« J’AI INFILTRÉ LE PLATEAU DE BFM » : LE RÉCIT TERRIBLE D’UN JOURNALISTE INDÉPENDANT

c'est une question qui a souvent été posée sur le plateau du média notamment dans le cadre de l'émission l'œil de Moumou faut-il aller quand on est porteur d'une pensée alternative sur les plateaux mainstream et y a-t-il un mode d'emploi un manuel de combat pour parvenir à se servir de ce dispositif à la diffusion massive et faire avancer ses idées l'invité que je reçois aujourd'hui est un journaliste indépendant qui travaille notamment pour le Monde diplomatique journaliste et auteur également notamment de rendre les coup box et lutte de classe par aux éditions le passager clandestin et co-auteur avec Nicolas framon de la guerre des mots combattre le discours politico médiatique de la bourgeoisie Sélim Derkaoui a en quelque sorte infiltré une émission en prime time de BFM TV le 20ur Ruquier qui n'a pas eu le succès escompté et qui n'existe plus désormais il ressort de ce voyage en terrain hostile avec un article passionnant publié par frustration magazine dont il y a dont il a été il n'y a pas si longtemps le corédacteur en chef le titre de ce papier vous voulez rejoindre le Hamas si vous voulez mon éphémère expérience de chroniqueur sur BFM TV c'est l'heure des combats de [Musique] l'info salut SIM salut alors j'aimerais que tu commences par nous raconter comment tu as été embarqué dans le bateau de Laurent Ruquier et de BFM TV alors c'est très simple c'est que j'ai sorti mon livre rend les coup box du des classes en octobre de l'année dernière je l'avais déjà annoncé sur les réseaux sociaux notamment sur sur sur Twitter l'été dernier et ruier a vu mon livre passé en plus il a vu qu'il était préfacé par mdine mdine Le Havre ruier vient du Havre aussi donc il y a eu des points communs comme ça qui se sont faits il m'a contacté pour me proposer d'être l'un de ces chroniqueurs pour la rentrée sur BFM bon comme on le sait il y a beaucoup de journalistes notamment de ces médiasl leur source principale d'information c'est Twitter et et pas vraiment ce qu'il y a autour donc c'est comme ça qu'ils peuvent repérer des gens des journalistes des chercheurs des chercheuses et cetera pour potentiellement alimenter leurs émissions ou même des fois leurs propos alors tu as failli ne jamais intervenir puisqueavant même le début Marc Olivier Fogiel le boss de BFM a presque mis son veto pourquoi et comment ça s'est passé alors déjà moi initialement je me posais la question est-ce que j'accepte une telle proposition en sachant que je sais très bien comment ces médiaslà fonctionnent on voit très bien même quand on est tout simplement spectateur ou spectatrice de tel débat que c'est très compliqué comme tu disais dans ton introduction quand on a une voix euh dissidente d'autant plus ces derniers temps comme on le voit avec ce qui se passe avec la Palestine et les propos qu'on peut avoir pour défendre et soutenir le peuple palestinien c'est très compliqué de plus en plus donc j'étais pas dupe de savoir dans où j'allais mettre les pieds j'ai réfléchi et je me suis dit deux choses la première c'est euh comment dire d'en profiter de pouvoir enfin être de l'intérieur pour ensuite pouvoir le raconter donc j'avais déjà un un petit carnet dans ma tête en me disant bon bah accepte parce que déjà tu peux le raconter plus tard tu sais potentiellement que ça va mal se passer mais peut-être peut-être que ça peut aussi bien se passer j'avais un petit peu confiance un minimum en ruier en pensant On n'est pas couché même s'il a fait repérer Zemour et ça j'en parle dans le papier et qu'il a été lui dit naïf là-dessus mais c'est beaucoup plus grave que ça parce qu'on a financé ZMO indirectement payé par le service public donc tout ça j'étais pas adup mais je me disais bon ça peut être un peu moins pire que BFM en tant que BFM il est plutôt sympathique au demeurant je l'ai rencontré et cetera et puis je me disais financièrement fait monter beaucoup de voies alternatives ou ou oui bah je cite Emer Caron Natacha Poloni et cetera donc pourquoi pas dans dans une moindre mesure pourquoi pas et et du coup voilà j'ai réfléchi à ça puis financièrement aussi je suis journaliste indépendant je me suis dit que ça pouvait faire quand même une source de revenus qui peutv être un peu régulière donc je projetais un petit peu en me disant si ça se passe à peu près bien voilà ça peut être intéressant pour moi en sachant que beaucoup d'autres journalistes comme moi peuvent avoir de l'héritage un appartement payé à Paris ou des choses comme ça qui peuvent leur permettre de refuser des propositions comme ça problématiques moi c'est moins le cas donc j'ai pensé aussi pragmatique et puis pour avoir une voix évidemment différente en infiltrant ce genre de système et effectivement excuse-moi la parenthèse mais dans les milieux populaires si tu vas raconter dans la famille que tu as refusé de bosser les gens vont même pas comprendre je dire merci de me le dire tu asès tu as tout à fait raison parce qu'effectivement je pensais à ma grand-mère qui adore regarder la télévision elle se disait ah bah tu es journaliste donc du coup pour moi mon idéal c'est que tu sois à la télé donc même si je lui disais écoute avec mon positionnement tu vas pas me voir souvent à France 2ou sur BFM là c'était le cas effectivement il y avait au moins cette reconnaissance parce que pour ces médiasl c'est toujours un cadeau qu'ils te font c'est qu'ils savent très bien que c'est un capital symbolique important le fait d'être être médiatisé au niveau de la télé donc ils savent très bien que en te proposant tu as limite pas le choix de dire non et c'est pas normal si tu refuses donc ils te prennent un peu au piège comme ça en te complimentant aussi et j'ai été assez évidemment plus ou moins surpris quand rué m'a dit lui-même que j'ai failli sauter dès le départ parce qu'effectivement sur frustration magazine est honnête hein oui pour le coup ouais après peut-être que c'était aussi une manière de me garder que je parte pas en cours de route euh mais en tout cas oui ils ont vu mes papiers sur frustration avec Nicolas Framont o on disait tout le monde déteste BFM TV ça c'était l'un des titres je pense qu'ils sont tombés dessus en deux clics ça demande pas beaucoup de recherche et d'enquête euh donc voilà ce qui est étonnant c'est que le patron lui-même enquête farfouille et et POS son vetoouis ça c'est quand même moi on sa en général l'analyse que je faisais par rapport au médias c'est toujours de me dire que ils sont tellement bêtes et tellement aux ordres qu'ils ont pas besoin de coup de fil c'est que finalement il y a pas besoin de d'hommes politique ou de patron pour leur dire quoi faire quoi penser ils font partie de la même classe sociale ou alors s'ils font pas partie de la bourgeoisie ils font partie de la sousbour joisi donc la classe un peu en dessous mais qui veut aspirer à devenir de de membre de cette classe social là donc ils peuvent réciter par cœur ce qui de ce que les ce que le pouvoir attend de leur part euh là le fait que ofogel dès le départ mette me mette un peu dans l'ambiance finalement euh c'est que je pense qu'on passe un cap dans les médias en ce moment je pense qu'il y a encore 15 ans c'est quelque chose qui qui se faisait pas parce qu'il y avait pas besoin de le faire ce qui récitait par cœur là je pense que il y a tellement un resserrement a tellement une peur du pouvoir par rapport aux gilets jaunes je pense qu'ils ont souvenir les gilets jaunes qui venaient au siège de BFM ça c'est quand même très nouveau ils ont toutes ces craintes là et je pense qu'il y a un resserrement et qui fait qu'aujourd'hui le patronat lui-même peut vraiment appeler et et mettre son son véau dessus ce qui est vraiment un obligé d'aller en première ligne parce que les journalistes seraient un peu laxistes et cetera selon lu je pense qu'ils ont encore une une une plus grande frayeur qui a encore 15 ans qui font qu'ils sont encore plus comment dire ils rentent plus dans le dans le dans le jeu et peuvent carrément solliciter ou dire explicitement qu'ils veulent pas de telle personne mais encore plus qu'avant dans ton article tu consacres de belles lignes au dispositif dans lequel tu es amené à t'insérer et vu que tu écris vraiment bien avec un sens de la formule des fois assez vachard j'ai fait lire un extrait où justement tu décris les lieux la vitrage omniprésent du bâtiment de la chaîne situé dans le 15e arrondissement parisien sont à l'image du traitement médiatique de BFM austère Glo sans â lorsque l'on sort de la station de metro Ballard on passe devant le ministère de la Défense les éditorialistes et journalistes stars se déplaçant essentiellement en taxi l'ignore peut-être encore d'autres médias et grandes entreprises se trouvent dans ce périmètre et dans des arrondissements proches France Télévision le groupe Safran l'HE hebbdomadaire le point accord hôtel des lieux de pouvoir cartographiés par le mensuel Le Monde diplomatique où se rendaient lesg les jaune pour protester contre ces médias de maintien de l'ordre social bourgeois et policier dans le hall d'entrée de BFM TV des écrans plas géants diffusent en boucent les émissions du jour et des bandeaux composés des phrases choc des invités et des chroniqueurs défilent toutes les secondes dystopie les maghrébains et les noirs sont vigiles les Serb des grands médias ou font le ménage comme à France Télévision et à Radio France réalité les maquilleuses pressées par le temps d'antenne et pas très bien rémunéré se plainent de certains invités ou editocrate impoli et pédant même s'il y a aussi des gens sympas et respectueux en gros le décor est sociologiquement marqué on va dire ouais là franchement on peut se reporter même aux travaux des pinons Charlot sur comment le l'architecture en soi est une domination et tout de suite se met dans l'ambiance là ce qui m'a intéressé c'est de me dire que d'entrée de jeu on n'est pas les bienvenus le dispositif il il commence dès la porte d'entrée dès le fait que il y a comme dans l'extrait j'expliquais les écrans le fait que ce soit socialement et ethniquement aussi marquer le fait que les vigiles à l'entrée soient des personnes issuses de l'immigration post-coloniale qui soient à l'accueil je voyais qu'il y avait parfois une complicité quand je venais il se demandaient est-ce que tu es vraiment chroniqueur mais plutôt dans le bon sens hein c'était plus en mode bah tu es un peu comme nous et peut-être que tu vois peut-être nous représenter un peu en plateau et et ça c'est important ce ce dispositif là comment ça met dans l'ambiance et après c'est dans les couloirs donc c'est les discussions que tu peux avoir avec les chroniqueurs les chroniqueuses les invités euh les gens que tu croises dans les plateaux donc moi quand j'allais juste avant le plateau je pouvais croiser Christophe Barbier qui passait comme ça dans les couloirs on se dit bonjour mais en même temps tu es tellement comment dire c'est c'est c'est de l'impolitesse de pas dire bonjour tu te dis tu es tu es tellement écrasé par ce dispositif là que tu es tu es tu es obligé de jouer le jeu et d'autant plus que moi je suis pas là à ce moment-là j'étais chroniqueur donc payé par la chaîne d'ailleurs je le dis dit mais 200 200 € brut euh j'ai demandé à une augmentation pour tout le monde et je on m'a dit next voilà donc j'ai essayé euh mais du coup voilà c'est ça qui est important c'est que je viens pas en invité ponctuel de temps en temps c'est que quand tu es rémunéré quand tu viens de manière un peu récurrente ça ça ça comment dire ça t'oblige à une mise en scène de toi-même à être sympa avec les gens à à rigoler à leur blague à créer une espèce d'ambiance qui fait que tu vas être moins énervé en plein tô ensuite tu auras moins de colère tu vas être un peu plus souple tu vas essayer de res rester dans les clous ça ils appellent ça rester dans dans l'humeur ça je l'ai beaucoup entendu d'utres collègues aussi qui l'ont entendu dans d'autres émissions de télé rester dans l'humeur c'est très important dans dans leur tête dans leur esprit et de pas franchir le pas la ligne rouge par qu'il faut toujours ésagréable quoi pasêre désagréable que ce soit avant le plateau et encore plus du coup pendant mais souvent les deux sont liés et quand je dis en plateau ne pas être désagréable c'est pas forcément tu peux avoir des avis politiques différents défendre Mélenchon même cétait extrêmement diffic ouais ne pas conflictualiser exactement et justement c'est ça qui arrange c'est que de domestiquer des gens comme ça de se dire bah je les ai parce que je les paye parce qu'ils sont tellement contents qu'on ait le monopole médiatique au niveau des diffusions que ils ont pas le choix que de venir donc d'accepter notre dispositif c'est qu'en fait ça nous comment dire ça nous rend moins combatif ensuite ça nous rend moins combatif et c'est aussi la raison pour laquelle ils sont bien contents d'avoir des gens même de gauche mais qui sont d'une classe sociale similaire à la leure un peu bourgeois des bourgeois de gauche ils aiment bien ça parce qu'ils savent que ils seront jamais trop énervés en plateau parce que en fait ils ont pas on s'énerve pas on s'énerve pas voilà c'est ça c'est le l'espèce de sympathie comme ça réciproque de classe euh on va pas trop parler de mort au travail moi je me souviens d'un débat sur les Jeux Olympiques il y avait David douiller qui était là donc moi je commençais à parler des accidents du travail pendant les JO euh je parlais du du du mort au travail qu'il a eu David douiller n'était même au courant de son existence et aussi de tout le travail gratuit et là j'ai eu un un un levé de bouclier dans le plateau quand j'ai proncé le mot de travail dissimulé ils sont ils m'ont tous engueulé en mode mais attention là tu dis quelque chose qu'il faut pas dire tu peux dire euh les Jos euh attention au problème de sécurité tu vois et vraiment rester dans leur thématique et dans leur manière d'aborder le sujet si tu débordes trop alors là tu sors du cadre quand je disais que tous les trucs de surveillance généralisé pendant les j vont être certainement utilisé pour l'après c'est la coaderture du net on on parlé Bastamag aussi vous aussi certainement tout ça on n'est pas DUP de ça de comment ils instrumentalisent le sport les techniques de surveillance les caméras pour ensuite les utiliser dans les quartiers populaires ou ailleurs dès que je dis un truc comme ça lever de bouclier là ils s'énervent là ils se crispent parce qu'en fait on parle d'un truc d'un thème mais il faut rester dans les clous il faut surtout pas débord alors c'est dans ce contexte qu'arrive le 7 octobre le jour de l'attaque massive du Hamas en territoire israélien qui a fait on le rappelle 1200 victime et à partir de ce jour les choses changent pour toi tu te fais fouiller de bas en haut comme si écristu tu devrais prendre l'avion à l'entrée du siège de BFM on me fouille de base en haut comme si j'allais prendre l'avion ce qui n'est pas le cas de mes collègues un contrôle au faciè effectué par deux personnes issues de l'immigration post-coloniale on se surveille les uns les autres au service des classes dominantes malgré ma barbe parfaitement taillée pour la télévision et mon combo chemise Jean de CSP plus bien intégré rien n'y fait la rap que l'on est est toujours suspect qui sais je suis peut-être un membre infiltré du Hamas déguisé en bejoie pour l'occasion ta description de la situation est assez ironique mais c'est quand même très violent comment le vis-tu sur le coup est-ce que les autres le remarquent alors non les autres le remarquent pas alors déjà le la fouille je l'avais je l'avais comment j'ai vécu seul enfin du coup pour le coup j'étais tout seul sur le moment j'étais tellement paniqué de l'idée de débattre de ce jeu sujet- là dans ce contexte là j'ai quand même décidé à y aller en pensant ça j'en parle dans le papier même à ma famille je parle de ma grand-mère qui voilà qui qui me parle de la Palestine depuis que je suis tout petit euh comme tu connais enfin c'est des thématiques qui reviennent souvent sur l'oppression coloniale et cetera donc rien que pour ça je me suis dit allez fais-toi violence vas-y sauf que j'ai stressé toute la journée forcément c'est ce que j'ai pas je raconte un peu dans le papier mais on travaille trois fois plus que les autres en sachant qu'on a des positions politiques beaucoup plus contestataire et difficile en plateau donc c'est très stressant tu prends des notes un peu à l'arrache finalement je l'ai dis même pas en plateau parce que je j'arrive même pas à relire ce que j'ai écrit ton ton origine sociale et ethnique aussi joue beaucoup sur comment on va te te regarder comment comment on va s'adresser à toi comme tu peux être une femme par exemple comme tu peux être un homme arabe et cetera enfin tout tout ce qui fait que tu es une minorité en plateau même pas que politiquement mais ce que tu incarnes fait que on va être encore plus agressif envers toi ça on le sait c'est quand même assez bien documenté par vous par acrim et cetera euh moi la fouille si tu si tu veux j'ai demandé en en après coup euh si eux aussi c'était le cas donc c'était pas le cas j'ai la confirmation mais surtout sur le moment enfin vu que je vais passer en plateau je réfléchis même pas c'est que là je pense déjà à l'émission d'après je sais déjà que ils m'ont menti sur le nombre d'invités qu' en aura beaucoup plus que prévu ce qui était manifestement le cas tout ça c'est des trucs où j'étais pas naïf mais en fait c'est c'est ça le problème de ce genre d'émission et notamment dans ce contexte là sur la Palestine c'est que tu te sens une volonté d'y aller pour défendre tes idées défendre bah défendre un massacre qui va se j même des points de vue ou exactement tu te dis tu vas pour ça tu reçois des messages où les gens ils se disent heureusement que vous ê es là c'est cool et tout donc tu te racontes que c'est important que tu sois là pour ça et finalement sur le moment tu penses même pas au piège enfin tu te dis ok c'est le prix à payer d'être piégé autant l'anticiper et le faire quand même parce que si j'y vais personne n'ira c'est ce que tu te racontes dans ta tête et c'est pour ça qu'à ce moment-là j'en ai pas forcément parlé au collègue entre guillemets et euh et notamment du du d'avant le plateau alors tu découvres comme tu le dis que on t'a menti sur la composition du plateau et c'est très important parce que les dents qu'on a occulté bah en fait c'est eux qui vont faire la différence et donner une autre coloration au plateau une coloration bien plus oppressive que le plateau théorique qui t'avait été présenté maisah c'est là que tu sens que le plus important pour eux c'est de servir leur médias plus que toi servir tes idées c'est que tu es là pour leur servir la soupe pour servir leur comment dire leur le leur leur fausse leur faux semblant de démoc démocratie en fait de pluralisme ce qui pourrait très bien se passer de toi mais c'est important de jouer le jeu mais pour eux parce que finalement en fait vu comment il te mentent sur le nombre d'invités euh c'est que que le plus important pour eux c'est que tu viennes quand même en fait c'est ça c'est en fait il voulait que je vienne il savait que je pouvais très bien annuler j'avais toutes les raisons d'annuler vu le contexte vu que j'allais me faire insulter ils avaient raison de penser que j'allais annuler mais du coup ils préfèrent mentir parce que comme ça ils gardent leur caution et comme ça à l'antenne ils peuvent avancer masquer et puis ensuite se raconter que regardez on a eu quelqu'un de gauche sur le plateau voilà mais on ét ajouté c'est important d'avoir leur nom ah oui c'est ouais c'est l'éditorialiste anakabana qui travaille 24 aussi qui est la propriété d'Altis medéia le groupe qui a qui est à BFM aussi qui est une cha très très très d'extrême droite d'extrême droite israélienne franco-israélienne voilà mais ça il y avait les discussions sur cette chaîne là puis d'ailleurs là il y a une j'ai vu des traites passer sur tous les propos négationnistes horribles qui ont été dit sur Gaza sur cette chaîneel on parlait beaucoup deinterdiction de RT France la chaîne russe et quand j'étais venu parler de RT sur ce plateau j'avais dit soit on interdit toutes cette chaîes étrangère si on est cohérent soit on fait on fait pas du cas par cas mais le cas par cas c'est tout toujours le K d'orsé en fait finalement qui valide inconsciemment c'est i24 ça arrange le K d'orsé parce que ils sont sur les mêmes positions finalement pe à peu au prou donc l dei24 Arnaud clarfeld aussi euh j'allais dire intellectuel mais c'est beaucoup trop sympa de le qualifier ainsi mais plutôt adepte du rollur c'est ce que je raconte dans le papier et surtout de ancien Sarkosiste qui fait vraiment partie des nouveaux philosophes donc à la BEL Bernard Henry Levi André kluxman voilà tout toutes tous ces nouveaux philosophes là ultra libéral et qui forcément on des accointances avec l'extrême droite dont ce soirl le plateau est majoritairement en empathie avec les Israéliens ce qui peut se comprendre après les atrocités du 7 octobre mais certains beaucoup moins avec les Palestiniens il est très remonté le plateau contre la gauche est très unanime et même unanimiste de manière générale et ruier le tolier par exemple débat avec Charles consini sur le thème OK putou et le NPA sont des salots mais est-ce qu'il faut le dire en début en milieu ou en fin d'émission c'est c'est c'est quand même assz le NPA par exemple de Philippe Poutou qui est soit-disant un garçon sympathique a fait une réaction qui à la limite de la poologie Richard pardon de vous dire vous êtes surpris de ça enfin voyez c'est des choses est-ce que est-ce que franchement pardon de vous dire ça mais c'est totalement abecte c'est n'importe quoi ce que raconte pou et et le NP on est d'accord mais est-ce que franchement actuellement vous pensez que là-bas à Gaza ou en Israël on fait attention à ce que dit Monsieur pou sur le conflit non heureusement pas c'est ça on va parler mais c'est quand même pas la priorité des des choses que dit Monsieur Poutou sur le conflit israëlopalestinien enfin en tout cas j'ai l'impression mais alors tu dois faire entendre ta petite musique en réalité ta grosse divergence dans un cadre qui est planté celui des évidences partagées comment vient le voir et ta stratégie c'est de documenter un max tes propos ce qui n'empêche pas Arnaud clarfell de les balayer du revers de la main de manière très très désagréable oui c'est vrai qu'ils ont pas été assez précis notamment dans leur condamnation de ces violences là mais après moi j'ai découvert récemment un éditorial du quotidien aret qui pointait la responsabilité de netanahou il parle de gouvernement antidémocratique d'extrême droite c'est le l'éditorial d'annexion et de dépossession qui ni l'existence des droits des des Palestiniens de nombreux Israéliens pense comme ça mais ça Justus d'accord mais en l'occurrence quand parle une seconde quand vous parlez de arrête arrête c un journal qui représente même pas 1 % de des lecteurs en Israël c'est pas un journal ultra minoritaire un journal normalement ce n'est pas un parti politique haretz comme les autres doit se juger à la crédibilité de ses informations et de ses analy et non pas à ses parts de marché politique mais bon clarsfeld se lance dans un plidoyer PRODOMO pour l'État d'Israël deuxièmement israël veut la paix Israël a accepté tous les compromis depuis 1936 où il y avait la commission pile qui avait proposé un partage avant même 1948 en 1948 Israël aussi a accepté un plan de partage en 2001 aussi Israël a accepté ce plan de partage alors bon là c'est faux hein cette histoire d'acceptation de tous les compromis vu le nombre de résolutions onusiennes justement sur le partage territorial rejeté par l'État d'Israël mais sur un tel plateau seul contre tous est surveillé j'imagine qu'on ne peut pas tout réfuter alors tu réagis à l'équivalence Carn clarsfeld essaie d'établir palestinien égal has égal terroriste et sa réponse est d'une violence incroyable avec un parti comme ça il est impossible de faire la paix le Hamas le le Hamas est créé en 1987 le processus de colonisation et d'apartè avait déjà commencer bien avant les expropriations il y a pas d'aparteil dans Israël si vous pensez qu'il y a un aparteil dans Israël vous avez le droit de le penser vous pouvez rejoindre aussi le Hamas si vous voulez bah moi je disais le contraire justement j'étais en train de vous dire qu'il était minoritaire parmi les Palestiniens eux-mêmes alors Sélim pas besoin d'être un expert pour y voir l'expression d'un racisme froid vénimeux même avec le sourire on est d'accord là-dessus ouioui ben à fond ouis ouais euh moi je l'ai pas je l'ai pas entendu sur le moment c'est ma famille et des amis qui l'ont capté euh forcément c'est tellement écrasant et tellement terrifiant comme dispositif qu'on entend pas tout on ne voit pas tout et si on arrive à donner quelques éléments quelques argumentations c'est déjà miraculeux donc finalement le reste c'est comme un espèce de bruit de fond tout autour de toi même je pense qu'inconsciemment tu peux le tu peux capter qu'il y a des choses qui se disent mais pour ta défense et pour être plus efficace encore dans ton argumentaire et essayer de garder le sang frroid tuévites de le de le de le de le comprendre enfin de le capter je suis pas s mais aussi le choc quand on ne s'attend pas à un certain nombre d'agression on ne réagit pas et puis c'est 20 minutes 30 minutes 1h 2h on s'en veut de ne pas avoir réagi mais en fait parce que bah on s'y attend pas le choc est grand il y a un petit moment de dénis il y a toujours une volonté de se garder le contrôle de ne pas exagérer on a intériorisé bah toutes les tous les arguments sur la paranoïa de ces gens-là le fait qu'ils en font trop et cetera et donc on a besoin d' moment de réflexion pour savoir si on réagit ou pas mais le problème c'est que ce moment de réflexion fait qu'on est déjà passé à autre chose alors la discussion se poursuit selon le mode suivant quand c'est ton tour de parole tu te fais vite interrompre et les intervenants d'après mettent un point d'honneur à te contredire deux ou trois en général tu ne te décourages pas et tu essayes d'expliquer quelque chose qui relève du concept or ce plateau il est dans l'affecte en gros c'est le colonisateur qui fixe le degré de violence est ce que tu essayes d'expliquer hisoriquement on a tous fait de l'histoire ici on sait très bien par rapport à la colonisation ce qui maintient le degré de violence c'est le le colonisateur plus que le colonisé qu' maintient on a l'exemple par exemple du FLN aussi en Algérie ce qui s'est passé c'est que on a eu un un groupuscule armé dont les la population algérienne éétait pas forcément du tout d'accord avec les méthodes d'action du FLN mais quand on laisse pourrir la situation comme ça quand il y a par exemple 2000 morts palestiniens l'été 2014 et qu'il n'y a pas de souousbressau international à ce sujet-là donc forcément ça crée ça alimente des colères moins de 30 secondes et tu es déjà contredit à la fois par églantine de Laleu journaliste politique et par Arnaud clarsfeld qui converge en gros dans un sens tu dis n'importe quoi il y a eu des rassemblement ça justifie pas ça justifie expliqu av même des rassemblement Palestiniens auraient pu avoir leur état depuis 1948 ils auraient pu avoir leur état en 1967 les territoires avant étaient jordaniens ils auraient pu avoir leur état en 2001 mais maintenant s'ils ont un état ils seront ils sont obligés d'expliquer à le à leur population on vous a fait souffrir pendant de longtemps on vous a volé pendant des décennies et maintenant vous allez avoir un état qui est encore qui est bien plus petit que celui que vous auriez pu avoir en 48 il y a une responsabilité terrible des leaders palestiniens qui ont sacrifié leur peuple alors qu'ils auraient pu avoir leur état il y a bien longtemps Ettine de la vouz ajouter quelque chose au SIM oui en 2014 il y a eu des rassemblements propalestiniens à Paris en France il y avait même à ce momentl des manifestants qui créaient mort aux Juifs qui passaient devant des synagogues en crachant toi tu essayes de rebondir une fois de plus en construisant un propos politique et en le documentant il peut y avoir aussi des remarques antiarabes enfin là c'est pas le sujet bien sûr mais on parla 2014en manifest contre le colonialisme d'une manière générale en fait de tous les colonialismes de tous les pays donc c'était ça le le le point central et et comment dire là on parlait du quotidien AR mais en fait personne ne veut de mort de civile en France enfin personne ne veut ça mais et du coup les débats sont là-dessus entre les chercheurs qui ont travaillé le sujet pendant très longtemps ils se disent mais qu'est-ce qui peut arrêter cette escalade de violence donc il y en a qui vont dire il faut qu'on arrête avec la colonisation il faut qu'il y ait un État binational il y en a plein qui le proposent c'est des débats très importants à avoir et puis Anna Kabana D24 news rpplique et explique que de toute façon le CNRS dont tu convoques les les chercheurs les chercheurs du CNRS sont en quelque sorte ton bouclier et ben c'est de la merde ce qui est vrai et factuel c'est l'islam gauchisme vu que le CNRS en 2021 avait déclaré qu'il n'y avait pas de réalité à l'islamogauchisme que l'islamgauchisme au fond était un concept qui ne qui ne qui n'ex qui ne devait pas exister dans le débat public français et ben à la vérité depuis samedi euh et il faut sen désoler depuis samedi on a on a la preuve la preuve la démonstration chimiquement pure que l'islamo gauchisme existe en France voilà on en a la preuve et et et on en a la preuve on a des déclarations des uns et des autres c'est-à-dire que donc la le le communiqué officiel du groupe parlementaire des insoumis les déclarations de jeanluc Mélanchon déclarations pense que je préfère avoir confiance au CNRS que vous quand même je pense que je suis pas le seul parmi les gens qui nous regardent aussi non mais le CNRS en 2021 a dit ça aujourd'hui il pourrait plus le dire aujourd'hui même même les modérés même les modérés on pe si vous aimez pas le mot Islam gauchisme on peut dire le gauch le gauchisme islamiste mais mais mais la question de l'islamuchisme aujourdhui elle est plus contestable bon si si vous le pensez c'est l'alliance c'est l'intersection entre entre l'islamisme et le gauchisme je crois qu'on en a on en a une preuve une preuve assez chimiquement pur dans cette dans dans les déclarations de des Alfi non vous ne trouvez pas ça ça vous paraît pas être net puisquon est dans le sujet forcément vous appelez ça comment alors mettez un mot ben je sais pas allez demander aux chercheurs par exemple vous pensez qu'il y a vraiment des travaux d'études qui sont basés sur l'islamuchisme il eu quand même comment comment vous appelez au fond ces ces déclarations de de Jean-Luc Mélenchon de de Louis Boyard vous appelez ça comment moiaan maisan bien sûr et d'autres encore alors Sélim j'ai tenu à ce qu'on voit de larges extraits de cette émission et surtout ce sketch hein parce qu'il y a pas d'autrees mot d'anana Kabana en fait j'ai l'impression que malgré le peu de temps de parole qui t'a été laissé tu as été celui qui remet un peu en crise le dispositif en étant celui qui même avec les expressions du visage AC quelques mots remet en cause les évidences péroré est-ce que tu fais le même la même analyse oui oui en fait pourtant sur le moment quand je parle de de comment dire du colonisateur qui fixe voilà le degré de violence dans un conflit colonial un parallèle avec le Front de libération nationale algérien j'ai pas l'impression de dire des choses incroyables non plus tu vois c'est des choses que disait Bertrand bad le chercheur juste après vous avez reçu ici par ailleurs c'est que là es un peu dans un univers parallèle où effectivement comme tu dis c'est l'affecte l'affect qui prime alors leur affecte c'est toujours à nous de s'indigner de leur affect de l'affect des dominants plutôt que le contraire on doit s'adapter à C do sadapter à eux moi ce qui m' rendu profondément triste à ce moment-là c'est que effectivement tout ce qui tout ce qui était les morts les 2500 morts en en 2014 sous Hollande des Palestiniens pas de tour Effel illuminé pas de plateau télé pas de pas de une rien du tout et c'est ça c'est de POS de mesure et moi ce que j'ai essayé de dire à ce moment-là peut-être un peu naïvement parce qu'encore une fois tu es un peu tiraé en disant ça va servir à quelque chose pour ceux qui t'écoute un minimum ou essayer de convaincre et là tu te dis mais en fait ce qui va se passer c'est que vous allez créer un un comment dire un dispositif qui fait que des vies arabes valent moins en fait et ça ça va aller enou c'est c'est le sous c'est le sous-entenduentendu permanentman et ça en fait à la limite en étant euh dans dans dans dans un rôle au moment de l'affect et cetera je me suis dit efficacement et le plus efficace que je peux être le le 9 octobre c'est d'au moins de prévenir sur le fait que le le traitement médiatique qu'il y a qui fait tout démarrer depuis le 7 octobre extrêmement problématique même pour plus tard tu vois cé un peu stratégique aussi je réfléchis je me dis comment je vais prendre le comment je vais prendre le débat PL des graines exactement en me disant peut-être que ça peut avoir une conséquence et cetera moi ce qui m'a déçu aussi c'est que là tu cites anakabana sur le CNRS et et l'islamoguchisme parce que est avec Jean-Michel Blanquer qui a théorisé ça donc islamoguchisme c'est la femme de JeanMichel BL c'est la femme de exactement et en fait si on l'écoute il y a au moins je sais pas trois fois par mois où va récité ceucation l'ducation nationale tuas raison deel Macon pour ceux qui le savent pas exactement et et en fait moi ce qui m'a déçu c'est par exemple le lendemain de cette émission finalement on a retenu que de que ça et même à gauche même dans des cercles et tout c'était l'extrait qui a été pris c'est quand je me moque d'Ana Cabana que tout le monde a plus confiance en en CN au CNRS qu'en elle parce que elle est pas crédible par qu'ils sont souvent très bêtes hein c'est comme tu dis enfin c'est pour ça que j'ai le papier il est un peu drôle aussi c'est que faut pas les prendre trop sérieux ils sont quand même très débiles c'est juste qu'ils ont les clés et l'argent de certains dispositifs mais maintenant on s'en sort sans eux que vous le prouvez aussi mais du coup à ça m'a un peu décu je me suis dit non mais là franchement ça sert d'autant plus à pas grand-chose qu'en fait quand il vas je suis pas d'accord oui B justement on en parlait tu me disais que tuétais pas je suis pas d'accord parce que en fait c'est il faut démasquer en fait l'osteur de manière générale les détails des arguments en fait on n'est pas sur ce soir ou jamais de tadii on est euh dans dans une sorte de de de monstration et même de théâtre d'ombre et même de de de théâtre grotesque et dans le fait de de démasquer le fait de ridiculiser je pense que ça a une importance politique je pense que c'est bien d'y aller comme j'ai fait en me disant que de l'intérieur et notamment quand tu es chroniqueur entre guillemets tu peux le raconter ensuite le dispositif tout ce que je raconte et cetera par contre au fur et à mesure que tu restes dans ce dispositif là au fur à mesure que les médias aussi se radicalisent dans leur extrémisme bourgeois et d'extrême droite BFM court après ces news hein c'est ce que je raconte tout le monde le constate aussi BFM avant c'était on pouvait dire chaîne libérale macroniste maintenant c'est extrême droite aussi mais comme le paysage politique médiatique globale en fait euh c'était vrai il y a je pense il y a 10 15 ans tu pouvais te permettre d'être chroniqueur On n'est pas couché passer souvent à ce soir ou jamais qui était une excellente émission à l'époque et cetera maintenant tout vu que tout bascule et tout pardon tout s'extrémise aussi à droite là la question se pose après moi je regrette pas du tout d'y avoir été pour raconter tout ça pour avoir encore plus de clés et de B pour me dire effectivement on a rien à faire là-bas à part y aller potentiellement en tant qu'invité ponctuel ça c'est encore différent moi je parle plutôt du fait d'être vraiment chroniqueur de ces chaînesl régulier en te racontant que tu es la caution et finalement tu vas apporter du soutien aux gens qui t'écoutent mais en fait la plupart des gens qui regardent ces chaînes là c'est comme nous comme toi et moi si on zappe on est déjà souvent convaincu on va pas se laisser convaincre ah je suis pas sûr non plus je pense que justement les milieux populaires regardent beaucoup la télé ils regardent beaucoup BFM BFM est une chaîne qui est regardée par c'est comme Anouna on peut pas on peut pas se mentir en pensant qu'anuna n'est regardé que par l' exrème droit anuna c'est un bon exemple c'est que dispositif d'anuna est tellement écrasant que finalement tu ressors jamais vurou que c'est de toute façon ce dispositif le dispositif des médias mainstream a des effets sur les classes populaires parce qu' regarde beaucoup la tél P je pense que tu as raison mais plutôt en invité de ponctuel mais vraiment en analysant si le si un minimum au niveau des invités et cetera tu peux avoir un minimum de parole mais par contre quand tu es régulier comme ça tu as vraiment le le le comment dire le sentiment qui même qui même pas un sentiment qui est très concret d'alimenter leur machine à leur service à leur comment dire à leur à leur image leur imaginaire à leur vision comment dire d'illusion de la démocratie pardon je vais y arver et là plutôt que toi et et tes idées c'est tu peux aussi choisir la stratégie du troll celle de Philippe Poutou qui est en réalité une ressusée de la stratégie de George marchetis voir de de Jean-Luc Mélenchon qui viennent et qui qui acceptent le le conflit sachant que de toute façon s'il sont là c'est parce que on peut pas non plus les empêcher de d'être jamais là et qui déploient leur stratégie et bah putou déjà il peut être juste invité encore une fois et je me souviens que la dernière fois qu'il est passé sur BFM il avait dit par rapport arrêtons de juste critiquer le méchant Boloré le patron et cetera vous aussi vous avez des patrons des gros patron et il a commencé à critiquer B justement l'ancien patron de de BFM Patrick Dr Patrick drah merci de me rappeler et là je me souviens qu'il y avait un levé de bouclier énormissime sur le plateau c'était catastrophique je sais pas s'il a été beaucoup un réinvité depuis ou alors pour prendre le micro de de de je ne sais où hyper loin pour parler même pas 5 minutes mais en plateau il est pas pour l'instant revenu mais en général ils veulent quand même pas qu'on franciche une ligne rouge faut être vraiment dans les clous donc là putou par exemple il est sorti du cadre et ça ça en général il déteste et en général ce qu'ils font c'est qu'ils te réinvitent pas tout simplement moi faut que je RA justement après cette émission révité oui c'est ça c'est que j'ai pas été réinvité pendant quasiment 3 semaines ça c'est important aussi c'est qu'il voulit vraiment pas de moi non plus après moi j'attendais pas forcément de leur part mais pareil dans mon analyse et comme tu le décris très très bien c'était intéressant de constater qu'effectivement dès que tu sors trop des clous là ça leur va plus il Ta rareté et puis toi si tu as besoin d'argent tu peux te dire ben il faut que je sois quand même assez agréable pour qu'on mite ouais tout simplement c'est comme ça qui te qui te qui te maintienneent aussi alors tu dis n'avoir été convie au final que quatre fois en tout et pour tout pour une émission qui a qui a duré 3 mois alors j'en ai refusé quelques-unes euh parce que les thématiques étaient c'était n'importe quoi et voilà par exemple euh je sais pas il voulait que que j'intervienne sur l'Arménie et genre moi jeaurais dit non non moi je connais pas du tout l'Arménie enfin essayer un minimum de pas faire les programmateurs et programmatrices faignants qui ont les sujets à midi et qui font ça à l'arrache bossez un peu quand même et soyez cohérents dans vos choix quoi alors pour revenir au dispositif de cette émission 20h Ruquier pourquoi à ton avis n'a-t-elle pas marché ton avis est d'autant plus intéressant que tu étais il y a quelques années au cœur du dispositif des émissions de débat de Frédéric tadi qui enfin qui a marqué la télévision notamment le service public pourquoi le 20 ruier n'a pas marché alors queon n'est pas couché le Ruquier marchait pourquoi là c'est un échec là c'est un échec parce que en fait ruier il a il a comment dire il a eu l'expérience du fait que aujourd'hui le dispositif est plus fort que lui c'estàd que les animateur ils peuvent changer comme ça de chaîne un peu en mode chaise chaise le jeu là la chaise musicale merci mais que finalement voilà le dispositif est plus fort et là finalement BFM avait comment dire on on cadenassait un peu rqué même si je pense qu'il allait pas faire de grands trucs c'était pas l'époque comme tu dis de Ce soir ou jamais de tadi où tout le monde voulait passer qu' avait du temps pour tout le monde il y avait vraiment des des des comment dire des des points de vue qu'on entendait pas du tout ailleurs qui passaient Lordon Rancière Françoise verges enfin c'était ça cé émission là non c'est pas le dispositif est plus fort parce que comme je disais tout à l'heure c'est que ils ont tellement peur en fait ils ont tellement peur plus qu'avant que ils vont resserrer la vis encore plus euh et c'est pour ça médiatiquement c'est de plus en plus compliqué d'en placer une et moi je suis assez mitigé aussi sur les discours qui veulent qu'il faut que ça change de l'Intérieur enfin de plus en plus enfin même depuis très longtemps que ce soit que ces chaînesl que ces médiasl soni moins racistes c'est pas ça le le le le le problème c'est qu'en fait ces médiasl existent en tant que tel et ce qu'ils veulent véhiculer c'est toujours en faveur de des classes dominantes et ça ils vont pas changer c'est pas BFM on ils vont comment dire on va changer quelques têtes comme ça non le dispositif reste comme ça ça reste des patrons qui ont une vision du monde qui est déterminé vu que là ils ont de plus en plus peur ça se crise de plus en plus ils ont peur de la France insoumise ils ont eu peur des gilets jaunes à un moment ils ont peur des manifes contre les violences policières ils ont peur donc ils on pe des jeunes ils ont peur des jeun d'une manière générale exactement donc par conséquent ça va pas du tout aller en s'arrangeant et ils vont faire en sorte de garder les clé le plus longtemps possible de leur propres médias donc c'était à refaire non non mais inviter de manière très ponctuelle en réfléchissant vraiment si ça vaut le coup à ce momentl et cetera et éventuellement mais sinon pas en tant chroniqueur mais ça je le savais mais c'était beaucoup plus intéressant de le constater et de le verbaliser de l'expliquer structurellement ce que ça raconte et en quoi travailler notamment pour eux c'est quelque chose qui est vain quand tu tu tu partages pas du tout leurs idéaux politiques et sociaux alors tu étais au cœur donc de la machine de de Frédéric tadi qui était une enfin qui a organisé des émissions de débat et alors j'ai l'impression que le débat est de plus en plus compliqué à à à faire admettre y compris au public et j'ai par exemple lu que les études d'audience ce sont les études d'audience qui ont convaincu les programmateurs et la direction de C news de de diminuer la contradiction et même dans les commentaires même ici au médiia on a vraiment l'impression que les gens sont progressivement irrités par la contradiction d'autant plus que Ben YouTube les réseaux sociaux permettent à des discours de se déployer c'est bien parce que en fait la contradiction peut enfin il faut pas que de la contradiction il faut aussi des moments où quelqu'un a le temps mais est-ce que finalement la contradiction au'hui n'est pas un peu class comment dire déclassé ouais si il y a un peu de ça mais pour les opinions contestataires c'est très légitime parce que pour toutes ces raisons là de dispositifs qui ne colnait pas on est toujours minoritaire c'est toujours compliqué du coup là on crée nos propres espaces donc ça c'est assez légitime par contre de leur part c'est juste he comme je disais juste avant ils ont ils ont peur et ils veulent resserrer resserrer le truc le plus le plus possible et les contestations qui peut y avoir en débat ça leur donne tort et ça ils ont ils en ont une peur bleue par contre dans nos milieux il peut y avoir des débats intéressants à faire mais encore une fois c'est la question du cadre c'est le temps c'est qui en place en plateau est-ce que les personnes ont le même niveau pour répondre tout ça ça se réfléchit ça met des jours je travaille avec Frédric t pendant très longtemps donc je sais composer des plateaux c'est quelque chose qui est très compliqué à faire il faut savoir qui peut dire quoi exactement si tous les points de vu sont bien représentés s'il y a pas trop de monde en plateau c'est des trucs qui se réfléchissent énormément en amont et ça de notre côté nous on peut l'organiser et moi je préférais limite de plus en plus faire des débats semi-internes c'est-à-dire des des débats comment dire je sais pas je dis n'importe quoi mais ça peut être sur des décroissants avec des personnes qui sont plus de des technologies qui veulent low cost enfin tu vois ce que je veux dire enfin des débats plutôt internes je trouve ça un peu plus pertinent parfois à à réaliser et surtout des débats sur des positions qui qui sont pas aussi divergentes parce que sinon ça c'est un Bro et en fait c'est du clash et c'est plus du débat du débat en fait faut se dire que la la ce qu'il y a de avec Frédéric on en parlait beaucoup c'est comment faire comment dire comment expliquer que à partir du moment des gens sont pas d'accord on comprend mieux ce qui se passe et ça c'est très important même dans nos débats internes stratégiques sur les violences policières sur comment dire économiquement sur l'anticapitalisme et cetera c'est des questions qui sont extrêmement importantes qui nous traversent du matin au soir même dans nos camps respectif mais c'est très important pour mieux comprendre quel est le problème en fait pour mieux comprendre le monde d'une certaine manière merci Sélim derkabi ben je rappelle ton article dans frustration magazine le site Internet de frustration magazine qui est gratuit puis le titre du papier vous pouvez rejoindre le Hamas si vous voulez mon éphémère expérience de chroniqueur sur BFM TV voilà c'est la fin de cette édition des combats de l'info si vous avez aimé likez partagez surtout si vous en avez les moyens prenez 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