ON VEUT UNE PRÉSIDENTIELLE QUI PARLE DU QUOTIDIEN !

merci d'être ici ce soir avec nous peut-être une question pour démarrer d'un point de vue plus personnel on leur y compris dans le portrait qui était réalisé par emmanuel des cours que vous venez du monde associatif avant de vous embarquer on va dire en politique est ce que vous sentez que vous avez plus de poids aujourd'hui maintenant vous êtes en politique quand vous étiez dans le monde associatif ou au contraire vous avez déchanter c'est vrai que j'avais pas envie foudroyante de faire de la politique et que ce milieu me faisait pas rêver que je me suis comme beaucoup de gens et qui passe souvent par le secteur associatif d'ailleurs pour s'engager qui est notre forme langage est en fait je me suis dit mais à ton nom tu passes ton temps à te plains du personnel politique on te donne l'occasion d'engager d'être tête de liste aux élections européennes pour un mouvement politique majeur en france et tu vas dire non parce que attendez les gars vous ne fait pas rêver et donc en fait ce serait se priver d'une opportunité de changer les choses et puis après j'ai eu la chance d'être élue présidente de groupe au parlement européen la plus jeune et la plus jeune de l'histoire ce qui est aussi la preuve et de la nécessité de renouveler un peu le personnel politique y compris au niveau européen est en fait non deux ans après j'ai aucun regret évidemment que j'aurai plein de trucs à vous dire sur lesquels j'aimerais que ça aille plus loin j'aimerais qu'on ait plus d'impact et ses terrains mais je sens que mon action elle est complémentaire et je me définis comme une activiste je l'étais avant dans le secteur associatif et je le suis encore en tant que parlementaire et de ce point de vue là j'ai un peu un sentiment de continuité on va parler actu évidemment avec vous ce soir manu ombrie actualité européenne pourrait tout à fait précis dans l'actualité européenne en ce moment bien sûr c'est la pologne qui occupe une place centrale on parle d'un pôle excite même si on est encore loin on a vu avec notre invité la semaine dernière jean claude qui est un petit peu calmé les choses on va dire à ce niveau là mais votre regard tout d'abord sur sur ce début de bras de fer entre l'union européenne la pologne alors d'abord je pense que en effet le pôle exit c'est pas du tout l'enjeu du débat d'abord de quoi on parle on parle d'un gouvernement d'extrême droite il faut le nommer en pologne qui s'attaque à tous les fondamentaux de ce qui fait la démocratie il s'attaque à l'indépendance de la justice il s'attaque à la liberté des médias il s'attaque au droit des femmes à disposer de leur corps est précisément au droit à l'avortement il s'attaque aux minorités et particulièrement aux communautés lgbt on a un gouvernement qui sape les valeurs fondamentales on n'est pas dans du désaccord politique est-ce qu'il faut investir plutôt dans l'écologie plutôt dans social machin non c'est on touche aux valeurs européennes aussi aux valeurs démocratiques ouais je sais la passion peut parler de valeurs européennes mais de deux valeurs fondamentales et il ya une instrumentalisation parce que c'est quoi la décision dont on parle à l'origine c'est une décision du tribunal polonais de contester soit disant le droit européen mais en réalité c'est juste pour se donner les coudées franches pour continuer à s'attaquer au droit à l'avortement qui a été interdite depuis un nom en pologne et d'ailleurs qui inspire d'autres gouvernement d'extrême droite en europe et donc je pense que la commission européenne est tombé dans le piège qui a été tendu par la pologne en déplaçant le débat sur le débat de la primauté du droit européen qui n'étaient à mon sens pas le débat là on a débat assez simple des droits fondamentaux qui skie qui sont attaqués et il faut une riposte sans tergiverser de la part de la commission européenne qui malheureusement se fait attendre on va justement aussi de développer c'est possible riposte quelle réaction à avoir des côtés de la commission européenne avance à luc hennart justement sur la primauté du droit national du droit européen pardon européen alors vous avez écrit quelque part que la constitution primes bien évidemment le droit européen j'ai été un peu surpris par cette affirmation parce que la constitution reste une loi nationale et le droit européen à la primauté en ce compris sur la constitution en tout cas de mon point de vue vont fonder pour dire ça sur l'article 2 du traité le respect de l'identité nationale jusque là y'a pas de soucis mais et par rapport au jeu revient à la pologne quand matthaus moravie et qui dit l'union européenne thor l'état de droit en laissant sa justice inventer une extension des compétences des institutions européennes par une interprétation créative des traités en fait vous êtes d'accord avec lui non non je vais vous répondre clairement alors d'abord sur votre première affirmation ce que disent les traiter c'est une reconnaissance de l'identité constitutionnelle d'ailleurs des conseils constitutionnels ou cour constitutionnelle nationale ne disent pas autre chose le conseil constitutionnel france pas plus tard que la semaine dernière a reconnu l'identité constitutionnelle française en équivalence au droit européen la cour de cass re en allemagne ne dit pas autre chose non plus en contestant par exemple le programme de rachat de dette de la banque centrale européenne sur le principe justement de la primauté du droit allemand est là où je pense qu'il faut pas se tromper de débat et en aucun cas vous me verrez à aucun moment dire le moindre seconde d'accord et je pense que d'autres ont fait l'erreur y compris la gauche en france jamais je ne tomberai dans ce panneau est donc non l'opération de la pologne c'est pas un débat sur la primauté du droit européen il va juste saccagé les droits fondamentaux par ailleurs quand il s'agit de m en supériorité le droit européen bizarrement il ne conteste jamais le droit européen quand il s'agit de programmes d'austérité de de défendre le droit à la confiance jamais il ne conteste le droit à la concurrence européen qui à mon sens devrait être contestées et donc je ne met pas sur le même plan si vous voulez les droits fondamentaux il ya un certain nombre de règles européennes qui je pense ont nous sommes en droit pour des questions de souveraineté est d'ailleurs plaint d'état sans cesse le droit il est mouvant le droit européen il n'est pas inscrit dans le marbre et qui peut évoluer et qui parfois ont désobéi parce qu'il ya un conflit de souveraineté quand vous êtes élu sur un programme ils voulaient renationaliser je sais pas en france prenons le fret qui a été privatisé si vous voulez re nationaliser le secteur de l'énergie on en parle dit on en parle beaucoup en ce moment qui a dont la privatisation soutenu impulsée par la commission européenne a conduit à l'augmentation des prix est bien derrière ça veut dire de contester le droit européen et en l'espèce des directives européennes qui ont été adoptées donc je pense qu'il faut pas faire la confusion entre d'une part les droits fondamentaux et d'autre part un principe des valeurs sur les questions écologiques sociales sur lesquelles c'est un débat politique à voir non mais je voudrais pour n'est pas tout à fait à ma question parce que je suis juriste de formation et -6 et bien c'est parfait la primauté du droit européen je pense qu'elle n'est pas contestable en ce compris pour moi la constitution et quand vous parlez des décisions qui ont été prises en allemagne qui ont des prises en france en réalité le message et c'est le message de la pologne aujourd'hui c'est que il faut opérer des distinctions en fonction des matières et jean clonés comme ou l'alcool a encore rappelé dit là notamment évoqué la grande imagination de l'europe pour aller malgré tout prendre des compétences on l'a vu dans le cadre de la loi pandémie on peut se poser la question de la compétence européenne et c'est ça le message et j'avais tout de même l'impression en lisant différentes choses que vous avez écrite fort bien d'ailleurs et bien c'est que là on fait un un grand paquet or si on opère ces distinctions les choses deviennent plus claires compétences européennes du pain compétence nationale d'autre part et évitons de tous croisé quand la matière en fait souvent les compétences souvent sont brouillées sur les questions fiscales il ya une partie de compétences nationales et potentiellement une partie de compétence européenne sur les questions de concurrence aussi il ya une partie de compétences nationales une parcelle compétences européennes donc les choses ne sont pas aussi clairs d'une part et d'autre part pour moi la distinction et à opérer elle est véritablement dans la défense des droits fondamentaux et de la démocratie sur lequel il ne faut absolument pas à tergiverser et en la matière la pologne mais c'est pas la seule mérite des sanctions de la part de la commission européenne et c'est bien là où le bât blesse en réalité parce que la commission européenne aurait dû sanctionner la pologne depuis fort longtemps et elle s'est refusée à le faire en revanche je pense que au nom de la souveraineté nationale si par exemple nous gagnons les élections je vous fais la transition tête avec la partie suivante en 2022 en france oui nous assumons orient de mener un rapport de force sur un certain nombre de règles européennes qui nous paraissent inapplicable injuste oh non non seulement de la souveraineté mais dans l'impératif écologique et sociale je pense que la règle des 3% de déficit oui elle n'a plus aucun sens quand on doit investir par exemple la transition écologique si je devais prendre qu'un exemple déclarations il dans le financial times du premier ministre polonais qui a accusé l'union européenne de braquer un pistolet sur la tempe de son pays on a entendu que vous attendiez une vraie réaction de la part de la commission européenne plusieurs dirigeants de l'union européenne présents au sommet de la semaine dernière ont insisté pour que bruxelles ne développe pas les 36 milliards d'euros de fonds de relance post pandémique attendu par par la pologne tant que la question ne serait pas résolue on a souhaité la semaine dernière ici on arrivé à conclusion quand même d'avoir une majorité de la population polonaise qui se dit oraux fils en faveur justement de cette union européenne ce qui n'est pas peur qu'avec ce genre de sanction ce soit eux qui soit pénalisé non pas le gouvernement polonais vous avez raison et c'est une bonne question et honnêtement et c'est bien qu'on ait le temps c'est une question délicate où ses pas noir ou blanc nous on est toujours vigilant sur les sanctions économiques qui a lhassa donc voilà qu'à la fin sont payés par les populations c'est vrai que le plan de relance est quand même un outil pour essayer de faire plier le gouvernement ce que c'est ça l'objectif moi je veux pas qu'on s'amusait à sanctionner pour sanctionner la pologne c'est juste de dire il ya des principes inviolables que vous avez violé et d'utiliser tous les outils à notre disposition pour des vrais les outils sur le plan de relance ils sont assez limitées parce que en fait c'est à travers les recommandations du semestre européen que par ailleurs nous contestons nous par ailleurs donc c'est un sujet qui est un peu délicat mais en vrai on a un mécanisme de l'état de droit qui a maintenant été mis en place et d'ailleurs notre parlement européen vient de voter dans la commission affaires juridiques dans laquelle je siège une poursuite de la commission devant la cjue puisque la commission n'a pas mis en oeuvre son mécanisme de l'état de droit et là par exemple c'est un outil intéressant qui n'a pas été suffisamment utilisé et moi je m'interroge quand même de la commission européenne qui se fait sans cesse la gardienne des traités et vient taper sur les doigts des gouvernements qui veulent re nationaliser leur secteur de l'énergie au nom du sacro saint droit à la concurrence mais quand des droits fondamentaux sont violés comme en pologne certes elle a eu des discours de plus en plus ferme et c'est tant mieux mais ce qui ne s'est pas traduit par de l'action et qui fait tâche d'huile et c'est là mon inquiétude parce que c'est la pologne mais c'est aussi la hongrie c'est aussi la slovénie et c'est une attaque à l'état de droit partout sauf si la france est si la france avec les volontaires du ciel belgique et les prisons dans une certaine mesure oui dans une certaine mesure oui et c'est bien ça qui m'inquiète et puis on nous a rappelés il y à il y a quelques jours aussi notamment sur le plan des sanctions financières et sur le plan du but g notre interlocuteur rappeler que ça ne va pas être aussi simple parce que s'il ya bien un pays disent-ils mais c'était quelqu'un qui était très bien informé qui respecte les règles budgétaires un seul c'est bien la pologne est donc là on est en train de dire mais on va avoir une voix de sanctions mais c'est d'une voix de champions qui va à mon avis droit et non arrive précisément au coeur de ce que je disais les règles européennes pour la pologne quand il s'agit des règles économiques elle est la première à les défendre et c'est pour ça que pour moi on peut pas mettre sur le même niveau les règles économiques et les droits fondamentaux et qu'en espèces on devrait avoir des sanctions pour les règles économiques moi et c'est notre proposition que nous portons depuis longtemps elle devrait être rediscuté est d'ailleurs en la matière les règles les 3% de déficit ont été violées 171 fois dans les 20 dernières années avec le plus simple pension passera six jours passés par la fenêtre c'est bien la preuve qu'on peut les suspendre avec la commission européenne peut revoir ses dogmes et que les choses peuvent bouger sur les questions économiques et sociales mais en revanche sur les droits fondamentaux il faut tirer un trait une frontière très clair notamment vis-à-vis les pratiques et l'extrême droite manon briand dont parle évidemment de l'élection présidentielle française de 2022 avec votre candidat jean-luc mans le mélange on aura le temps d'en discuter sur les pandora paper vous l'avez rappelé 1 vous êtes une ancienne porte parole de lo n'diaye oxfam qui contre les inégalités l'évasion fiscale accord fiscal conclu au sein de l' ocde avec l'instauration d'un taux d'imposition effectif un minimum de 15% pour les pour les grandes entreprises où on parle au départ d'un taux de 25% vous voyez comment vous vous le verre à moitié plein c'est un acte manqué il sait toutes les deux c'est pas déjà au début vers quelque chose de meilleur malgré tout ça ça fait 20 ans que je m'entends et franchement moi j'ai la rage parce que quand on a commencé à se battre sur un taux d'imposition minimum c'était il ya une dizaine d'années ont prêché dans le vide c'était un concept que personnes comprenait etc et on a gagné de nouveau la bataille idéologique sur les gens bien compris qu'à une course à la concurrence fiscale que les états les uns après les autres pour suivre les paradis fiscaux baisse leurs taux d'imposition a vu des conséquences sur la chaîne avec cinq ans à la chaîne c'est moins d'argent pour les services publics etc les en convainc imposée parce que vous et moi a priori on place pas notre argent en suisse donc ça va être plus facile d'imposer les gens plutôt que notamment les grandes entreprises où les plus grandes fortunes et moi franchement je suis en colère et j'en ai marre parce que le truc de on va faire des petits pas mais en fait les évadés fiscaux y court devant ils courent devant 15% c'est à peine plus que le taux de l'irlande qu'à 12,5 pour cent les paradis fiscaux notoires il ya lu il ya la hongrie qui a un 9 % un petit peu plus bas mais qui parmi les plus bas 9 et 15 non ces langues dans ses labs a buggé raymond 9 mai donc 9 pourtant dans les deux ennemis et donc vous voyez on a en fait comme à chaque fois on prend le plus petit dénominateur commun et en l'espèce par exemple si on avait eu un taux minimum à 25% c'est plusieurs centaines de milliards d'euros qu'on aurait pu collecter pour la france c'est 40 milliards d'euros par an et on se prive de cet argent pourquoi parce que des riches et des multinationales veulent continuer à payer l'eau bouillante si possible d ailleurs juste pour finir là-dessus sur les pandora paper ce qu'on s'aperçoit c'est qu'à 35 chefs d'état et plus de 200 responsables d'homicides liés aux ailleurs non un ministre des finances néerlandais qui est impliqué mais c'est pas le seul notre ancien ministre de l'économie et des finances en france dominique strauss kahn qui on n'est plus un scandale près au passage et est donc en fait c'est ce qu'ils sont censés lutter contre l'évasion fiscale qui font les lois donc on comprend l'inaction et franchement moi j'en ai marre du mais attendez là vous n'êtes jamais content mais ce n'est pas une question d'être content ou pas c est ce qu on veut récupérer cet argent ou pas en fait là c'est un aveu d'échec parce que vous comptez continuer à niveler par le bas et moi j'en ai ras-le-bol qu'on nous dise non il faut prendre qu'à apprendre non en fait juste on fait face est une des pires crises écologiques de notre temps à une urgence sociale notamment post crise et vous priver de dizaines de centaines de milliards d'euros la plus grosse manne d'argent phénomène massif à aller récupérer et donc je enfin mon jeu il est vous voyez hein mais moteur en politique pour revenir à ce dont on discute et au début c'est ça et cette rage là encore en moi et je me dis qu'en fait tant que le problème ne sera pas réglé je vais continuer à me battre et même si parfois on a un peu esseulé au sein du parlement etc si je peux me reste c'est quand même peu caricatural ce que vous dites parce que parra pour l'impôt des sociétés en europe donc il est bien à 12,5 en irlande en fait à 12 5 parce que les taux actuels beaucoup plus il est beaucoup plus bas bien sûr en belgique il y a trois ans on a fait baisser l'impôt des sociétés à 20 et demi pour cent et on l'a fait mais c'est pourquoi on l'a fait baisser justement pour que les chefs d'entreprises de pme ici puissent vivre un peu mieux en augmentant l'imposition sur le salaire des chefs d'entreprise c'est un peu compliqué je vais pas aller là dessus déjà je suis d'accord avec vous que avoir un impôt sur les sociétés aussi faible était problématique on en a parlé souvent avec des dignitaires européens sur ce plateau le fait qu'on soit arrivé à 15% c'est un début mais je trouve qu'il faut quand même saluer le début parce qu'avant c'était niet sauf que dans l'accord il a été enlevé le au moins 15% et qu'en fait c'est aussi la fin l'histoire parce que des états ont déjà annoncé qu'ils allaient baisser leurs taux pour arriver au taux de 15 % et vous voyez le coeur du problème c'est qu'au final pour reprendre votre exemple des pme en fait si vous prenez la pme la librairie du point le bar du coin ils ont pas de filiale en suisse au luxembourg dans les paradis film moi je vous parle en belgique en belgique je ne suis pas de votre barre de votre barre belge je parle de votre librairie belge ils ont pas de filiales dans les paradis fiscaux y ait en fait eu en pratique payent pour les autres parce que les grandes multinationales si on compare votre bars et starbucks si on compare votre librairie ces amazones eux ils ont des filiales dans les paradis fiscaux eux payent quasiment pas un euro d'impôt et c'est pour ça que nous on défend non seulement qu' on a un taux d'imposition minimum mais qu'on a un taux aussi progressifs plus vous faites de profits comme c'est des grandes entreprises plus elles vont payer donc je vais être très clair vos pme c'est pas elle de payer et d'ailleurs c'est pas elle qui pratiquent l'évasion fiscale et c'est pour ça que si on a une liste crédible de paradis fiscaux et si derrière on a un taux minimum suffisamment élevée alors on va récupérer l'argent perdu pas auprès des payements on en revient la question d'un souverainisme alors parce que je vous rappelle quand même en 2017 jean luc mélenchon vous les faire enlever les drapeaux européens de l'assemblée nationale alors ça c'est une première chose deuxième chose par rapport au souverainisme par rapport à la taxe sur les gars femmes la petite france toute seule la petite belgique tout seuls n'y arrivera pas on doit avoir une unité européenne plus forte par rapport à ça c'est comme le grand débat qu'ont actuellement sur l'europe de la santé qui n'existe pas actuellement c'est pas avec du souverainisme qu'on va arriver à avoir une europe plus forte pour lutter contre les géants mondiaux alors d'abord la souveraineté pour moi c'est pas un gros mot c'est le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple et c'est juste le concept même de démocratie et si vous êtes élu sur un programme justement qui vise à de l'ambition en termes d'évasion fiscale je vais faire une seule proposition qui est faisable à l'échelon national et qui pourra entraîner d'autres états qui pourra changer la donne c'est ce que nous on appelle un impôt universel c'était conceptualisé par un économiste s'appelle gabriel zucman qui lui appelle le déficit fiscal l'objectif c'est de calculer puisque les administrations fiscales ont tout maintenant les informations sur l'activité dans chaque pays et les impôts payés et toutes les données genre type nombre d'employés vente etc et vous pouvez calculer le taux moyen d'imposition de cette entreprise à l'échelon international et à partir de ce taux moyen calculé le mans gagné par rapport à un objectif à 25 % et de manière unilatérale en france collecter l'impôt universelle c'est d'ailleurs ce que s'apprête à faire les états unis de joe biden avec un taux cette fois ci à 21% moi je pense que si on était au pouvoir en france on le mettrait en oeuvre cet impôt universel et qu'on pourrait même donner des idées à nos pays à aux pays voisins à l'espagne à l'italie et que ça pourrait même créer une dynamique qui soit cette fois-ci positive parce que là où je vous rejoins on est évidemment plus efficace à plusieurs voire à 27 ans semble tout tout tout seul comme des grands la coopération renforcée par exemple c'est prévu même par les traités européens donc c'est faisable et puis je pense qu'on peut s'il le faut même faire un traité haddock et c'est tout le sens même en fait parce que si on attend que l'irlande et le luxembourg soit d'accord pour faire ces mesures en la matière on va attendre jusqu'à la saint glinglin et moi je suis pas prête à renoncer à des dizaines de milliards d'euros à la fois pour la transition écologique et l'urgence sociale dans les prochaines années la france peut commencer à le faire mais j'espère que d'autres états seront partants dans cette dynamique et pourquoi pas vous suivre dans cette dynamique là dernier sujet évoqué avec vous avant de passer aux questions qui assure table évidemment l'élection présidentielle de 2000 22 avril 2022 j'aimerais avoir votre avis même si on n'aime pas trop en parler ici mais sur le candidat nos candidats à savoir évidemment eric zemmour est ce que vous êtes inquiète au vu des derniers sondages en france d'un 2e tour macro et mots ou macron marine le pen moi je fais un cadre de de la teneur du débat politique en france qui fait d'un débat principal est ce que quel tissu on doit porter sur la tête ou est-ce que le nom de leïla est un prénom qui est acceptable en france et nous on a fait le choix le pari de faire 1-1 campagne sur des idées alors je sais c'est un peu le school je sais c'est pas hyper populaire pour faire du show dans les médias mais nous on a fait le pari que en fait ce qui intéresse les gens c'est comment ils vont payer leurs factures à la fin du lycée la préoccupation numéro un des français de voir d'achat et c'est pour ça qu'on fait des propositions en la matière augmenter le smic quel salaire minimum à 1400 euros nets redistribuer les richesses avec un système ça d'accord sur justement cette perspective de voir comme on avait évoqué la peste et le choléra l'époque donald trump hillary clinton est ce qu on est dans la même situation selon de badges je pense que c'est un vrai danger c'est vrai mais ce que vous croyez pas que le fait juste bord de dire nous on s'intéresse pas l'immigration et tout ça le la gauche et l'extrême gauche ont une responsabilité dans le fait que ça a laissé un boulevard pour un type comme eric zemmour alors d'abord on a des propositions à faire y compris sur les questions migratoires donc c'est pas un sujet qui nous fait peur et c'est un sujet sur lequel on peut répondre maintenant saturer le débat politique de ces questions là du matin au soir pour vous faire croire que si vous n'avez pas de boulot c'est la faute des immigrés plutôt que la faute des grandes entreprises et des régulations qui fait que les emplois sont précaires en france oui c'est un combat culturel idéologique à mener et nous on est prêt à le mener parce que si vous vous enfermez dans ce débat là alors vous donner caution au fait que votre problème dans la vie de tous les jours celle immigrés et moi je pense pas que ce soit ça ou une religion qui est stigmatisé du matin au soir et musulmans pour ne pas les nommer moi je ne me résous pas à ce que le débat politique se résume à saint luc hennart sur le candidat de la france aux mises sur bien vous avez dit tout à l'heure le il est temps de renouveler le personnel politique évidemment la question que je vais vous poser pourquoi jean luc mélenchon il y at il eu un débat interne pour savoir si c'était vraiment lui qui devait vous présentez votre parti oui il ya eu un débat on en a discuté avec notamment tous les parlementaires et jean-luc aujourd'hui il a la force qui est à mon sens triple d'abord c'est une personne reconnue pour ses combats politiques en france et dans une compétition comme la vème république c'est indispensable d'autre part il a un programme qui est l'avenir en commun qu'on va publier le 18 novembre et qui sera encore enrichie et qui a été soutenu par 19% des français en 2017 et surtout et c'est là peut-être la différence par rapport à 2010 est c'est qu'il a une équipe autour de lui en 2010 16 rappel la france est soumise venait d'être créée elle avait zéro et lui 0 parlementaire depuis il ya 17 députés à l'assemblée nationale sis au parlement européen dont je fais partie on a si vous regardez les élus la france insoumise les députés on n'arrêtait pas de rien je veux dire c'est pas macro qu'il y avait quand même là le front de gauche avant ouais mais qui représentait pas grand chose y avait pas de députés par exemple et y regarder vous aimez la base idéologique je dirais tu es là quand évidemment ça partait politiquement ça parlait pas la réparer boom comme ça comment y compris il a un parcours politique en ayant guettait marie socialistes ont dans longtemps et en expliquant pourquoi il a quitté partie celle ci ne l'a jamais caché qu'il a été ministre avant par contre regarder aussi ce qui fait la différence par rapport à 2010 est c'est que vous avez une équipe autour voilà moi sur la campagne je vais m'occuper des questions européennes je vais m'occuper des questions fiscales c'est ma spécialité j'ai travaillé là dessus pendant des années on a un gouvernement qui est prêt à gouverner de personnes qui sont diverses mais qui aussi renouveler le paysage politique parce que regarder nous moi j'ai 31 ans adrien 4 n'en ce coordinateur de la france insoumise il en a 32 mathy de la présidente de notre groupe au parlement européen n'a t-il pas au parlement à l'assemblée nationale mathilde panneaux a là aussi 31 ans on est une jeune génération prête aussi à reprendre les commandes à renouveler les pratiques politiques et à entourer et montrer qu'on est crédible et c'est d'ailleurs ce qu'on va faire dans les prochaines semaines en plus de notre programme va présenter des plans qui seront des plans d'action concrets sur comment met en oeuvre une fois qu'on est au pouvoir et c'est bien mais notre objet que montrer qu'on est prêt à prendre le pouvoir et à l'exercer manon brive ou rester avec nous évidemment jusqu'à 23 heures sur 24 pour continuer à décrypter l'actualité du jour à suivre la tension risque de monter ici dans ce studio les questions cash sur table à ce sera juste après cette page de publicité restée bien avant de s'intéresser à notre grand dossier du jour place aux questions les yeux dans les yeux place aux questions cassure talent préparez-vous à mano aubry puisque c'est nicolas vadot qui démarre nicolas vous avez la main [Musique] alors on va revenir sur 2017 vous étiez pas encore à la france insoumis si je comprends bien mais je suis allé regarder les chiffres exacts jean luc mélenchon est arrivé 4e et tout juste il a fait 610 il lui a manqué 618 1540 voie pour être au second tour sachant que s'il avait été au second tour le débat de l'entre-deux-tours aurait eu un tout autre niveau que ce qu'on a eu avec cet incapable de marine le pen mais si on regarde les voix des autres partis si on additionne les voix de poutous et artaud on a 626 1889 voix si ces voix là s'était porté sur jean luc mélenchon il est au second tour pour 8000 voix est ce que vous croyez que l'extrême gauche n'aurait dû faire son examen de conscience arithmétique et qu'est ce qui vous différencie dans ce cas des gens qui vont voter pour le nouveau parti anticapitaliste ou pour lutte ouvrière je me permettrai pas de donner des leçons aux camarades de l'extrême gauche qui avait qui ont même beaucoup de combats en commun ça vaut pour 2022 ma question n'en savent ô puisque en effet a priori il y aura en effet les deux mêmes candidats en 2022 et je le dis assez tranquillement on se rejoint sur beaucoup de combat et notre objectif est pour pouvoir changer la vie des gens est d'arriver au pouvoir on n'a pas trouvé d'autres moyens si vous voulez augmenter les salaires sous les réduire les écarts de richesse si vous voulez enclenché véritablement les bifurcations écologique a un moment faut exercer mais pour l'instant vous êtes malbar vous êtes 80 je crois pour l'instant dans les sondages actuellement entre 8 et 12% en fonction des sondages quand on est loin du compte les mieux classés à gauche elle est mieux placé à gauche et je le dis nos amis et camarades d'extrême gauche mais je le dis aussi à ceux qui pourraient être tentés c'est la démocratie de voter pour note qu' on n'a plus le temps d'attendre pour mettre un terme au président des riches à tous les cadeaux fiscaux caf emmanuel macron d'un côté et de l'autre a véritablement viser le 100% d'énergies renouvelables etc en gros répondre à l'urgence sociale écologique qui sont à mon sens les deux urgences auxquelles on doit répondre et que on a besoin d'agréger de la force là où il y en a et à l'heure actuelle ça reste autour de la france en sont mises avec un programme qui est clair qui est le seul qui est public une équipe prête à gouverner et si vous voulez on on vous fera pas de mauvaises surprises à gauche a eu un peu un traumatisme françois hollande en 2012 où on pensait par exemple qu'il allait renégocier les traités européens ce qu'il n'a absolument pas fait bon au moins avec nous vous savez à quoi vous en tenir et c'est au moins un avantage de l'âge de jean luc mélenchon il est pas là pour faire du mandat il est là pour venir je vais gérer au moins un avantage rebondit sur ce que disait luc hees qui a quand même pas un souci jean luc mélenchon jean luc mélenchon se dit lui-même populiste il y là il a dit il en a pas honte si on lit le bouquin de pierre rosanvallon qui s'appelle le siècle des populismes il définit le populisme notamment en disant que le populisme c'est représente le peuple mais il ne le représente pas il a besoin d'un leader qui l'incarnent parce que le être humain est plein de défauts alors que le peuple n'a pas de défauts donc un leader populiste doit incarner le peuple c'est ce que faisait chabbey c'est ce que faisait peron des gens comme ça on a l'impression quand il a perdu mélenchon en 2017 on voyait son visage j'ai eu l'impression que c'était une blessure narcissique c'est à dire qu'il avait l'impression de devoir incarner le peuple n'incarnait pas cessé pour ça à mon avis qu'il a même pas voulu soutenir papa soutenir appelé à voter macron j'avais l'impression d'avoir une blessure narcissique vraiment devant moi vous partagez pas cette non en fait j'ai un peu du mal à cette tendance à toujours vouloir essentialiser la politique et a toujours essayé de l'art et individualisé comprendre les sentiments etc oui qu'ils soient déçus quand des sulfates wipro le second tour est si proche de changer la vie des gens c'est c'est normal et moi même ayant fait campagne il vous dépenser une énergie folle en campagne nous arriver à la fin complètement au bout du rouleau bon c'est normal après je pense qu'il a pris ses responsabilités en disons très clairement pas une voix marine le pen et il a pris ses responsabilités puisque ma clé a dit pas une voix amadou donc il n'a pas pris ses responsables n'ont pas une voix à marine le pen ça veut dire à aucun moment vous donner de la force à l'extrême droite et je le redirai très clairement et c'est ce message que martèle je peux vous dire sargé marine le pen devant moi et j'ai n'importe quel candidat par zemmour j'appelle à voter pour l'autre candidat mais mais tant mieux mais las me dis très clairement c'est qu'aucune voix ne doit aller à marine le pen et pour faire mieux que arriver à un duo de cette extrême libéralisme que représente emmanuel macron et l'extrême droite que représente marine le pen on a mieux c'est de faire émerger un pôle qui est populaire ce que le gros enjeu de l'élection en france ma - en tête en belgique c'est le vote n'est pas obligatoire en france et donc le taux de participation la mobilisation ce sera l'élément fondamental dans quelle mesure les classes populaires vont se déplacer et je vous le dis si on a un taux de participation à 50% alors on est foutu par contre il ya toute participation à 75 80 % et que les classes populaires se mobilisent pour défendre leurs intérêts alors oui on pourra renverser la table et c'est ça le combat que l'on doit aux abonnés et je vais vous dire ce qu'on doit faire une analyse critique de la gauche c'est ce combat là qu'à abandonner la gauche à la suite notamment d' analyse de terra nova qui gravitent autour du parti socialiste en disant monde façon les classes populaires elle veut pas on s'en fout on va essayer de convaincre les classes plutôt urbaine et plutôt aisés et moi je je je n'abandonne pas la mobilisation de ces aides soignantes ces aides à domicile ces caissières cc pour ces métiers là aussi qu'on se bat et c'est ces métiers à qui on veut donner un débouché politique parce qu'on veut notamment gagné des avantages pour lé jeudi elle volontairement ce que ce sont essentiellement des métiers féminisé voilà un thème qu'on mettra au coeur de la campagne on peut le mettre parce que précisément notre formation politique est ancrée dans les classes populaires là une partie de la gauche a renoncé malheureusement le canard on passa à votre question cage le pacte migratoires vous avez dit par rapport à la commission européenne elle se fourvoie vision ce sont vos mots court termiste étriqué et à rebours des enjeux auxquels les états européens sont confrontés alors j'ai envie de vous demander très concrètement je vous l'avais annoncé tout à l'heure vous avez un programme par rapport au phénomène migratoire j'aimerais brièvement vous entendre par rapport aux fondamentaux de ce programme et avoir une explication par rapport à ce que vous avez aussi déclaré ségou dit vous estimer qu'une protection est souhaitable et j'aimerais savoir ce que vous voulez dire par rapport et dans ce contexte là par rapport à la protection souhaita alors d'abord pour résumer rapidement ce que comment on adresse la question migratoire c'est agir à deux niveaux le premier niveau quand y compris vous discutez avec des réfugiés etc moi j'ai travaillé aussi pendant plusieurs années en afrique dans le secteur humanitaire traverser le monde entier prendre des radeaux de survie ou vous risquez votre vie c'est jamais un plaisir parfait pour personne et ces voix là on traverse pas la méditerranée contrairement à ce que véhiculent parfois l'extrême droite on le fait pas sur un sur un bateau de luxe est donc déjà la première chose c'est comment on en arrive à une situation où des gens mettent en péril leur vie pour traverser la planète entière et il ya des causes là dedans il ya des causes qui sont les inégalités il ya des causes qui est le réchauffement climatique j'alerte sur le fait qu'on va avoir des millions et des millions de réfugiés climatiques en plus dans les années à venir à cause du réchauffement climatique et donc si on lutte contre les causes profondes qui poussent les gens à prendre les routes du monde c'est une manière aussi d'agir sur les flux migratoires pas parce qu'on veut tahrir les migrations forcément mais parce qu'on veut éviter que dès que des milliers de gens perdent leur vie en mer méditerranée ou aux mains des passes ça c'est le premier volet d'actions à mon sens le deuxième volet d'action c'est une fois que vous avez des gens qui arrivent sur votre sol comment vous le géré par humanité tout simplement vous allez dire et il mêle j'interpelle l'extrême droite vous avez une personne en face de vous un être humain comme vous et moi et que deux bras deux jambes il ya un an retourne dans l'eau va mourir bah non en fait on s'organise on s'organise et c'est ça ou la commission européenne failli en la matière et n'a pas tiré les leçons de la précédente crise de l'accueil qui n'est pas une crise migratoire mais une crise de l'accueil qui risque de se reproduire notamment avec eux des afghans qui fuient l'horreur en afghanistan notamment c'est de dire ok bah on peut s'organiser se coordonner au niveau européen se répartir l'effort qui en vrai minimes parce qu'on parle de une à deux personnes par ville ou par village c'est que dalle si dans le même temps en plus on fait en sorte que ces gens là n'est pas être poussées sur les routes du monde entier moi je pense que c'est les deux leviers de manière concrète pour agir de manière raisonnée et pas dogmatique sur les questions migratoires mais par rapport à la protection quand vous dites qu'il faut de la protection ben je vous donne un exemple très concret non mettre fin aux accords de dublin qui fait que dans l'union européenne là où vous foulez le sol c'est à dire si vous arrivez en grèce votre demande de droit d'asile vous devez nécessairement la sphère en grèce ce qui évidemment peut se plaindre de problèmes logistiques et pratique souvent vous traversez union européenne vous êtes renvoyé en grèce bah si on veut davantage protéger les gens mettent fin aux accords de dublin c'est une des propositions comporte merci d'abord joué le jeu avec nous le jeu des questions qui assure table