Un nouveau Premier ministre pour quoi faire ?

France Inter France Inter, 18-20, Fabienne Sintès Alors qu'il me faut présenter la démission de mon gouvernement derrière les sourires et les hommages de la passation de pouvoir cet après-midi il y avait quand même en creux une belle amertume d'Elisabeth Borne on y viendra qui sans surprise voit donc Gabriel Attal la remplacer sans surprise et encore que peut-être nous reviendrons sur le moment où le nom du jeune ministre est finalement sorti du chapeau il s'appelle donc Gabriel Attal, il a 34 ans est-ce qu'on ne l'a pas dit une centaine de fois depuis le début de cette journée ces cinq dernières années il a été porte-parole de La République En Marche il a été secrétaire d'état auprès du ministre de l'éducation nationale il a été porte-parole du gouvernement il a été ministre délégué au compte public il a été ministre de l'éducation nationale et donc le voici premier ministre on verra à quel point c'est un homme pressé pressé de quoi audace et mouvement c'est ce qu'on a entendu depuis ce midi avec vous nous allons interroger ce qu'il amène à Matignon y a-t-il une patte Gabriel Attal est-il le premier ministre qui doit apaiser mettre peut-être de la popularité dans l'exécutif avant les européennes de quelle réforme sera-t-il porteur est-ce qu'il relance le quinquennat d'Emmanuel Macron est-ce qu'il lui donne un coup de fouet est-ce qu'il se crame est-ce qu'il se construit aussi ce nouveau premier ministre et puis quel gouvernement surtout pour l'accompagner c'est tout cela qu'on met sur la table ensemble ce soir un nouveau premier ministre mais pourquoi faire ?

c'est le téléphone sonne soyez les bienvenus le téléphone sonne 01 45 24 7000 Sophie vous êtes à la réunion bonsoir

oui bonsoir on vous écoute merci de prendre un auditeur c'est sympa voilà je vous appelle parce que moi je m'interrogeais sur l'interchangeabilité des ministres et la valse des ministres qui passent de la santé à la culture etc alors que leur finalement leur base n'est pas tellement voilà c'est une interchangeabilité qui m'interroge et donc qui interroge la compétence je me dis mais comment ils sont choisis est-ce qu'on les tire aux cartes est-ce que c'est indé ou est-ce qu'il y a un ministre de l'intérieur par exemple qui dit donc madame Antel elle était trop âgée j'en veux une plus jeune non là c'est une boutade c'est bon

on a compris votre question sur l'interchangeabilité à l'instant je faisais la liste effectivement des 5 derniers postes de Gabriel Attal c'est vrai qu'il a beaucoup il a beaucoup voyagé allez je vous présente les gens qui sont autour de cette table il y a Françoise Fresseuse bonsoir Françoise bonsoir vous êtes éditorialiste au monde vous êtes dans l'émission politique évidemment du dimanche sur France Inter aussi il y a Marie Mollet de ce côté là de la table vers ma droite il y a Lya El Gauze de l'autre côté bonsoir à tous les deux du service politique évidemment de France Inter on attend Maxence Lambret qui est quelque part dans le nord du côté de Saint-Omer avec le Premier ministre et son premier voyage on lui passera un coup de fil justement tout à l'heure pour voir comment se passe ce premier voyage moi je la trouve toujours intéressante cette question de Sophie Yael Gauze parce que c'est une question qu'à chaque remaniement les gens se posent mais comment on fait pour passer de l'un à l'autre de telles responsabilités puis surtout dans la minute puisque là les fonctions elles se prennent dans la foulée comment ça marche ça ?

en fait il y a des équilibres politiques des équilibres géographiques des équilibres affectifs c'est une équation extrêmement complexe c'est pour ça que ça va prendre du temps vous n'allez pas avoir une nouvelle équipe gouvernementale là ce soir ça va discuter ça va négocier ça va se rencontrer en coulisses

on a l'habitude les dernières ont pris un temps considéré

on a l'habitude après vous avez des profils regardez Bruno Le Maire ça fait 6 ans et demi qu'il n'a pas bougé de poste donc il est installé identifié comme étant l'interlocuteur de Bercy et les comptes publics les finances c'est lui vous parliez de Gabriel Attal donc ça veut dire

inamovible pour Bruno Le Maire puisqu'on en est là ? ça veut dire qu'il n'est pas bougeable

aujourd'hui ? au moment où on se parle là ? point d'interrogation point d'interrogation rien n'est figé juste d'un mot la question qui va se poser pour Gabriel Attal plus jeune Premier ministre 5ème République c'est son âge et son autorité par rapport à ces poids lourds expérimentés qui ont eux de la bouteille et qui ont fait qui ont une expérience politique qui ont même mené des primaires à droite pour Bruno Le Maire Gérald Darmanin pareil Eric Dupond-Moretti on peut aussi le dire voilà comment peut se passer cette chefferie de jeunes vis-à-vis de ces poids lourds ça ce sera une des équations de la suite et donc peut-être aussi du jeu de chaise musicale qui va s'opérer

Françoise Fresseau c'est un élément de réponse là-dessus effectivement on ne va pas j'allais dire le pauvre d'ailleurs le ramener à ses 34 ans tout le temps Gabriel Attal mais néanmoins ça veut dire peu d'expérience par rapport à d'autres ministres aussi ça veut dire imposer aussi une autorité face à ceux qui ont l'habitude et qui pour le coup des tournantes comme Sophie le disait d'un ministère à l'autre en ont fait plus d'un avant lui

alors moi je pense qu'il y a une prise de risque évidente mais un vrai pari sur le rajeunissement aussi vous voyez 34 ans qu'est-ce qu'il va affronter aux élections européennes il va affronter Jordan Bardella vous regardez le dernier baromètre il est 30ème dans les personnalités les plus populaires françaises et c'est à peu près le seul homme politique qui est là donc je pense que de la part d'Emmanuel Macron il y a un pari sur la jeunesse et c'est le pari du mouvement alors la complexité c'est que est-ce qu'il a les épaules est-ce qu'il a la carrure alors là on en revient aussi à qu'est-ce que c'est que le métier politique c'est vrai que ça peut surprendre de dire tiens ils font plein de postes en même temps mais qu'est-ce qu'on demande ou font un ministre un ministre c'est déjà de comprendre les sujets qu'il doit traiter maîtriser son administration et avoir une relation particulière avec les français c'est une alchimie qui est compliquée au début de la Macronie il y a eu beaucoup le pari des experts des personnalités qui avaient l'expertise de leur dossier et on s'est aperçu que c'était pas fondamentalement la principale qualité qu'il faut Gabriel Attal le fait est qu'il a émergé et qu'il a ensuite eu une progression fulgurante parce que à chaque fois il a fortement maîtrisé à la fois les codes de la communication et ce que va chercher du côté de Macron c'est la popularité de ce jeune ministre

est-ce qu'on sait Marie-Mollet au final comment il sort du chapeau d'ailleurs est-ce qu'on sait bien que c'est pas lui le premier choix il y avait eu l'histoire avec Sébastien Lecornu et puis finalement faute de mieux ou faute de grive on se tourne qui c'était déjà c'était de Normandie pardon et là finalement Gabriel Attal est-ce qu'on sait comment à la fin on se dit que c'est lui on sait en tout cas que ça a été une surprise ça a été une surprise qui est arrivée et ce nom effectivement il est sorti du chapeau assez tardivement en réalité on a tous d'ailleurs spéculé assez largement et assez longuement sur vous lisez Sébastien Lecornu Julien Denormandie Julien Denormandie et hier soir et hier dans la journée on a effectivement ce nom de Gabriel Attal qui devient de plus en plus sérieux et ce choix qu'il a emporté malgré ça on le sait les pressions de proches d'Emmanuel Macron Richard Ferrand François Bayrou pour ne pas les nommer qui ont tenté de faire barrage qui ont tenté de faire pression sur le chef de l'Etat ça n'a pas suffi visiblement puisque le chef de l'Etat a maintenu son choix qui est le pari François Fressos le disait le pari de la jeunesse fasse peut-être un choix de l'expérience ou de la crédibilité qui aurait pu être un autre choix ça reste son choix c'était ça aussi le sens de ma question est-ce que ça reste son choix ou est-ce qu'à un moment on doit lui donner ce nom-là et qu'il s'y résout

en fait c'est vraiment son choix après vous avez le service après-vente de l'Elysée qui vous dit que c'est vraiment le retour aux sources au macronisme originel que vous savez comment on l'appel dans la presse étrangère le mini-moi c'est le mini-Macron le mini-mi parce qu'il y a clairement une filiation c'est un peu le petit frère c'est un peu la même histoire politique le même rapport aussi au parti socialiste à l'origine au théâtre quand ils étaient petits enfin bref il y a beaucoup de points communs et d'amitié entre eux mais je voulais en venir à un autre point si on remonte le film très récemment des déclarations d'Emmanuel Macron à propos de Gabriel Attal c'est comme des petits cailloux vous regarderez qui ont été semés au fur et à mesure il a le compliment assez rare Emmanuel Macron mais jamais avec Gabriel Attal qui a toujours eu le droit à chaque ascension de ministère à l'éloge par le président dernière en date juste avant Noël l'émission c'est à vous qui a fait tant de bruit sur Depardieu vous avez tout un passage élogieux où étaient déjà posés en germe les indices d'une possible nomination au plus haut niveau de Gabriel Attal pourquoi ?

parce que là il joue une carte très importante à la fois pour les européennes la jeunesse comme disait Françoise Fressos face à Jordan Bardella mais pour l'après aussi il est là l'héritier d'Emmanuel Macron peut-être c'est pas forcément Édouard Philippe ça va être compliqué il pose un acte politique pour la suite le macronisme sera peut-être un passage de flanvaux avec Gabriel Attal

c'est un peu la thèse de Guillaume aussi qui est dans le lot et qui nous appelle bonsoir Guillaume oui

bien sûr bonsoir écoutez justement ça coupe un peu ça me coupe un peu l'herbe sous le pied vous avez mangé

la question de Guillaume Yael

je vais essayer d'être rapide en fait il me semble bien que Gabriel Attal a deux marches à franchir la première c'est une marche politique qui est finalement très haute c'est celle effectivement vous l'avez dit de faire en sorte de contrer le rassemblement national avec efficacité alors pour ça ça suppose que Jupiter se mette un peu en retrait et ça c'est pas gagné parce que c'est pas dans ses gènes compte tenu du manque de popularité de M.

Macron il faudrait quand même qu'il ouvre un peu les yeux et qu'il se rende compte qu'il faudrait laisser un petit peu la bride sur le cou à Gabriel Attal la deuxième marche alors ça par contre c'est après les européennes quel que soit le résultat et ça ça va être qu'est-ce qui va se passer en 2027 est-ce qu'Emmanuel Macron a dans l'idée de faire de Gabriel Attal son successeur potentiel on n'en sait rien est-ce qu'il a l'intention de le cramer comme vous avez dit pour justement supprimer un rival enfin bon il ne peut pas se représenter mais bref ça va être très compliqué mais dans un premier temps il peut garder les cinq ténors précédents enfin les quatre c'est-à-dire Darmanin Dupond-Moretti Bruno Le Maire et puis avoir des trentins comme ça toujours été le cas précédemment et par contre après là il va falloir dégager tous les tous ceux qui Alors une chose

après l'autre une chose après l'autre Guillaume merci beaucoup Françoise Fresseuse et c'est vrai qu'on l'entend depuis hier est-ce que successeur etc moi j'ai l'impression qu'il est tellement tôt pour poser cette question

alors ce qui me semble c'est que le calendrier a dû être un peu accéléré parce que ça ne se passe pas exactement tel que c'était prévu je pense qu'au départ la césure c'était vraiment après les élections européennes c'est-à-dire que Emmanuel Macron avait théorisé devant des proches qu'il serait pleinement maître du jeu jusqu'aux élections européennes et qu'ensuite il y aurait peut-être un remaniement de l'équipe un resserrement des troupes parce que commencerait la bataille de succession on n'a toujours pas de procédure au sein de Renaissance du parti Renaissance pour savoir qui va s'imposer et je pense qu'il avait dans son esprit de garder en réserve Attal qui apparaissait effectivement comme le plus représentatif de l'héritage macronien il a été obligé de bousculer un peu les choses parce que si la majorité perd les élections européennes la campagne des européennes là je pense qu'ils seront en très grande difficulté très collectivement d'ailleurs pour faire survivre le macronisme parce que la particularité du macronisme c'est très on peut faire vraiment des similitudes avec ce qui s'était passé avec Giscard c'est-à-dire que c'est un courant de centre qui veut s'imposer au centre du paysage politique la gauche et la droite ne l'ont jamais accepté donc veulent reprendre un peu les rênes après l'élection et puis vous avez cette force du rassemblement national donc on a un peu une macronie aujourd'hui qui est cernée de tous les côtés et donc il fallait absolument reprendre le mouvement le mouvement c'est l'homme le plus populaire en ce moment au sein du gouvernement c'est Gabriel Attal il a même dépassé Edouard Philippe dans le dernier baromètre Ipsos de décembre donc se servir de sa popularité avec le risque c'est de le cramer à Matignon parce que la difficulté de Matignon il n'y a jamais eu de Premier Ministre qui sont passés à l'Elysée après avoir été directement après avoir été à Matignon il y a Pompidou qui l'a réussi mais il y a eu un décalage mais vous ne passez jamais donc il y a sans doute eu dans les débats internes est-ce que je peux cramer tout de suite entre guillemets Gabriel Attal et je pense que quand vous faites

la réponse visiblement je vous entends c'est j'ai pas le choix donc je le crame et potentiellement je le crame mais j'ai pas le choix avec le pari

que ça peut peut-être marcher aussi

et c'est ça qui est étonnant Marie Mollet quand même est-ce qu'on peut s'imaginer que la popularité d'un homme parce que ce qui était le cas effectivement pour Gabriel Attal peut devenir la popularité subitement de renaissance et sauver les élections européennes c'est quand même sacrément lourd sur les épaules de ce garçon alors c'est extrêmement lourd maintenant c'est exactement le pari que fait Emmanuel Macron et de jouer de surjouer le match de deux jeunes hommes Jordan Bardella et Gabriel Attal Gabriel Attal dont on sait qu'il a une capacité de raiteur de brêteur qui peut tenir la dragée haute à Jordan Bardella et il va le falloir parce que Jordan Bardella est un animal médiatique et c'est exactement le pari d'Emmanuel Macron c'est de ne pas arriver affaibli pour les européennes certains Edouard Philippe par exemple lui plaidait pour garder Elisabeth Borne jusqu'aux européennes et effectivement après pouvoir en changer c'était le risque certains le disaient d'ailleurs dans la majorité de dire mais attendez on va s'affaiblir nous sommes déjà en position de faiblesse Jordan Bardella caracole dans tous les sondages on va pas se tirer une balle dans le pied si j'ose dire en arrivant complètement affaibli donc c'est précisément le pari recréer un choc qui était espéré par les députés de la majorité pour grappiller des points lors des européennes

ne prenons pas les étapes mais allons plus loin le duel qui va s'installer dans les prochains mois jusqu'au 9 juin ce choc ce duel Attal-Bardella ne sera-t-il pas la préfiguration d'un paysage politique nouveau après et une ringardisation de Marine Le Pen il y a ça aussi derrière dans le coup politique c'est un coup de poker on est d'accord ça passe ou ça casse et si ça casse bon courage pour Emmanuel Macron parce que arrivé perdant aux européennes et lourdement perdant il aura usé la cartouche du remaniement on n'en fait pas tous les 4 matins sinon on ne comprend plus rien avec ces remaniements donc c'est un pari c'est un coup de poker politique mais derrière ce rajeunissement peut aussi renvoyer dans les limbes de la politique une Marine Le Pen quatrième candidature un Mélenchon quatrième candidature et renouveler complètement le plateau de 2027

Marie très vite et on retourne au stand c'est précisément ce que n'espèrent pas par exemple les proches d'Edouard Philippe qui disent mais attendez il va précisément se cramer ça ne va en aucun cas rebattre les cartes de 2027 d'où verrons bien et en tout cas ce n'est pas du tout une rampe de lancement pour Gabriel Attal et ce ne sera pas un chambardement du paysage politique En tout cas la rampe de lancement ça a peut-être été le ministère de l'éducation nationale ce qui rend quelques enseignants un peu chafouins ce soir et c'est peut-être votre cas Catherine bonsoir

oui bonsoir on vous écoute je voulais justement parler oui je voulais parler ce qui à mon sens c'est un mépris jeté à la phase de l'éducation nationale avec la nomination de monsieur Attal premier ministre quelques mois à peine après l'avoir annoncé en grande pompe à ce ministère où il devait redonner de l'espoir à toute toute une je veux dire une population de parents d'élèves et d'enseignants vous vous y avez cru

Catherine visiblement vous apparemment vous y avez cru en fait vous avez eu cet enthousiasme là

franchement je ne sais pas si j'y ai cru ou si j'ai voulu y croire mais je me suis dit pourquoi pas et c'est vrai qu'il a démarré un peu sur les chapeaux de roue en lançant certaines choses avec un certain courage peut-être et là quelques mois à peine c'est terminé donc défendre du brevet port de l'uniforme etc pour moi c'est un mépris affiché pour le monde de l'éducation alors on ne peut pas faire l'impasse sur l'éducation

ça veut dire merci beaucoup Catherine ça veut dire Françoise Fresseau ce qu'il ne faut pas se rater sur la nomination du ministre de l'éducation nationale parce que elle n'est pas toute seule Catherine dans la communauté enseignante à avoir ce sentiment qui dit attendez 6 mois c'est quand même pas beaucoup d'ailleurs 6 mois c'est même tellement peu que tous les ministres de l'éducation nationale peu ou prou les 6 premiers mois ont été populaires de toute façon comme il l'a été Gabriel Attal

ce qui est sûr c'est qu'il y a eu un savoir-faire de Gabriel Attal à l'éducation nationale une communication très très bien conçue où au fond à chaque fois qu'il diagnostiquait un problème la solution arrivait derrière et qu'il y avait un suivi très très important donc je comprends que le monde enseignant se sente assez orphelin et le prenne mal d'être comme ça abandonné après il y a quand même l'éducation a été citée dans les voeux présidentiels comme le sujet majeur des prochains mois le programme est déroulé ça fait partie du domaine réservé présidentiel donc on peut estimer et en plus un avantage aussi pour Attal c'est que vous n'êtes pas obligé de faire des lois au parlement pour réformer l'éducation nationale donc je pense que ça va être un terrain de prédilection je pense qu'il va y veiller et qu'ils seront deux y veillés Gabriel Attal et Emmanuel Macron alors après est-ce que le remplaçant le successeur d'Attal aura le même savoir-faire c'est la question

Françoise Fresseau Marie Mollet et Yael Gauze avec nous autour de la table dans le téléphone pour parler de ce nouveau premier ministre Gabriel Attal et alors et puis Maxence Lambrec nous a rejoint aussi bonsoir

bonsoir Fabienne

bonsoir Maxence vous suivez le premier déplacement du nouveau premier ministre vous êtes passé vous aussi directement de la cour de Matignon jusqu'à quasiment le Pas-de-Calais auprès des habitants face aux inondations ça dit des choses Maxence quand dans la seconde de sa nomination on va déjà sur le terrain ça dit ce qu'il veut renvoyer on va dire comme image de premier ministre est-ce qu'on le dit comme ça ?

oui exactement vous avez raison il va absolument coller à l'actualité Gabriel Attal et il a pour modèle Jean Castex Jean Castex je ne sais pas si vous vous souvenez il a passé 680 jours à Matignon et il a fait 351 déplacements et c'est un peu le ratio qu'imagine Gabriel Attal on en discutait avec son équipe il y a quelques instants un déplacement est envisagé dès demain alors qu'il va devoir composer le gouvernement mais à côté il veut consacrer du temps là il vient de passer une bonne heure avec une vingtaine d'élus dans une salle des fêtes ici à Clermarais il a été à l'écoute les élus qui sont sortis n'ont pas été transcendés mais il trouve que il y a déjà une écoute il a évoqué le système de pompage qui restera ici à demeure dans le Pas-de-Calais etc et puis il a aussi donné la parole à son ministre de l'écologie Christophe Béchut qui sera peut-être encore dans l'équipe nommé dans quelques jours et voilà il a envie qu'on le voit à l'oeuvre qu'on le voit sur le terrain au plus près des gens c'est vrai que Elisabeth Borne avait beaucoup plus de mal dans la relation directe avec les français là il a passé un petit peu de temps assez humble d'ailleurs il n'a pas fait de micro tendu vous savez l'exercice à la fin du déplacement assez classique où on fait des annonces et où on se met un peu en avant il n'a pas voulu faire ça pour ne pas être accusé de se servir finalement du malheur des habitants du Pas-de-Calais pour briller une première fois

et alors Maxence si je comprends bien donc il est déjà reparti on est d'accord quitte à ce qu'il reparte demain et du coup le programme ça ressemble à quoi demain c'est une journée aussi où on commence à consulter ou pas il a une équipe à mettre en place est-ce que c'est la même que l'équipe du ministère de l'éducation nationale ou pas du tout comment ça se passe

alors il garde ses fidèles il avait un quatuor qu'il appelait les Power Rangers il les garde mais pas tout à fait au même poste actrice de cabinet par exemple qui était sur le perron tout à l'heure avec l'écharpe rouge derrière lui Fanny Anor qui était aussi jeune que lui ne pourra pas occuper le poste très stratégique de la direction de cabinet de Matignon il y aura un directeur de cabinet on parle d'Emmanuel Moulin un directeur général du Trésor actuellement et elle sera directrice adjointe son conseiller stratège en communication lui va rester en place et il va nommer une équipe autour de lui mais Louis Jubelin qui a s'occupé de sa presse depuis 2018 va rester en place son chef de cabinet aussi donc ça c'est son équipe sa garde rapprochée qui va s'étoffer et la direction de cabinet c'est l'enjeu du moment et ça sera sans doute décidé dans les 24 prochaines heures et à côté de ça évidemment il y a le gouvernement les consultations vont commencer ce soir là il nous disait son entourage nous le disait ce soir déjà des réunions des échanges au téléphone l'équilibre la parité ce que Yael Goz disait très justement tout à l'heure ce mécano qui pourrait prendre plusieurs jours avec un conseil des ministres envisagé plutôt la semaine prochaine en tout cas c'est pas complètement sûr qu'il soit là vendredi parce que il veut pas non plus se rater et faire bien attention à toutes les forces en présence pour que l'équipe qu'il nomme aujourd'hui ne soit pas déjugée dans quelques semaines

Maxence Lambrec merci beaucoup rentrez vite parce qu'il y a une métallique vous allez repartir vous aussi à la vitesse de Claire on vous souhaite bon courage on sent bien qu'il fait un peu froid d'ailleurs là où vous êtes on l'a senti au ton de votre voix Maxence rentrez vous mettre au chaud merci vraiment merci beaucoup Françoise Presseuse on disait tout à l'heure que c'est précisément parce qu'il a cette popularité pour l'instant qu'il a été placé à cet endroit là premier ministre par Emmanuel Macron qu'est-ce que doit dire le gouvernement pour que les deux aillent ensemble si je puis dire est-ce qu'il y a un certain nombre d'inamovibles là effectivement on n'y touchera pas qu'est-ce qu'il faut faire avec les autres à quoi ça doit ressembler

l'idée c'était quand même d'avoir une équipe resserrée au gouvernement avec des ministres qui tiennent leur administration et qui incarnent les priorités donc quand vous dites ça vous pensez à un gouvernement resserré un gouvernement avec des personnes qui ont l'habitude de faire de la politique et puis après quand vous regardez le résultat vous apercevez en général que c'est idyllique qu'il a fallu faire un tas de combinaisons et tout ça et que voilà mais l'idée c'était vraiment ça c'était d'incarner des priorités et je pense que Emmanuel Macron en fait depuis le début insiste auprès de son équipe en disant moi je veux il faut faire attention à ce qu'on appelle le dernier kilomètre c'est-à-dire que quand vous annoncez des choses il faut que vous soyez absolument certain que ce soit acté que ce soit qu'il y ait une traduction sur le terrain donc je pense que toute l'équipe va devoir être très mobilisée non seulement sur des annonces mais aussi sur le suivi des dossiers en fait c'est ce que fait aujourd'hui Dupond-Moretti à la justice c'est fouetter son administration pour que la réforme de la justice qui a été votée il y a quelques mois et que les français aient des résultats en fait l'idée aussi c'est ça c'est est-ce qu'on va avoir des résultats visibles au moment en clé c'est-à-dire la prochaine présidentielle

moi je me suis quand même arrêté Yalgo sur la phrase de Gérald Darmanin de là où je viens de Provence et d'une famille populaire on aime bien terminer ce qu'on fait donc tac le numéro 1 je ne papillonne pas dans tous les sens en essayant de monter plus vite que la lumière tac le numéro 2 je viens du pays réel contrairement à vous qui êtes né avec une cuillère en argent dans la bouche je trouve que ça commence bien quand même non ?

et c'est pour ça Gabriel Attal comme le disait Maxence Lambrecht veut bouger un maximum parce qu'il incarne quand même la rive gauche un peu de Paris il a besoin de se sortir de cette image école alsacienne et compagnie donc il veut vraiment retourner voir les français et pour prolonger ce que disait Françoise avec la méthode de communication politique de la parole dite performative je dis et ça se fait en même temps quasiment alors c'est facile sur certains dossiers alors facile vous n'allez pas aimer l'adjectif mais sur l'abaya qu'on interdit vous prenez la décision mi-août et vous voyez à la rentrée les proviseurs ont fermé la porte à ceux qui portaient des abaya là on peut compter combien en ont porté enfin voilà c'est concret mais quand vous avez devant vous un chantier beaucoup plus compliqué de est-ce que j'ai un prof par classe ben bon courage ça ça se mesure pas en une semaine ou deux semaines avec un coup de com' dans la presse pareil pour la dette 3000 milliards il va falloir gérer ça les déséconomies que Bruno Le Maire exige le chômage qui remonte voilà tout ça ça ça va pas être du performatif immédiat

sur l'image qu'il renvoie en tout cas pendant l'instant vous l'avez un peu effleuré Yael voici la question d'Olivier bonsoir Olivier

oui bonsoir

on vous écoute

extinction de voix donc excusez-moi d'avance écoutez vous avez partiellement répondu déjà à ma question dans ce que j'ai entendu effectivement il y a une image souvent du personnel politique déconnecté des réalités et j'ai écouté avec attention les visites de terrain donc je pense que ma question est déjà reçue avant que je la pose je me demandais bêtement quel était le parcours personnel et la trajectoire de monsieur Attal en dehors du chapeau dont on vient de parler et dont il vient de sortir mais simplement quel était son parcours est-ce qu'il avait eu des mandats locaux est-ce que il s'était engagé dans des affaires de terrain je ne sais pas

merci Olivier on va le rappeler ce parcours là

justement c'est intéressant parce que pour le coup c'est une vraie différence avec son surmoi Macron et mini-moi et surmoi pourquoi c'est une vraie différence parce que lui il est tout de suite rentré dans la vie politique locale conseiller municipal d'opposition à Venve donc aux portes de Paris et puis il a une dix ans de militantisme au parti socialiste 2006 2016 il rentre militant comme vous dites parce qu'il rentre

par les partis justement et ça après Sciences Po

et ce n'est pas un énarque Sciences Po il a fait Sciences Po puis après il est rentré dans cette vie politique après Sciences Po

il sort de ses études on est en 2013 donc effectivement il y a ce parcours avant avec un compagnonnage Marisol Touraine

très important ancienne ministre des affaires sociales et de la santé de François Hollande elle l'a pris comme stagiaire au tout début du quinquennat de Hollande en 2012 comme assistant parlementaire stagiaire à l'Assemblée et il l'a suivi c'est là aussi que Benjamin Griveaux a grandi aux côtés de Marisol Touraine donc il y a une une pépinière pouponnière comme on dit

après dans la question d'Olivier ce que j'entends aussi c'est quoi son métier en fait oui vous avez raison parce que je pense

que c'est aussi une question qui se pose par rapport aux plus anciens c'est au fond il incarne un peu cet aspect du macronisme c'est à dire idéologiquement d'où viens-tu parce que c'est vrai qu'il vient du parti socialiste c'est vrai qu'il a travaillé avec Marisol Touraine mais contrairement à Clément Beaune par exemple il ne revendique plus cette filiation au fond il a je pense qu'il a théorisé vraiment le dépassement là pour le coup et au fond les nouvelles attentes des français qui en ont un peu marre des débats idéologiques et qui veulent qu'on change concrètement leur vie et qu'on réponde à leur questionnement et donc je pense qu'en cela il peut un peu énerver la vieille garde qui se dit mais nous on a tout un passé on a tout un ancrage on connait nos électeurs bah oui mais le plus populaire du gouvernement c'est quand même lui et donc ça interroge aussi sur la période

Marie Mollet et on retourne au standard justement en fait quand on interroge les députés de la majorité tendance à droite ils nous disent mais écoutez quelle mesure de gauche Gabriel Attal a-t-il mis en place depuis qu'il est ministre du budget sincèrement est-ce qu'il y a une mesure de gauche avec laquelle nous députés issus de la droite on est en désaccord le plus complet lorsqu'il s'attaque à la fraude fiscale à la fraude sociale pour faire un clin d'œil au rassemblement national lorsqu'effectivement il interdit la baïa lorsqu'il touche sans le dire au collège unique enfin je veux dire donc en fait effectivement en tout cas il n'y a pas de crispation du côté à droite et ça rejoint cette espèce peut-être de plasticité ou de dépassement idéologique de Gabriel Attal

et je pense que c'est très lié aussi au débat interne qui a lieu au sein de la majorité sur quelle est la meilleure façon de contrer le rassemblement national la gauche reste beaucoup sur des positions morales en disant il faut faire une bataille politique contre Marine Le Pen en disant que c'est un parti d'extrême droite et vous avez une partie des macronistes et même Emmanuel Macron qui dit les arguments moraux ne marchent plus il faut maintenant traiter les sujets et quand vous voyez la première déclaration de Gabriel Attal c'est garder le contrôle de notre destin ça c'est quand même entre le déplacement dans le Pas-de-Calais qui est quand même une terre qui souffre où il y a beaucoup de rassemblements nationaux et ce propos là on voit bien que la priorité c'est d'aller récupérer l'électorat de Marine Le Pen en tout cas d'être à l'écoute et je plus sois Françoise rapidement c'est qu'il a lancé dès son petit discours de politique générale sur le perron tout à l'heure l'idée de reconquérir les classes moyennes celles qui travaillent et qu'on entend peu ça rappelle aussi la France qui se lève tout Nicolas Sarkozy mais ça c'est fondamental la feuille de route elle est là

et pour la petite anecdote quand il était ministre du budget il avait assumé une référence au RN une campagne de Jordan Bardella de façon explicite la campagne de Jordan Bardella s'appelait Où passe notre argent c'était une campagne qu'il avait lancée je crois en 2023 au début de 2023 et lui avait lancé la plateforme en avoir pour mes impôts donc la référence était totalement explicite assumée quand on appelait le cabinet on disait mais oui nous allons nous inspirer de la sémantique du RN sans complètement se dédire mais il faut assumer de ne pas abandonner ces champs là au RN mais ça veut dire qu'il n'y a pas eu de pudeur non plus sur la loi immigration par exemple parce qu'on l'a peu entendu Gabriel Attal finalement non

et ça va être intéressant ça va être un test pour lui ce mois de janvier 25 janvier le conseil constitutionnel va dire si oui ou non la loi est très amputée peu amputée complètement amputée ou pas parce qu'il y a des choses qui ne passeront pas le filtre du droit et du droit constitutionnel comment Gabriel Attal va réagir derrière comment se positionnera-t-il et la lettre qu'Elisabeth Borne avait laissée à Eric Ciotti pour dire je réformerai à Gérard Larcher pour dire je réformerai l'aide médicale d'état je m'y engage ça l'engage ou pas lui aussi tout ça va revenir en boomerang d'ici la fin du mois bonsoir Olivier

oui bonsoir je vous remercie d'avoir pris ma question et je voulais comme d'habitude souhaiter longue vie à Radio France en particulier à France Inter France Culture mais vraiment longue vie à vous tous et je vous souhaite de tout coeur enfin j'ai envie de dire comme dans la chanson de Vrel j'ai un coeur qui large vous savez aussi large etc donc vous serrez sur mon coeur et vous souhaitez une très très bonne année

ça nous fait très plaisir Pierre une joyeuse année à vous aussi on vous écoute

je vous en prie alors disons ce que je veux dire c'est que je me fous de savoir que ce soit Attal qu'il soit Premier Ministre ou un autre honnêtement ça m'est égal et pour moi il y a une des choses à traiter c'est la justice fiscale et juste un exemple j'ai un copain qui a confié une somme d'argent à un gestionnaire de patrimoine qui m'a raconté que cette somme que ça lui rapporte 15% il me dit voilà bon j'ai donné telle somme à gérer bon ça m'a rapporté 15% qui est net d'impôts il me dit qu'il a un copain qui a encore beaucoup plus d'argent que lui et qui a une feuille d'impôt qui est inférieure à la sienne alors que cette perte enfin je veux dire c'est hallucinant et maintenant juste une autre remarque à propos de Gabriel Attal et du Front National il y a aussi une chose qui est hallucinante c'est le fait de draguer les classes moyennes ou les classes populaires après les avoir laissées tomber on est en train de leur dire écoutez venez ici mes chéries parce qu'il y a la perspective de voir éventuellement le Front National gagner en 2027 et tout ça ça me fait penser à ce qui s'est passé en Italie où je crois que c'est le 26 octobre 22 dans le premier tome consacré à Mussolini le machin les patrons sont allés voir comment dire le parti fasciste pour peut-être discuter trouver enfin savoir bon comment

on va laisser la politique italienne Olivier si vous le voulez bien parce qu'on va s'embrouiller sinon je vous remercie beaucoup Olivier d'ailleurs ce que je vous appelais Pierre tout à l'heure je ne sais pas pourquoi mais en tout cas merci beaucoup pour votre question sur l'histoire de la fraude fiscale et en tout cas de l'évasion etc il y avait eu le Gabriel Attal à l'époque ministre du budget était sur ce terrain là qu'est-ce qu'il en est derrière est-ce que c'est son cheval de bataille ou pas ou toujours ou perdu

ça peut le redevenir en fait le problème c'est que ou revenir le problème que je vais avoir pour vous répondre c'est qu'Abri Attal va tellement vite sauter classe tellement plus vite que les autres qu'il ne fait pas de fautes parce qu'il n'a pas le temps d'en faire donc la question c'est son bilan à chaque fois on n'en a pas il est esquissé on voit des thèmes on voit bien des mots clés des thématiques on voit bien des coups de com mais là c'est maintenant qu'on va le juger sur le long terme à Matignon s'il y reste longtemps mais c'est pas sur des ministères où on reste 2 mois 3 mois 6 mois 8 mois que l'on arrive à savoir si oui ou non la lutte contre la faute fiscale a fonctionné

Marie Mollet Juste pour compléter dans cette idée-là du bilan c'est maintenant c'est aussi une attente qu'on entend chez certains députés de la majorité qui disent là très bien on a une sorte d'effet d'effet de souffle on a un petit frisson on a cette petite ivresse de la surprise et de la jeunesse mais attention à l'effet de manche c'est-à-dire que si c'est simplement pour avoir un ministre cosmétique et sans cap sans agenda parlementaire qui reste relativement vide en janvier alors ça va être son travail dans les prochaines semaines ça ne sera pas suffisant malgré tout talentueux soit-il en fait Il n'y avait pas eu ce souffle on se souvient tous de l'élection de la nomination d'Elisabeth Borne ça avait été extrêmement long ça avait été extrêmement confus ça avait été très douloureux même on peut dire qu'il part Françoise est-ce qu'on le dit comme ça il part au moins avec un capital qui est quand même largement supérieur à celui d'Elisabeth Borne quand elle arrive ou pas ?

Oui oui je pense qu'il y a deux choses qui jouent pour Attal c'est à la fois la jeunesse donc immédiatement dans l'imaginaire ça vous remet quand même le mouvement et le dynamisme et deuxièmement c'est la popularité une popularité récente qui est là acquise sur un sujet qui incarne le macronisme c'est la réforme de l'éducation et donc qui n'est pas du tout en décalage avec ce que veut faire Macron ce qui est très intéressant dans ce qui se passe c'est que vous avez une unité de vue je pense entre les deux mais vous avez deux personnalités quand même différentes Attal il n'est pas dans la cour de Macron non plus c'est pas un courtisan du tout c'est quelqu'un qui s'est construit avec ses codes de communication donc c'est très intéressant parce qu'il est à la fois il bouleverse à la fois la verticalité de Macron qui devra compter quand même sur lui il bouleverse le champ politique des concurrents potentiels et donc oui c'est intéressant de ce point de vue là je trouve

On l'attend la période qui vient de se passer avec Elisabeth Borne on l'a beaucoup répété a été très très lourde il y a eu la réforme des retraites il y a eu la réforme de l'immigration il y a eu des choses qui sont est-ce qu'on en attend d'autres sur l'agenda là maintenant avant même les élections ou après les élections européennes est-ce qu'il y a quelque chose d'aussi lourd ou est-ce que effectivement

la chance qu'il peut avoir exactement

la chance qu'il a c'est qu'il n'y a rien

la chance c'est pas le bon mot il y a des réformes qui vont se construire notamment une loi dite Macron 2 la suite de 2015 où il faut déverrouiller les rentes les notaires les auto-écoles tout ça ça va repartir de plus belle pour essayer de décrisper c'est moins violent

que les retraites disons-le comme ça

et puis surtout il peut peut-être y avoir des majorités avec la droite là-dessus regardez la fin de vie c'est très intéressant la loi fin de vie va être scindée en deux ça c'est des leçons tirées

la interaction finalement

ah ça a changé pardon je suis resté à la mise j'en ai excusez-moi j'ai cru comprendre en mettant Alice que non finalement non on s'en rend plus en tout cas c'est un agenda aussi sociétal qui est peut-être plus simple l'IVG le droit à l'IVG dans la constitution est soutenu par les français non ce qui est intéressant c'est qu'Emmanuel Macron nomme quelqu'un de plus populaire que lui à Matignon pour se faire lui aussi un shoot de popularité en retour et ça Jordan Bardella son premier tweet a été de dire Macron se raccroche à la popularité sans agir de Gabriel Attal pour atténuer la douleur d'une interminable fin de règne c'est ça on va voir est-ce que oui ou non c'est ce pari là qui est gagnant d'ici les européennes

on va voir comme vous dites entre temps il y aura un gouvernement il y aura beaucoup de choses à en dire à n'en pas douter merci beaucoup à tous les trois comme d'habitude merci à tous pour vos nombreuses questions