La circulaire Retailleau "va dans le bon sens" pour l'eurodéputé d'extrême droite, Fabrice Leggeri

France Inter Ravie de vous retrouver dans Questions politiques, l'émission politique du dimanche sur France Inter diffusée sur France Info, la télé et en partenariat avec le journal Le Monde Frappé fort et frappé vite, une semaine après son investiture, Donald Trump ne nous a pas vraiment surpris avec ses mises en scène spectaculaires ses coups de menton et sa conception binaire du monde, on est avec ou contre les Américains sans surprise en tout cas, l'Europe s'est montrée à tonnes pendant cette semaine, pour ne pas dire à faune, même quand le nouveau président américain a commencé à annoncer la couleur sur les futures taxes douanières et quand il s'est assis définitivement sur nos accords de Paris, en France le Rassemblement National regarde voire applaudit, voit-il en Donald Trump, nationaliste capitaliste et autoritaire un modèle à suivre, on en parle avec notre invité, Fabrice Légeri député européen du Rassemblement National ancien patron de l'agence Frontex chargé de la surveillance des frontières européennes il est dans questions politiques en direct et jusqu'à 13h

questions politiques Karine Bécard sur France Inter

Bonjour Fabrice Légeri Avec moi pour vous interviewer Françoise Fressos du Journal Le Monde Bonjour Françoise Bonjour à toutes et tous Et nous accueillons Alix Bouillaguet de France Télévisions Bienvenue Alix Merci beaucoup Bonjour Karine On commence comme toujours avec nos images de la semaine ce qui vous a marqué en particulier dans l'actualité Fabrice Légeri je me tourne vers vous pour commencer Quelle est la photo qui vous a frappé vous cette semaine ?

Alors c'est la photo de prise de fonction du président Donald Trump qui signe des décrets présidentiels et je pense que c'est un acte qui montre la volonté d'agir immédiatement et je pense que c'est aussi une manière peut-être de mener une vie une action politique plus transparente c'est public bon il y a peut-être un côté mis en scène que des téléspectateurs français ou européens peuvent trouver inhabituel donc il y a un côté de transparence dans l'action il y a aussi une espèce d'engagement vis-à-vis des électeurs et une volonté absolument débridée d'agir mais finalement c'est ce que l'on attend des responsables politiques une fois qu'ils sont élus c'est de mettre en oeuvre ce qu'ils ont promis pendant la campagne et c'est pour cette raison que j'ai choisi cette image

Voilà on ne sait pas encore s'il va agir mais en tout cas il met en scène sa possible future action grande démonstration en termes de communication mais lors de cette même cérémonie d'investiture il y a une autre image qui n'est pas passée non plus inaperçue on va la voir s'afficher d'ailleurs juste derrière vous sur l'écran c'est Elon Musk proche parmi les proches du nouveau président américain il est le nouveau ministre chargé de l'efficacité gouvernementale et quand il est monté sur scène lundi il rejoint le pupitre pour s'exprimer évidemment et à deux reprises il fait un salut nazi qu'on découvre donc derrière vous encore une fois sur l'écran comment vous avez réagi Fabrice Légeri quand vous avez découvert cette image ?

alors je pense que si on montrait la vidéo en mouvement c'est me semble-t-il le salut qu'on appelle le salut de bel ami rien à voir avec un homme politique français c'est quoi ? un salut bel ami ? un salut qui est lié à l'histoire de l'indépendance des Etats-Unis donc des Américains donc c'est d'après mes informations quelque chose qui a plus de deux siècles donc si on voit la vidéo et non pas simplement une photo statique c'est ce salut de bel ami qu'en tout cas j'ai pu vous avez pensé

tout de suite au salut bel ami vous vous n'êtes pas dit il y a une confusion et ça pourrait peut-être être quand même un salut nazi ça ne vous a pas dérangé vous n'avez pas été choqué

non j'ai été intrigué et je suis allé regarder un petit peu dans l'histoire des Etats-Unis si ça pouvait correspondre à quelque chose

est-ce que le rôle de Musk dans la campagne de Donald Trump et maintenant dans le dispositif de Trump vous gêne ou vous trouvez ça normal ?

écoutez Elon Musk bon maintenant va avoir des fonctions officielles pour aider à réformer l'état fédéral américain à le rendre plus efficace je crois que c'est ça le portefeuille

il a toute une activité sur les réseaux sociaux

et parallèlement il a une activité sur les réseaux sociaux

d'influenceurs

mais aussi de liberté d'expression et je crois qu'il y a entre les Etats-Unis et de manière générale l'Europe peut-être des conceptions différentes de ce qu'est la liberté d'expression je rappellerai que la liberté d'expression fait partie du premier amendement de la constitution des Etats-Unis et si on remonte encore plus loin il y a 5 siècles à ce qui a poussé les fondateurs un petit peu des Etats-Unis enfin des colonies de la côte Est des Etats-Unis les Pilgrim's Father comme on les appelait qui sont partis d'Angleterre c'était au nom de la liberté alors à l'époque c'était la liberté de la foi la liberté d'expression on va pas refaire toutes les Etats-Unis

mais la liberté d'expression pardonnez-moi

c'est un peu la même

pour tout le monde le vieux monde européen il y a une volonté d'influencer

politiquement

de s'ingérer dans les affaires intérieures

on va venir plus proche de nous on va venir en 2024 effectivement du côté européen de l'Atlantique avec l'interprétation qui est faite par la commission européenne du DSA donc le Digital Service Act qui est la législation européenne pour réguler le numérique le numérique et on a eu déjà un avant-goût de cela cet été lorsque Thierry Breton alors qu'il était encore commissaire européen avait voulu interdire la diffusion en Europe du débat entre Elon Musk et Donald Trump et on a encore entendu des déclarations de Thierry Breton il y a peu qui disaient on a fait annuler les élections en Roumanie et s'ils le font on fera annuler les élections en Allemagne donc vous avez quand même des déclarations je sais bien que Thierry Breton n'a pas été renouvelé dans son portefeuille de commissaire européen mais on a néanmoins la commission européenne qui aujourd'hui ne retient de ce DSA donc de cette législation européenne sur le numérique ne retient qu'une interprétation préjudiciable à la liberté d'expression alors qu'en réalité cette législation européenne doit servir à protéger les consommateurs donc vous avez tout l'aspect

mais vous n'avez pas répondu sur le fond ça ne vous choque pas vous que Musk essaye d'intervenir dans les affaires politiques européennes en soutenant notamment certains partis non mais ça va même

plus loin que ça attendez je poursuis la question de Françoise qui est évidemment la question qu'on a envie de vous poser mais hier après-midi Elon Musk intervient en plein meeting de l'extrême droite d'Alternative für Deutschland qui est le parti d'extrême droite en Allemagne il y a ingérence là où il y a simplement liberté d'expression mais très simplement et très rapidement

Barack Obama était intervenu dans la campagne présidentielle française en disant qu'il fallait voter contre Marine Le Pen donc je crois que de toute façon dans un monde globalisé dans un monde où la communication circule où les moyens technologiques pour se faire existent il vaut mieux considérer que voilà dès lors que un élément n'est pas un crime ou un délit et c'est là-dessus que la législation numérique européenne peut être utile si elle permet de porter enfin je dirais de combattre des appels à commettre des crimes ou des délits ou du terrorisme il y a toute une dimension protection des consommateurs par rapport à la publicité aux aspects commerciaux tout ça c'est dans le DSA dans la législation européenne mais là on arrive à une interprétation par la commission européenne de madame von der Leyen qui est de brider

la liberté d'expression pour l'instant l'enquête est relancée juste je vous parais quand même je vous trouve très serein sur cette interprétation de la liberté d'expression mais juste une question très française si jamais Elon Musk soutient en 2027 Eric Zemmour qui est un opposant politique à Marine Le Pen et qu'il va même plus loin d'ailleurs tient Elon Musk en disant par exemple que Marine Le Pen n'a pas le niveau pour entrer à l'Elysée vous considérez toujours que c'est la liberté d'expression ou pas ?

écoutez il y a toujours une liberté pour les détracteurs et je crois que c'est ça le jeu de la démocratie mais nous au Rassemblement National nous allons convaincre les français et je crois que les résultats électoraux de l'année 24 montrent que les français font de plus en plus confiance au Rassemblement National à Marine Le Pen qui se destine à l'élection présidentielle et à Jordan Bardella qui se destine à être Premier ministre

Alex Bouillaguet et la liberté d'expression ça va jusqu'à ce qui se passe en ce moment aux Etats-Unis c'est-à-dire qu'il n'y ait plus de vérificateur de l'info sur les réseaux sociaux ça se passe naturellement sur X ça se passe aussi sur Meta le groupe de Mark Zuckerberg donc fausses informations des algorithmes qui sont truqués pour qu'on tombe en permanence sur des tweets je ne suis pas abonné à Elon Musk mais je pense que j'en reçois à peu près 6 ou 7 par jour est-ce que ça c'est la liberté d'expression ?

Il y a eu un changement par exemple Mark Zuckerberg a annoncé effectivement il y a quelques jours qu'il allait remplacer la vérification des faits par des notes de communauté donc ce sont des utilisateurs des réseaux sociaux qui vont intervenir pour apporter un commentaire sur certains faits vous savez je crois que de toute façon dans tout système il y a un besoin de savoir qui est le vérificateur parce que si vous avez des vérificateurs des faits les fact checkers comme ils disent en anglais qui se cache derrière ces fact checkers vous voyez finalement c'est toujours repousser la limite de dire mais finalement qui est-ce qu'il y a vraiment une neutralité une indépendance donc voilà il y a un système de notes de communauté on verra comment ça fonctionne

exactement

je n'ai pas dit que tout est équivalent à tout j'ai bien précisé non mais les fautes d'information

c'est quelque chose qui existe

lorsqu'il y a des appels à commettre des crimes ou des délits lorsqu'il y a des expressions des choses qui sont dites et qui sont des crimes ou des délits là c'est pas tout n'est pas équivalent absolument après je crois aussi que ça pose une vraie question sur la je dirais la transmission de l'information ça pose aussi une question sur le rôle des médias traditionnels vous êtes des journalistes vous avez un métier qui n'est pas le métier du premier venu donc vous avez aussi je pense comme journaliste journaliste de différents services bon ici nous sommes sur le service public il y a d'autres qui sont des journaux des médias privés je pense qu'il faut aussi se dire que il n'y a pas que les réseaux sociaux comme source d'information même si pour les plus jeunes d'entre nous je crois que les moins de 20 ans ne s'informent que sur les réseaux sociaux effectivement mais donc c'est aussi le rôle des médias ça peut être pour certaines choses le rôle de l'école de l'éducation et parfois aussi le rôle des familles vis-à-vis des plus jeunes

ce qui a été très frappant aussi dans l'investiture de Donald Trump c'est de voir ces milliardaires de la Silicon Valley qui étaient en collusion avec le pouvoir et ça rappelait un peu les oligarques russes les oligarques chinois est-ce qu'on est dans cette ère où au fond on n'est pas du tout dans la démocratie mais dans une autocratie et est-ce que vous ça vous interpelle ça ?

D'abord nous sommes en France et j'espère que nous y resterons et nous sommes en Europe puisque vous avez rappelé que je suis député européen donc il y a la manière dont s'organisent les Etats-Unis ont une autre tradition politique ont pu développer depuis deux siècles d'autres traditions politiques que les nôtres

on n'a pas répondu vous n'avez pas répondu au fond à la question est-ce que vous vous pensez que c'est une bonne chose l'arrivée de Trump pour les Etats-Unis et le monde entier ou est-ce qu'il y a

mais ça on va avoir l'occasion d'en reparler quand même largement dans l'interview des soucis si vous me permettez

alors peut-être

répondez très rapidement parce qu'on va largement en parler

Donald Trump a été élu pour défendre les intérêts des américains c'est l'Amérique d'abord donc le souci c'est qu'effectivement il n'est pas là pour défendre ni les intérêts des français ni même les intérêts des européens

voilà allez autre image de la semaine il faut avancer qui également a fait beaucoup parler la vôtre Alex Bouillaguet elle concerne le président Macron cette fois dites-nous

oui c'est une image on le voit on voit le compte TikTok d'Emmanuel Macron une interpellation qu'il a faite ce week-end alors il y a deux passages dans ces messages qu'il a postés sur TikTok d'une part il répond à un influenceur au pédigree qui est quand même plus que discutable sur une histoire de paiement par carte de crédit au péage et puis il y a une deuxième interpellation cette fois-ci pour dénoncer les coupes du budget dans les sports alors c'est vrai que cette séquence elle est assez étonnante parce que d'une part sur le premier sujet il s'exprime quand même sur quelque chose qui est assez mineur oui pour un président de la République exactement pour un président de la République donc on se demande un petit peu pourquoi il fait ça pourquoi il intervient dans ce débat qui n'en est pas un et puis il y a la deuxième séquence où là on peut se dire qu'il peut gêner éventuellement François Bayrou pourquoi est-ce qu'il fait ça alors ce qui est intéressant c'est déjà d'entendre ce que dit l'Elysée donc l'Elysée dit c'est le nouveau rôle du président de la République qui doit être désormais un lanceur d'alerte un émetteur qui doit être une sorte de chambre d'appel mais en réalité c'est vrai que cette séquence-là elle traduit quoi et bien sa volonté d'exister à tout prix il a mal vécu la séquence Barnier de cohabitation avec Bayrou qui a les manettes bien c'est aussi une séquence où il a tendance quand même à disparaître il veut garder ce lien avec les français voire essayer de les reconquérir mais c'est vrai que cette séquence est assez contre-productive parce qu'on voit quoi on voit un président peut-être un peu démonétisé et puis surtout un président isolé alors je vois Fabrice Algérie en train de s'agiter vous répondez vite

parce qu'il faut qu'on avance je suis d'accord

avec ce que commente Alex Bouillaguet je rajouterais simplement que de surcroît il est malheureux que le président Macron réagisse vis-à-vis d'un influenceur algérien quand on sait ce qui s'est passé avec des influenceurs algériens et les tensions qui existent aujourd'hui entre la France et la Génie

c'est un petit peu d'amalgame et puis je rappelle quand même juste que vous avez un champion de TikTok dans vos rangs c'est le président du Rassemblement National Jordan Bardella qui est tout le temps dessus aussi

mais nous en faisons un bon usage

bon alors on termine avec votre image Françoise la dernière image des députés PS qui ont tout fait pour montrer leur utilité cette semaine à l'Assemblée

oui alors c'était jeudi et ça se passe à l'Assemblée Nationale dans le cadre de ce qu'on appelle les niches parlementaires c'est-à-dire c'est une journée où l'initiative vient non pas du gouvernement mais des députés et là c'est un festival pour le Parti Socialiste il présente 5 textes et les 5 textes sont adoptés alors que d'habitude la tactique du pouvoir c'est plutôt soit de faire en sorte que la discussion s'enlise soit de voter contre là les 5 textes sont adoptés et ces 5 textes intéressants parce qu'ils portent sur la vie quotidienne des français sur essayer d'améliorer leur ordinaire et notamment vous avez les repas à 1 euro dans les restaurants universitaires et puis l'idée aussi qu'à l'hôpital il faut qu'il y ait un certain nombre de soignants par patient pour assurer à la fois le confort des soignants et le confort des patients alors qu'est-ce qui s'est passé d'où vient cette lune de miel et bien c'est que le Parti Socialiste est en fait devenu le groupe charnière aujourd'hui au moment où le gouvernement essaye d'avoir des majorités sur son budget donc c'est la lune de miel entre le gouvernement et les socialistes et du côté des socialistes c'est aussi l'idée qu'il faut montrer que le compromis est utile aux français par rapport à la France Insoumise qui est toujours dans l'idée de censurer et tout ça se fait alors que le gros sujet c'est que vont faire les socialistes sur le projet de loi de finances pour 2025 on aura la réponse la semaine prochaine mais on voit bien qu'il y a quand même une tentative de dire le compromis ça marche et on a des victoires

les américains restent nos alliés mais ils vont défendre encore plus leurs intérêts et mettre en place ce qui avait déjà en réalité commencé avec l'administration précédente c'est à dire un désengagement aussi des américains un peu partout sur tous les continents notamment en Europe je pense notamment au sujet de la défense les européens doivent rester unis c'est peut-être le message principal aujourd'hui qu'il faut passer au chef d'état et de gouvernement

voilà Stéphane séjourné le commissaire européen français vice-président exécutif de la commission européenne c'est un proche d'Emmanuel Macron et il a profité d'être l'invité de la matinale de France Inter lundi avant donc l'investiture officielle de Donald Trump pour demander à l'Europe aux 27 pays membres de l'Union Européenne de rester unis comme il vient de le dire qu'est-ce que vous répondez à Stéphane séjourné Fabrice Leggeri quelle doit être l'attitude de l'Europe est-ce qu'elle doit se montrer effectivement très unis très soudés face aux Etats-Unis

je crois que ce que révèle la déclaration de M. Séjourné c'est qu'il semble découvrir comme beaucoup d'autres dirigeants européens que oui des dirigeants élus sont là pour défendre les intérêts de leur peuple il y a une espèce de découverte ou redécouverte et bien que ce que l'on attendrait de dirigeants européens et ça vaut donc pour la commission européenne puisque M.

Séjourné est vice-président exécutif de la commission qu'ils prennent vraiment la défense des intérêts des européens et en fait ce que nous dit ce que nous montre l'élection de Donald Trump et son slogan l'Amérique d'abord et bien c'est que il ne va défendre effectivement en premier lieu que ce qui est bon pour les Etats-Unis pour les Américains pour l'économie américaine

et donc l'Europe doit faire la même chose

et nous les Européens nous sommes un peu un peu faibles un peu je dirais dans des illusions notamment qui provoquent en réalité la décroissance économique je rappellerai juste on pourra en reparler mais le rapport Draghi qui a été publié il y a quelques semaines donc M. Draghi est quand même l'ancien président de la Banque Centrale Européenne on ne peut pas le suspecter d'être souverainiste anti-européen etc.

bon il nous dit que depuis une grosse décennie l'Europe a décroché économiquement par rapport notamment aux Etats-Unis parce que il y a un manque d'innovation en Europe et l'une des causes importantes on le sait c'est l'excès de bureaucratie l'excès de normes tâtillonnes sur tout un tas de sujets et si vous prenez le pacte vert le fameux Green Deal de von der Leyen qui a été voté par les macronistes par la droite par les verts la gauche etc. et bien ça tue la capacité de développement économique de l'Europe

on va vous mélanger plein de choses et du coup vous ne répondez pas clairement à la question la question c'est est-ce que l'Union Européenne va avoir la capacité de rester unie de rester soudée quand on sait que certains dirigeants européens se montrent très proches par exemple de Donald Trump donc elle va imploser cette Europe il faut tout faire pour que ça ne soit pas le cas quel camp vous allez choisir

c'est un défi il faut que l'Europe soit forte pour défendre les intérêts des Européens mais est-ce qu'elle doit

rester unie vous dites il faut qu'elle soit forte mais au fond le parti auquel vous appartenez a toujours plaidé pour une autre Europe qui a toujours contesté la construction européenne telle qu'elle est faite donc vous par rapport à l'élection de Trump vous dites il faut qu'on s'unisse il faut tous aller derrière le rapport Draghi Draghi il dit pas seulement la déburocratie il dit il faut des financements communs pour financer l'innovation vous êtes là-dessus

alors là-dessus pour terminer sur le rapport Draghi nous partageons le diagnostic nous ne partageons pas les préconisations du rapport Draghi parce que ça veut dire encore plus de dettes on ne sait pas où on va trouver cet argent il y a une fuite en avant de la dette maintenant du budget de l'Union Européenne et j'assistais il y a quelques jours à l'Assemblée Nationale française donc à la Commission des Affaires Européennes à une présentation par la Cour des Comptes Européennes qui s'inquiète d'une fuite en avant maintenant de dettes du budget de l'Union Européenne mais pour revenir à votre question sur l'Europe doit-elle être unie si l'Europe agit permet à ces nations de coopérer entre elles et si on a une Commission Européenne qui fait son travail c'est-à-dire qui aide les Etats à coopérer entre eux dans l'intérêt des Européens c'est une voie qui paraît intéressante la position du Rassemblement National c'est d'améliorer l'Union Européenne c'est pas de démolir mais ça veut dire que

l'Union Européenne reste une Union ça veut dire que vous voulez une autre forme juridique j'ai du mal à saisir en fait

pour le moment ce qu'il faut c'est déjà un texte existant dans le cadre qui existe parce qu'il faut réagir rapidement Donald Trump il commence à signer des décisions des dizaines et des dizaines de décrets ça va très vite des dizaines de décrets donc il faut que nos dirigeants européens les dirigeants des Etats de l'Union Européenne et les responsables européens à Bruxelles dont Monsieur Séjourné puisqu'il est vice-président exécutif de la Commission mais je pense aussi à Van der Leyen il faut qu'il défende les intérêts de l'Europe et l'intérêt de l'Europe c'est quoi ?

c'est de pouvoir développer l'économie européenne pour qu'on ne se retrouve pas relégué en décroissance il faut défendre les intérêts de nos agriculteurs là nous sommes français donc nous sommes un peu plus peut-être sensibles à cela je parle notamment du Mercosur enfin il faut en tout cas qu'on défende nos intérêts notre développement économique notre souveraineté vis-à-vis d'autres grands blocs du reste du monde il y a la Chine il y a la Chine qui inonde notre marché européen de voitures électriques bon il y a les Etats-Unis qui vont être dans le protectionnisme probablement en relevant les droits de douane face à la Chine les Etats-Unis d'une certaine manière vont inciter la Chine à réorienter ses exportations encore davantage vers l'Europe et ça il faut s'y préparer

de cette guerre commerciale question d'Alix Bouillard donc si je comprends bien si je résume votre pensée vous dites il faut hausser le ton face à Donald Trump ça veut dire quoi de manière très concrète sur justement les échanges commerciaux est-ce que ça veut dire qu'ils vont relever en tout cas c'est ce qu'il souhaite Donald Trump relever les droits de douane pour les exportations est-ce que vous dites c'est la loi du talion pour Aïdan pour Dan nous aussi on va le faire sur certains produits américains

mais je crois qu'il faut en fait hausser le ton vis-à-vis de tous les compétiteurs internationaux il y a la Chine également il faut hausser le ton vis-à-vis de la Chine

mais sur les américains sur ce que dit est-ce que c'est encore une fois vous relevez vos droits de douane sur nos produits nous allons relever nous aussi les droits de douane sur vos produits des mêmes montants

des mêmes montants voire même plus c'est-à-dire quelle est vraiment la stratégie commerciale qu'il faut qu'on ait vis-à-vis des Etats-Unis

il faut en tout cas alors il y a une stratégie commerciale c'est un aspect il y a peut-être d'autres aspects de la relation transatlantique aussi dans le domaine de l'armement des armes et des équipements d'armement c'est pas la seule dimension mais sur l'armement

pardonnez-moi je vous coupe vous voulez faire comme Christine Lagarde la patronne de la BCE la Banque Centrale Européenne qui dit finalement on pourrait peut-être essayer de passer un deal avec les Etats-Unis continuer à acheter leur armement américain de manière à ce qu'il soit plus sympa avec nous sur les droits de douane c'est ça que vous dites

nous sommes pour une préférence européenne Jordan Bardella le dit je le répète souvent une préférence européenne dans les marchés publics d'armement donc vous voyez qu'il y a plusieurs éléments je dirais dans la relation transatlantique il y a l'aspect commercial hors armement il y a l'aspect armement il y a peut-être aussi des problématiques plus stratégiques et géopolitiques et par rapport à tout cela ce qu'il nous faut ce sont des dirigeants européens qui osent s'assumer en fait c'est d'abord une attitude et j'ai choisi cette image de Donald Trump signant ses décrets présidentiels parce qu'il met en scène le pouvoir et l'action sans se cacher

sauf que beaucoup vont être bloqués on sait par exemple le dernier la remise en cause du droit du sol ça a été aussitôt suspendu par un juge fédéral donc c'est un programme versus la réalité et la réalité elle n'est pas binaire c'est ce que vous avez dit c'est de la mise en scène

non c'est-à-dire qu'après il y a des jeux de contre-pouvoir c'est normal dans une démocratie Donald Trump a été élu par le peuple il y a des contre-pouvoirs il y a une constitution ça me paraît tout à fait tout à fait normal mais je pense que ce que vraiment il faut attendre des dirigeants européens c'est qu'ils ne soient pas complexés de dire oui nous voulons défendre d'abord nos intérêts et je crois que c'est cette attitude en fait c'est une révolution culturelle de culture politique après qui peut se décliner dans tout un tas de politiques commerciales de politiques publiques mais c'est d'abord ce sursaut de dire oui nous sommes fiers nous défendons nos intérêts

alors là où vous suivez en revanche de très près Donald Trump c'est qu'il a mis fin au Green New Deal de Joe Biden et immédiatement après dans la foulée Jordan Bardella le président du parti Rassemblement National a demandé la suspension du Green Deal européen donc là par contre vous êtes en phase avec les Etats-Unis et surtout vous dites la planète c'est plus notre aussi

non alors d'abord pendant toute la campagne électorale des européennes le Rassemblement National et évidemment Jordan Bardella en premier lieu a toujours dit qu'il fallait combattre les excès de ce pacte vert et que entre une je dirais une écologie raisonnable et un sentier de croissance économique voilà il y a entre l'écologie et l'économie une possibilité de trouver un chemin rappelez que l'Union Européenne est déjà aujourd'hui le continent en tout cas l'ensemble politique le plus vertueux du point de vue environnemental les émissions de carbone par exemple de CO2 de l'Union Européenne représentent à peu près 6% des émissions mondiales donc par exemple il y a tout un tas de mesures du pacte vert je pense notamment à ce qui est en train de tuer l'industrie automobile européenne les Allemands sont en train de se réveiller lorsqu'ils voient que Mercedes fait des pertes et que voit son chiffre d'affaires reculer de plus de 35% donc on voit bien la difficulté lorsqu'on dit qu'on va interdire le moteur thermique et qu'on sera dans le tout électrique on ne dit même pas des voitures hybrides en 2035 c'est tout électrique bon c'est dans 10 ans et bien ça c'est un exemple qui tue notre industrie parce que au-delà du moteur thermique qui était un domaine d'excellence des industries européennes depuis très longtemps donc ça maintenant c'est sacrifié pour le moment sauf si on revient en arrière

donc c'était cela c'est pas bien vous n'êtes pas messe que là

si on a encore une fois défendons nos intérêts nous sommes européens nous sommes français

non mais c'est pour qu'on essaie de voir que se dessine

effectivement votre profil pour nous c'est l'intérêt de la France et des français et à l'intérieur d'une Europe qui doit être forte c'est défendre les français à l'intérieur de l'Europe mais défendre les intérêts des européens préférence européenne a dit Jordan Bardella sur les marchés d'armement et bien nous défendre nos intérêts par rapport au reste du monde

est-ce que c'est l'intérêt de la France et des français de sortir des accords de Paris sur le climat parce que c'est ce que va faire Trump pour le coup est-ce que là vous vous dites oui nous aussi on pourrait sortir

nous n'avons pas évoqué cette question-là il s'agit simplement de suspendre ce qu'a demandé Jordan Bardella il y a quelques jours c'est de suspendre l'application du pacte vert le fameux Green Deal de Madame von der Leyen pour aussi faire un inventaire et faire le tri parce qu'il y a tout un tas de mesures derrière ce pacte vert vous avez des dizaines et des dizaines de textes donc il faut voir ce qui peut je dirais n'est pas nocif et ce qui en revanche doit être suspendu dans l'intérêt de nos agriculteurs parce que je rappelle quand même qu'il y a une crise agricole en France mais aussi en Europe depuis un an maintenant et une partie de la détresse du monde agricole français mais parfois européen aussi c'est qu'il y a des mesures de décroissance des mesures de décroissance agricole qui peuvent avoir un impact sur la dépendance alimentaire on est en train de risquer de faire en sorte que les européens soient dans une situation de dépendance alimentaire et que nous soyons obligés d'importer des marchandises du reste du monde des marchandises qui sont produites selon des normes environnementales catastrophiques bien moins exigeantes que les nôtres et des normes sanitaires vous voyez suspendre le pacte vert c'est pour faire un inventaire et pour permettre de souffler et de voir faire le tri pour défendre l'intérêt bien compris des français et des européens

Françoise vous êtes députée européenne il y a un impact assez direct entre l'élection de Donald Trump et ce qui se passe au sein des extrêmes droites européennes on voit qu'il est plutôt proche de Mélanie plutôt proche de Zemmour est-ce que ça vous pousse à réfléchir à une réorganisation de l'extrême droite est-ce que vous vous avez plutôt envie de vous rapprocher de Mélanie ou de dire non on sera plutôt en compétition avec elle comment vous voyez les choses par rapport à l'impact au parlement européen et à la façon de compter

alors vu du parlement européen effectivement je siège depuis le mois de juillet d'abord le groupe des patriotes pour l'Europe votre groupe mon groupe donc le groupe du rassemblement national et le troisième groupe par sa taille au parlement européen le groupe des européens conservateurs et réformistes de Mme Mélanie est le quatrième groupe par sa taille et il y a un autre groupe qui est huitième par sa taille qui est le groupe des nations souveraines d'Europe dans lequel siège notamment Mme Knafou donc pour M. Zemmour Reconquête et donc vous voyez qu'il y a

mais là vous avez parlé de Mélanie vous avez parlé de Zemmour et de Reconquête

qui parle directement

aux Etats-Unis et à Trump alors que vous vous avez une

distance

si on vous entend bien aujourd'hui

lors de l'investiture de Donald Trump la semaine dernière une délégation du rassemblement national a été invitée a été conduite par Louis Alliot le maire de Perpignan et et le maire

de Beaucair Julien Sanchez

oui qui est venu également ils étaient plutôt

au fond quoi

ils étaient très très loin c'était pas le chef du parti mais Patrick Sigeri

tout le monde sait que Marine Le Pen n'a aucun lien direct avec Donald Trump

mais nous sommes encore une fois nous sommes en dialogue avec avec les républicains ça a été l'occasion d'avoir des des contacts avec les républicains mais encore une fois il ne s'agit pas non plus d'organiser une espèce de cirque ambulant d'aller à Washington c'est le président

des Etats-Unis quand même c'est étrange de voir que le RN ni Marine Le Pen ni Jordan Vardella n'ont de lien direct établi avec le président américain

bah écoutez lorsque nous serons aux responsabilités en France évidemment qu'il y aura à avoir des relations diplomatiques des relations internationales mais nous étions présents à la cérémonie d'investiture les collègues du RN qui était à Washington et aussi les collègues du groupe des Patriotes pour l'Europe parce que le groupe des Patriotes pour l'Europe était représenté aussi par la première vice-présidente donc qui est hongroise madame Kinga Gall donc qui est numéro 2 de Jordan Vardella au niveau de notre groupe des Patriotes pour l'Europe au Parlement européen donc nous étions évidemment partie prenante à des discussions politiques mais peut-être qu'à la différence d'autres

Mais François a raison de vous poser la question de savoir comment va se réorganiser l'extrême droite européenne

Est-ce que vous pensez qu'il vaut mieux pour vous garder de la distance ou est-ce que vous pensez que pour rentrer dans le jeu et peut-être essayer de concurrencer Mélonie qui va essayer d'obtenir des choses pour l'Italie vous avez intérêt à vous rapprocher de Trump ?

Alors sur beaucoup de sujets nous votons dans un sens tout à fait identique que le groupe des conservateurs et réformistes européens donc de Mme Mélonie sur les questions d'immigration sur les questions de pacte vert donc en réalité bien souvent nos voix sur beaucoup de sujets nos voix s'additionnent et ça pose plutôt un problème moi je pense qu'il faut poser la question à la droite entre guillemets la droite classique la droite molle si vous voulez du parti populaire européen à laquelle appartiennent les républicains français qui sont parfois un peu en train de nager entre deux eaux qui nous disent qu'ils sont contre l'écologie punitive mais qui soutiennent quand même Mme von der Leyen et donc sur beaucoup de sujets juste un exemple un amendement un amendement au budget de l'Union Européenne a été voté sur quelque chose qui était un tabou c'est la possibilité de financer des clôtures et des constructions tout autour de l'Europe à la frontière extérieure de l'Union Européenne c'était un amendement nous avions proposé le nôtre le groupe de Mme Meloni avait le sien et le nouveau groupe auquel appartient l'AFD allemande et Mme Knaffot d'ailleurs qui est avec l'AFD allemande et bien ils ont proposé également et l'un de ces trois amendements a été puisqu'il y a un ordre chronologique d'examen surprise générale cet amendement a été voté ça veut dire que dans le parlement européen en session plénière il y a eu une majorité donc il y a eu tout notre groupe des patriotes pour l'Europe qui a voté pour il y a tout le groupe de Mme Meloni qui a voté pour il y a évidemment tout le groupe des nations européennes souveraines qui a voté pour mais normalement ça ne suffit pas à faire adopter un amendement ça veut dire qu'il y a certes des noms inscrits mais il y a surtout des députés du PPE qui ont voté pour cet amendement donc vous voyez

la recomposition

moi je la vois plutôt comme ça il y a des voix convergentes il peut y avoir des complémentarités il peut y avoir des nuances sur certains sujets il y a un espace qui permet de parler à tout le monde je rappellerai quand même que l'Europe est diverse parler à tout le monde

mais vous ne parlez pas à tout le monde je reviens sur l'AFD je reviens sur le parti d'extrême droite allemand c'est quoi les relations aujourd'hui entre le rassemblement national et Alternative sur Deutschland vous êtes fâchée normalement

alors madame alors effectivement je rappelle que l'AFD

avait parlé de remigration et que ça avait fortement déplu et fâchée donc la patronne du rassemblement national Marine Le Pen

et puis il y avait eu aussi une déclaration d'un leader de l'AFD qui avait déclaré que les SS n'étaient pas tous des criminels enfin quelque chose comme ça

et donc aujourd'hui vous en êtes où ? vous discutez ? c'est fini ?

Marine Le Pen et Jordan Bardella ont souhaité ça c'était il y a un an donc c'était avant les élections européennes ils ont souhaité faire exclure l'AFD du groupe qui s'appelait Identité et Démocratie à l'époque dans lequel nous siésions ensemble au Parlement européen et donc l'AFD a été écartée de ce groupe et aujourd'hui dans le nouveau Parlement européen issu des élections de juin l'AFD est dans un autre groupe qu'elle a fondé avec d'autres partenaires

vous êtes encore amis ou pas ? vous êtes toujours alliés ou pas ?

vous discutez ? nous ne sommes pas nous n'avons pas d'accord d'alliance mais maintenant nous ne sommes pas sectaires à la différence d'autres partis politiques en France

donc on n'est plus dans les élections parler de ré-migration c'est plus grave

non mais nous ne sommes pas sectaires et d'ailleurs je réagis juste à la niche parlementaire des socialistes à Paris cette semaine le Rassemblement National a voté la proposition des socialistes pour diminuer le coût de la vie en Outre-mer donc ça montre que l'ERN n'est pas sectaire et lorsqu'on s'adresse poliment et posément moi je peux avoir parfois des discussions avec tous les groupes politiques je suis coordinateur de mon groupe dans une commission parlementaire qui traite des frontières et de Schengen et je parle avec tous mes collègues coordinateurs de tous les groupes avec des conservateurs et des informistes pourquoi pas mais il m'arrive aussi parfois d'interpeller sur certains sujets des verts ou des représentants de Renaissance lorsqu'il me semble qu'il y aurait un intérêt par-delà les clivages à pouvoir aller dans le sens je dirais de l'intérêt général

le député européen et porte-parole du Rassemblement National Fabrice Ledgeri notre invité ce dimanche dans questions politiques jusqu'à 13h je l'ai dit en introduction vous avez été le directeur de l'agence Frontex chargé de surveiller les frontières européennes vous êtes resté à la tête de Frontex 7 ans entre 2015 et 2022 et puis vous avez préféré démissionner alors que vous étiez accusé d'avoir refoulé violemment un certain nombre de migrants aujourd'hui les chiffres de l'immigration clandestine en Europe ont beaucoup chuté moins 38% entre 2023 et 2024 ça signifie 239 000 entrées irrégulières sur le sol européen ce sont les chiffres de l'agence Frontex comment vous les analysez ?

et bien c'est en fait le résultat de la politique de votre politique non de madame Mélanie dans les deux dernières années parce que quand même j'ai quitté mes fonctions il y a deux ans enfin trois ans maintenant à l'époque où il y avait une commissaire européenne gauchiste qui se disait social-démocrate madame Johansson mais qui en fait était porte-voix des ONG immigrationnistes et qui m'avait dit le rôle des gardes frontières c'est de faire rentrer les migrants bon aujourd'hui les temps ont changé il y a eu les élections européennes on en a parlé de l'état d'esprit au parlement européen il y a en Italie un gouvernement donc dirigé par madame Mélanie auquel participent nos alliés de en fait Matteo Salvini et de la Lega et donc nous regardons avec beaucoup d'intérêt les succès de cette politique

mais c'est pas que Mélanie il y a eu aussi beaucoup plus de moyens mis dans Frontex beaucoup plus d'efficacité et puis juste attendez

les succès de Mélanie elle a quand même régularisé 450 000 migrants

elle n'a pas c'est deux choses différentes si on va entrer dans le détail

ça fait partie de sa politique

non non c'est pas une régularisation c'est ouvrir un programme d'immigration économique mais c'est pas régulariser non non non c'est pas faire ce que parfois on avait entendu ce que les macronistes voulaient faire c'est à dire il y a des gens qui sont arrivés illégalement et on les régularise donc c'est pas ça la politique de Mélanie c'est d'abord de faire en sorte notamment avec la Tunisie

donc c'est bien une immigration économique vous pourriez vous dire bah tiens nous considérons une filière économique

pour régulariser nous considérons dans notre groupe des Patriotes pour l'Europe nous avons adopté au mois de décembre à Budapest nous avions des journées d'études de groupe à Budapest et nous avons adopté une déclaration commune si vous voulez un programme pour répondre à la question si nous sommes majoritaires et nos idées sont majoritaires au Parlement européen et lorsque nos électeurs nationaux nous confient la responsabilité du gouvernement chez nous à domicile et bien qu'est-ce que nous faisons à la place du pacte d'asile-migration et il y a notamment la question de restaurer le rôle de nos frontières donc c'est tout à fait ce que fait le gouvernement de madame Mélanie c'est de dire qu'une frontière elle est faite pour ne pas être violée mais que en revanche en revanche si des personnes sont vraiment en besoin de protection internationale et il y en a ces demandes d'asile ces demandes de protection doivent pouvoir être faites avant d'atteindre le territoire européen pour éviter que ces personnes ne soient victimes de trafiquants d'êtres humains ne meurent en mer

c'est sûr qu'il y a des ambassades en Libye c'est un peu compliqué

on ne parle pas forcément de la Libye je donne un exemple au hasard il y a d'autres pays avant la Libye il y a d'autres provenances aussi de personnes qui peuvent être en besoin de protection mais pour revenir à l'immigration mais Mélanie

c'est votre modèle sur les questions migratoires

écoutez c'est davantage Mélanie que Macron que Donald Trump non mais

que Donald Trump

la géographie la géographie des Etats-Unis est différente de la géographie de l'Europe en tout cas ce que nous voyons être mis en oeuvre en Italie nous paraît porter ses fruits c'est 30% de moins parce qu'il y a un discours ferme et sur la question de l'immigration économique je reviens sur cette déclaration de Budapest qui est notre programme si vous voulez du groupe des Patriotes pour l'Europe auquel le Rassemblement National appartient et bien nous disons qu'il est du ressort national de chaque Etat de l'Union Européenne de décider pour lui-même s'il a besoin oui ou non de faire venir une immigration légale pour des raisons économiques dans quelles conditions quelles conditions d'intégration

c'est pas très clair c'est un peu flou je vais en parler à Françoise on va revenir sur ça Françoise

moi je voulais repartir sur Frontex parce que j'ai quand même lu toute la documentation sur leur bilan c'est pas Mélanie c'est une décision des Européens de faire en sorte que Frontex ait plus de moyens et plus d'efficacité le pacte migratoire que vous contestez aussi qui est pas encore totalement en application qui essaye aussi d'organiser au fond le contrôle des demandeurs d'asile le plus près possible de la frontière pour essayer de filtrer bien davantage pourquoi vous lui donnez pas sa chance et pourquoi c'est jamais suffisant on a l'impression que c'est du carburant électoral pour vous et que vous regardez pas la réalité de ce qui se fait

non la réalité c'est que ce pacte d'asile-migration il part du principe que toutes les personnes en besoin de protection internationale vont devoir arriver physiquement sur le sol européen

oui mais très près de la frontière avec une

non mais une fois qu'on est sur le malheureusement quand on arrive par la mer ou même quand on arrive par la terre il n'y a pas très près de la frontière il y a une espèce de fiction juridique de dire que s'ils n'ont pas été juridiquement admis avoir reçu leur papier ils sont dans une espèce de fiction juridique qui dit qu'ils n'ont pas été admis mais ils sont physiquement quand même sous la responsabilité des pays européens ce qui est choquant pour nous de ce point de vue là c'est que ça oblige ça ne casse pas le modèle des trafiquants d'êtres humains ça ne casse pas je dirais toute cette chaîne de détresse des personnes qui doivent finalement se livrer à des trafiquants d'êtres humains et prendre des risques pour arriver physiquement sur le sol européen donc nous ce que nous disons c'est que quand il y a des personnes vraiment en besoin de protection internationale il faut que ce travail puisse être fait en amont mais pourquoi pas avec des consulats des pays de l'Union Européenne pourquoi pas avec des fonds européens nous demandons dans notre programme du groupe des Patriotes pour l'Europe la création d'un fonds européen de l'asile pour traiter de tout cela en dehors de l'Europe donc ça c'est le premier point le deuxième point qui est choquant dans le pacte d'asile-migration c'est qu'on nous dit oui et bon on va faire une demande d'asile express et puis si le résultat est négatif on va renvoyer tous ces gens chez eux mais nous savons déjà nous le savons nous le voyons que c'est compliqué pour tout un tas de raisons juridiques, politiques mais tout simplement humaines aussi c'est compliqué de renvoyer des personnes Ah bah ça je suis contente de ne vous l'entendre dire

parce que le Rassemblement National à l'écouter il suffit de renvoyer tout ce dont on ne veut pas

le QTF c'est facile non mais attendez le QTF c'est si on a laissé les frontières être poreuses on se retrouve avec évidemment des besoins de faire des éloignements massifs d'étrangers en situation illégale et notre position avec nos alliés européens et c'est aussi la position du gouvernement de Mélanie c'est de faire en sorte que ces personnes ne franchissent pas la frontière extérieure tout en donnant un accès aux personnes qui ont légitimement un besoin de protection internationale et le dernier point qui est quand même franchement ce qu'on a vu dans le pacte d'immigration c'est que la commission européenne impose aux états membres sous peine d'avoir des sanctions financières le fait de prendre des migrants chez eux donc de régulariser de légaliser quelque chose qui est d'abord illégal

Fabrice Légeri il faut quand même qu'on vienne en France on a très peu de temps donc questions très courtes et réponses très courtes la circulaire Retailleau qui vient d'être prise qui durcit la circulaire Valls c'est une bonne mesure ou pas ?

d'abord je voudrais dire que c'est quand même assez cocasse on a un ministre de l'intérieur monsieur Retailleau monsieur Valls bon voilà ils ont signé apparemment monsieur Valls c'était plutôt pour le laxisme à l'époque bon aujourd'hui la circulaire Retailleau rappelle qu'il faut appliquer la loi c'est à dire qu'il ne faut pas régulariser à tour de bras mais dans les métiers

d'extrême tension

ça va dans le bon sens de dire qu'il ne faut pas régulariser à tour de bras mais ça ne va pas il durcit aussi mais ça ne va pas ça ne va pas si vous voulez arrêter cette pompe aspirante qui consiste à dire à partir du moment où vous entrevoyez que quand même il peut y avoir des exceptions vous entretenez toute une économie et je suis désolé mais il y a quand même des chefs d'entreprise qui sont assez cyniques de pouvoir faire venir une main d'oeuvre qui est sans papier pour faire baisser les salaires faire baisser les salaires d'abord de ces personnes qui sont en grande précarité sociale mais aussi faire baisser les salaires de tous les français donc je pense qu'il faut

vous n'auriez pas durci la circulaire valse

si il faut durcir mais il faut aller au-delà il faut changer la loi il y a tout un tas d'amendements qui avaient été votés par le rassemblement national il y a maintenant deux ans et tout ça a été annulé Bruno Rotaio

pardonnez-moi il vous inquiète il marche vraiment sur vos plates-bandes

non il ne marche pas sur nos plates-bandes au rassemblement national

il est sur les mêmes sujets que vous

je crois qu'il essaie il essaie de faire entendre une voix différente dans le gouvernement mais je pense que ça fera la démonstration de pourquoi on ne peut pas le faire tant que ce n'est pas le rassemblement national au pouvoir

ça changera tout Merci Fabrice Leggeri L'émission n'est pas terminée on la poursuit avec notre second invitée pour le livre de la semaine

France Inter Questions politiques Karine Bécard

Bonjour Vincent Jaroufot Merci d'être venu sur le plateau de questions politiques vous êtes beaucoup de choses vous êtes photographe documentariste auteur de plusieurs BD d'actualité et vous vous intéressez depuis de nombreuses années vous enquêtez sur les racines de la colère sur l'illusion nationale sur ce qui fait monter le rassemblement national et vous publiez un nouveau livre dans les âmes et dans les urnes 10 ans à la rencontre de la France qui vote et reine aux éditions Les Arènes Vincent Jaroufot en 10 ans d'enquête donc vous vous avez ausculté de très près en fait cet électorat du rassemblement national en 10 ans d'enquête quels sont les changements les plus importants que vous avez observés au sein de l'électorat du rassemblement national est-ce qu'il a beaucoup changé ?

Ce que je voudrais dire déjà c'est qu'en 10 ans les changements ne sont pas intervenus uniquement auprès de l'électorat du rassemblement national on a eu un bouleversement général je dirais au plan politique ce livre trace aussi 10 années de bouleversements tout court nous avons connu évidemment les attentats il y a eu la crise des gilets jaunes la crise du Covid l'effondrement des deux grands partis qui ont dirigé la 5ème république depuis 1958 le parti socialiste et LR donc évidemment aujourd'hui on a une configuration qui est complètement nouvelle et effectivement il y a eu un grand bouleversement de l'électorat du RN qui s'est d'une certaine manière élargi d'une certaine manière aussi normalisé au plan sociologique moi quand j'ai commencé ce projet en 2014 j'ai travaillé principalement dans des villes gérées par le Front National de l'époque voilà

Hénard-Beaumont Bocquer et Ayange à Moselle

donc principalement dans les territoires désindustrialisés le Gard où même y compris dans ces départements l'électorat frontiste de l'époque était finalement assez limité aux communes les plus en difficulté on avait quand même un paysage assez clair si je prends par exemple le cas du Gard puisque je suis allé à Bocquer à l'époque dans le Gard le vote Front National était principalement concentré dans la petite Camargue la vallée du Rhône dans les villes assez pauvres assez rurales également et aujourd'hui c'est complètement élargi à l'ensemble du département et notamment la couronne nimoise qui est plutôt qui loge plutôt des populations issues des classes moyennes

mais qui sont les électeurs du RN du coup vous avez vu très très près c'est à dire quelle est leur vie quelles sont leurs peurs qu'est-ce qu'ils espèrent ?

Alors moi ce que j'ai voulu c'est passer du temps avec ces électeurs avec certains

vous avez même sympathisé oui bien sûr

c'est pas du tout c'est pas du tout du micro-trottoir c'est à dire que moi ce qui m'intéressait c'était de documenter leur vie que ce soit au travail dans leur loisir dans leur sociabilité aussi j'ai vu moi des personnes qui avaient un sentiment finalement de souffrance dans la société telle qu'elle s'est développée depuis 50 ans c'est à dire qu'on est quand même passé d'une société de production on avait une fierté on gagnait une certaine fierté grâce au travail qui finalement s'est peu à peu perdu et l'une des forces à mon sens du rassemblement national de Marine Le Pen c'est d'avoir redonné cette fierté à une partie du peuple français par d'une certaine manière une façon de penser des blessures narcissiques

mais du coup vous parlez de la France des invisibles et on a le sentiment que l'électorat du rassemblement national n'est plus seulement cette France des invisibles

mais il s'est étergi c'est à dire que globalement c'est le salariat c'est à dire que quand on regarde d'ailleurs les études d'opinion le RN est fort chez les salariés de 18 à 60 ans il s'affaiblit un petit peu chez les retraités bien que c'est en train d'évoluer sur la période très très récente mais effectivement et avec quand même un point commun c'est que l'on retrouve principalement des électeurs qui vont avoir un niveau d'études supérieurs relativement inférieurs aux autres tranches électorales donc ça c'est quand même un facteur majeur c'est à dire qu'il y a eu un développement dans notre société dans l'évolution du monde du travail et des changements qui ont opéré avec les diplômes avec la diplomisation de la société qui ont eu un impact aussi extrêmement important un sentiment finalement de dépossession lié au fait qu'on ne puisse pas progresser par son travail et que l'on soit finalement bloqué parce qu'on n'a pas pu forcément on n'a pas eu la possibilité de faire des études supérieures Alix Est-ce que vous avez eu le sentiment puisque vous vous êtes posé quand même sur une dizaine d'années que l'exclusion en tout cas la prise de distance puis l'exclusion du FN à l'époque de Jean-Marie Le Pen par Marine Le Pen a permis justement d'élargir aussi son électorat Oui alors ce processus de dédiabolisation du rassemblement national Vous dites même

normalisation

Je dis dédiabolisation puis normalisation parce que finalement le processus de dédiabolisation si on regarde bien les choses il a commencé dès les années 2000 avant que Marine Le Pen soit présidente du FN avant 2011 et il est assez concomitant d'ailleurs avec son arrivée à Hénin-Beaumont ça j'en parle dans le livre où on passe de Marine de Saint-Cloud à Marine d'Hénin y compris avec des changements dans la forme donc il y a vraiment une stratégie qui est pensée à ce moment là et ce que j'ai pu constater dans mon travail c'est effectivement souvent cette phrase qui revenait Marine c'est pas le père voilà et finalement le décès de Jean-Marie Le Pen il y a

fini de tourner une page là c'est ça ?

On tourne une page définitive qui était quand même déjà bien amorcée mais c'est vrai qu'il y a cette distinction qui est extrêmement forte

C'est ce que j'allais vous dire il y a beaucoup plus de femmes et puis il y a même quelques cadres aujourd'hui qui votent pour le Rassemblement National ça dans votre livre vous en parlez pas beaucoup

On a un électorat qui est beaucoup plus hétérogène bien évidemment mais vous avez quand même une masse quand vous regardez les études qui principalement se concentre sur les classes populaires chez les ouvriers chez les employés chez les femmes oui j'en parle beaucoup dans le livre c'est d'ailleurs une des grandes différences avec l'électorat trumpiste aux Etats-Unis qui est extrêmement genré c'est vrai qu'on a une majorité de femmes qui votent pour Marine Le Pen je parlais de cette figure protectrice elle est perçue comme celle qui va protéger Et puis elle a fait tout un travail auprès des femmes notamment dans les circonstances de familles monoparentales Alors tout à fait moi j'ai précédemment j'ai sorti un livre qui s'appelle Les femmes du lien qui est un livre où j'ai suivi des travailleuses des auxiliaires de vie d'ailleurs d'origine africaine souvent comme françaises qui d'ailleurs ont exactement les mêmes préoccupations rencontrent les mêmes problématiques ne sont pas sous-payées par rapport aux aides à domicile françaises contrairement à ce que vous disiez tout à l'heure il n'y a pas je dirais ce ne sont pas elles qui font baisser les salaires mais le fait est que effectivement chez les aides à domicile qui sont quand même très nombreuses en France dans la France périphérique moi j'ai rencontré des aides à domicile des assistantes maternelles des aides soignantes qui très majoritairement souvent votent pour Marine Le Pen et vous écrivez aussi moi ça m'a frappé pour expliquer la fascination en quelque sorte de Marine Le Pen de certains électeurs à leurs yeux Marine Le Pen est une femme qui a réussi à s'imposer dans un milieu dominé par les hommes vous avez 30 secondes oui j'ai 30 secondes c'est vrai que quelque part elle incarne l'image d'une femme forte vis-à-vis d'autres femmes et c'est l'une de ses forces je crois

merci à tous les deux je suis désolée on n'a plus le temps Fabrice Legéry vous avez discuté tellement longtemps que vous en avez dit plein de choses je rappelle le titre pour commencer de votre ouvrage Vincent Jarousseau dans les âmes et dans les urnes sorti aux éditions Les Arènes merci et pardonnez-moi de ne pas avoir réussi à vous redonner la parole Fabrice Legéry un grand merci à toute l'équipe de questions politiques Fabienne Lemoyle à la rédaction en chef à Maury Bauchet à la programmation de cette émission je vous dis à la semaine prochaine en attendant excellent fin de week-end