Qui sont les cyberharceleurs de Brigitte Macron ?

terrfance.fr, le premier site d'articles français et patriote présente Sud Radio Berkov dans tous ces état le fait du jour. Et oui, le fait du jour.

Cette semaine, le procès du cyber harcèlement pardon de Brigitte Macron s'est tenu au tribunal correctionnel de Paris, André Berkov et Amori Bucot, journaliste police justice à valeurs actuelles, mais aussi chroniqueur sur W9 dans TBT9, a assisté aux deux journées d'audience. André, bonjour à vous Amori. Alors, racontez-nous comment se sont déroulées ces deux journées.

Oui, surtout à Mori Bucot. Bonjour. Ce qui ce qui Bonjour, bonjour.

Dites-moi, ce qui est étonnant quand même, c'est quelque chose. On est on est en fait le chef d'accusation c'est Iber cyberharcèlement. C'est bien ça.

C'est ça. Ce n'est pas en fait, on n'est pas là sur le terrain de la diffamation. C'est-à-dire que le tribunal n'a pas jugé si on avait le droit d'accuser Brigitte Macron d'être pédophile ou transsexuel.

He ce sont les accusations régulières qui reviennent sur les réseaux sociaux. La question n'était pas cela. La question c'était de savoir si les personnes qui été jugées ce jour-là pas leur compte par leur comportement sur les réseaux sociaux en meut en très grand nombre ont dégradé les qualités de vie de madame Brigitte Macron.

Donc c'était vraiment ça. Alors il y avait deux types de prévenus en fait dans les dans le tribunal. Il y avait d'une part des gens pris au hasard par le parquet qui bien sûr ne pouvait pas mettre tout le monde dans le tribunal.

Euh donc des tout petits comptes, des gens qui on voyit bien ne se comprenaient pas trop ce qu'il faisait là. Pour eux, ça a été un peu un traumatisme. Il disait "Voilà, j'ai été interpellé à 6h du matin, pertinionné euh pour quelques tweets.

Ils ont l'impression qu'il y a une espèce de main de fer qui s'est abattue sur eorio, ils étaient combien ? Ils étaient combien à être justement sur en tout ? Oui, en tout en tout, il y avait 10 prévenus, six qui étaient des des petits comptes des personnes lambda, des françaises, j'allais dire normaux.

Oui. Euh et quatre ou trois même trois pardon qui étaient des gros comptes des personnes vraiment influentes comme Zoé Sagan qui est le pseudonyme de Aurélienou le ou la fameuse voilà Aurélien Poisson exactement le la fameuse Sagan qui avait fait beaucoup parler d'elle pendant quelques mois voir quelques années. Oui.

Voilà. Il y avait de deux autres personnes avec avec Zoé Sagan comme Natcha qui est également une influenceuse de cette théorie là des personnes si vous voulez qui ont des gros comptes très influents et bien sûr dont la responsabilité est beaucoup plus grande dans la propagation de cette rumeur puisque ils ont énormément de personnes qui les suivent derrière eux et ils galvanisent entre guillemets les les internautes avec eux. Donc vous voyez, c'était assez différent ces deux types de population et c'est évidemment ça se retrouve dans les réquisitions du parquet qui a demandé des peines beaucoup plus lourde pour les les influenceurs, les trois influenceurs dont je vous parlais et en revanche des PES plus petites pour toutes ces personnes lambda.

Donc ça va de quelques heures de travaux d'intérêt général à 5 mois de prison avec surcis. Il n'y a que des peines de prison avec sourcis qui ont été demandé. Il n'y a pas évidemment de peine de prison ferme.

Pe de prison ferme. Oui. Mais alors attendez Amor Buco, il y a quelque chose déjà c'est très intéressant ce que vous dites.

D'abord cette espèce de de différenciation non pas de de de quantité mais de qualité et d'ordre entre des gens des petits comptes presque anonymes, on pourrait dire hein. C'est ça. Ben c'est ça.

Voilà. Et alors et ce sont des gens qui rentraaient chez eux le soir. C'est ce qu'ils ont expliqué.

Oui. Qui se mettaient dans leur canapé. Ouais. et il y avait une forme d'exutoire sur les réseaux sociaux.

Bon, enfin c'est un peu ce que ce que ce sont aussi les réseaux sociaux. Voilà ce lâchet quoi, vous voyez. Mais mais qui l'ont fait quelquefois ou qui ont retweeté des tweets qui ont été énormément relayés mais ce sont en fait chacun de chacune de ces personnes était une petite goutte d'eau dans le l'océan. dire la déflante oui il y a eu des dizaines de milliers de commentaires sur cette histoire hein depuis 1 an 2 ans.

Mais alors une chose à Mauribo quand même ce que ce qui est je voudrais que vous éclaircissiez parce qu'on ne comprend pas très bien la plupart de ces commentaires. Vous savez, vous avez suivi ça comme moi tous sur les réseaux sociaux. C'était sur les âges, c'était sur est-ce que Brigitte Macron est vraiment Brigitte Macron ou pas, c'était tout cela.

Mais là, on dit cyberharcèlement et pas du tout sur le fond de l'accusation encore une fois qu'on ne va pas du tout légitimer ou pas. C'était des messages quand même très violents parce que ça certains ont été lus par le tribunal. C'est pas juste des questionnements, c'est ah ça la vite abrégé.

Enfin, c'était des trucs assez gravs. Ça c'est un point. Ensuite, vous avez raison, là c'est la question du cyberharcèlement.

C'est-à-dire est-ce qu'on a le droit en mute de dire n'importe enfin de dire de porter des accusations assez graves sur quelqu'un sans que ça détériore ses conditions de vie ? Ça c'était la question. Mais pour tout vous dire sur le procès en diffamation qui peut avoir lieu qui a déjà d'ailleurs eu lieu aussi contre une autre militante Natha Char qui était également là à l'audience.

Oui, le procès en diffamation en France ne vise pas à établir une vérité judiciaire. Si demain euh on vous attaque pour diffamation, le tribunal va essayer de de comprendre si la personne qui vous accuse de quelque chose le dit avec bonne foi. Elle nous va pas elle va pas chercher à déterminer si c'est forcément exact.

Nat qui est visé par en diffamation par Brigit Macron à Brit Macron a gagné en première instance. Finalement, un cours d'appel a donné raison à Natasha Charry mais ça ne veut pas dire que Brigitte Macron est un transsexuel. Ça veut seulement dire que la cour d'appel a estimé que Natachar de bonne fois avait démontré sa théorie.

D'accord. La question estant la bonne foi, mais là vous dites simplement qu'il y a eu une un tombre d'injures, mais en tout cas certaines injures qui ont été retenus qui ont donc fait un harcèlement à l'égard de contre et de Brigitte Macron. Pour cela, pour cela, il faut euh c'est ce que dit le code pénal, il faut qu'il y ait une décoration de la vie de la personne visée.

Alors ce qui s'est passé, c'est que Brigitte Macron ne s'est pas rendu aux UMG, des unités médico-judic qui servent justement à évaluer le préjudice. Mais c'est sa fille, elle ne s'est pas d' rendu non plus à l'audience pour expliquer en quoi sa vie avait été chamboulée par ses rumeurs. C'est sa fille Ferre qui qui a fait le déplacement, qui a parlé au nom de sa mère et qui elle a fait l'état du chamboulement.

Elle a expliqué qu'en fait sa mère maintenant dès qu'elle sortait euh pour des sorties officielles, dès qu'elle doit s'habiller, dès qu'elle a une posture, dès qu'elle va à l'étranger, elle sait qu'elle est euh scrutée, que chaque geste va avoir son importance, qu'elle va que ça va va peut-être créer un nouveau rat de marée. Elle explique aussi que ces petits enfants, donc les les petits enfants de Brigitte Macron qui sont au collège entendent des bruits dans la cour de récréation. Leur dit ta grand-mère homme et cetera.

Évidemment désagréable pour une grand-mère. Euh donc voilà, elle a essayé de montrer en quoi sa mère était profondément atteinte euh par ses accusations et en face évidemment toutes les personnes qui étaient accusé elle ont fait valoir leur droit la liberté d'expression l'esprit Charlie la satire et puis vous avez même Aurélien Poiron alias Zoagan qui lui alors j'allais dire que c'était un peu grandido et farfelu mais lui c'était il disait que c'était une expérimentation artistique qu'il avait créé une espèce d'intelligence artificielle que c'était un personnage Un peu un peu facile ça. Un peu facile.

Enfin bon, c'est un peu un moment de se défiler. Tout à fait. Ouais.

Mais alors il y a il y a quelque chose de bizarre deux chose. D'abord, comment ça a été apprécié le fait que soit une de ces filles donc qui fait nausier qui vienne témoigner ? Est-ce que ça a été bien ou mal reçu cela à Mori Buco ?

Par qui ? Par par le public, par les gens, par l'opinion qui était enfin l'opinion l'opinion restre que vous avez rencontré. Alors le public dans la salle, c'était assez fascinant.

J'ai rarement vu ça dans une salle d'audience. Vous aviez d'un côté les journalistes Ouais. Et d'une autre partie euh les personnes de nombreuses personnes qui sont venues en soutien aux personnes qui étaient jugées et qu'on sentait voilà qui partageaient ces théories sur Brigitte Macron et qui était vraiment venu en soutien.

D'ailleurs, parfois, ils se sont mis même mis à applaudir après certaines déclarations des des prévenus alors que ça ne se fait pas dans une salle d'alliance mais voilà, on le sentait très militant et donc vous avez vraiment cette séparation entre les deux assez dingue qui est en fait pour moi le reflet de de ce de cette histoire. C'est-à-dire qu'on a d'un côté pour ces personnes, on a d'un côté le système avec l'Élysée, les journalistes et cetera qui font bloc qui euh qui si vous voulez mentirait sur la nature réelle de Brigitte Macron, la couvrirait le le couple présidentiel et d'un autre côté des citoyens qui se pensent éclairer, qui pensent devoir faire le travail eux-mêmes d'investigation pour pour faire éclater une vérité qui pour eux est très importante parce qu'ils estiment que cette théorie est le reflet de ce que sont nos élites, c'est-à-dire des dégénérés. Ouais.

Des cad qui sont des pédophiles, des trans qui couvrent effectivement le système et qui couvrent les privilégiés du système. En fait, c'est très intéressant revenir à Nozière. Alors pour en revenir à Tifosière, moi je trouve que sa position était pas facile parce qu'elle est venue par le nom de sa mère.

Elle n'est pas sa mère. Donc déjà c'est pas évident. Moi je peux comprendre que Brésit Macron n'ait pas eu envie de venir.

Je pense que le couple euh bah Brésit Emmanuel Macron sont très embêtés par cette histoire. Au départ, je pense qu'ils n'ont pas voulu donner d'importance en se disant que c'était farfelu et aujourd'hui ça prend de telles proportions qu'ils sont obligés de réagir d'où les procédures en cours. Donc Tifener vient par le nom de sa mère et en fait elle s'est retrouvée accusée presque par les avocats de la défense qui ont retourné l'accusation contre elle en lui disant mais par exemple et il parle d'une photo où on voit Végte Macron en maillot d'un bain avec son mari.

Ils ont dit "Ben voyez cette photo c'est votre sœur qui l'a qui l'a partagé. Donc euh finalement c'est à cause de votre sœur et du fait qu'elle ait partagé cette photo que euh que il y a des accusations qui vont se posent des questions et cetera. Donc elle fait en face a expliqué que bah non sa sœur elle avait juste donné une photo.

Pas une raison euh c'est c'est pas pour autant que c'est elle qui a déclenché le harcèlement. Il a l'ur d'un côté et le et c'est vous voyez ce que je veux dire. Mais oui non mais AB deux choses qui d'abord ce que vous avez dit c'est très intéressant sur le plan de du public et qu' avait il y avait deux Frances il y a vraiment deux Frances la France qui dit oui oui non tout ça c'est vrai et cetera et c'est et il faut le dire il faut arrêter de projet et les autres qui disent non non arrêter de de salir la présidence de la République enfin on a vraiment deux opinions là qui s'affrontent de France pour moi pour moi c'est un tout petit moy je le vois he parce que depuis que j'ai je parle de saffaire notamment sur les réseaux sociaux J'ai une avalanche de commentaires de gens qui partagent cette théorie et qui pour moi sont un petit noyau de gens extrêmement mobilisés sur cette question qui passent beaucoup de temps sur les réseaux sociaux.

Je ne pense pas qu'il soit le reflet d'une d'une grande partie de la France. Je pense qu'en France tout le monde connaît cette théorie maintenant. Ça fait rire.

Ça arrive vous pensez qu'il s'en fiche un peu que la plupart des gens s'en fichent sérieux mais voilà ce qui est vrai c'est que c'est pas une question politique très heureusement j'allais dire existentielle. Et vous avez un petit noyau de ces gens par contre très mobilisés qui se déplacent au tribunaux dans les tribunaux qui sont très actifs sur les réseaux sociaux mais je ne pense pas qu'il soit le reflet de quoi que ce soit. Je je pense pas que ce soit une vague.

Je je pense que ils s'inscrivent dans un mouvement postgilets jaune de remise en question des élites, de rejet du système global. Ouais. Et de haine anti Macron qui va tellement loin qu'elle s'attaque pas seulement à sa à sa position à sa posture politique mais que ça s'attaque carrément.

Il faut dire à Bu. Oui, mais à Mor Bouo, il faut le dire aussi que les sondages, vous avez vu 11 % de personnes aujourd'hui soutiennent Emmanuel Macron. Alors, on va pas on va pas mettre les sondages n'ont pas toujours raison. loin de là enfin il y a un problème.

Et alors autre chose quand même une question, je ne sais pas si elle a été posée mais c'est vraiment une question lambda. Moi je n'ai aucun je n'ai jamais parlé de cette histoire voyez à la radio, à la télévision tant qu'il y a pas d'épreuves flagrantes, je ne vraiment j'ai même pas abordé le problème. Mais moi je me demande en tant que cyberharcèlement, il y a quand même quelqu'un qui aurait dû être là qui est Xavier Poussard, l'auteur de devenir Brigitte qui avec Andas Owens, mais c'est Xavier Poussard qui est tout écrit.

Comment il se fait que Xavier Poussard ne soit pas Ouais. ne sois pas là. Et bien écoutez parce que moi je pense que Xavier Poussard, j'ai un peu regardé, j'ai pas l'impression qu'il soit extrêmement actif sur Twitter et qu'il a envoyé des messages réguliers très forts contre Brigitte Macron.

Il a écrit son livre, ça c'est en dehors des réseaux sociaux. Donc si vous voulez euh quelque part José Poussard, mais il a été énormément cité évidemment à l'audience hein, ça il était présent dans le débat et c'est pour moi l'intellectuel euh celui qui a qui a intellectualisé tout cela ou du moins tenté de le démontrer ses théories mais c'est pas le type qui était le plus actif sur les réseaux sociaux et qui a entraîné avec lui euh une vague. que Zo Sagan si Zo Sagan c'est vraiment un compte Twitter qui était hyper actif avant d'être fermé tous les jours raconter des choses là-dessus et qui était sui et qui a entraîné des gens avec eux dans dans son si de d'autres comptes Twitter donc c'est pour ça que monsieur Piss n'était pas là ce qui est intéressant ce qui est intéressant à Maurice c'est que faut le préciser l'avocat de de Brigitte Macron à savoir Jean Enoki a demandé à Tifaner des nouvelles de son oncle Jean-Michel Tronieux, qu'a-elle répondu à ce sujet ?

Alors, elle a répondu euh qu'il allait très bien et alors ça peut paraître surprenant. On dit "Mais attendez, je comprends pas pourquoi lui il va très bien alors que Résult Macron va pas bien." Bah lui déjà, bon, il est quand même pas visé directement.

Ce que je veux dire, c'est que lui, on le reproche pas d'être une femme. C'est moins moins important. Et puis moi je pense aussi que s'il lui avait dit "Ah bah son état enfin si Brés si pardon si Tifosier avait répondu que Jean-Michel Trot était dans un état lamentable, on se serait demandé encore pourquoi il n'était pas là à l'audience.

Vous voyez ? Non mais attendez attendez Amor il est Amorie c'est quand même la question. Écoutez-vous au moins, on peut avoir l'apput.

Si Michel Tronieu va très bien, pourquoi Jean-Michel Tronieu n'est pas bien ? Pourquoi il est pas là ? Pourquoi il ne s'est jamais manifesté à côté de sa sœur ?

Mais on l'a vu à côté, si vous voulez dans dans cette affaire, le problème c'est que la presse, mais c'est normal parce que je pense que en fait la presse ne considère pas cette affaire comme sérieuse et ne ne répond pas sur le fond. Donc vous avez des enquêteurs, j'allais dire citoyens qui qui font des enquêtes pour moi qui qui ne sont pas très factuelles mais ils le font de démontrer quelque chose et en face vous avez une presse qui condamne seulement le principe de faire ça mais qui ne va pas chercher à répondre factuellement. Nous nous avons euh je à l'heure actuelle, nous avons eu un journaliste qui l'a fait ce travail, qui est même allé rencontrer Jean-Michel Protier, il a sonné chez lui, il a recueilli les actes de naissance et cetera.

Il a sorti toutes les photos. On voit je sais plus à quelle occasion peut-être l'élection d'Emmanuel Macron, je sais rencontré Jean-Michel Tron. Il l'a rencontré, il l'avait rencontré et on voit sur des photos Jean-Michel Tron avec Emmanuel Macron parce que je crois que c'est quand Emmanuel Macron vient de gagner l'élection ou quelque chose comme ça.

Il y a il y a il y a des preuves de cela. Moi je je pour moi c'est une religion cette théorie et malheureusement euh ces gens même si même si Brésil Pacron faisait un test ADN, il dirait qu'il est faux. Ils trouveraient toujours à dire.

Je pense qu'ils ne veulent pas voir la vérité. Et notre journaliste qui avait fait cette contre-enquête montrait que ça ne tenait pas la route, il y avait vraiment des éléments factuels avait tenté de contacter Natachar même pour débattre avec elle. Elle avait jamais répondu.

Donc je voilà, je pense qu'ils sont dans une bulle que ils ont envie de croire à cette théorie que rien ne les fera changer d'avis. Et même moi quand je vois que je je critique cette théorie, ils ne n'acceptent pas pour critique leur théorie. Ils ne ils n'acceptent pas euh qu'on puisse remettre en cause leur théorie.

Il y a pour moi une espèce d'effet sectaire. Franchement, c'est le fond penser. Mais mais écoutez en tout cas la chose est ouverte effectivement mais moi je crois qu'il y a quand même un problème et encore une fois je je vous dis je n'ai jamais parlé de cela et tant qu'il y a pas je suis en tout cas vous on est on est quand même journaliste quand il y a pas d'épreuves absolument flagrantes et définitives.

On ne bon on va pas se prononcer là-dessus. Ce serait ridicule. Il n'empêche que moi ce qui m'a frappé, il y a une chose quand même, c'est que mais encore une fois chacun réagit comme il veut, mais le livre de Xavier Poussard, là je vais au-delà du procès, le livre de Xavier Poussard qui est quand même que j'ai lu.

Bon et encore une fois, vous l'avez lu ou pas ? Non non, je ne l'ai pas lu. Bon, écoutez, la seule chose qu'on peut dire, il y a les trous dans la raquette mais ça n'affirme rien et je ne suis pas sorti convaincu que de telle ou de telle thèse.

Ce qui a d'étonnant c'est que quand même suffisamment fort pour que C'est vrai que la question que je me pose et moi en tant que journaliste, jamais une enquête à faire. Pourquoi il n'y a pas eu une seule plainte contre Xavier Poussard et contre le livre ? Je suis assez étonné.

Alors on me dit c'est pour pas faire de la pub. Sauf que la pub elle est là. On voit on en parle de ce procès et cetera. surtout qu'il est l'un des premiers à à avoir lancé l'affaire d'enf et documents.

André moi moi je vais vous répondre. Ouais. Le problème c'est le problème c'est de la diffè diffamation.

Je vous dis Brés Macron a porté plainte contre Nata Char qui est un équivalent de de Poussard de Xavier Poussard. Elle n'est pas sûre de gagner et si et si elle gagne pas euh on va dire bah Natasha Char a raison. Donc si elle va porter plainte contre contre pour diffamation contre toutes ces personnes et qu'à cette fois elle paye ça va renforcer les critiques contre elle.

Par contre, il va y avoir un procès aux États-Unis. Alors, je me suis pas trop penché encore sur la question. Je crois justement par ce que euh contre Candas Owens sur cette question justement de de la diffamation.

Mais vous voyez ce que je veux dire ? Le problème de la diffamation, c'est que ça relève du droit de la presse, la liberté d'expression et ça ne va pas aller sur le fond du terrain. Enfin, la question c'est pas de savoir si oui ou non Brigitte Macron est un homme ou une femme.

Tout à fait. Question très ouverte en tout cas. Comprends de pas vouloir porter plainte.

Voilà. Moi je en tout cas Amie merci de vos éclaircissements mais mais c'est une question qui va continuer d'être posée et qui va jamais arrêter au fond. Alors je pense que rien n'arrêtera cette rumeur.

Vous voyez même c'est alors là s'il y a des condamnations sévères ce qui a été requis par le parquet, je pense que il va y avoir quand même des gens qui vont réfléchir à deux fois avant de tweeter. Mais globalement je pense que comme ça avec des personnes aussi convaincues, vous vous ne l'arrêtez pas. Je pense que c'est trop tard.

C'est lancé et c'est parti quoi. Écoutez en tout cas qui vivra verra. Merci à Mauribo.

En tout cas André Berkovan Branco qui est l'avocat d'Aurélien Poiron Atlant dénonce vraiment le procès de la liberté d'expression. André oui dénonce le procès de la liberté d'expression. Effectivement il est pas le seul.

Moi, je vais vous dire encore une fois on ne va pas on va pas rester là-dessus 10 ans. Écoutez encore une fois laissons faire l'enquête. Laissons faire les enquêtes et on va rien.

Moi je refuse en tout cas personnellement, je vous dis je n'en ai jamais parlé publiquement et je ne compte pas le faire. S'il y a des choses à dire la gestion d'Emmanuel Macron, d'OBrigte Macron, c'est sur le plan du job, c'est sur le plan de ce qu'il fait et de la gestion et ne pas sur le plan de la vie privée. Mais que les questions se posent, oui, toute question peut être posée quand on est un personnage public.

C'est clair. André Berkov, on se retrouve dans un instant sur Sud Radio et on va parler de la précarité énergétique.