CONTRE MACRON : QUEL PLAN DE BATAILLE POUR GAGNER ?

[Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous merci à vous de regarder le média en direct ou en replay nous sommes le lundi 3 avril 2023 et c'est l'heure de toujours debout notre quasi quotidienne d'info et de combat à 18h30 du lundi au jeudi et à 19h les jours de magnifiques si vous tombez sur cette vidéo par hasard que vous dire à part que le média c'est le média des luttes de celles et ceux qui luttent pour l'honneur des travailleurs et pour un monde meilleur comme le dit la formule célèbre le média des financier que par ses sociétaires ses abonnés et ses donateurs et c'est sur eux c'est sur vous que nous comptons pour passer à une étape supérieure la diffusion sur vos postes de télévision d'abord via les box des opérateurs et peut-être demain sur la TNT pour nous donner de la force et faire aboutir ce projet abonnez-vous et faites abonnez-vous vos proches sur le média tv.fr vous pouvez également nous faire un don unique ou mensualiser il est 18h38 toujours debout c'est parti [Musique] le programme d'aujourd'hui est riche en première partie je recevrai mon collègue et camarade Gmail qui nous parlerons qui nous parlera du Front républicain entre guillemets ont une baisse qui montrait à la suite de la défaite électorale de l'insoumise Bénédicte taurine ce weekend dans l'Ariège au profit du PS du camp PS anti Mélenchon puis avec Marion Beauvallet on parlera de Marlène Schiappa de Playboy et des écrans de fumée qui cachent de vraies affaires de vrais scandale en seconde partie ce sera une discussion avec l'analyse politique polylec Anastasie de révolution permanente et de SUD Rail ainsi que Leonor Schmidt présidente et secrétaire national de l'alternative l'alternative est une fédération d'organisation étudiante une conversation sur un thème autour d'un thème la bataille contre la réforme des retraites est-elle dans une impasse une mauvaise passe ou continue telle d'aller dans le bon sens l'interseyndicale risque tel d'imploser ou de plomber les luttes après l'élection de Sophie Binet à la tête de la CGT est restée le bout on en parlera sans tabou mais commençons par l'éclairage de notre ami Gmail [Musique] salut Jamil salut Théo ça va ça va alors c'est une victoire à la Pyrrhus oui Théophile c'est-à-dire une victoire mais obtenue au prix de lourdes pour le vainqueur ou plutôt et c'est la vainqueuse qu'elle en équivaut quasiment à une défaite alors voilà comment le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier Faure a décrit l'élection de Martin Froget on le voit à l'écran ce week-end en arrière dans un tweet celle qui est présentée cette Martine Froget comme une socialiste dissidente entre guillemets puisque anti-nux a en effet terrassé la députée s'entente et les filles étiqueté nupestres comme tu l'as dit Benedict taurine avec plus de 60% des voix exprimées au second tour alors l'insoumise était pourtant en tête au premier tour la semaine passée dans ce qui est une élection ce qui était une élection partielle déclenchée par un ex-candidat le pénis un certain Jean-Marc Garnier qui en 2022 et bien avait manqué de justesse sa qualification au second tour il avait réussi à faire annuler l'élection devant le Conseil constitutionnel en janvier dernier alors qu'est-ce qui a permis la bascule en la défaveur de Bénédicte Taur évidemment mais déjà précisons avant cela on analyser cela quand l'élection juin 2020 tous deux et dis-moi plus tard celle-ci le taux de participation est en être recul 8792 personnes se sont abstenues au premier tour en comparaison avec celui de cette année enfin tout du moins de l'année dernière pardon soit un taux d'abstention supérieur à 60 % contre presque seulement 45% l'an dernier et qui en a fait les frais alors c'est d'abord Anne-Sophie tribou l'a déjà malheureuse candidate macroniste de la dernière fois en l'espace de 10 mois elle perd presque 4000 voix aussi le candidat eren à l'origine donc de cette élection nouvelle recule lui de 880 voix le candidat zemouria il y a deux candidats d'extrême droite et 0 de droite dans cette région de France bah lui je suis de 538 watts tandis que la députée et les filles et les Victorine elle c'est 3599 voix qu'elle perd alors malgré cela elle se qualifie en tête du second tour l'opposant à la candidate dissidente du PS Martin frog qui gagne donc hier avec une fulgurante de plus de 6000 voix et c'est là qu'on en arrive au report des voies tout à fait Théophile elle calculait tout simple si Martine Froget a plus que doublé son score du premier tour d'il y a 10 mois et se fasse à une candidate soutenu par toute la gauche c'est-à-dire à du PC du PS de LFI et d'Europe écologie des Verts par cette coalition des gauches c'est que la candidate dissidente du Parti socialiste a jouit des voies cumulées des macronistes et de l'extrême droite délicieux du premier tour la candidate macroniste en quatrième position appelée affaire barrage à Bénédicte taurine en la qualifiant de candidate objectivement dangereuse pour la cité pour la démocratie on l'écoute le 2 avril les derniers jours vont avoir le choix entre une députée objectivement dangereuse pour la démocratie et une députée objectivement inutile qui siègerait dans le groupe lot fait de briquets de rock moi je me suis engagée en politique il y a quelques années déjà pour porter un projet de progrès pour notre pays et pour combattre notamment l'extrême gauche donc conformément à mes valeurs j'appelle tous les électeurs de la première circo à faire barrage à Bénédicte taurine en utilisant le seul bulletin qu'il reste à disposition mais ces quelques 2300 voix ne peuvent suffire à expliquer le score que le projet de projet arrivé au second pardon sur le sur le podium alors c'est celui on imagine bien le troisième arrivé son spodium qui est venu à la rescousse à sa rescousse avec plus de 5300 voix c'est plus de 5300 voix le candidat le pénis a donc vu ces électeurs électriques rejoindre ceux de la macronie pour évincer la députée insoumise de l'Assemblée nationale mais ça n'empêche pas à Carole Delga de savourer la victoire ce soir on va on va savourer et demain matin on travaille pour les araignées joie pour les habitants de l'Occitanie et pour la France et pour la gauche candidature de Martin Froget était juste elle correspondait à nos valeurs et là il était logique que je fasse mon travail mon travail de président de région et de militante dans le président de Région socialiste on a un devoir vis-à-vis de ces militants on a de devoir vis-à-vis des valeurs socialistes donc oui je me suis engagée pour union de la gauche et moi je l'ai toujours trouvé mais me soumettre derrière un seul homme ça c'est non et c'est une erreur c'est une erreur en termes de valeur c'est une erreur stratégique politique si la gauche va revenir au pouvoir elle doit être unie mais elle doit avoir un vrai projet de société qui soit de gauche et qui soit rassembleur ce n'est pas un clivant les gens qu'on va reprendre le pouvoir alors on comprend bien que c'est Jean-Luc Mélenchon qui est dans le viseur alors vous dites entre autres un rail le fait que sa personne à Jean-Luc Mélenchon puisse diviser c'est un avis répandu il faut l'admettre parmi les électeurs électriques de gauche et de centre gauche mais jusqu'à preuve du contraire jusqu'aujourd'hui c'est bien lui qui a réussi à faire s'unir les gauches les appareils comme tu l'as dit dans la nuit pêche et les militants derrière aussi et qui a porté un projet de rupture avec celui de d'Emmanuel Macron et de Marine Le Pen carotte Delga abuse donc un peu un poil quand elle se réclame d'une gauche qui est doit être unie et porteuse d'un projet de société rassembleur à cette heure et en attendant elle n'est pas la seule à se réjouir de la défaite de Bénédicte taurine on le voit à l'écran Jean-Pierre Raffarin autre socialiste dissidence il en faut on tire une certaine avril c'est vrai c'est vrai une certaine sorte de satisfaction malsaine tweet je cite vous le voyez il semble bien qu'un front républicain anti-ups est en cours de constitution alors qu'en parallèle en même temps pour reprendre la fameuse phase d'Emmanuel Macron Julien Oudoul porte-parole du rassemblement national à félicité les je cite directeur de l'Ariège en twitant une députée éléphant moins c'est une victoire pour la République alors ce n'est pas vraiment un front républicain anti-nips qui se construit mais simplement la consolidation d'un Front national du Front national en tout cas on comprend mieux le son de l'expression victoire à la Pyrrhus tout à fait Théo encore une fois le camp macroniste qui est m'a rappelé matin midi soir être le barrage face à la à l'extrême droite le seul l'unique l'un des tronnable barrage s'illustre une fois encore être en réalité son marche-pied mais en même temps il ne fait que la courte échelle à son assurance vie c'est grâce à Le Pen face à Macron que ce dernier a été élu deux fois de suite par le peuple de gauche rappelons-le au second tour de la présidentielle rappelons aussi que l'Assemblée nationale dans un autre sens cette fois-ci ce sont les élus macronistes qui ont donné leur voix au rassemblement national je préfère dire Front National au passage préférant élire deux le pénis à la présidence du Parlement pour y faire barrage ici encore à la France insoumise et plus largement à la nupes même barrage souviens-toi Théo du la raison le camp de la responsabilité et avec lui le pays tout entier mais peut-être constater que si les extrêmes se rejoignent c'est bien l'extrême droite et l'extrême centre pour torpiller la gauche qui ici avec la France insoumise et le reste de la dupesse et ben absolument rien à l'extrémiste à écouter un petit peu Nathalie Arthaud par exemple en parler quelle leçon peut-on tirer de tout cela j'ai mis et bien plusieurs la première leçon se déroulent sous les yeux actuellement alors que des millions de Français sont toujours mobilisés contre la réforme des retraites le rapprochement politique des néolibéraux et de l'extrême droite c'est la première leçon à en tirer cette dernière c'est pas nouveau mais ça c'est que ça se fait de plus en plus venant objectivement au secours de la sauvegarde des privilèges des premiers tout simplement parce qu'il jouissent des mêmes des mêmes comment je dirais simplement privilège la domination bourgeois sur le reste de la société l'ordre établit l'aurait donc profitable ni macronie ni extrême droite n'a donc intérêt à en changer et avec eux on l'a vu une partie du PS le risque est ici d'ordre politique plus large idéologique sociétal on pourrait le dire comme ça aussi je ne t'apprendrai rien Théophile et bien en te rappelant la présence d'un certain Géral de Darmanin à l'intérieur et l'usage du mot terrorisme comme vous voyez à l'écran une du JDD ce week-end pour qualifier les idées intellectuelles de gauche que lui préfère désigner comme extrême gauche pour exercer des peurs encore une fois il est là donc un projet un projet politique net porté par le gouvernement et le camp présidentiel toujours plus isolé on le voit qui a définitivement désigné son ennemi unique en la nupes en la France insoumise plus précisément peut-être et avec c'est tout un glissement de la société française qui est à l'oeuvre vers un régime brutal policier autoritaire et c'est cela qui est dénoncé ou du moins inquiété de plus en plus par de plus en plus de voix la Ligue droit de l'homme l'ONU ou encore le Conseil de l'Europe et penses-tu que cette défaite électorale dans l'Ariège donc puisse présager de la teneur de la suite c'est difficile de le dire ou de pas le dire le rapprochement dans tous les cas de cette défaite électorale locale à la politique nationale j'imagine en vue de 2027 assez limite évidemment mais elle mérite cette défaite là de venir secouer la nupesse et d'interroger sa stratégie en attendant la dérive politique de toutes les droites macronistes compris dedans et vers son extrême droite se poursuit et Marine Le Pen attend 2027 tranquillement en embuscade couverte et même porté par le pouvoir politique et médiatique en place actuellement pouvoir détenus par une infime partie de la population il faut le rappeler pour finir sur une note plus positive l'histoire s'écrit chaque jour par chacun d'entre nous et à la fin d'une façon d'une autre c'est le peuple qui aura le dernier mot merci j'ai mis et maintenant on accueille sur ce plateau Marion Beauvallet Mario Beauvallet doctorant en théorie des organisations et animatrice de l'émission plombée sur twitch elle est venue nous parler d'un scandale d'État impliquant Marlène Schiappa et de l'écran de fumée que la secrétaire d'État chargé de l'économie sociale et solidaire ainsi que de la vie associative essaye de de d'installer mais avant de passer à à sa carte blanche je vous propose de jouer à un petit jeu c'est l'heure du qui c'est qui a dit [Musique] c'est Marion comment tu vas salut tu es de retour sur notre plateau après quelques mois d'absence quand même et donc on va jouer au qui c'est khadi je sais pas si tu l'as déjà joué je pense bien et vous qui nous regardez comment c'est à connaître les règles nous avons sélectionné plusieurs phrases prononcer ou tweeté par une personnalité publique et l'objectif est de devenir de deviner le plus rapidement possible de qui il s'agit alors je commence la première devinette de tricher pas qui c'est qu'a dit vouloir rassembler bien au-delà de la nuit pêche ce qui fera notre force et autant notre diversité que notre programme François Ruffin sur France Info Fabien russe Roussel dans l'Express Fabien Roussel quoi Manuel Valls au JDD qui tente un grand retour en politique sur le dos de la mobilisation contre la réforme des retraites Martine Froget la dissidente socialiste qui a délogé l'insoumise Bénédict taurine lors des dernières élections législatives 3 2 1 qui l'a dit je te suis moi du coup tu as l'air d'être de savoir moi j'ai pas suivi de la journée je crois Fabien Roussel est-ce que le chat a une réponse on sera après on le saura après en tout cas réponse en vidéo il est vital de porter un nouvel espoir politique qui doit être de gauche progressiste et républicain il ne nous suffit pas de parler d'alternance il faut porter une alternative fondée sur un collectif qui respecte les syndicats et qui est prête à gouverner et tout cela ne peut être porté par un homme providentiel quel qu'il soit nous c'est-à-dire la nuit baisse mais non la nupesse elle est dépassée il faut rassembler bien au-delà jusqu'à Bernard Cazeneuve et son mouvement social démocrate la convention oui nous devons parler à toute la gauche il n'est pas imaginable d'exclure qui que ce soit si l'on veut incarner une force de progrès capable de l'emporter ce qui fera notre force c'est autant notre diversité que notre programme voilà il s'agissait effectivement de Fabien Roussel dans une interview publiée par L'Express aujourd'hui comme à chaque fois alors ça vous inspire quoi juste un petit mot sur ce qu'on a abordé juste avant la fête de la hi-fi en arrière son compte Twitter de soutien à ses félicitaires c'est pas lui directement c'est ses proches c'est c'est militant les gens qui les soutiennent sont félicités de de la perte d'une insoumise d'une personne nupes à l'Assemblée donc bon ça s'inscrit dans quelque chose de malheureux comment tu dis la méthode [Musique] donc bah du coup dépasser la nuit pêche et peut-être tout le monde même les personnes qui qui votent Macron et comme je suis pas sûr que ce soit la bonne stratégie mais bon en tout cas Marion tu avais trouvé que c'était Fabien Roussel donc voilà j'avais vu ça ce matin et je trouve ça très étonnant cette manie de vouloir regarder vers les personnes qui ont déjà gouverné en tant que personne de gauche entre guillemets et qui sont des personnes qui ont fait du mal en fait au camp de la gauche dans son ensemble et si jamais on veut dépasser l'argent la nuit passe moi je préférerais regarder sur la gauche de la mupestre plutôt que 10 ans sur sa droite c'est sur des gens qui passent leur temps à une semaine sur deux faire une tribune dans le JDD pour faire des liens entre la macronie des anciens socialistes et François Hollande quoi je me demande quel est l'intérêt de tout ça peut-être que Fabien Roussel et nostalgique de l'époque de la gauche pluriel avec Lionel Jospin ou du coup les sociaux démocrates étaient eux qui étaient la locomotive et les autres étaient plutôt à la remorque les fosses les forces plus plus radicales disons qu'une meilleure stratégie c'était plus simple d'aller convaincre des gens qui vont tous les cas voter si j'essaie un petit peu terre que l'extrême gauche qui a plus de mal à aller voter aussi ou alors les installctionnistes les abstentionnistes c'est pas forcément des gens qui sont fatigués et là c'est de la politique politicienne alors on continue avec une autre question qui c'est quasi on ne met pas un terme aux exactions avec des pistolets à eau première possibilité un défaut policiers mais vrai facho qui s'est fait passer pour agent de la brave même dans l'émission Hanouna deuxième possibilité Gérald Darmanin toujours aussi prompta mentir pour protéger sa police troisième possibilité Laurent Nunez de préfète Paris qui prend encore une fois l'habitude de son prédécesseur l'allemand et quatrième possibilité Fabien Roussel encore lui est toujours dans l'Express moi j'ai pas regardé l'émission même les extraits avec ces vrais faux policiers là je sais pas ça peut être Darmanin évidemment je me dis ça peut pas être encore Roussel nunia c'est une parle ce soir je crois TPMP donc je crois pas qu'il est parlé déjà mais peut-être que c'est lui Darmanin la réponse en vidéo qui l'impliquent elles l'appartement je pense par exemple un SDF qui fait rien de particulier qui est projeté au sol qui se fait traiter de sa caméra par un par un policier est-ce que c'est des comportements policiers et à chaque fois c'est la veille là sur cette affaire la précisément c'est pas la Brava même je suis désolé c'est je me sens que ce sont des effectifs des compagnies républicaines de sécurité peu importe c'est toujours sur mon autorité c'est toujours sous mon autorité de toute façon moi j'assume tout que les actes qui sont les actes menés par les CRS les OGM et les compagnies d'intervention mais attention c'est pas parce que vous avez des vidéos qui montrent des images d'intervention policière que ce sont des actes disproportionnés la légitimité de la force elle appartient aux forces de l'ordre quand vous avez des exactions qui sont commises on n'attrape pas on met pas un terme aux exactions avec des pistolets à eau il y a pas un pays où on n'utilise pas des armes non létales évidemment qui sont des armes intermédiaires et qui permettent d'éviter les exactions mais ensuite ce que va juger le GPN c'est la proportionnalité de la riposte c'est pas la riposte en elle-même alors c'est facile de publier des vidéos quand je voulais décontextualiser quand vous n'avez pas le contexte vous n'avez pas l'avant généralement vous avez pas l'avant vous avez l'après mais vous n'avez pas l'avant et moi dans les enquêtes administratives que je demande sur chacun chaque chacune des vidéos que vous qui sont publiées je peux vous dire que quand on voit le contexte avant c'est souvent c'est pas la même histoire bah la bonne réponse était ennuyez Marion l'a rappelé il sera ce soir sur TPMP et on va débriefer ça demain parce que a priori il était furieux parce que des policiers des vrais faux policiers se sont fait passer pour des policiers sur TPMP il a tapé du point sur la table et pour punir Hanouna bah il ira chez lui pour nourrir sa machine à faire de l'audience bref c'était lui qui dit c'est quand même révoltant le côté on déconstitue le côté contextualisé de la vidéo ou non je sais que toi ils sont magnifiques aussi petit con qui a pu vivre une manifestation le contexte il le vit le voit n'est pas besoin de contexte pour comprendre dans tous les cas qu'une violence n'est pas proportionnelle ce SDF qu'elle a testé cette journaliste bah non il a pas il a rien fait pour mériter ça on a tous subi même parfois des violences nous-mêmes c'est absurde il y a rien d'original dans cette défense en plus il dit qu'il assume puis ensuite il défend l'idée qu'il y a pas de contexte pour comprendre pour excuser légitimer non il y a rien à légitimer ici en fait il y a pas de violence proportionnelle on l'a vu à Sainte Soline une bombe toutes les secondes ou toutes les deux secondes je peux combien c'est pas possible en fait c'est révoltant ça va beaucoup énervé d'entendre ça et quelque part il y a un mensonge parce qu'il dit qu'il s'agit pas d'armes de guerre mais d'armes intermédiaire non létale bon non les talons c'est que non mais quand même l'étale dans certaines situations surtout quand elles sont utilisées n'importe comment comme on l'a vu avec les tirs en cloche et cetera et surtout armes intermédiaire c'est encore une sorte de litote parce que effectivement il y a certains experts qui classe j'ai le GMD LG m2l notamment comme une arme de guerre donc voilà c'est l'explication de Laurent lumière le préfet de Paris et demain rendez-vous sur toujours debout parce qu'on va décortiquer tout cela alors qui c'est qui a demandé à chaque GPT faites-moi un discours de la Chine sur la Chine de psy jimping en 2023 vous connaissez chaque répétition alors 4 possibilités Emmanuel Macron qui a besoin d'un coup de pouce de l'intelligence artificielle pour préparer sa revenus en Chine mercredi prochain Nicolas 12 éditorialiste à BFM TV qui s'est fait choper par un étudiant et en lui la même réponse que lui sur chaque dpt Bruno Le Maire ministre de l'économie ou la réponse d Bruno le ma je suis décontenancé OK de Villepin de Jacques Chirac pendant des années et donc j'ai testé j'ai regardé faites-moi un discours sur la Chine de clushing en 2023 et j'ai eu un discours assez intelligent bien structuré en exactement 5 minutes là où il y a 20 ans il m'aurait fallu 3 ou 4 heures pour faire ce discours donc ça pose beaucoup de difficultés éthiques beaucoup de difficultés sur la manière dont on va réfléchir sur le monde dont on pourra imposer une pensée donc je pense qu'il faut encadrer en tout cas Marion avait raison le chat aussi avait raison il avait désigné Bruno Le Maire et donc voilà c'est la fin de ce ça il y a pas que ça qui flippant vous aussi les vidéos et les photos fausses parce que là enfin il faut quand même souligner le il a dû lui-même le côté éthique le problème éthique qui se pose mais même pour le alors là la politique mais aussi le travail journalistique qu'on peut faire ici et ailleurs je crois qu'il y a eu deux ou trois grands médias qui ont eu l'usage de de fabriquer une photo à partir de rien lia à fabriquer les photos le risque c'est que demain on ne pourra plus démouler le vrai du faux que ce soit dans un discours que soit dans une photo une vidéo et c'est un vrai problème duquel on a on n'a pas encore trouvé d'issue puisque comment on va faire même si il y a demain une dépêche AFP une 3 jours plus tard pour dire pour débloquer les ratum va être bougies par beaucoup moins de monde que le problème de base donc ce soit enfin moi ça m'inquiète en tout cas pour l'avenir Marion oui non je voyais sur sur Twitter qui faisait bon ça va pourquoi est-ce que les jeunes manifestent contre la réforme des retraites alors que lia va supprimer leur travail etc je sais pas si on en est à ça mais en tout cas je pense que du côté certaines professions déjà priscars ça risque d'entraîner des gens encore un peu plus de dégradations en fait dans les conditions de travail et effectivement là il y a déjà ce sujet qui était déjà soulevé il y a quelques mois par rapport aux premières formes Dia et là qui est en train de revenir à mesure en fait que les as perfectionnent et qu'elles se perfectionne très très rapidement sur des images ou par exemple c'était des photos du pape ou des photos je crois de Joe Biden enfin peu importe où on sait pas trop si c'est des vrais ou des fausses des fausses images et en fait c'est il y a un sujet éthique il y aura je pense quand même assez rapidement un sujet de régulation parce que pareil en termes de diffamation d'atteinte à l'intégrité des personnes etc c'est la porte ouverte à faire courir un peu n'importe quoi sur n'importe qui donc il y a un enjeu éthique oui assez urgent et peut-être que du coup Bruno Le Maire en parle il y aurait un sujet à traiter politiquement et c'est pas faire n'importe quoi pour une fois de fait il est extrêmement difficile de réguler mondialement l'innovations technologiques et quelque part quand il inflation de toutes et n'importe quoi quand le vide politique triomphe ça arrange ceux qui ont intérêt à installer du vide ça arrange toutes les industries du doute aussi qu'on voit qui sont à l'oeuvre sur les questions écologiques sur les questions sur d'autres questions plus politiques et effectivement c'est très difficile de considérer je pense pas que ce soit très facile à réguler mais bon en tout cas déjà des illustrateurs de presse bon ils auront quelques difficultés parce que les illustrations c'est à dire ce qui n'est pas photo d'infos mes photos d'illustration dessin d'illustration pour être remplacé par une intelligence artificielle et ça c'est pas un problème d'un point de vue éthique de l'information puisque effectivement on peut tout à fait signaler que c'est une illustration il y a déjà des illustrations mais les photos d'illustration qui montrent par exemple sont en train de promener son chien en fait jusqu'ici c'était des vrais photographes qu'il faisait qu'il mettait sur des banques d'image et bien maintenant en fait on pourra aller générer et bon bref alors donc c'est Marion qui a gagné ce qui s'est quasi et maintenant on laisse partir j'ai 1000 c'est le moment de la carte blanche de Marion justement [Musique] alors Marion depuis quelques jours la presse et les commentateurs évoquent l'interview et les photographies faites par Marlène Schiappa dans Playboy ce sujet ne devrait pas nous intéresser un seul instant puisqu'il nous détourne de ce qui pourrait être un scandale d'État dans le contexte déjà tondu de la mobilisation contre la réforme des retraites oui tout à fait la vraie affaire par rapport à Marlène Schiappa c'est pas ce sujet dont beaucoup de gens semblent parler depuis quelques jours est-ce qu'on voit qui semble notamment plus intéresser la presse c'est donc le sujet dont on va parler après là tout à l'heure avant de venir j'ai regardé sur google j'ai cherché donc Marlène Schiappa et je me suis dit qu'est-ce qu'on va voir principalement est-ce que donc on va voir la question de cette une ou cette interview dans Playboy ou les révélations qui ont été faites par Marianne et une journaliste de France 2 et bien ça n'a pas manqué en fait ce qu'on voit principalement c'est des résultats donc qui évoquent cette interview dans Playboy donc contrefeu parfait pour éviter de parler de ce qui pourrait être un scandale d'État et donc là si les images de Google sont passées ce qu'on voit c'est que seul Ouest-France dans les derniers résultats que j'ai obtenus accordé un article donc sur les fonds Mariannes et c'est quoi les fonds Marianne on va faire un petit retour en arrière donc on va revenir 2 ans en arrière au début de l'année 2021 donc Marlène Schiappa qui est donc maintenant secrétaire d'État chargé de l'économie sociale et solidaire ainsi que de la vie associative ce qui reste important pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui à l'époque en 2021 elle était ministre déléguée à la citoyenneté auprès du ministre de l'intérieur un moment elle lance les fonds Marianne donc au moment où donc Samuel Paty qui était professeur d'histoire-géographie à Conflans-Sainte-Honorine était assassiné par un terroriste islamiste donc suite à ça on a donc des mesures qui sont prises et notamment la création de ce fond puisque donc à ce moment-là le gouvernement veut défendre les valeurs de la République en ligne et lutter contre le cyber jihad djihadisme et il lance un appel à projet de 2,5 millions d'euros de la part donc qui est lancé par le comité interministériel de prévention de la délinquance et de la radicalisation donc j'ai parlé de cyberg djihadisme l'objectif à l'époque c'est de faire face à la donc je c'est un propagande séparatiste et défendre les valeurs républicaines donc Marianne en viendra après sur le fond de l'article déjà note que donc ils ont eu du mal à accéder à ces 17 candidatures donc le journal Marianne a noté qu'ils ont eu du mal à accéder en fait à ces 17 candidatures que par ailleurs les journalistes étaient très étonnés effectivement de quelque chose donc quand on lance un appel à projet on se dit on va voir le temps que l'information circule que les associations découvrent qu'il y a un appel à projet qu'elle montre le projet qu'elle le définisse une équipe etc c'est un processus qui va mettre du temps et les journalistes se sont étonnés du fait qu'en fait le processus a été très rapide puisqu'il s'est étendu que sur trois semaines horizon fini par obtenir donc la liste des associations l'oréates et ce qu'il note donc là je les cite c'est que trois structures se partagent à elle seule un million d'euros donc soit à peu près la moitié du fond et notamment il y a deux personnes qui donc pas des associations des lauréats mais deux personnes qui sont administrateurs d'association d'une association notamment qui s'appelle Mohamed Sifaoui et Cyril karongaran qui ont obtenu donc 120 000 euros pour se rémunérer on verra après que c'est pas du tout l'objet du fond mais donc voilà le l'article de Marianne et les travaux d'une journée de France 2 qui s'appelle Sophie broyer donc lance un petit peu l'alerte et c'est pas quelque chose de récent puisque déjà en fait il y a quelques mois donc Marianne avait commencé le journal avait commencé à essayer de s'informer en novembre 2022 Sofia chikiru aussi a posé une question écrite voilà député fi nupes à poser une question écrite qui était resté sans réponse concernant je tends la grande opacité dans la démarche de d'attribution de ses fonds elle a réitéré sa question donc le 21 mars 2023 il y a toujours aucune réponse qui n'a été donnée concernant les modalités d'attribution et on va voir un extrait du reportage de France 2 pour voir un peu ce qui a été découvert il y a 2 ans le ministère de l'Intérieur lance un appel à projet pour soutenir des actions en ligne apporter nationale destiné aux jeunes de 12 à 25 ans exposés aux idéologies séparatistes le calendrier serré en quelques semaines 17 dossiers ont été retenus pour un montant global de 27 600 euros après 4 mois d'enquête nous nous sommes procurés la liste des 17 structures qui ont reçu des subventions associations sportives production audiovisuelle éditeur de bandes dessinées des contenus sont mis en ligne [Musique] [Musique] [Musique] une association présidée à l'époque par Cyril carunagaran au sein de laquelle on trouve également Mohamed cifaoui un expert reconnu des questions de radicalisation parmi les productions de l'association notamment 13 vidéos sur YouTube dont la majorité ne dépasse pas les 50 vues un compte Instagram avec seulement 138 abonnés qu'est-ce qu'on peut finalement tirer de ces révélations faites par les journalistes de Marianne et de France 2 voilà donc déjà les journalistes donc donc on a associé broyé d'une part et Gérald Andrieu et Gabriel Libert d'autre part et ce qui semble se dessiner c'est qu'il est possible donc ce fond est servi à rémunérer donc des intérêts plutôt personnels que des associations donc on le voit dans le reportage enfin en tout cas des projets sérieux les vidéos donc quand on regarde elles sont présentées dans le reportage en fait il y a quasiment aucune aucune aucun visionnage dans les choses qui ont été créées par un compte facebook qui n'a que 5 amis et globalement aucune publication à son actif donc en fait c'est quasiment du disons du travail fantôme avec des personnes est-ce qui est intéressant aussi donc les personnes que j'ai cité plutôt et qui sont cités dans le reportage qui ont embauché 120.000 euros de salaire alors que les statues de leur association interdisent aux administrateurs de toucher une quelconque rémunération et c'était pas non plus l'objectif de ces fonds de ces fonds Mariannes ce que les journalistes c'est que certains mois ils se sont rémunérés à deux ou trois reprises et ce sont pas sans doute pas donc les 10 salariés de cette mission sont là qui ont été rémunérés mais seulement eux et ce qui leur permet de d'affirmer ça c'est que ils ont pu consulter les relevés bancaires de l'association donc qui montre qu'il y a eu assez peu de mouvements d'argent et vers un nombre très restreint de personnes voilà peut-être quand même noter là je voyais ça tout à l'heure que certaines personnes donc évoquées dans l'affaire ont commencé à répondre et surtout que la le secrétariat d'État la citoyenneté qui est dirigée par Sonia baquet qui est aussi rattaché au ministère de l'Intérieur à annoncé qu'ils allaient diligenter une enquête et rendre des conclusions enfin mai 2023 pour autant même en attendant quand même il y a quand même beaucoup de choses disons qu'il reste très très douteuses et parents Marlène Schiappa globalement refuse de répondre donc c'est important que cette révélations qui ont été faites par des journalistes ne retombe pas en attendant la fin du mois de mai on peut dire que c'est quand même un mépris assez manifeste de refuser de de répondre à des questions du journaliste avec des faits aussi fortement étayés quand même a priori quand on est au service de l'État on a un devoir de répondre quand on nous pose des questions quand des journalistes en plus des journées du service public pour le coup nous pose des questions ben on voit bien que derrière la des boy il y a quelque chose de beaucoup moins anecdotique on peut parler de scandale et ces révélations s'ajoutent en réalité une longue liste de scandales que connaît l'entourage du président Emmanuel Macron oui tout à fait pour rappel donc Emmanuel Macron en 2017 il avait promis la République exemplaire et depuis le début de son premier mandat en fait les scandales s'enchaînent dans une indifférence plus ou moins forte mais en tout cas on a l'impression que rien ne change et que toujours autant de membres du gouvernement de députés sont sont impliqués dans des affaires en fait qui sont bel et bien pour certains des scandales d'État alors avant de venir j'ai regardé donc déjà bon c'était Alexandre Benalla il y a Eric Dupond-Moretti quelqu'un qui était un peu passé sous les radars qui n'est plus ministre délégué aujourd'hui mais qui était Alain grisé lors de la précédente mandature qui avait été condamnée à six mois de prison avec sursis et trois ans d'innelligibilité avec sursis pour déclaration incomplète de son patrimoine une autre affaire et quelqu'un pour le coup reste en c'est Alexis Kohler qui est secrétaire général de l'Elysée depuis 2017 c'est très régulièrement c'est un post moins disons médiatique mais cette personne très régulièrement son nom revient dans la presse par rapport à l'affaire MSE dont je vais parler très rapidement après et il reste en place ça fait maintenant plus de 6 ans qu'il est secrétaire général de l'Elysée et pourtant donc en fait il est il a des liens avec un armateur donc MSC méditerranéen Shipping Company qui est dirigé par un des cousins de sa mère et il est soupçonné de trafic d'influence et de prise légale d'intérêt par le parquet national financier ce qui n'est pas rien et surtout c'est des des suspicions le concernant qui sont encore une fois très étayées et qui remontent à avant 2022 pourtant il est resté en poste on a tout un tas encore une fois de reportages assez solide de journalistes je pense par exemple le journaliste de off investigation qui est taille encore un peu plus les soupçons du parquet national financier et cet homme reste à sa place il ne bouge pas justement nos confrères doivent faire des situations publiées récemment la traduction d'un article extrêmement important qui revient sur les liens non pas d'Alexis colère mais de MSC avec le milieu du trafic de drogue c'est un ce sont des révélations qui sont troublantes et qui sont même effrayantes quand on sait notamment que l'État français appuie MSC notamment en Afrique dans la conquête des ports africains et dans le fameux Grand remplacement africain de Vincent Bolloré de toute façon cela ne nous regarde pas c'est une affaire entre milliardaires merci Marion pour cette chronique assez riche désormais le moment de la seconde partie de cette émission je recevrai Paul Elec doctorant sociologie et analyste politique pour le média anastasible cheminot syndicaliste Sud Rail et membre de révolution permanente et enfin Éléonore Schmidt présidente et secrétaire national de l'alternative fédération d'associations et de syndicats étudiants on discutera de l'état de la mobilisation contre la réforme des retraites autour d'une thématique pose ou combat mais avant ça on regarde un petit clip d’autopomo reste avec nous ne partez pas parce que je sais que certains se battent pendant les clips de topo c'est pas de la publicité pour des fast-food ou alors pour du savon c'est la pub pour le média les rester [Musique] dans ce monde de brut le média vous offre un peu de tout ça [Musique] et maintenant rien que pour vous un tour d'horizon de paysage audiovisuel français [Applaudissements] pour l'instant nettement malgré la confusion des sondages le soutien à la grève des Français il est faible une station sur 3 est touchée par des pénuries de carburant Nicolas do c'est la faute à qui allez-y ou quoi et qu'on nous donne une prime pour reprendre le boulot mais attendez on est là on est en Afrique on est en Afrique vous sortez mais vous m'avez insulté [Applaudissements] alors on se lève et on rentre dans la bataille dès maintenant pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois est reversé à une caisse de grève grâce à vous on bloque tout [Musique] pose ou approfondissement Stop ou Encore cela fait déjà plus de deux mois que le mouvement social affronte le pouvoir dans la rue dans l'hémicycle dans les entreprises un pouvoir inflexible qui joue sur tous les leviers car en 9 3 47,1 répression policière réquisition stratégie de l'usure le temps joue-t-il pour ou contre la mobilisation on en débat dans le fond de l'info [Musique] je suis heureux de recevoir sur ce plateau trois invités Paul Elec doctorant sociologie ancien attaché parlementaire et analyste politique pour le média anastasible cheminot syndical issu Drive et figure de révolution permanente mais aussi Éléonore Schmidt de l'alternative une fédération je crois d'associations et des syndicats étudiants c'est ça ensemble on essaiera de répondre à une question quelle stratégie pour vaincre Macron la question à tous son sens alors que le mouvement social en cours s'étire depuis déjà plus de deux mois et que le spectre des stratégies divergentes Rodes par exemple le 28 mars dernier Laurent Berger de la CFDT appelait à une pause faut mettre sur pause cette réforme des retraites il faut la suspendre on appelle ça comme on veut c'est moi je suis pas un pro de la rhétorique et on se trouve la proposition qui est la note aujourd'hui de demander à des médiateurs au centre ou avoir de l'intermédiation on appelle ça comme on veut pour que chacun puisse leur état de ce qu'il propose sur la question du travail et des retraites et ensuite de se mettre autour de la table dans un mois et demi deux mois dans la poussière sera un peu retombée je crois qu'il en a besoin et pour trouver une espace un compromis possible et à décroche de bois on verra bien mais bien entendu cette déclaration n'a pas fait l'unanimité mais l'idée d'ultime négociation avance après demain à 10h Elisabeth borne recevra l'Inter syndical mais Sophie bidy qui était entre temps élu au poste de secrétaire général de la CGT à la suite de Philippe Martinez tient à faire savoir que la condition sinequanone à toute négociation de fond et ben c'est le retrait de la réforme mercredi vous avez rendez-vous chez Elisabeth borne vous avez dit que vous irez avec les autres syndicats qu'est-ce que vous attendez de cette rencontre avec la première ministre bah le retrait de la réforme des retraites simple donc ça peut être très court elle a déjà dit que ce serait non pas du coup je pense que notre réponse va être très rapide le rendez-vous si si c'est ça le rendez-vous risque d'être très rapide 5 minutes et ça vous arrivez vous dites on veut la retraite on veut le retrait ça elle vous dit non et vous claquez la porte c'est écouter on va le préparer ensemble au niveau de l'Inter syndicale demain mais toutes les organisations syndicales sont déterminées à dire que on ne peut pas parler d'autres sujets tant qu'on ne retire pas cette réforme en fait c'est ce que le gouvernement doit comprendre c'est que aujourd'hui ça n'est pas possible de diriger le pays si on ne retire pas cette réforme donc si elle vous dit on veut parler des de la pénibilité des carrières donc des salaires vous dites non tant qu'il y a pas de retrait de la réforme c'est on parle de rien d'autre c'est ça dit très bien ce sont des sujets centraux mais pour pouvoir en parler il faut retirer cette réforme Emmanuel Macron doit s'en rendre compte quand même il ne peut pas sortir de son bureau il ne peut pas faire de déplacement il y a aucun ministre qui peut faire des déplacements on est obligé d'annuler des venus par exemple la venue du roi d'Angleterre donc on voit bien qu'on ne peut pas diriger le pays dans cette condition dans ces conditions alors voilà on est au coeur du sujet la CFDT la CGT vont-elle diverger les bases syndicales vont-elles doubler les syndicats y compris la CGT alors c'est le premier tour de table mais j'aimerais déjà vous demander est-ce que l'élection de Sophie Bini à la CG de la CGT est-ce que c'est une bonne nouvelle je pense pas oui c'est une excellente nouvelle en plus de forcement moi comme je suis syndicat est étudiante le fait qu'elle l'ait été avant avant moi et que notamment elle a connu elle a connu le CPE elle a connu le retrait du coup d'une réforme donc je pense qu'elle sait très bien de quoi elle parle et justement ce matin elle le disait aussi à France Inter c'est que quand on parle de suspension aussi de la réforme en fait c'est le retrait de la réforme qui est demandé donc finalement là-dessus je pense que la CFDT et la CGT sont d'accord et je pense qu'on continuera dans tous les cas avoir une unité syndicale jusqu'au bout et jusqu'au retrait donc ce n'est qu'une question de terminologie tout va très bien il n'y a pas de risque de divergence CGT CFDT Paul je sais pas si ça se parle en tout cas sur la question de la candidature ou non de Sophie Binet moi ce que je remarque Sophie Binet qu'est-ce qu'il faut en penser selon toi moi je garderai quand même bien de dire mon avis parce que déjà je suis syndiqué dans un autre syndicat et que les affaires de la CGT non bien sûr mais je dire c'est aux adhérents de la CGT de déterminer leur rotation la fin faire de la science sur la CGT c'est hyper compliqué moi je trouve que leur fonctionnement et très difficile à déchiffrer ce que je sais c'est que en tout cas la prise de parole sur le retrait par rapport au pas de côté qui a été clair de de Laurent Berger sur la pose fait du bien c'est un premier on peut se rassurer à minimal là-dessus maintenant voilà elle elle se présente comme combatif il faut toujours juger sur pièce je veux pas spéculer sur qui elle sera là il y a un enjeu elle arrive tout de suite aux commandes on peut plutôt s'interroger sur le fait de changer de direction en plein milieu d'un mouvement social comme celui-ci bon le temps démocratique du Congrès parfait maintenant voilà moi ce que je veux savoir c'est qu'est-ce qui va se passer elle va sortir mercredi et que le gouvernement dira bah non il y aura pas de retrait de la réforme des couleurs où elle fait un coup de comme Sophie Binet à cette stratégie de l'intersyndicale d'aller négocier la régression sociale je veux dire par là Elisabeth borne à la expliquer sur 1000 plateaux télé que elle ne parlera pas de la réforme des retraites et qu'elle ne retira pas la réforme des retraites quelle est l'utilité d'y aller quoi enfin même dans le passage c'est ridicule parce que même les assalamé lui dit mais vous allez moi on va rester 5 minutes mais pourquoi tu vas cinq minutes alors tu tu vas mettre plus de temps dans les stations de métro que de temps que tu vas rester face à Elisabeth borde pour quelle utilité elle ne sait pas elle ne sait pas que c'est la rue qui décide elle ne sait pas que c'est Elisabeth borne mais en réalité Elizabeth borne c'est c'est c'est une soufi frère on verrait c'est pas elle qui décide c'est Emmanuel Macron je veux dire par là c'est fin de toute façon tout ça est ridicule je pense que au contraire moi pour moi ça envoie un signe d'affaiblissement syndical elle a envoyé depuis le moment ils ont envoyé le courrier à Emmanuel Macron où ils se sont au Emmanuel Macron les leur a répondu que c'était niet et qui ne les recevrait pas ils affichent clairement un discours qui est celui de l'ouverture du dialogue social ils veulent discuter ils veulent négocier lorsqu'on parle de pause ou lorsqu'on parle de médiation comme l'a fait Philippe Martinez pose ou médiation c'est temporaire c'est-à-dire c'est dans une dans un temps donné ce n'est pas le retrait c'est-à-dire que lorsqu'on commence à avoir des dirigeants et les principaux dirigeants de l'intersyndical qui disposent aux médiation il faut se méfier de ce qui est en train de se passer parce qu'aujourd'hui on est dans une phase d'impasse dans la situation on en parlera je suppose dans dans le cours de la discussion mais on est dans une situation d'impasse aujourd'hui ou après la journée du 28 mars on appelle au 6 avril c'est-à-dire 10 jours après moi je parle à ce micro je suis à plus de 27 jours ou 28 jours de grève moi je suis un militant s'il faut tenir jusqu'à 90 jours je j'irai chercher des des châtaignes ou je ne sais quoi dans la forêt pour me nourrir ou je sais pas comment je me démerderai mais je suis militant je il est hors de question pour moi d'arrêter la grève mais pour les gens de base lorsque tu gagnes 1500 balles que les grèves reconductibles elles ne sont pas partout c'est difficile de tenir 10 jours et ça une direction syndicale le sait pertinemment elle sait que quand tu appelles le 6 avril tu envoies un message au raffineur aux éboueurs aux cheminots à tous les salariés qui sont en grève reconductible messieurs mesdames vous allez devoir tenir 10 jours plus tard et nous en attendant on va aller voir Elizabeth Band et ça c'est problématique en gros tu dis entre le 28 mars et le 6 avril il y a eu trop de temps c'est pas normal il y a 10 jours enfin aujourd'hui les grèves la grève elle a cessé dans énormément de secteurs je veux dire par là à la SNCF il y a quasiment plus de grève sinon très peu chez dans les raffineurs ça chez les raffineries ça tient dans les secteurs les plus stratégiques encore et par décalage avec l'arrêt de la raie des installations ça met plus de temps à redémarrer mais c'est ce qu'on voit aujourd'hui qui est un peu de pénurie de carburant qui commence à à pointer le bout de son nez en Île-de-France mais la réalité c'est que la grève aujourd'hui elle a elle a quasiment cessé dans énormément de secteurs et que ça c'est problématiques et pour moi mettre un empressement aller voir Elisabeth borne tout en essayant de rassurer les gens c'est une chose mais pour moi je voudrais que l'Inter syndicale à l'ail devant la thyroïde Ivry je voudrais qu'elle aille devant la raffinerie de Normandie devant la raffinerie de Donges c'est ça ça c'est un autre signal il y a un signal soit tu envoies un signal que c'est la guerre et qu'on va aller à la guerre soit tu en vois un signal que il y a moins de il y a moins de moyenner et pour moi ça c'est problématiques mais il y en aura un peu considérer disons que Sophie Binet elle a rectifié un peu le message de Philippe Martinez et que à défaut d'envoyer un message de guerre elle a envoyé un message de distance de prise de distance par rapport à la stratégie de la pose toute la ou de la de la médiation oui en tout cas c'est vrai que par rapport à la question du retrait je trouve que le message est plutôt clair après là maintenant la question c'est du coup comment est-ce qu'on va continuer à mobiliser effectivement comment est-ce qu'on fait pour que le 6 avril se soit une grande date de manifestation et finalement pour moi la journée de mercredi finalement ne va pas tellement compter parce que dans tous les cas c'est surtout à mon sens une stratégie pour montrer que aujourd'hui le gouvernement n'est toujours pas prêt à discuter qu'ils sont totalement hermétiques à toutes les demandes sociales et ça aura au moins le mérite du coup de remplacer ça sur sur la table après oui voilà maintenant on sait plus comment est-ce qu'on mobilise moi je pense que depuis toute façon quelques jours enfin de quelques semaines on voit bien aussi qui est la base qui commence un petit peu à dépasser les directions syndicales comme dans beaucoup de mouvements sociaux et donc voilà par exemple le soir quand il y a des manifestations sauvages qui sont organisés quand au niveau de du mouvement étudiant là il y a aussi une nouvelle dynamique qu'on voit que ça prend de plus en plus d'ampleur c'est des choses et des secteurs qui sont intéressants aussi à regarder pour voir du coup comment est-ce qu'on peut redonner une dynamique à la mobilisation et faire en sorte qu'elle ne s'essouffle pas et aussi que par exemple bah nous les étudiants et les lycéens également on puisse aussi servir un petit peu de points d'appui pour pour la mobilisation pendant que les grévistes effectivement là ils arrivent aussi un petit peu au bout parce que c'est très compliqué de tenir donc nous aussi on peut arriver justement à redonner un peu de souffle au mouvement et montrer qu'on va rien lâcher jusqu'au bout c'est peut-être bon signe aussi Paul est-ce qu'on peut considérer que disons le message que qu'un as considère comme ambigu celui de Sophie Binet sert à protéger l'intersynamicale et j'ai envie de te demander est-ce qu'il faut à tout prix protéger l'unité de l'interface médicale et est-ce qu'on peut arriver à quelque chose sans la puissance structurer des syndicats je peux juste corriger parce que je dis oui mais deux fois c'est pas Sophie Binet la question c'est celle que l'Inter syndicale accepte d'y aller moi pour moi ça le sujet au-delà de ce moi je parle pas en soi de Sophie Binet je [Musique] l'impression que quand même il y a eu à la fois unité à la fois la possibilité de mettre en scène et en évidence une radicalisation des mots d'ordre quand ils ont dit il faut bloquer le 7 etc et que ce qui était intéressant c'était la capacité à maintenir les organisations réformistes sur cette ligne parce que c'est ça la difficulté c'est qu'on a un cancer social qui est bien sûr parcouru de division et de Davy très différent et que les organisations les plus réformistes on le sait elles préfèrent jouer la reine à la fois parlementaire avec leurs liens historique et organique avec les organisations politiques et de l'autre côté la voie de la négociation je pense que la difficulté dans la syndicale c'est de faire en sorte que pour pour gagner il faut maintenir en fait le ventre mou hein sur la ligne de ceux qui ont le discours le plus radical et que c'est peut-être pour ça que il y a eu un moment des hésitations et des difficultés rotoriques je suis d'accord par contre que il y a rien de plus à part le retrait de la réforme la ligne ne peut pas bouger là-dessus parce que si lâche là dessus ça sera un échec de l'ensemble des organisations syndicales et pas pousser à la faute Laurent Berger qui veut une part de sorcier ou un autre syndicat donc bon je pense que là il y a une difficulté à sortir du moment où ils ont été l'opinion publique ils ont eu le soutien dans la population il y a eu un syncrétisme avec d'autres formes d'organisation la spontanéité et le débordement qui est un apprentissage du mouvement social on a connu d'autres mouvements sociaux où il y a eu ces débordements et où il y a eu des discours beaucoup plus durs très vite sur à les casseurs à la violence etc là je trouvais que ça tenait un peu et que cette ce syncrétise là c'était hyper intéressant et que pour faire la démonstration que le discours radical peut passer et peut-être la solution on a tout intérêt à garder ce ventre mou sur ces mots d'ordre d'en faire un comment dire un passage enfin un groupe captif quoi de la même manière que dans l'élection politique et dans la reconstruction électorale je pense de la gauche radicale autour de la candidature Mélenchon il a gagné en radicalisant votre mot et en réussissant à avoir comme électorat objectifs des classes sociales un peu plus privilégiées un peu moins mobilisé un peu moins pressé au changement dans son dans sa collection électorale et je pense que voilà c'est la stratégie du front unique c'est quelque chose qui aille beaucoup été discuté en mouvement ouvrier et le problème c'est comment l'interline mais en scène l'étape d'après et sur ça je pense que effectivement il y a peu de réponses en parlant justement des tables d'après je pense qu'à partir de mercredi on pourra plus tricher c'est-à-dire que si Sophie Binet éclate la porte effectivement et gifle symboliquement Élisabeth borne et que Laurent Berger reste et puis fait la photo de famille bah en fait ben il apparaîtra une sorte de division sachant que cette division que le macronisme compte les éditorialistes des médias des milliardaires n'arrêtes pas de scruter le moment où CFDT CGT vont se vend diverger ouais mais c'est dur en fait enfin je veux dire je c'est ça serait dur pour berger de sortir comme ça je pense qu'il veut sortir je pense que les organisations les plus réformistes elles ont peur de l'action des masses ils ont peur de l'action des individus qui se mobilisent y compris quand on déborde le cadre quand c'est spontané quand ça va au contact et que ça dit on va pas forcément déclarer nos manifs qu'on voit là qu'on est dans le mouvement social qui prend mais que la sortir ce serait pourquoi catastrophique je sais que il serait contesté par une partie de sa base Laurent Berger parce que ça a été une ligne des fractures dans son congrès la dernière fois que en fait voilà celui qui joue qui celui qui divise c'est celui qui est le perdant et c'est celui qui payera ça donc je pense que justement il y a une je comprends la frustration de plein de gens qui disent ben ouais mais pour pouvoir maintenir les organisations réformistes on doit mettre de loin dans son vin personnellement moi aussi ça m'énerve la semaine dernière sur ce plateau je disais il y a Laurent Berger il a la trahison qui le démange je suis d'accord avec ça le problème c'est je pense qu'il est plus stratégique de les maintenir et que ce front genre vraiment qui existe et a été un des points forts du mouvement d'autant plus que je pense que malheureusement dans certains secteurs effectivement les gens sont fatigués que c'est difficile de monter la grève je sais pas si tu peux nous parler de la SNCF mais on a peu dans les dans les facs moi je suis dans une fac voilà à la SNCF j'ai l'impression qu'il y avait pas beaucoup de gens dans les âgés tu le disais toi-même toi tu disais si je te permets tu disais bon il joue au ping-pong dans la terre syndicale et ça donne pas envie de se mobiliser mais moi j'ai l'impression qu'on a une difficulté aussi à monter la grève alors je voudrais qu'on parle de l'état des forces de l'état des forces sur le terrain mais je voulais quand même qu'on évoque Léonore la question de la est-ce qu'il est possible d'arriver à quelque chose seulement sans la puissance de feu les syndicats c'est à dire on peut dire ok l'Inter syndicale il nous saoule on les lavande garde mais est-ce qu'il est possible de s'en détacher parce qu'aujourd'hui dans les entreprises surtout peut-être aussi université mais tu nous diras cette puissance d'encadrement elle est irremplaçable [Musique] [Musique] attends enfin c'était la goutte de trop ce qui fait que maintenant on arrive quand même à amplifier et sortir des agiers de militants et de manière générale aussi même des cortèges de militants qui étaient quand même peu nombreux avant donc voilà alors justement je redonne la parole à NAS qui tripignait quand Paul parlait mais pour dialoguer sur sur ce que dit sur ce que dit Paul en fait moi je suis pas je suis pas d'accord dans le sens où je considère que l'unité elle s'est une unité du petit du plus petit dénominateur commun c'est pas une unité pour tenir les réformistes au contraire ce sont les réformistes qui tiennent si tenté qu'il y avait des syndicats des directions syndicales révolutionnaires ce que je ne pense pas du tout je pense qu'il n'y a aucune direction syndicale révolutionnaire là-dedans mais bon on s'entend sur une aile plus combative et une aile plus consensuel et de dialogue social la réalité c'est que le dirigeant des dirigeants c'est Laurent Berger depuis le départ et que l'Inter syndical quand on prend dans le détail bah dans certaines fédérations de la CGT on va appeler à la grève reconductible dans certaines fédérations de Solidaires on va appeler à la grève reconductible par comprendre pourquoi l'Inter syndicale elle appelle pas la grève reconductible parce qu'elle est soumise à la volonté de berger il ne faut pas froid ses bergers il ne faut pas empêcher et héberger le fait très bien je veux dire dans dans son interview sur BFM politique le dimanche il y a quelques semaines maintenant il explique formellement que lorsqu'on lui parle de grève reconductible il dit est-ce que l'Inter syndical appelle à ça et il dit l'Inter syndicale n'appelle pas à ça et ceux qui donnent les dates ceux qui donnent le la depuis le départ c'est l'Inter syndical c'est pas c'est pas Martinez tout seul la CGT tout seul ou solidaire tout seul c'est l'Inter syndicale et l'Inter syndicale elle est autour de ce que fait berger autre chose parce que c'est pas juste la question de stratégie c'est la question des mots d'ordre quand vous prenez les tracts de la CGT de solidaire ça parle d'inflation allons chercher les salaires on chante il y a un champ qui est maintenant connu dans les manifestations la retraite à 60 ans on s'est battu pour la gagner on se battra pour la garder déjà c'est un champ faux moi je le chante mais mais parce que ça donne du moral mais c'est un champ faux parce qu'il n'y a pas de retraite à 60 ans aujourd'hui et dans les tracts on revendique la retraite à 60 ans certains la retraite à 55 ans pour les métiers pénibles c'est très bien mais est-ce que l'Inter syndicale revendique ça donc aucun tract et berger l'a dit il a dit le seul motif sur lequel nous sommes d'accord c'est le nom à l'allongement de l'âge de départ à 64 ans dans une interview dans Les Echos berger dit même que lui il en a rien à faire en réalité de l'âge de départ à la retraite que l'huile essentielle pour lui c'est la durée de cotisation et qu'il faut pas qu'elle baisse je suis désolé enfin quand tu as commencé à travailler et déjà quand tu travailles à 21 ans aujourd'hui c'est c'est sacrément jeune mais quand tu as un BTS ou tu as fait quelques années d'études tu commences pas dans le monde du travail avant 22 23 piges quant à 43 années de cotisations à faire pleine c'est-à-dire faut pas que tu es de chômage faut pas que tes problèmes dans la vie tu partiras pas avant 64 ou 65 ans donc pour faire rentrer les bataillons de la jeunesse des classes populaires des secteurs précarisés des gens qui sont arrivés en France après être venu de Côte d'Ivoire ou du Maroc à 30 ans qui ont commencé à travailler c'est à 30 ans mais la réforme des retraites ça leur parle pas par contre ils sont dans des secteurs stratégiques du bâtiment de l'agroalimentaire de l'industrie si tu commences à leur dire écoutez les amis on se bat pas uniquement pour le retrait mais on se bat pour la retraite à 60 ans et on se bat également pour l'indexation des salaires sur l'inflation on se bat pour l'augmentation des salaires généralisés pour tout et tous mais je t'assure que tout le monde va venir dans la bataille aujourd'hui et ça pourquoi on n'arrive pas à ça c'est pas solidaire et la CGT qui sont en désaccord ils sont d'accord là dessus font des tracts fait des rats qu'on fait des rôles là-dessus mais qu'est-ce qui bloque c'est que l'Inter syndicale dedans berger refusent de faire ça et le problème c'est que pour moi cette inter syndicale elle tend à droite pour ces raisons et que je terminerai juste sur une chose je pense que comme a dit Paul berger souhaite ne souhaitait même pas déjà rentrer en vérité avant même de sortir je pense qu'il voulait pas rentrer mais que berger n'a pas le choix il est contraint de rester parce que si il part de cette intersey syndicale là si ils rond la lutte devant le toutes les luttes j'aimerais qu'on en parle justement de quelles sont les dynamiques sur le terrain mais avant que tu parles parce que tu parles beaucoup et le noir et alors je parlais vraiment de la dynamique de dynamique des forces dynamiques tu as dit en début de discussion que les étudiants les élèves pouvaient supplier à la fatigue des travailleurs dans quoi donner une sorte de Mai 68 quelques décennies plus tard comment ça peut se faire puisque les étudiants ils ne contrôle pas les moyens de production tout le monde tout le monde veut fermer 68 on le voit avec les pancartes aujourd'hui les slogans un petit peu qui ressortent bah alors déjà je pense qu'on peut arriver à organiser dans nos lieux d'études des choses assez intéressantes le fait de pouvoir déjà discuter de pouvoir conscientiser c'est c'est une étape incontournable et puis après là surtout depuis enfin maintenant le cap qu'on a essayé de passer c'est de dire que justement il faut durcir le mouvement et pour durcir le mouvement il y a certaines limites à bloquer les universités alors c'est très bien de le faire et nous on appelle toujours à le faire mais par contre il faut aussi maintenant se déporter aussi faire du blocage économique dans plein de villes par exemple Reims Rennes on a des militants qui vont tous les matins et aller aux côtés des travailleurs des travailleurs pour bloquer le périph par exemple on a des opérations pH gratuit dans les Yvelines on a plein de blocages comme ça qui s'organisent personnellement j'étais justement allé à la thyrie d'Ivry parce qu'avant Anna sans parler pour justement montrer notre soutien aussi le soutien des étudiants des étudiantes au travailleur qui sont en grève et ça je pense que c'est un mode d'action aussi qui est intéressant et ça ça veut juste dire qu'aujourd'hui il faut être radical et pour être radical il faut bloquer les universités faut bloquer les les points d'appui enfin les réseaux ferroviaires les réseaux routiers faut bloquer l'économie parce que en fait Emmanuel Macron il comprendra que le rapport de force et effectivement on voit aujourd'hui que l'unité syndicale est enfin doit être conservé mais pour le coup a quand même certaines limites parce que Emmanuel Macron n'entend pas et donc finalement il y a juste le blocage économique aujourd'hui qu'on a et nous je pense qu'on peut quand même servir à ça surtout même on sait que par exemple quand on va sur les piquets de grève quand on va dans les assemblées générales des travailleurs ça permet aussi de montrer que nous on est motivé qu'on va rien lâcher et donc redonner aussi peut-être un certain souffle à la mobilisation même si bon je pense que ça reste assez limité mais je pense que c'est important de montrer qu'il y a une convergence des luttes à ce niveau-là en tout cas les étudiants je pense qu'ils peuvent avoir un impact important là-dessus et puis faut pas oublier aussi que la moitié quand même d'entre nous sont des travailleurs à côté aujourd'hui on a beaucoup d'étudiants salariés et donc pour qui aussi la mobilisation là et à actuellement très dure parce que s'ils veulent faire enfin s'ils veulent faire grève ils parlent quand même leur moyen aussi de subvenir à leurs besoins chaque mois et ils le font quand même parce que justement c'est important aujourd'hui de lutter et c'est important d'utiliser tous les moyens d'action pour Paul Elec est-ce que quelque part tu sens des dynamiques qui vont vers une radicalisation du mouvement ou alors un affaiblissement dans un contexte d'inflation de de répression aussi enfin moi j'observe déjà des solidarités qui se mettent en place révolution permanente et le réseau grève générale on non bien mis en scène avec les personnes qui sont en grève et sur les piquets de grève moi j'étais sur un piquet de grève il y a deux semaines avec les éboueurs et malgré la violence policière parce que j'ai un collègue qui a 30 jours parce que il a la main brisée il y avait non non il y avait énormément de monde et en fait on voit bien que il y a quelque chose qui joue sur le fait qu'il y a une solidarité s'organise avec des gens de l'extérieur du lieu de travail qui viennent en soutien et que ça c'est un des points d'appui du mouvement qui est extrêmement fort je suis d'accord ici sur la question de tout mouvement social qui passe un seuil et en capacité de politiser la question autrement et de sortir de la revendication purement enfin liée à une réforme pour pouvoir proposer les modes et que c'est sans doute vrai que ça rassemble énormément de gens y compris on l'a bien vu la question démocratique a fait passer un seuil au mouvement social notamment dans la jeunesse mais sur les questions de retrait de 100 ans ou sur l'inflation clairement il y a quelque chose qui se passe maintenant moi je suis peut-être peut-être pessimiste un peu mais je me dis que il y a encore des endroits où on voit bien que c'est difficile et qu'il suffit pas de promouvoir le discours pour que ça suive je sais pas par exemple en 2018 2019 vous êtes battus comme des lions à la SNCF là j'ai l'impression que c'est plus difficile les dans les équipes de la grève par procuration j'entends mais là il y a des grèves qui ont été massives je pense qu'il y a des endroits en fait où on a eu des points historiques d'appui ou c'est plus difficile je pense que dans l'éducation nationale ils sont à la fois dans une transformation du métier des recrutements mais également une fatigue généralisée après toutes les attaques Blanquer et enfin je veux dire moi je vois mon frère est prof mon père aussi c'est des gens qui sont militants voilà mais qui ils sentent que c'est difficile et c'est ça ma question c'est que je suis d'accord que il y a une frustration à avoir sur le le plus petit dénominateur commun qui s'organise autour de l'intersyndicale le problème c'est que je pense aussi que il y a une certaine prudence d'une part des organisations dites plus compatibles à l'intérieur parce que aussi annoncé quelque chose qu'on n'est pas capable de promouvoir et c'est aussi dangereux je pense que enfin voilà et puis je pense qu'il y a un manque d'idées sur la suite je vois même je récupère l'appel à la grève générale pour moi ça veut dire que on est dans une difficulté à proposer autre chose c'est-à-dire que sur ces questions de multiplication des blocages et de harcèlement du pouvoir qui essaie d'enjamber la situation on peut là aujourd'hui il a fait un discours sur la findique à un sujet très intéressant mais en fait il essaye vraiment de de changer d'agenda et d'aller ailleurs on a une difficulté moi je sais pas quelle est la solution je pense qu'il faut effectivement continuer les actions de blocage qu'il faut soutenir un maximum les griffes qu'il faut faire exploser les caisses de grève qui sont encore plus massives d'ailleurs berger il a plusieurs il a plus de 100 millions de côtés et là on peut lui vraiment lui reprocher de pas faire grand chose mais voilà je pense que il faut pas non plus sous-estimer le fait qu'on est dans un contexte très difficile pour faire grève et que donc du coup le problème c'est plus passer du en fait si tu permets l'expression de la guerre de position qui a été menée c'est-à-dire on construit l'opposition dans la population on construit l'opinion publique on arrive avec ces journées de monter en rythme tout d'un coup à la gare de mouvement c'est-à-dire quelle est la possibilité d'assaut comment on impose au gouvernement de faire le choix maintenant et tout de suite c'est à dire le le choix qui est c'est retrait de la F1 et ça je pense qu'on est en train de bloquer peut-être aussi parce que le cadre de l'intersylicat il a réussi à se constituer cette fois-ci mais que qui s'attendait pas à être dans une situation où ils ont entre guillemets en main la direction d'une partie du mouvement social quoi et qui savent pas quoi faire et donc oui je suis d'accord qu'il y a des vraies questions à se poser maintenant que j'ai voilà je suis plus sceptique sur le carrefour de Anas quasi qu'on va écouter maintenant c'est méchant pas du tout au contraire c'est l'expérience qui qui parle de de ce qui se passe ma petite expérience sur le terrain mais sur le terrain c'est difficile pourquoi je pourquoi je suis si dur avec l'Inter syndicale parce que je considère qu'on peut gagner je considère qu'on peut gagner enfin faut reprendre un peu le mouvement ce qu'il est c'est à dire que après passage aux 49-3 on a eu plus de 3 millions et demi de personnes je veux dire une des journées les plus massive depuis des décennies l'histoire de France de bah en tout cas depuis pour notre histoire à nous qui avons connu quelques luttes que ça soit 2010 ou autre c'est des c'est des journées n'a jamais connu une journée après passage au Parlement que ça soit bien 49-3 ou un vote une mobilisation qui croit d'accord et qui se radicalise on n'a jamais vu ça il y avait eu la période CPE c'était principalement autour de la jeunesse même l'aide d'Emmanuel Macron et de son intervention télévisée inflammable non je bah c'était après en tout cas le 49-3 c'était le l'interview était un peu plus tard mais c'est surtout le 49-3 je veux dire par là la la bataille de la place de la Concorde si je peux l'appeler de cette manière là a été aussi centrale pour le gouvernement parce que très sincèrement s'il n'avait pas décidé de réprimer aussi durement pendant trois jours place de la Concorde je pense que la place de la Concorde serait occupée perpétuellement depuis le depuis le passage au 49-3 et que ça serait un lieu aussi politique dans lequel il y aurait des meetings de syndicalistes de personnalité de gauche etc qui se qui se verrait mais je veux dire par là le mouvement est fort et a été un mouvement fort et pourquoi j'insiste sur l'inter syndicale parce que l'Inter syn dirige le mouvement quand le tout à l'heure Paul parlait des assemblées générales pourquoi les assemblées générales sont faibles parce qu'elles sont totalement dépossédées de la direction du mouvement une assemblée générale ça sert à quoi ça sert à décider de quelque chose lorsque quelqu'un en fait comprend qu'il ne décide de rien pourquoi il va venir en assemblée générale il faudrait faut faudrait être honnête là-dessus oui quelqu'un qui se déplace malheureusement en assemblée générale lorsque tu es obligé d'attendre le soir je te donne un exemple concret mardi 28 mars nous sommes en assemblée générale avec les cheminots tu décides de quoi le 28 mars au matin de reconduire à minima au 29 mars mais en fait tu es soumis à ce que va sortir à 20h devant BFM TV l'Inter syndical c'est à dire le 6 avril donc ce que tu as discuté le matin en assemblée générale et tout de suite balayer d'un revers de la main à 20h et du coup tu as des camarades qui te disent ouais Anas ouais ouais c'est chaud la frérot le 6 avril là on fait comment on fait quoi on reconduit on reprend on reprend le boulot parce qu'on peut pas tenir le 6 avril c'est comme ça que ça se passe dans la vraie vie la vraie vie des ouvriers des gens qui qui qui perdent du salaire qui ont leur mari ou leurs femmes qui leur mettent un coup de pression et mon ami ta grève elle est bien sympa moi aussi je suis contre la réforme des retraites mais il y a quand même les vacances là il y a les enfants il y a le sport il y a plein de choses il y a comment on fait si tu continues à perdre de l'argent et toutes ces pressions là c'est le rôle des dirigeants syndicaux d'y répondre hier je veux dire par là quand on dit qu'à 143 millions d'euros de caisse de grève de la CFDT on on on on est tous sur la caisse de solidarité de l'info comme CGT 3 millions d'euros on trouve ça formidable et c'est formidable de voir que les gens sont prêts à donner des dons mais il a CFDT à la 143 millions hein la 143 millions mais le distribuer à personne il y a de la répression pourquoi dans les secteurs ou la reconductible est appelée par un centre de syndicat on a l'impression qu'il y en a beaucoup qui tiennent et c'est incroyable mais on n'est pas par exemple encore une fois la SNCF sur le 7 mars problème c'est que la reconductible à démarrer le 7 mars mais le problème c'est qu'on a pensé à un moment donné que l'Inter syndical sous la pression que cette journée-là allait donner que ils allaient être obligé d'appeler à la grève reconductible mais ils l'ont fait de manière intelligente ils ont dit on vous invite le 8 mars c'est la journée internationale pour les femmes allez-y le 9 mars c'est les jeunes le 8 il n'y a pas eu un seul cortège une ça c'est j'étais dans la rue le 8 il y avait pas un seul cortège CFDT une ça les Cortés syndicaux c'était vraiment minimal c'était on a laissé les quelques militants dirigeantes du coin venir sortir les camionnettes le 9 pour la journée étudiante j'étais aussi là il n'y avait pas de syndicat parce que je veux dire les problèmes tu te retrouves très rapidement concrètement concrètement de manière pragmatique quel est l'état des forces donc justement en tant que représentant de révolution tu sais ce qui se passe dans les entreprises est-ce que en ce moment c'est chaud oui non mais enfin vous avez une idée une idée de ce qui se passe dans les entreprises est-ce que c'est chaud dans les entreprises ou alors c'est plutôt un reflux il y a ça se passe comment les éboueurs les raffineurs mais d'autres mais toute la discussion est importante dans le sens où on parle justement de l'impasse stratégique et du fait que les gens aujourd'hui pour comprendre le poux c'est comprendre aussi l'impasse dans laquelle on est c'est-à-dire que les gens ne savent pas aujourd'hui le jeudi moi je dis le jeudi 6 avril doit être une journée massive parce que si on veut justement éviter des scénarios de la défaite il faut absolument faire en sorte que la journée de jeudi soit importante mais le problème c'est que les gens ils sont tenus systématiquement à un plan de bataille qui est absent le jeu le 6 avril ça sera quoi la prochaine étape le 15 le 18 avril et jusqu'à quand on va aller comme ça et beaucoup de travailleurs dont tu cites les raffineurs les secteurs qui ont besoin de tenir je veux dire nous on sait ce que veut dire la grève reconductible et on sait qu'une raffinerie tu ne l'arrêtes pas la pénurie d'essence elle vient pas en 24 heures l'arrêt de de du ferroviaire il ne se fait pas en 24 heures il se fait sur de la sur de la durée et le problème c'est qu'on ne veut pas de grève par procuration mais de nous sommes dans une forme de grève on a été dans une grève par procuration le moment où les autres secteurs ont été appelés à venir uniquement sur les temps du fort les temps interpro et que le reste était uniquement les secteurs qui avaient envie de se mobiliser donc moi je considère qu'aujourd'hui qui peuvent qui peuvent faire peur qui peuvent faire peur mais je veux dire plier mais je veux dire par là tu as plein d'industriels tu as plein de secteurs de de l'agroalimentaire de l'industrie qui lorsqu'ils se mettent en grève aussi massivement c'est important maintenant aujourd'hui ce qu'il faut qu'on fasse c'est de massifier la journée du 6 et de voir comment on commence à essayer un plan de bataille qui viennent par en bas et qui commencent à bouger les choses et tant qu'on arrive sur des modalités de grève perlée et avec des discours qui sortiront je veux dire des pauses des médiations ça va revenir ça enfin on a eu le courrier au mois de mars là on a l'histoire de la rencontre avec borne c'est toutes ces choses là qui sont problématiques donc moi je nous souhaite de gagner je considère que enfin j'ai fait aussi des sacrifices financiers et je pense qu'on peut gagner qu'on doit gagner mais maintenant il faut qu'on reprenne notre mouvement notre mouvement à la base et qu'on voit quelle stratégie notamment avec la jeunesse qui est ramène aussi cette cette dose de de de radicalité de de volonté de de volontarisme aussi à essayer de changer les choses ça amène tout ça ça amène du moral et de la détermination mais sans grève malheureusement avec toute la détermination de la volonté de la Genèse et des secteurs minoritaires on n'arrivera pas à changer les choses et le dernière question pour toi avant de clore avec Paul la question des violences policières est-ce qu'elles ne fait pas peur à la jeunesse parce que on a l'impression que le pouvoir a peur justement de l'entrée en bataille de des bataillons justement de la jeunesse et qui tapent plus fort plus fort sur les jeunes que sur les autres sur les lycéens ces étudiants ce qui peut les décourager ce qui peut aussi décourager leurs parents en tout cas pour ce qui concerne les lycéens est-ce que cette question n'est pas est-ce que les violences policières c'est pas le frein pour les jeunes comme la perte de salaire cumulée ça peut être le frein pour pour les travailleurs et travailleuses bah déjà ça montre bien que Macron il a que deux outils face à la jeunesse c'est le mépris ou la matraque en gros mais on voit bien quand même que les étudiants les jeunes de manière générale on continue à se mobiliser c'est vrai le premier soir à Concorde et les soirs qui ont suivi il y a une répression énorme depuis en fait ça a continué il y a encore eu des coups de matraques quasiment tous les soirs à chaque fois qu'il y avait des manifestations spontanées qui étaient organisées et même au-delà de ça en fait c'est violences policières elle date pas de la place de la Concorde moi je sais parce que j'étais à Strasbourg avant j'étais camarades qui dès le début du mouvement ont subi une charge de CRS enfin qui sont quand même venus jusque dans un amphithéâtre pendant une âgée et ça ça se répète un peu partout à Brest il y a eu ça également à le HSS aussi et en fait les violences policières effectivement les jeunes sont très touchés mais ça c'est pas ça qui va qui va freiner notre mobilisation au contraire je pense que ça peut encore plus nous énerver et on le voit la mobilisation continue donc ça montre bien que elle ralentit pas enfin en tout cas il y a pas un effet de peur qui fonctionne maintenant c'est juste ouais faut arriver à construire notre rapport de force pour arriver à montrer que malgré ça on ne s'aidera pas et ça il y a que par la rue que par le nombre en nager par exemple mais aussi sur les piquets de grève qu'on arrivera à montrer que que la jeunesse est fortement mobilisée et par ailleurs on a déjà obtenu une première victoire qui est absolument nul parce que c'est les 37 euros là pour pour la réforme des bourses donc c'est c'est rien du tout ça ne permettra pas du tout aux étudiants de mieux vivre ou de mieux réussir leurs études par contre ça montre bien que en face de nous on a un gouvernement qui a totalement peur parce que de base ils avaient même pas prévu d'annoncer ça on a une ministre de l'Enseignement sport qui nous a appelé pour prendre rendez-vous avec nous parce qu'elle voit bien ce qui se passe dans les facs et que du coup elle sait que si elle veut calmer la contestation étudiante et bah il va falloir faire un pas vers nous et nous ce qu'on leur a répondu c'est que dans tous les cas les étudiants ne se font pas acheter mais par contre ça montre bien que en face le gouvernement il a peur et du coup il vise tous les moyens aujourd'hui qui peut pour freiner la mobilisation de la jeunesse et les violences policières c'est leur principale arme et est-ce que le télé-enseignement fait pas aussi une petite arme quand même parce que à l'époque glorieuse de nos études bah quand on ferme un campus on avait tué le Game là c'est plus le cas bah déjà c'est une répression administrative énorme le fait de faire fermer directement les campus et en plus de directement passer en potentiel c'est totalement pour freiner la mobilisation mais pareil ça ne fonctionne pas parce que par exemple Tolbiac a réouvert ce matin donc donc ça change rien les étudiants en plus peuvent continuer à s'organiser devant d'autres facultés dans d'autres universités par exemple en région parisienne il y a des agents interfaces qui existent ou du coup bah par exemple si l'université Paris est fermée ils peuvent très bien aller à la géant interfaces ou aller aider les camarades dans d'autres âgées pour continuer à amplifier la mobilisation mais effectivement il y a cette stratégie là des présidents d'université et du gouvernement aujourd'hui et de restreindre de freiner et de d'empêcher la mobilisation de la jeunesse pour les collègues le dernier mot pour sur cette question là nous enfin moi je suis chargé de t'aider donc j'ai eu des voilà cette situation gérée je suis d'accord sur la question de distancielle il y a une adresse avec des gens qui s'appellent je crois c'est esr.stop distanciel@proton mail.com et des gens qui s'organisent en fait sur distancielle@ponton mail alors si je crois que c'est l'interface perte des personnels qui a lancé le truc mais oui avec cette idée qu'en fait c'est déjà en fait les déplacements en fait en distanciel on peut pas vous l'imposer je dis ça au collègues qui se retrouvent des avec des coups de pression de certains profs et de ça qui leur disent en fait vous passez en distance etc c'est vraiment un outil qui casse la grève et la mobilisation étudiante en fait et donc du coup voilà il peut c'est possible de s'organiser sur le site université ouvert il y a plein de gens qui réfléchissent à ces questions et ça sera un enjeu des prochaines mobilisation enfin de la fin universitaire parce qu'il y a plein de sujets à sortir après s'il faut faire un dernier mot sur le truc c'est bon moi en fait pendant toute la première séquence on va dire jusqu'à 49-3 j'étais pas d'accord avec Anna sur la ligne intersalica ce que je trouvais qu'il disait ça avant même que on puisse voir l'étendue de la stratégie et bien attention quoi ça faisait un peu astratégique le problème que qui a été soulevé c'est le fait que effectivement dans le flou des mots d'ordre dans les affaires vraiment sur la ligne de la personne qui sont dues à mon avis à cette espèce de compromis pour garder les forces les plus réformistes et bon on arrive à une citation en tout cas là je pure le temps avance plus je suis d'accord avec un astre pour la blague mais enfin pour être au courant mais on savait que c'était à contre-courant non mais c'est peut-être des prophéties en tout cas 3 millions de personnes dans la rue c'est difficile de critiquer quand les gens ils voient ça et qu'est-ce qu'on fait après le 6 c'est ça le risque encore une fois quand je dis là ça se gale doit proposer quelque chose de nouveau du côté des organisations politiques je trouve que ça bouge par exemple dans la France insoumise Les Orres étaient très clair de aller sur les bureaux aller sur le pardon les bureaux voilà réflexe allez sur les piquets de greffe etc alors qu'il y a beaucoup d'âgés moi que quand j'ai fait ça il y a 10 ans ou les camarades du NPA ou d'autres organisations étaient un peu les seuls à dire il faut aller faire la jonction avec les travailleurs de ça là on a on a vraiment une une possibilité de de bouger les gens d'aller sur les piquets de continuer ses actions là et bon le après le 6 si la question c'est revenir le 12 ou le 11 etc là ça sera enfin ça ça va être difficile en fait de tenir avec un gouvernement qui est complètement entre indignorer ce qui se passe dans le pays alors j'avais dit dernière question mais ultime question sur la question du référendum effectivement l'idée qui a été mise par un certain nombre de forces politiques et syndicales n'est pas très populaire parce que elles sont bleues donner une porte de sortie au gouvernement mais dans le rapport de force actuelle étant donné qu'en fait la basse sociale centrale de la France et pour euh sur le mouvement la question d'obliger Emmanuel Macron à remettre la décision entre les mains des citoyens est-ce que c'est pas finalement un bon compromis qui garde la radicalité de on refuse autre chose que le retrait mais qui qui disons donne l'impression de de prouver le consensus majoritaire parce que partout on dit bah les vrais représentants du peuple c'est les élus mais la Constitution dit que la souveraineté appartient au peuple par ses représentants ou par le référendum alors est-ce que quelque part ça ne c'est pas une voie de sortie ça dépend pour qui c'est tenté que le Conseil consistait l'autorise cette procédure effectivement effectivement il y a des gens qui vont s'y engouffrer on a vu l'orange berger qui est sur les starting blocks Fabien Roussel pareil je dirais même profil même combat en gros et la question d'une référendum moi par exemple s'il y avait ça je comment dire je mènerai la bataille comme mi-temps politique comme comme voilà syndiquait comme à le faire mais c'est pas pour moi la question maintenant en fait la question c'est que c'est un autre séquence un long moyen terme qui risque de noyer le poisson et déjà les conditions possibles pour son organisation sont enfin voilà c'est là on la gorge peut pas attendre que leur en Fabius soit trembler les institutions si vous voulez il y a quand même une difficulté sur ce point-là donc si le référendum arrive à un moment et qu'il faut demander la bataille on sait que les mêmes qui sont les plus motivés aujourd'hui ils m'aideront le combat ils iront arraché signature la question là c'est le retrait donc la question c'est l'interdale doit répondre à la question c'est bon qu'est-ce qu'on fait et en tout cas c'est une question que posana puisque pose beaucoup de travailleurs travailleuses et et sur ça il y a c'est ça la question merci Paul merci Anas merci Éléonore merci à vous toutes et tous d'avoir suivi le direct de ce soir c'est maintenant à vous de jouer ils ont des milliards mais nous sommes des millions alors abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois et 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