S’engager contre l'industrie de la croyance

Retrouver [musique] la force de l'engagement avec AGP, épargne, retraite, assurance emprunteur, prévoyance, santé. Sud Radio, la force de l'engagement 15h 15h30 Muriel Réus. Bonjour à toutes et à tous.

Merci d'être avec nous pour la force de l'engagement, les missions qui donnent la parole à celles et ceux qui font bouger la société. Ce matin, je reçois Étienne Jacob, journaliste au Figaro, spécialiste des dérives sectaires, auteur de la France des gourous, publié aux éditions du Rocher. Pendant plus d'un an, il s'est infiltré dans des mouvements aux pratiques troubles, développement personnel radical, spiritualité alternative, pseudoscience, communauté conspirationniste, scientologie.

Il a observé de l'intérieur les mécanismes d'emprise, de captation financière et de manipulation mentale. Mais avant d'ouvrir notre conversation, comme chaque semaine, je vous propose un engagement. Aujourd'hui, je vous propose de nous engager contre l'industrie de la croyance.

Les sectes ne correspondent plus à l'image que nous en avions. Elles ne vivent plus en autarsie. Elle ne se signale pas par la rupture spectaculaire avec le monde.

Elle ne coupe pas brutalement des familles pour les enfermer derrière des murs. Elle s'intègre. Elle parle le langage de l'époque.

Elle emprunte les côes du bien-être, de la performance, de la santé naturelle, du développement personnel, de la réussite entrepreneuriale. Elles utilisent les réseaux sociaux avec une efficacité redoutable. Aujourd'hui, l'emprise ne se cache plus.

Elle parle neuroscience, énergie quantique, masculinité régénérée, performance intérieure. Elles ne contestent pas frontalement le monde, elles prétendent l'améliorer. L'emprise, s'est professionnalisée, c'est scénarisée, c'est structuré économiquement, elle se met en scène, elle ou des salles prestigieuses, elle ne promet pas le salut, elle promet l'optimisation.

Rien n'est laissé au hasard. L'accueil est chaleureux. La reconnaissance immédiate vient évidemment le sentiment d'être enfin compris et la montée progressive des engagements financiers affectifs identitaire.

Ce n'est pas une dérive improvisée, c'est une architecture de la captation. Nous ne sommes plus face à des illuminés, mais bien face à des entrepreneurs de la vulnérabilité qui capitalisent sur les défiances massives que nous traversons. Celle envers la médecine, la parole publique, les médias, les institutions, la puissance politique.

La solitude s'est installée comme un fait social et l'angoisse sanitaire a laissé des traces profondes. La quête de sens est individualisée, privatisée, marchandisée et dans un monde saturé d'information mais appauvri en repère commun, la promesse de certitude devient un produit attractif. Ces mouvements prospèrent là où l'État se contente d'alerter.

Mais peut-on réguler un phénomène qui se recompose en ligne, se fragmente, se diffuse par algorithme ? Peut-on encadrer juridiquement une emprise qui ne se présente jamais comme telle ? Sommes-nous capables de distinguer la liberté de croire de la mise en danger organisée ?

Sommes-nous capables de voir que derrière certaines promesses de guérison, de puissance ou d'élévation se cache une économie parfaitement structurée ? L'emprise n'est pas un accident. Elle est le symptôme d'un vide, de confiance, de sens partagé, d'autorité légitime et s'engager contre elle, ce n'est évidemment pas mépriser ceux qui y entre, c'est refuser que la vulnérabilité, la fragilité humaine devienne un sacement de marché, une dépendance organisée, un levier de pouvoir.

C'est rappelé que la liberté sans discernement devient une proie et qu'une démocratie qui abandonne ses fragilités au marchand de certitude prend un risque qu'elle ne mesure pas toujours. Sud Radio, [musique] la force de l'engagement. Muriel Rus aujourd'hui dans la force de l'engagement, je donne la parole à Étienne Jacob.

Bonjour Étienne. Bonjour. Vous êtes journaliste d'investigation.

Vous avez choisi d'entrer dans la France des gourous pour comprendre comment l'emprise se fabrique. Alors euh vous avez he je l'ai dit tout à l'heure couvert des terrains très exposés des attentats, les crises sanitaires et puis depuis 2019 vous vous intéressez plus particulièrement au phénomènes d'emprise mentale, aux dérives sectaires, des mouvements évangéliques radicaux, stages masculinistes en passant par la scientologie ou les pseudothérapies. Pour la France des gourous, vous avez choisi d'opérer en infiltration.

Alors, est-ce que ce choix est un choix journalistique assumé ou est-ce que c'est une contrainte qui est imposée par la nature même de ces milieux ? En vérité, c'est un peu les deux. Quand on est journaliste, malheureusement, on ne on ne va pas être totalement sincère avec nous parce que en face les personnes savent qu'on est journalistes.

Donc, j'ai commencé mes enquêtes au Figaro en étant journaliste, en essayant même d'aller parler à ces mouvements sectaires mais malheureusement le dialogue n'était pas possible. il y avait une barrière et même auprès des victimes, il y avait toujours cette barrière. Donc y aller, m'y infiltrer, ça m'a permis de me faire passer pour l'adepte et du coup d'avoir une sorte de d'authenticité de la part des victimes, des gens qui sont sous-prises, mais aussi des gourous, des dirigeants de ces mouvements.

Et alors moi j'ai envie de vous dire he surtout pour des auditeurs parce que l'infiltration même si tous les deux on sait un petit peu comment ça se passe euh peut-être que les gens qui nous écoutent ont besoin de comprendre comment est-ce qu'on rentre dans un cercle, comment on obtient la confiance sans éveiller la la méfiance et surtout comment on évite d'être démasqué quand tout est structuré pour tester, pour observer et pour filtrer. Oui. Bah j'ai changé de nom, j'ai changé de prénom de de profession et puis après Oui.

Puis j'ai j'ai lu un peu les textes de ces mouvements. Raëel qui dit avoir rencontré les extraterrestres sorti tout un tas de livres. Je me suis intéressé à ça et et l'idée n'était pas forcément de les duper mais le but ultime c'est l'information et c'est de de constater les dérives de ces mouvements.

Et donc c'est ce que j'ai pu voir et ça c'était ça a été vraiment très instructif et ce que j'ai écrit dans la France des gourous. Alors, tout est pensé, on le voit dans le livre hein, c'est très bien décrit pour séduire, pour attiruer, pour valoriser. Vous avez pu garder une distance mentale.

Vous avez pu rester vous-même lucide quand vous vous êtes émergé dans ces dispositifs. Bah, ça a pas été facile parce que je prends très souvent l'exemple de Rael parce c'est la première infiltration que j'ai effectué. Quand j'arrive, on me met un petit bracelet de couleur et vu que Raëel au-delà de l'histoire des extraterrestres qu'il dit avoir rencontré au puit de la Solace en Auvergne, et bien il y a cette idée que il y a une libération sexuelle.

C'est c'est quand même un mouvement qui était post 68 new et donc vraiment voilà cette ouverture. Aujourd'hui, la communauté a un peu vieilli malgré tout, ils gardent un petit peu leur proximité. Donc vous êtes là, vous êtes choyé, on vous fait des câlins, on est très proche avec vous.

Aujourd'hui, vous connaissez pas votre voisin de palier, vous connaissez pas vos voisins, des gens ne se parlent plus, ils ont la tête rivée sur leur téléphone. Et donc, c'est vrai que là, on retrouve un esprit de famille, un esprit de communauté et surtout un espoir. Alors, l'espoir chez Raëel, c'est que les extraterrestres reviennent et en attendant, faut cotiser pour construire une ambassade.

Alors, ça fait ça prête à à sourire mais il y a beaucoup de victimes de gens qui ont été victimes de viol à l'intérieur. Donc, c'est quand même quelque chose qui est très Oui. Et puis il y a quelque chose que vous décrivez, c'est cette rassurance.

En fait, quand on est dans ces groupes, on n plus tout seul. On est avec un groupe qui semble partager des valeurs communes et c'est ça et pourtant c'est totalement nocif parce qu'en fait on va petit à petit vous couper de votre famille couper de de vos amis parce que vous allez croire à quelque chose de qui ne para qui paraît impensable même si votre famille vous vous raisonne vous vous vous protégez vous dites mais non je crois à ça ça me fait du bien mais en fait vous commencez à tomber dans ce groupe là et par cette rupture là c'est le début de la fin finalement pour vous et j'ai vu beaucoup de personnes qui sont en plein dedans, elles ont l'impression d'avoir vécu toute leur vie heureuse. Et par exemple chez les raéliens mais aussi chez les scientologues quand ils se rendent compte qu'ils ont passé 20 30 ans voir pas certains sont même nés les mouvements sont tellement anciens que certains sont nés.

Donc là pour le coup, ils n'ont même pas eu ils sont nés sous emprise et bien quand ils sortent les conséquences peuvent être terribles. Vous êtes tout seul, vous n'avez personne à l'extérieur. Et vous, vous avez failli perdre au pied dans un de ces mouvements.

Bah, je prends encore l'exemple de Raëel, mais effectivement chez chez eux, ça a été compliqué parce que bah vous êtes là-bas, vous avez ce ce sens de famille, cette cette ce lien social, ce tissu social qui fait que quand vous revenez à votre vie classique, bah vous a vous avez un manque en fait. cette chose là peut être très déstabilisante et je prends aussi l'exemple de chez Iren Grojan qui est donc la papèse du manger cru qui est décédé depuis mais une dame de plus de 90 ans très magnétique et qui elle prenne manger cru et se purger pour aller mieux. Donc euh en fait, elle érige le le manger cru comme religion.

Donc c'est pour ça que c'est un mouvement euh que à dérive sectaires. Et bien là-bas euh quand moi je suis revenu à mon quotidien normal où je mange de la viande, où j'ai une nourriture euh variée, ben vous dit à l'âge disfonctionne mais à chaque fois que je voyais un bout de viande et ben c'était euh c'était oppressant et j'avais peur. Donc donc j'ai mis j'ai mis longtemps avant de me réhabituer à manger normalement.

Combien de temps vous avez passé dans chacun de ces mouvements ? et ben parfois c'était des stages d'une semaine. Euh pour le mouvement euh pyramidal Herbalife, et bien c'était un peu différent.

Je je suis resté sur plusieurs semaines euh à à aller à des réunions. Donc ça variait selon ces ses selon les mouvements. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que ils font tous des dégâts et qu'il y a un mouvement pour chaque personne.

C'est-à-dire que tout le monde peut être victime et chacun dans son entourage, ça je le dis souvent, en fait peut avoir quelqu'un qui peut être victime et ça c'est ça c'est c'est extrêmement grave. Oui, c'est vrai les mouvements sont très divers. He vous venez de citer Irine Grojan et le crudivorisme, mais vous avez aussi testé le salon du bien-être à Paris, la scientologie, le chiropracteur Judis Panzaard, celui-là je le connaissais pas et ses promesses de guérison absolument miraculeuses.

Le mouvement réel dont vous venez de parler, l'école Aurore, le manking projet qui est un mouvement masculiniste et ce système pyramidal très contesté quand même qui est Herbalife. Alors, pourquoi vous avoir choisi ces mouvements-là ? Représente-t-il réellement aujourd'hui en terme d'influence, de pouvoir, de capacité de recrutement ?

On en parle juste après la pause. Retrouver [musique] la force de l'engagement avec AGP. Épargne, retraite, assurance emprunteur, prévoyance, [musique] santé.

Sud Radio, la force de l'engagement [musique] 15h 15h30 Muriel Réus. Nous sommes de retour dans la force de l'engagement, l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font bouger la société avec Étienne Jacob, journaliste au Figaro, spécialiste des dérives sectaires. Nous parlons aujourd'hui d'emprise, d'infiltration et de cette France de l'alternative qu'il a exploré de l'intérieur.

Alors juste avant la pause, je disais les mouvements que vous avez infiltrés sont très divers. Crudivorisme, scientologie, pseudo guérison, extraterrestre, stage masculiniste, marketing multiniveau. On pourrait se dire ce sont des univers marginaux.

Est-ce qu'on peut parler vraiment de cropuscule isolé capable de ou de d'écosystème pardon structuré capable de toucher des milliers de personnes, parfois des dizaines de milliers de personnes ? Non, moi je pense que il y a il y a vraiment tout type de mouvement mais c'est vrai qu'aujourd'hui on a des mouvements qui passent sous les radars et ce ne sont pas forcément ceux que j'ai infiltré même si l'école Aurore est un mouvement qui n'avait jamais été évoqué dans la presse contrairement à l'exist de scientologie où tout voilà où tout le monde voilà et bien en fait on a on a ces mouvements qui sont des mouvements d'atmosphère qui sont dans un dans des micro communautés parfois autour de vous avez souvent un gourou parfois homme qui va hm hm arrogé autour de lui euh euh de 3 4 5 personnes et et qui va commettre des viols euh qui va se prendre pour Dieu. Il y avait il y avait une condamnation il y a quelques il y a quelques il y a quelques années à ce sujet-là.

Donc effectivement ces groupes-là, c'est impossible pour les autorités de les repérer. Euh malgré tout il y a aussi des grosses multinationales sectaires. L'église de scientologie en font partie.

Ils ont été condamnés par la justice pour escroquerie en bande organisé. Ils sont poursuivis pour abus de faiblesse et effectivement eux sont reste très dangereux et sont très structurés, ont beaucoup d'argent. Pourtant la chanologie hein, ils ont été condamnés mais pendant les Jo, vous le racontez dans votre livre, ils construisent un bâtiment de combien de 4000 m², c'est ça ?

Ils acheté un bâtiment, ils l'ont rénové pour pour une trentaine de millions d'euros à quelques pas du Stade de France. Donc quand vous alliez voir les épreuves des Jo, vous aviez bah le bâtiment qui est tout en vitre, qui est très joli, qui fait très moderne avec les personnes de l'exantologie, avec la musique à fond qui vous offrait le jus d'orange et qui était là pour vous faire remplir un quiz. Donc c'est la première étape pour vous faire rentrer dans le mouvement.

On fait remplir un quiz avec plein de questions sur comment vous réagirez à certaines étapes de la vie. Donc vous remplissez le quiz et après quand vous avez rempli le quiz, on vous dit ben il faut venir sur place pour aller récupérer vos résultats quoi. Vous pouvez pas les récupérer en ligne.

Le but c'est de vous attirer. Quand on vous fait euh quand on vous montre les résultats, moi ça m c'est c'est comme ça que je je suis rentré dedans. Euh et bien en fait on vous dit que tout va mal chez vous.

Vous êtes méchant, agressif, dépressif. C'était mon cas. Pourtant j'avais répondu sincèrement et ma vie a été plutôt très correcte à cette époque-là.

Et on va vous expliquer qu'il y a une solution, c'est la scientologie. Ce sont des séances de dianétique, on appelle ça, euh qui sont censées euh où on va vous demander de vous rappeler de tous vos souvenirs et principalement vos souvenirs douloureux. Ouais.

Et en fait pour eux dire, ce n'est pas scientifique hein pour rappel, c'est on va vous voilà vos souvenirs douloureux euh les rappeler, les raconter 5 10 fois de suite avec de plus en plus de détails va permettre selon eux de vous faire guérir. Mais c'est un c'est une pyramide impossible à gravir. Et donc évidemment chaque séance est payante et des personnes ont perdu parfois plusieurs centaines de Oui, on hypothéquer leur maison.

D'ailleurs, j'ai trouvé, il y avait un élément aussi qui m'a surpris, c'est que vous dites "La première fois je suis reçu, je suis reçu dans un cadre extrêmement agréable, très luxueux, très confortable et puis quand je reviens pour cette séance là, on est dans un univers fermé, il y a pas de fenêtre donc tout est fait pour mettre les gens dans une forme d'angoisse en fait." Ouais, tout à fait. C'est très froid.

On vous pose des questions, on vous dit "Est-ce que vous avez déjà pris de la drogue parce que c'est leur grand combat. La drogue, ben évidemment, c'est le combat de tout le monde he puis on vous on vous fait donc àoi, on fait d'abord regarder des vidéos très kit sur le fait que bah vos votre en fait, il y a deux choses dans la cantologie. Il y a il y a le mental analytique qui est très bien.

Vous analysez les choses à froid, vous êtes vous avez votre votre sang frroid, tout va bien. Et il y a le mental réactif. Alors là, c'est réagir de manière épidermique aux choses et ça leur but c'est de vous le faire annihiler.

En fait, ça vous rend totalement malléable parce que vous n'avez plus d'émotion et leur but c'est ça. Mais pour eux évidemment il il ne il ne le dépignent pas comme ça. Pour eux c'est c'est vraiment la solution.

Et pendant des heures et des heures, vous avez les yeux fermés, les mains sur sur les genoux et et on vous interroge en vous demandant des détails, des détails. Moi, j'ai il se trouve que mon dernier souvenir malheureux était une rupture amoureuse. Cétait assez dure.

C'était arrivé quelques jours avant. Je me suis retrouvé dans un état d'angoisse assez terrible et c'est c'est vrai que c'est ça pose question sur les personnes qui restent des mois des années là-dedans. Alors, c'est quand même un point commun hein ce que vous décrivez he faire croire que l'on est enfin compris, reconnu, attendu, créer ce sentiment d'appartenance avant d'installer la dépendance.

Est-ce que vous pensez qu'il existe une architecture type de l'emprise, une déquence identifiable, la séduction, l'isolement, la dépendance que l'on retrouve he bien sûr dans les violences, mais là on parle pas de violence, on parle de de de mouvement sectaire. Ouais, c'est un peu c'est un peu résumé ce que je vais vous dire parce que c'est plus complexe que ça, mais on a une phase de séduction, c'est il y a une nouvelle idée, un espoir, Raëel a vu les extraterrestres. Ah ben c'est bien enfin à des réponses à des questions simples de la vie.

Quand vous voyez les témoins de Jéhovah euh à tous les arrêts de à tous les les les bouches de métro à Paris, souvent ils ont leur petit carnet avec d'où vient la vie. Hm hm. C'est quand même une question, personne n'a la réponse.

Donc tout le monde peut dire on a personne la réponse mais tout le monde se la pose en fait. Voilà, tout le monde se la pose. Donc euh si quelqu'un vous apporte la réponse, ça vous vous dites "Ouais, je veux enfin donner un sens à ma vie." Donc ça c'est la phase de séduction.

Ensuite, j'en parlais un peu dans la première partie de l'émission, on a la phase de rupture et la phase de rupture en fait va vous va vous isoler totalement de des autres personnes et et et effectivement vous êtes vous êtes totalement isolé, vous êtes perdu votre famille, vos amis, parfois on vous fait quitter votre travail. J'ai enquêé sur un mouvement évangélique coréen euh qui qui fait ça justement qui fait quitter leur leur leur leur travail aux victimes, aux personnes et et c'est vrai que c'est c'est quand même très très dangereux. Alors évidemment c'est ces groupes prospères, c'est qu'il trouvent un terrain favorable hein.

C'est alors est-ce que la défiance envers les institutions, la solitude dont on parle beaucoup, les crises identitaires, les pertes de repères au fond, est-ce que on va finir par se demander si ces mouvements exploitent des failles individuelles ou des failles collectives ? B, je pense qu'ils exploitent des failles collectives. On a vu que la crise sanitaire, même si elle commence à s'éloigner, euh a fait euh a fait euh a eu comme conséquence une énorme perte de confiance des personnes envers la médecine conventionnelle.

Donc, on a eu tout un tas de mouvements alternatifs qui ont émergé, les naturopathes qui ont qui sont devenus très à la mode. Sauf qu'en fait les tous ces toutes ces pseudomédecines n'ont aucune véracité scientifique. Malheureusement quand je dis pas qu'il faut se bourrer de médicaments, mais quand vous avez les médicaments, ils ont été testés, ils ont quand même il y a toujours une balance bénéfice risque, ce qui permet au au conspirationnistes et à ceux qui sont contre de dire bah c'est pas une bonne chose mais malgré tout ils ont une efficacité.

Alors que bah c'estes naturopathes, c'est ces remèdes naturels, cette médecine douce, elle peut être complémentaire dans certains cas, mais il faut faire très attention et quand évidemment on va vous dire que que avec des simples séances de méditation, c'est le cas de Josenza le chiropracteur, voilà, et ben vous allez pouvoir guérir votre cancer, c'est très dangereux. Et maintenant ça tombe même sous le coup de la loi. Il y a une un nouveau délit d'incitation à l'abandon de soins.

C'estàd on va vous dire vous faites de la méditation mais vous arrêtez de faire votre votre traitement. classique, arrêtez de faire votre chimio si vous avez un cancer. Et ça ça peut être ça peut être quelque chose qui peut tomber aujourd'hui sur le coup de la loi.

Malgré tout euh malgré tout ça reste dur à à pour la justice de de déterminer. C'est incroyable hein parce que ce fameux jeux dispensar il a fait venir d'abord il a loué le Grand Rex. Alors le grand Rex c'est 2000 personnes hein si je me trompe pas même plus plus de 2000 personnes qui sont venus de toute l'Europe parfois du monde entier.

C'est quand même enfin je veux dire c'est c'est c'est un pouvoir incroyable. Oui c'est un pouvoir incroyable. En plus, il a cette cette ce charisme de de avec cet accent américain.

Il est très il est très sûr de lui. Et il dit se baser euh sur les neurosciences. Alors bon euh il vous brandit tout un tas de graphique mais en fait ça ne veut rien dire.

C'est c'est il y a rien de scientifique là-dedans. Et il vous et on a eu des personnes dans le public qui étaient en fauteuil roulant et qui espéraient le miracle parce que lui il dit bah dans mes retraites par contre là on est juste dans une retraite d'un weekend au grand. Si vous achetez la retraite à 2 3000 dollars aux États-Unis ou je ne sais je ne sais où, et bien là-bas vous pourrez peut-être espérer de remarcher mais des trucs incroyables.

Mais les gens y croient et pour et en plus on pourrait dire et ça c'est le le l'erreur classique de dire mais mais moi je ne tomberai jamais là-dedans mais les personnes qui étaient là-bas ce sont des CSP plus, des gens très éduqués, des entrepreneurs, des gens plutôt riches pour se payer 3 jours au grand Rex à plus de 700 €. Voilà, faut quand même avoir le budget. Euh donc c'est là aussi où je dis que il y a il y en a pour tout le monde parce qu'en fait hein rien n'est gratuit hein dans ces mouvements.

Les stages sont tous payants, les retraites coûtent des centaines parfois des milliers d'euros. euh les produisons dans les bouquins euh les les les podcasts et les dons deviennent parfois euh totalement obligatoires. Donc ça veut dire que derrière ces discours spirituels, thérapeutiques ou initiatiques, il y a une structuration économique très précise.

Euh est-ce que vous pensez que c'est d'abord est-ce que vous pensez que l'emprise est devenue un marché et est-ce que on retrouve des stratégies comparables à celles des entreprises classiques pour aller capter euh ces moyens financiers ? Bah l'entreprise euh c'est sûr que c'est devenu un c'est devenu un vrai marché parce que quand on a du marchandising autour de ça euh je prends l'exemple de la scientologie la scientologie a ses euh zoward sur les des documentaires qu'ils autoproduisent en disant bah voilà celui-là c'est leur c'est leur César, leur leur leur grammier au ils ont leur leur petit écosystème sectaire et vu que ont beaucoup d'argent bah forcément ça ça fonctionne bien. Après effectivement, on a vu qu'on a même des entreprises qui parfois versent un peu dans le secteur, on peut avoir des méthodes utilisé par les entreprises.

C'est c'est du marketing classique finalement et pour Herbalif, c'est du marketing multiniveau où en fait on vous on vous fait croire que en vendant à votre à vos cousins qui lui-même va vendre à ses à ses cousins et qui lui-même vendra, vous pourrez gagner de l'argent. Sauf qu' il y a des études qui ont été faites, il y a que 1 % des gens qui réussissent à gagner de l'argent. Sauf que c'est pas du tout ce qu'on vous ce qu'on vous fait mier.

Système pyramidal par excellence. Euh alors euh vous avez aussi rencontré des victimes. Euh comment on se défait d'une emprise ?

Est-ce que il faut un choc, un événement déclencheur ? Et est-ce que vous avez observé euh un accompagnement structuré en France pour ces victimes ? Bah écoutez, la Milude est là, c'est la mission gouvernementale pour pouvoir aider les victimes.

Il y a aussi le teint de tissu associatif qui est quand même très efficace en France. En revanche, moi ce que je dis toujours, c'est que si vous avez quelqu'un que vous voyez tomber dans une secte et qui tombe sous emprise, ne la prenez pas de face. Ne l'agressz pas parce que sinon elle va se recroquiller sur elle et elle va avoir ça aura l'effet l'effet inverse en fait.

Donc il faut y aller en questionnant en disant pourquoi ? Qu'est-ce que tu recherches ? Ça peut fonctionner mais pas toujours.

H un peu comme toutes les victimes en fait hein. C'est la même chose. Ouais c'est ça.

Euh vous avez vu film gourou réalisé par Yan Gonzlan qui est sorti récemment qui met en scène un coach charismatique qui finit par devenir une véritable figure de la manipulation. Évidemment, c'est une fiction mais ça interroge à peu près les mêmes mécanismes que dans votre que dans votre livre. Si vous avez vu ce film ?

Alors, je l'ai pas encore vu, je vais aller le voir. Mais mais ce que ce que je sais, c'est que bon, je je suis un peu mitigé euh avec ce film parce que ce que j'ai pu en voir et ce que ce qu'on m'en a dit, ce que m' dit les les spécialistes de la question, les les associations, c'est que ça pourrait avoir un effet contre-productif. Alors, on fait pas un film pour pour forcément dans une cause militante, dans une cause de de de dénonciation.

D'accord. Mais je je j'ai peur que cette figure de de gourou qu'incarne Pierre Ninet puisse avoir un peu un effet de glamorisation et ça pourrait être contre-productif. Vous me direz, il y a des il y a plein de films où on voit Hitler ou d'autres figures controversées de de de de l'histoire et de de monstres de l'histoire et et pourtant euh les films restent bons.

Euh mais c'est vrai que dans le petit monde des dérives sectaires, c'est un monde dans dans on ne parle on en parle pas tant que ça. On a parlé beaucoup de terrorisme, de djihadisme, de choses comme ça, de criminalité, délinquence. Mais c'est vrai que bon, je j'ai peur que ça n'ait pas l'effet escompté.

Euh malgré tout, c'est quand même bien qu'on en parle parce que parce que je je vois que je je fais plus d'émissions dans cette période là que queil y a 6 mois. Donc c'est c'est aussi quand même une bonne chose. Bon et bien merci beaucoup Étienne.

Donc on va espérer que votre livre soit plus productif que que ce film en tout cas sur l'influence qui peut avoir vraiment l'emprise s'est installée au corps de notre société à peu près partout he dans les salons du bien-être dans les stades qui sont remplis de ces caches charismatiques. Je trouve que votre livre est une cartographie très intéressante de de cette époque qui est fragile. Je rappelle le titre La France des gourous le journal d'un infiltré aux éditions du rocher.

Merci d'avoir été avec nous. Euh pendant ce ce dimanche. Euh on se retrouve la semaine prochaine à 15h sur Sud Radio et en podcast sur sudradio.fr.

Et pour l'instant, je vous souhaite un excellent weekend et je vous laisse avec John pour le meilleur de Sud Radio. C'était la force de l'engagement avec Ag. Épargne, retraite, assurance emprunteur, prévoyance, [musique] santé.