Ces russes qui refusent d'être de la chair à canon

depuis le déclenchement de la guerre au mois de février nous essayons de humer l'air du temps et de trouver détecter dans la société russe des marques des preuves de rébellion de résistance alors il y a eu des petites choses il y a eu des petites bombinettes qui ont été placées de 6 dollars par les russes depuis le mois de février dans des centres de quoi de recrutement etc voilà en mars en avril etc mais franchement pas grand chose à se mettre sous la dent dans cette société ultra fliquée qui est la Russie on risque des années de prison si l'on s'oppose à Poutine il y avait pas grand chose qui témoignait de l'opposition de la société russe à la guerre et bien tout a changé madame messieurs et pardonnez-moi de ce long préambule mais tout a changé depuis hier matin alors il y en avait eu quand même au lendemain de l'annonce de l'invasion quand même le signaler il y en avait eu et elles avaient été durement réprimés mais effectivement ça faisait plus de six mois à 7 mois qu'on n'avait pas vu ça c'est manifestations d'une telle ampleur dans 38 villes au moins du pays 1300 interpellations interpellations et a priori ce chiffre est largement sous-estimé Vladimir zenens qui se soit appelle les Russes à protester continuer de protester contre la mobilisation partielle 300 000 réservistes appelés au front et Thomas missraki notre journaliste a appelé l'un d'entre eux alors il est lieutenant de réserve il s'appelle Sergueï et il nous dit avec un sang-froid vous allez le voir assez étonnant qu'il l'a en fait juste strictement aucune expérience et qui n'a juste pas envie d'y aller mais voilà il est appelé on écoute je n'ai aucun envie d'aller au front et je ne soutenais pas ce qui se passait les derniers mois d'être appelé ça m'a fait évidemment tu étais c'est ce qu'on appelle characanau il y a 20 ans j'ai fait une sorte de tâche militaire pour devenir ce lieu tenant de réserve c'est une formalité je j'ai manipulé kalachnikov 40 minutes dans ma vie et voilà ce qu'on combattant je suis mes proches dont ma famille il me conseille de considérer les variantes de départ etc ou bien qu'on sait pas si maintenant les hommes de mon âge pourront sortir facilement de Russie vous dites non ça va être très compliqué pour eux de partir si vous allez regarder quelques images qui étaient diffusées depuis hier à la frontière enfin dernier film limitrophe pour sortir de la Russie il y a énormément de personnes qui voulaient sortir par exemple allergie ou aller enfin land même vous regardez que il y a même les personnes qui sont pas enfin ils sont pas laissés passer par exemple normalement tu devrais recevoir une sorte de certification enfin pas une certification mais une notification qu'il faut que tu te pointes dans un voilà dans un point ou de mobilisation ou dans recrutement et dès que tu reçois ça tu n'as plus droit de sortir du territoire quitter le territoire alors certains par exemple quitter qui sont allés manifester à Moscou à cette Pétersbourg les personnes qui sont retournées après ils étaient relâchés pendant un certain temps tout de suite ils ont reçu la convocation et la convocation alors même que par exemple ils étaient pas les premiers dans la liste disons comme ça attendre les amis parce que je suis un peu déçu par notre début d'émission je trouve que on ne donne pas assez le sentiment à ceux qui prennent connaissance de l'information ce soir en regardant le CI du j'allais dire du chaos qui est là faut pas exagérer mais des manifestations qui peut y avoir dans les dans les en Russie en ce moment par exemple il y a des files d'attentes sur les routes pour aller en Géorgie les seuls pays qui sont autorisés on peut pas aller en Europe quand on est russe on prend on va vous montrer pour prendre l'avion les aéroports etc il y a des files d'attente géantes je dis pas que c'est le chaos la Révolution les gens ne se jettent pas par les fenêtres mais il y a des images assez dingue alors ça qu'est-ce que c'est ça par exemple ça c'est sûr justement pour aller un jour J parce que c'est Georgie enfin azerbajan Turquie c'est là où par exemple les vols ils étaient dans ces pays-là ils étaient tout de suite tous vendus déjà que le matin après l'A de Poutine pour vous dire que effectivement enfin la première réaction ça sera de se fuir et après juste pour une combien de Russes sont partis en 24 heures de Russie on parle de plusieurs centaines de milliers de Russes qui ont quitté la Russie depuis hier matin il y a des images même de la frontière finlandaise regardez alors c'est pas très spectaculaire simplement c'est des fils de voiture des queues de voiture regardez une hausse des passages dans les gardes frontières finlandais mais ça reste modérée il faut savoir pourquoi pourquoi franchement ça ça ces images là vous voyez c'est des Russes qui attendent à la frontière finlandaise depuis hier matin il n'y avait pas ça pourquoi ils vont très vite pourquoi ils vont très vite c'est que quand on regarde les réseaux sociaux russes ils ont l'impression que c'est en termes de frontière c'est le retour de l'URSS c'est-à-dire on peut plus partir et surtout les autorités les autorités ont interdit aux compagnies aériennes de vendre des billets pour les hommes entre 18 et 60 ans lorsque vous avez 17 ans fini vous pouvez plus prendre l'avion c'est l'URSS alors que il y a encore 15 jours semaines on pouvait quand même encore voyager et au poste frontières il vérifie les hommes les hommes de de l'âge ou de divita 60 ans à peu près beaucoup sont refoulés les Estoniens il y a une des plus grandes frontières enfin des frontières les plus utilisées entre l'Union européenne et la Russie c'est la frontière de l'Estonie les Estoniens ont fermé leur frontières aux Russes qui fuit la guerre personnellement je trouve que c'est un peu dommage mais bon chacun a ses raisons les Allemands ont proposé au contraire d'accueillir les Russes qui veulent fuir la guerre mais une chose est claire c'est que beaucoup de gens veulent partir des gens en parlent de d'aller jusqu'au Mongolie donc de traverser toute la Russie donc des gens qui sont à l'ouest de la Russie envisage d'aller jusqu'au Mongolie pour essayer de quitter la Russie comme ça dans 12 heures d'attente apparemment pour traverser la frontière et se rendre en Mongolie alors juste le Kremlin dément évidemment aujourd'hui l'ampleur des départs alors ils disent que c'est un phénomène grandement exagéré sauf que on a vu toutes ces avions complètement complet pour aller en Turquie Arménie etc juste il y a une réaction du Kremlin aussi qui dit mais attendez mais pas du tout il y a même des gens qui veulent qui veulent se mobiliser qui veulent aller sur le terrain il y aurait près de 10000 personnes selon le Kremlin qui se serait porté volontaire pour être mobilisé donc pour cette offensive en Ukraine et on avait d'ailleurs le porte-parole de l'ambassade de Russie en France qui était sur le plateau de LCI ce matin regardez ce qu'il dit lui en tout cas je sais que dans mon pays la plupart des gens ont attendu cette mesure et son prix psychologiquement cette mobilisation et il y a beaucoup de personnes qui aimeraient bien aller dans le don de base et dans ces régions concernées en tant que volontaire et donc il n'a entendu il n'attendait que ça en fait voilà à vous montrer quand même la séquence des premiers départs alors peut-être qu'il s'agit justement de ces entre guillemets volontaire elle a été tournée en Sibérie dans la localité de la cousine et les images horribles de ces soldats qui vont devoir dire au revoir et qui disent au revoir à leur famille devant la caméra regardez à l'université les célébrouillates je vais bouriades les les en université il y a des gens qui sont arrivés dans les dans les classes et on dit aux jeunes bon ben le cours maintenant il est transformé la classe a été transformée en 102 recrutement et les gars ils sont tous sortis du coup pour partir sur les casernes donc en bus donc on a de plus en plus là on est on est on est quand même dans en Sibérie septentrionale c'est c'est on est loin donc on est en train de se rendre compte que finalement les les autorités locales ont entendu l'appel à la mobilisation ils ont pas entendu les 300000 immobilisent plus de Poutine oui c'est pas une mobilisation partielle contrairement à mobilisation générale c'est-à-dire que normalement une mobilisation vous appelez vous rappelez les réservistes or là c'est pas les réservistes là tous les hommes qui ont entre 20 ans et 60 ans son mobilisables à partir du moment ils ont fait leur service militaire en Russie donc c'est pas uniquement des agents de réserve comme on connaît dans toutes les armées du monde où il y a des réservistes si vous voulez où il y a une là c'est toute la population homme finalement qui a entre 18 et 60 ans alors justement on va écouter un autre témoignage un homme qui fasse caméra explique bah qui pareil il a pas tellement d'expérience mais il doit y aller parce que sinon il est hors la loi on regarde puis d'ingénieurs informaticien hier j'ai reçu cette convocation à me rendre au commissariat militaire pour vérification de mes papiers aujourd'hui 22 septembre 2022 quand je suis arrivé on m'a donné cette convocation à me rendre à 15h au bureau du recrutement je n'ai jamais servi dans l'armée je n'ai pas de spécialité militaire ma santé s'est dégradée depuis que j'ai fait mon service militaire mais on m'a dit que mon groupe le B était désormais soumis à la mobilisation que prévoyez-vous de faire je vais y aller je n'ai pas le choix sinon je serais hors la loi aujourd'hui même oui aujourd'hui vous savez où vous allez dans la région de Moscou à Novo c'est la balle le point de rassemblement oui et ensuite on va parler de spécialités techniques mais je n'en sais pas plus vous avez des enfants non mais je suis marié j'ai 32 ans un crédit je suis un citoyen ordinaire et voilà on m'a convoqué pour vérifier mes papiers militaires et le jour même on me fait partir ça veut dire que Poutine est complètement débordée par la situation ça veut dire qu'il va envoyer les il va envoyer des capables d'envoyer tout le monde c'est absolument ça va être un carnage parce que en fait eux savent pas se battre mais il se les structures sont pas sont pas prêtes ils vont essayer ils vont ils vont essayer mais par ailleurs pour les pour les Ukrainiens quand en fait il va jouer la masse il va mettre une masse d'homme sert pas très organisé pas très mais il faut quand même la percer cette masse là et donc c'est compliqué ça va être honnêtement on va avoir des des semaines et des moins compliqué mais des combattants peu déterminer des combattants qui n'ont pas envie de tuer des Ukrainiens si vous les mettez sur le terrain vous avez 300000 300000 combattants en même pas déterminé à passer faut les passer c'est du boulot quand même parce qu'il faut ce qu'il faut savoir c'est qu'hier soir on regardait les critères de la mobilisation et en fait ici ailleurs c'était compliqué et même les correspondants qui sont depuis 5 ou 10 ans à Moscou on arrive mal à comprendre les critères ce qu'il faut savoir ils ont vu ce matin avec un petit peu de temps c'est régional chaque région c'est pas national les critères chaque région fait en gros ce qu'elle veut mais en fait il y a quasiment pas de critères c'est extrêmement flou et donc c'est pour ça qu'on a vu des régions effectivement les bus sont arrivés fac sortie d'usine et vous montez et c'est pas de ne pas 3 jours hein regardez ce qu'a dit le soir masculine Ludmila en regardant ça m'a interpellé vous disiez mais je comprends pas ces gens qui soumettent pourquoi il y va il a le choix il peut partir mais non il risque 10 ans de prison si il décide de pas se rendre à sa convocation quand on a commencé à quand vous avez introduit cette séquence là les personnes les manifestations contre la guerre non c'est les manifestations contre la mobilisation et c'est pas les manifestations contre la guerre pendant 7 mois les gens ils se taisaient ils étaient chez eux il y a certes certaines qui étaient quittés là qui voilà qui assumait le risque et tout alors il faut que les personnes soient contre le mur que soit on vous tue en gros voilà parce que Poutine il fait justement ça il va tuer sa population en gros aussi les minorités et qui vont être en premier première ligne et c'est là où les gens se disent ah bah non ça ça va pas parce que sinon cette guerre il était pas mal quand on la regardait juste à la télé mais oh allez se battre non et tout de suite toutes les grands patriotes qui regardaient les émissions de des propagandistes tout d'un coup bah non ils veulent pas ils se battre parce que c'est mieux si les ce sont des bourrettes qui sont morts ou c'est quelqu'un qui sont morts ou comme rigoles quand a Wagner quand il a fait ses devoirs pour justement recruter des prisonniers ils le dis c'est si c'est pas eux ça sera vos enfants demain bah écoutez il y avait même pas une semaine que qui est passé et déjà ce sont les enfants des Russes alors si c'est pas ça qui va secouer la population russe pour moi la question qu'est-ce qui pourrait les secouer alors est-ce que c'est une population qui est complètement dans cette vision d'esclaves en fait parce que alors les enfants les enfants les Russes et spécialistes qui disait maintenant ça arrive dans les foyers la guerre c'est pas juste on la regarde à la télévision et on la commente les enfants qui disent au revoir à leur maman notamment et les mamans en larmes qui disent au revoir au soldat russe autre séquence le rôle des mers de la place de Metz les mères les mers les babouchka de la société russe vous avez raison quand vous dites elle s'accommodait très bien de la guerre et qu'on tue des Ukrainiens quand c'était pas leurs enfants qui étaient au fond vous avez raison il y a une forme de d'égoïsme un peu dégueulasse un peu pourri dans ce cette société russe qui soudainement se révolte contre la guerre au moment de la mobilisation générale mais avant pour effectuer ça va servir vos intérêts du kenyen parce que regardez moi j'étais très touché par cette mer c'était hier Natalia à Moscou elle a le petit foulard elle est caractéristiques des mamans russes et soudainement elle a vraiment envie de dire des méchantes choses à Vladimir Poutine parce qu'elle est très remontée contre cette mobilisation et oui regardez là nous n'avons pas peur nous avons la haine de ce régime qui veut tuer nos enfants je ne veux pas que mon enfant de 18 ans meurt je veux qu'ils vivent je n'ai plus peur de rien le plus précieux qui puisse nous prendre c'est la vie de nos enfants et moi je ne laisserai personne prendre la vie de mon enfant mais c'est mon devoir de citoyen d'exprimer ma position non à la guerre mais non à la guerre et on le disait hier pour ces mots là elle peut aller en prison 15 ans Jérôme poireau oui oui bien sûr mais ce qui est très étonnant dans les images précédentes on est très loin de la grande guerre patriotique il y a pas un champ personne ne dit tout ça qui est dans huit jours enfin sont des rafles il y a aucun aucun engouement aucune volonté d'aller se battre je suis tout à fait d'accord avec ce que vous disiez un peu moins avec ce que disait Didier François tout à l'heure ce ne sont pas des soldats qui vont aller là-bas il y aura beaucoup de rébellions de refus de combattre et il y aura peut-être une masse enfin une masse sans doute au mieux un discipliné et au pire qui refusera de se battre donc je pense que c'est un élément de plus encore cette mobilisation que vous décriviez très bien c'est à dire c'est le bazar partout chaque République fait ce qu'elle veut c'est beaucoup plus de 300 000 ça va accélérer encore le cas où en Russie et sauf que sauf qu'il y a toujours un petit problème je suis d'accord je pense pas que ça soit enfin encore une fois je dis pas qu'ils sont en train de reconstituer une armée formidable qui va être capable de reprendre l'offensive le but du jeu pour l'instant de toute évidence dans leur tête c'est de boucher les trous il y a du nombre simplement le nombre l'air de rien compte un peu et que même si on n'est pas très très motivé quand on est au front et qu'on nous tire dessus en général on a tendance à rythoster parce que on se défend c'est ça la réalité de la guerre et donc malheureusement quand il va y avoir une masse de gens avec des armes qui vont c'est plus difficile il va falloir va falloir travailler dessus et ça va demander et donc ça va aussi demander côté ukrainien éco-occidental de de maintenir la mobilisation l'aide et les appuis parce que l'air de rien bah ça veut dire plus de une canon dans l'histoire on est sur une histoire militaire donc il va faire plus de mort dans l'histoire militaire les Russes ils l'ont toujours fait le pays qui reçoit des armes modernes et qui est plus petit qui est agressé par une par un autre pays plus grand il gagne ou il perd j'étais en train de penser à la guerre du Vietnam Vietnam du Sud recevait des armes ultra moderne des Américains [Musique] de la Russie l'Union soviétique il y a pas dit la motivation s'il vous plaît parce qu'il y a eu un témoignage très intéressant puisqu'on disait justement que le Kremlin minimise toutes les réactions à cette mobilisation entre guillemets partielles générales peut-être c'est ce que vous dites sur le plateau toujours cette même réaction du porte-parole de l'ambassade de Russie en France alors il dit un truc incroyable il minimise les manifestations qu'il y a eu en Russie en utilisant une expression choquante regardez il s'agit d'une poignée des jeunes et en regardant ces images on a plutôt l'impression qu'ils sont venus faire la teuf excusez et on les arrête en plus si on les arrête pour faire la fête c'est embêtant leurs images ça montre pas trop de souffrance quand même c'est pour eux c'est voilà ils adorent ce film et mobilisation à deux balles moi ce que j'aurais bien voulu poser comme question à ce monsieur qui dit que finalement il y a beaucoup de volontaires en Russie qui va aller se mobiliser pourquoi est-ce que le Parlement russe s'est senti obligé de jour avant l'annonce de la mobilisation de changer la loi pour rendre le crime de désertion punissable je crois 15 ans de prison s'il y avait tellement de volontaires pas besoin de changer la loi donc là pour c'est c'est c'est honteux je dirais qu'un diplomate de ce standing commence à utiliser des mots comme ça ils font la teuf sur sur les écrans de télévision on dirait que vraiment il veut faire de la propagande il veut avoir l'air sympa alors qui ment 1er respire c'est 10 ans de prison d'ailleurs pour pour des versions c'est ce qu'a voter 10 ans de prison donc donc voilà c'est j'aurais bien voulu voir sa réaction à cette question là sur la mobilisation une chose qui m'a vraiment choqué aujourd'hui je parlais à une tatar de Crimée donc pour rappeler au téléspectateurs la Crimée la population d'origine de la Crimée ce sont des Tatars c'est un peuple turcophone musulman qui ont été déportés en 1943 ou 42 Ludmila 42 qui beaucoup sont revenus après 91 ils ont été déportés donc en Sibérie nous Ouzbékistan Kazakhstan par Staline ils sont revenus ils sont très Ukrainiens beaucoup de Tata ont fui la Crimée après l'annexion de la Crimée en 2014 et aujourd'hui les premiers qui reçoivent les ordres de mobilisation en Crimée sont les Tatars donc les tatar pro-ukrainien comme mobilise pour aller se battre contre les Ukrainiens vous [Musique] qui va se battre dans l'armée russe qui ensuite tue des Ukrainiens et admettons que quand l'Ukraine aura gagné la guerre devront être réintégrés en Ukraine là on est en train de créer des plaies qui vont durer des générations en Ukraine et c'est un le c'est un degré de visiosité et dans cette série vous allez malgré nous alsaciens incorporés dans la wehrma 150 mailles justement dans cette situation tragique juste un message de l'Allemagne quand même important qui est prête à accueillir les déserteurs voilà ce que dit la ministre de l'Intérieur allemande celui qui s'oppose courageusement à Poutine et se mettre ainsi en grand danger peut demander l'asile politique en Allemagne voilà parce que d'autres pays vont finir très important j'ai un truc à dire le pays de l'asile politique historiquement et politiquement c'est la France la France quand j'ai lu ça cet après-midi j'ai l'impression que l'Allemagne nous était passé devant depuis 2015 comme au moment des séries avec c'est la pourquoi parce que l'Allemagne a un problème démographique qui est très important qui d'ailleurs nous pourrons on est aussi parce que la France est un peu pour la démographie française qui a longtemps été assez vigoureuse est en train de justement de reculer un petit peu pour des raisons d'ailleurs qui sont de politique intérieure à ces assez nulle dans notre pays et quand Angela Merkel a pris la décision 2015 d'accueillir des Syriens elle l'a fait sous le coup de l'émotion on peut le dire quand même à partir d'une photo vous vous souvenez de ce petit garçon qui était visage visage plaqué sur une plage mort et mais aussi après elle a essayé de théoriser cette main tendue alors que l'Allemagne avait toujours été assez fermé à l'extérieur et bien elle a été théorisé cette main tendue et du jour au lendemain c'est quand même plus d'un million de Syriens qui ont débarqué en Allemagne et ça a complètement changé d'ailleurs la donne en Allemagne la donne politique donc du coup maintenant c'est les Russes maintenant maintenant à l'accueil il y a aucune unité européenne sur laquelle des Russes pour l'instant on n'a pas de nouvelles de la position française et on l'a dit mais il va venir les bruits mais les pays baltes attendez les amis je dois vous annoncer que dans quelques minutes vous le dit mirzelinski le président ukrainien va s'adresser en russe Horus intéressant il va s'adresser en russe en russe sûrement pour suivre il a fait la dernière fois juste après le début de la guerre oui c'est adressé parce que c'est sa langue natale