le fait de pratiquer de vraiment mettre la main à la patte pour les plus jeunes mais on peut le penser aussi pour les pour les plus âgés de devenir producteur de médias où il y a vraiment quelque chose une une mécanique extrêmement virtueuse et que c'est cet apprentissage aussi par le faire qui est extrêmement important aussi je crois à valoriser et qui fait une des spécificités de l'éducation au médiia euh et qui aussi permet d'activer une forme de de citoyenneté par l'apprentissage et la production de de contenu de contenu médiatique merci ben écoutez je je ne sais pas si mes collègues ont encore des questions à poser mais moi je je vous remercie vraiment beaucoup pour pour ces échanges et pour les les réponses on a fait le tour en France alors j'aurais peut-être eu encore une toute toute dernière question si je peux me permettre parce que on a parlé des fausses informations et notamment en France mais moi je et de de leur perméabilité ou ou de l'imperméabilité mais on moi je voulais savoir si vous aviez des comparaisons avec des pays étrangers donc monsieur maar vous avez répondu en partie mais et vous êtes tous en lien avec des des collègues ou des agences européennes ou internationales et de savoir finalement est-ce qu'il y a des spécificité selon les pays ou comme vous aviez l'air de le dire par rapport quand on administre les mêmes questions à un autre pays les mêmes réponses donc voilà c'est c'est ma dernière question merci madame la Présidente oui je peux commencer j'ai pas de réponse extrêmement précise et exacte parce que votre question est très vaste néanmoins mais mais mais vous dire qu'évidemment nous ce qu'on constate puisqueencore une fois j'ai insisté sur le la taille de notre réseau c'est que il y a aucun pays qui n'est immune euh voilà et je laisserai de façon évidente des pays comme la Corée du Nord peut-être en dehors de cette réflexion puisque ils sont totalement imperméables mais en tout cas aucun pays n'est immune et que on retrouve après les les les différences qu'on va voir ça dépend dépend aussi beaucoup de la façon par exemple dont sont utilisés les réseaux sociaux si vous prenez par exemple l'Amérique latine ou l'Afrique subsaharienne beaucoup de la désinformation circule sur les messageries crypté euh du style évidemment WhatsApp telgram pourquoi parce que tout le monde n'a pas accès Internet dans ces pays pour voilà pour les parties les populations les les moins les moins favorisées et souvent ils ont un abonnement téléphonique qui leur permet uniquement d'aller sur WhatsApp ou sur ou sur une une autre application de ce type donc la désinformation circule sur ces messageries et pour nous quand on travaille c'est extrêmement compliqué parce que bah par essence WhatsApp ce sont des conversations privées auxquelles bien heureusement nous n'avons pas accès alors on essae je vais pas rentrer dans tous les détails on essaie de de de travailler sur ce terrain et par exemple nous nous avons dans dans six pays où l'application WhatsApp est extrêmement populaire notamment le Brésil et l'Inde nous avons par exemple une ligne dédiée où si des gens voient des choses potentiellement fausses trompeuses circuler sur WhatsApp nous les envoie on leur envoie la réponse c'est intéressant pour nous parce qu'on a un rapport direct avec l'audience il y a des gens qui sont déjà dans un rapport de confiance parce qu'ils nous demandent de vérifier quelque chose mais c'est évidemment à toute petite échelle puisque c'est une une conversation on répond à une seule personne et cetera voilà donc il y a tout un tas de il y a tout un tas de de facteurs ce qu'on voit aussi c'est qu'il y a des sujets qui aujourd'hui non plus de frontière évidemment le covid n'en avait aucune la guerre en Ukraine n'en a pas eu n'en a pas eu beaucoup et et et ainsi de suite et je pense que beaucoup de gens vont s'intéresser aux élections européennes et puis surtout au scrutin au scrutin aux USA au au mois de au mois de novembre voilà après avoir une vision je crois pas qu'il y ait de différence fondamental évidemment il y a des sujets locaux mais je je on n jamais détecter de particularités les méthodes restent les mêmes en tout cas les méthodes pour désinformer les armes me reste les mêmes et comme vous le savez on a des exceptions la Chine et la Russie essentiellement mais finalement les réseaux sociaux populaires chez nous sont à peu près les mêmes partout dans le monde donc il y a pas de différence majeure merci Madame Sassoun alors oui ouais pour compléter ce que Grégoire Lemarchand disait la la l'enquête hipsos qui qui vient de paraître sur l'impact de de la désinformation en vue des des élections européennes montrer que 30 % quasiment 29 % des des moin 35 ans s'informment notamment via les les messageries et je pense que c'est un élément vraiment à prendre en compte nous par rapport à la veille scientifique que l'on fait ce que l'on peut observer c'est que que ce soit en Europe ou aux États-Unis ou en Amérique latine ce ce ne sont pas les jeunes les plus propagateurs de de désinformation mais ce sont les individus les plus politisés c'est vraiment le facteur qui va créer cette proximité et cet engagement politique qui va créer la propension à être davantage voilà en mesure de de de de de propager la désinformation ça avait été montré notamment au moment des des élections de de Donald Trump en en 2016 que c'était les les individus les les plus âgés qui étai et les plus politisés qui propager le le plus de de de fausses informations et ce qui me semble aussi important à fait à noter c'est que que les les jeunes sont quand même beaucoup plus exposés à la désinformation puisqu'ils s'informent via les réseaux sociaux mais il ce ne se pas ce ne sont pas eux pardon qui se sentent les le plus vulnérabl pour faire le tri entre les vrais et les fausses informations mais ce n'est pas parce que ils se sentent moins vulnérables qu'il ne le sont pas en réalité qu'il ne faut pas les aider à travers aussi un temps long qui est celui de de l'éducation à devenir plus critique merci merci beaucoup vraiment pour la participation à cette table ronde pour nous avoir éclairé sur les mécanismes de l'esprit critique et ce que nous devons faire pour le conforter pour que ça devienne une exence et j'ai bien retenu qu'effectivement il fallait surtout la formation en fait c'était la base de beaucoup de enfin de vraiment du socle pour cette exigence d'esprit critique donc former les formateurs former tout tout le monde et d'avoir une meilleure coordination entre les différentes organes différents organes et différentes personnes qui travaillent à cela pour que en effet chacun puisse se forger son opinion mais en toute connaissance de cause donc encore un grand merci à vous d'avoir participé ce matin à cette table ronde je vais suspendre quelques instants afin que euh nous nous accueillons ensuite la prochaine table ronde merci