AFFAIRE NAHEL : QU'AURAIT DÛ FAIRE LA POLICE D'APRÈS RAQUEL GARRIDO, DÉPUTÉE LFI

bonjour tout le monde bienvenue les gens de politique aujourd'hui mission exceptionnelles bonjour Raquel Garrido bonjour Guillaume merci d'être venu jusqu'à nous c'est un plaisir d'être là alors député la France insoumise ancienne porte-parole du parti c'est ça oui j'ai fait les campagnes présidentielles de Jean-Luc Mélenchon en 2012-2017 et 2022 on a juste un petit rapport tous les deux je vais dire en loge pour rigoler mais j'ai trouvé le portefeuille de ton mari dans un VTC Alexis Corbière j'ai trouvé son portefeuille et tu t'en rappelles je l'ai rendu il y a quelques années c'est tout à fait vraie guillaume Pley vous êtes quelqu'un de très bien moderne drapé d'une vertu civique vraiment à noter c'est vraiment bien non mais c'est l'anecdote est drôle quand même non mais c'est bien de faire ça quand vous trouvez des choses dans les taxis ou dans la rue faut les rendre à leur propriétaire c'est la chose la chose bien à faire je sais pas si c'est la chose bien mais en tout cas en tout cas tellement chiant à faire les papiers et à refaire et Machin je me suis dit j'ai vu le nom j'ai été chercher à l'époque encore Alexis les Français moi si je refais mes papiers c'est fini je ne peux pas perdre ma carte d'identité française parce que quand on est étranger quand on est pas né en France c'est limite c'est impossible donc on ne peut pas perdre c'est simple de toute façon ma carte d'identité ne sois pas de chez moi je peux pas perdre ma carte d'identité on fait cette émission politique je me suis permis de proposer de venir et de t'inviter parce qu'il y a eu les affaires de Noël etc et il y a beaucoup de questions je te le disais tout à l'heure qui qui divise la France et j'entendais même au bureau les gens de gauche ne pas être d'accord les endroits ne pas être d'accord j'entends des cagnottes j'entendais des badges j'entendais machin j'entends les mots clés qu'on a tous entendu depuis quelques jours et je me disais que c'était intéressant d'inviter des politiques pour leur poser les questions que personne n'arrive à résoudre enfin les problèmes que personne n'arrive à résoudre et tu donnes ton avis là-dessus si tu veux bien déjà pourquoi le cadennel a fait autant parler je m'explique dans le monde ils disent que depuis 2022 15 personnes ont été tuées par la police au cours des 13 affaires différents de reflets d'hommes tempérés lors d'un contrôle routier pourquoi est-ce que Naël ça fait plus parler que les autres pour comprendre déjà la d'après toi le meurtre de Naël a choqué tout le monde parce qu'il y a une vidéo il a été filmé et que du coup à partir de là la version qui était initialement donné par les policiers qui étaient celles d'un refus d'obtempérer ayant mis en danger les policiers ou les passants ne tenez pas la route et à partir de là la justice qui était saisie finalement c'est rangé à la version qui est qui celle qui est évidente en tout cas tel que on voit les vidéos tous c'est que il s'agit d'un homicide donc c'est homicide c'est le fait de tuer quelqu'un volontaire ça se différencie de homicide involontaire donc c'est un meurtre et il n'y a pas une seule âme de ce pays qui peut supporter qu'on tue un mineur pour un contrôle routier tu penses que c'est parce qu'il y a une vidéo contrairement aux autres que c'est assez évident parce qu'à partir les autres cas dans la mesure où il y a pas de vidéo c'est la parole des souvent des policiers contre la personne de la famille du défunt ou de la défunte les autres familles ont beaucoup de mal à se faire entendre beaucoup beaucoup de mal parce que en fait elle se retrouve face à tout un espèce d'appareil qui est celui du ministère de l'Intérieur le ministère de l'intérieur c'est le seul ministère où en fait on n'a pas le droit de critiquer les fonctionnaires vous avez le droit de critiquer tous les fonctionnaires de ce pays dans tous les services publics en considérant que le service doit être rendu d'une certaine façon améliorer etc mais dans ce ministère là dès que les citoyens ont une opinion sur le rendu de ce service public et pourtant essentiel le ministre dit non touchez pas on ne dit rien et si vous dites quelque chose vous êtes anti-flic donc il y a une espèce de chape de plomb il y a une censure et c'est grave parce qu'on parle quand même de mort de mort dans un contexte ou si on compare aux autres pays parce que ça il faut quand même essayer de comprendre ce qui se passe en France dans le même type de configuration dans les autres pays il y a pas de mort ou très peu dans la même période en Allemagne par exemple c'est une personne qui est décédée depuis 2022 donc pourquoi et ben parce qu'en fait en France on a une une un article de loi dans le code de sécurité intérieure qui prévoit que en cas en cas de contrôle s'il y a un refus d'obtempérer le policier a le droit de faire usage de son arme dans cette situation de refus d'obtempérer s'il pense que le véhicule est susceptible de porter atteinte etc donc il y a une espèce d'un moment où il faut que le policier fasse un choix fasse preuve de discernement et décide sur le coup de savoir si lui-même ou d'autres personnes sont en danger et le problème de l'article 435 c'est rien du code de la sécurité intérieure c'est qu'il permet l'usage de l'arme dans une situation où il y aurait peut-être d'autres façons de gérer la situation peut-être déluelle parce que là il y a eu plein de plein de versions plein d'explications je vais te les lire et tu vas me donner ton avis comme tu le fais très clairement c'est super il y a eu des tweets j'ai pris des tweets qui ont le plus marqué l'opinion publique ou ceux qui ont le plus de vues qui viennent Mbappe a tout de suite fait un tweet d'ailleurs j'ai mal à ma France avec des petits cœurs bleu blanc rouge cassés une situation inacceptable toutes mes pensées vont pour la famille et les proches de Naël ce petit ange parti beaucoup trop tôt quel est ton opinion sur le fait que des artistes donnent leur avis ça a été beaucoup critiqué et salué à la fois donc quel est ton avis à toi c'est intéressant d'avoir l'opinion de chacun je suis contente que Kylian Mbappé réagi je trouve que les grands sportifs doivent aussi s'engager sont des citoyens et puis alors s'agissant de Kylian Mbappe il est peut-être plus sensibilisé que d'autres aux problématiques de discrimination de racisme peut-être qui s'est identifié avec Naël ou avec ses petits camarades et donc je pense que quand il a dit j'ai mal à ma France et qu'il a eu une réaction d'émotion avec ses petits cœurs comme tu disais vraiment je le crois sincère je pense que ça le choc d'être à la fois de recevoir autant de validation par la société qui le porte au nu qui le rémunère pour ce qui fait de façon exceptionnellement élevée grosse partie il aime et en même temps il se dit mais si j'avais pas fait ça peut-être que je serai détesté par la société je pense que là il doit sentir quelque chose qui est très contradictoire qui lui fait du mal et qui fait du mal au pays et je pense que c'est très important qu'il le dise à ce moment là avec toute la sincérité de sa part qui est qui se voit dans le tweet après il y a eu les émeutes qui ont grossi de jour en jour qu'est-ce que vous vous auriez fait au pouvoir si elle est fier était aux commandes qu'est-ce que vous auriez fait à ce moment-là je pense que il y avait un aspect judiciaire qui était important alors ça c'est pas directement le gouvernement puisque la justice est indépendante mais c'était important que la justice qui dans un premier temps quand même a cru la version initiale des policiers et à même poursuivi à engager une procédure contre Naël alors qu'il était déjà décédé mais après la vidéo ils ont rétropédaler et donc ils ont le parquet a considérer qu'il s'agissait d'un homicide volontaire donc un meurtre et il a demandé le placement en détention provisoire du policier ce que la justice a accepté la justice a placé ce policier en détend son provisoire c'est exceptionnel exceptionnel c'est de ce policier ce soir il dort en prison c'est exceptionnel dans ce type de cas pas en général ce n'est pas exceptionnel dans les cas de meurtre mais c'est exceptionnel quand ça touche la police et il est mis en examen pour homicide volontaire donc ça c'est la justice après est-ce que est-ce que ça suffisait est-ce que ça suffisait ce qu'on pouvait dire ben non mais c'est un cas du lait individuel c'est un cas unique c'est un cas d'espèces ça n'est pas un phénomène alors que si en fait c'est un phénomène parce qu'elle est vous le disiez enfin tu le disais tout à l'heure les chiffres parlent et nous alarmes et donc ça veut dire qu'il fallait donner deux réponses au minimum de réponse il y a beaucoup de choses à dire mais il y a deux réponses une on va abroger ou du moins réécrire l'article 435-1 du code de sécurité intérieure parce que visiblement il est mal compris par les policiers qui ont visiblement l'impression que ils ont droit de tirer dans les circonstances de façon disproportionnée et sans discernement et mais aussi il fallait annoncer qu'on allait traiter la question du racisme dans la police tu dis il faudrait ressortir les policiers racistes mais comment tu sais mais quels sont racistes comment tu fais en fait c'est ça le sujet mais les policiers ils parlent en réalité aujourd'hui il y a pas mal de policiers qui témoignent d'abord il y a eu des listes des des groupes WhatsApp des boucles télégrammes ou il rigole oui il des boucle raciste de toute façon c'est ce qu'on veut ce qu'on veut abolir c'est pas le racisme dans la tête des gens on va pas entrer dans la tête des gens qui est un délit d'ailleurs c'est l'expression du racisme ordre s'il est exprimé c'est que quelqu'un entend et si quelqu'un l'entend bah ça veut dire que la personne qui exprime des racistes s'exposent il y a un tweet de Marine Le Pen qui a été beaucoup repris il y a eu beaucoup de vues et dit un pouvoir qui abandonne tous les principes constitutionnels par peur des émeutes qui contribue à les aggraver un parti politique la France insoumise qui apparait clairement des ordres à la violence est-ce que vous avez le sentiment d'appeler au désordre vous est-ce que c'était votre envie qui est un peu justement que ça se rebelle ou c'était pas du tout l'objectif non moi je considère que ceux qui créent du désordre ce sont des réalités et des actions politiques qui viennent d'une part de la part des macronistes du président Macron qui n'agit pas pour garantir l'État de droit et puis d'autre part l'extrême droite qui elle a une sorte de culture de la guerre civile pourquoi parce que elle trie parmi les Français l'extrême droite et c'est pas que l'extrême droite c'est aussi la droite c'est la toriale par exemple Bruno retaillot ou autre eux ils vont dire ah toi tu es français toi tu es pas français et quand on commence à faire le tri entre Français là on est vraiment dans la le risque de l'esprit de guerre civile donc la guerre civile c'est le pire qui puisse arriver aux Français il y a un risque de guerre tous ces comportements-là sont belligènes dirigèrent la guerre et je considère que nous la nups nous les insoumis ce qu'on propose normalement doit générer une culture de la paix la paix c'est quoi en fait c'est une construction politique c'est une construction démocratique parce que une société Pacifique c'est une société où il y a un consentement en fait aujourd'hui la France vient une grande crise de régime crise démocratique parce qu'il y a une crise du consentement donc ça veut dire qu'il faut y répondre par plus de démocratie et selon toi quelle peine doit prendre le policier qui a tunnel c'est quoi ton opinion là-dessus moi je ne pense pas que les politiques doivent donner des opinions sur les peines une fois que la justice est saisie d'une affaire c'est à la justice de faire son travail il va y avoir une enquête il va y avoir un procès en première instance il va y avoir un appel peut-être même en pourvoit en cassation peut-être même du coin deuxième appel la justice apprend du temps et ce temps il permet de dégager une vérité et si vraiment il est poursuivi pour meurtre ça ira à la cour d'assise il y aura un jury populaire qui va décider de savoir si oui ou non il est coupable et qu'elle est la peine alors on a des questions on a des questions en vidéo aussi on a un garçon qui s'appelle Miloud Bouazza qui a vécu une bavure policière qui a une question à poser et voudrais avoir votre avis bonjour j'ai subi une bavure policière j'ai survécu car il me pensait mort sur le moment ça fera bientôt 10 ans que le dossier n'a pas bougé d'un poil je ne pense pas que l'enquête soit en cours depuis toutes ces années là j'aimerais avoir votre avis pour quelle raison la justice ne punit pas avec de réelsanctions les bavures policière je suis pas d'accord pour qu'on utilise le terme de bavure il me semble que c'est une façon de fait miser des actes qui sont des délits ou voir des crimes donc quand on agresse quelqu'un quand c'est des violences volontaires c'est les violences volontaires quand on tue quelqu'un c'est un homicide c'est un meurtre bavure ça me donne l'impression que je sais pas c'est comme une espèce de oui c'est comme une espèce d'accident collatéral du danger de ce métier ben non non la police est là pour protéger les citoyens et elle n'a pas de droit de droit à l'erreur en quelque sorte peut-être que il faut questionner le la méthode d'inspection interne à la police il y a aujourd'hui l'IGPN et l'iggn qui sont les boeuf carottes non la police de police des police donc clairement l'IGPN n'est pas à la hauteur et donc on notre proposition à la nupesse c'est que l'inspection elle contrôle des actes de la police ne soit pas fait par une un service de la police en fait en réalité il y a une sorte malgré tout une sorte de conflit de loyauté interne il faudrait que ce soit une autorité indépendante comme d'ailleurs c'est le cas par exemple en Angleterre de connivence un peu où il peut c'est-à-dire que si le bah oui mais c'est pas qu'ils sont un peu collègues c'est qu'ils sont carrément collègues je sais pas comment ça fonctionne exactement ce sont des fonctionnaires toi tu vas aller faire des enquêtes et toi tu vas faire le contrôle de la police mais ça peut tourner bon et puis il y a un esprit de corps il y a Jordan par des lacs qui a tweeté aussi c'était le truc qui était beaucoup repris nos policiers travaillent donc ils parlent aussi des violences que subissent la police dans des conditions de plus en plus difficiles je vais essayer de travailler en 2022 il y a eu 25800 refus d'obtempérer un toutes les 20 minutes et 18 gendarmes et policiers blessés chaque jour la police est devenue une cible dans d'innombrables quartiers est-ce que qu'est-ce que tu en penses de ça ce qui est intéressant dans le chiffre qui donne la sur les refus d'obtempérer 1800 c'est ouais c'est de se poser la question de savoir pourquoi et en réalité on a un peu de recul là-dessus parce que c'est ça a été étudié il y a eu des auditions à l'Assemblée nationale aujourd'hui une des raisons pour lesquelles il y a de plus en plus de refus d'obtempérer c'est aussi parmi d'autres le fait que les gens n'ont pas le permis les jeunes n'arrivent pas à se payer le permis le permis est trop cher donc on roule parce qu'on en a besoin pour aller travailler on a besoin pour vivre mais on n'a pas le permis ce qui fait que quand on est contrôlé on essaie de se carapater idem pour l'assurance il y a de plus en plus de gens qui roulent sans assurance mais pas parce que ils ont envie de je crois que les chiffres sont énormes en plus j'avais vu mais oui donc donc ça génère des refuses tempérés donc déjà si l'accession au permis était gratuit ou vraiment pas cher pour les jeunes si c'était pris en charge au niveau par exemple des lycées pour que tout le monde a 18 ans déjà et un permis si l'assurance est moins cher déjà on éliminerait une grande partie des refuses de tempérer et deuxièmement en ce qui concerne les chiffres sur les forces de l'ordre qui sont blessés ou tués c'est pas en lien avec les refus d'obtempérer c'est en lien avec la criminalité oui la police le maintien de l'ordre est un métier où on peut on peut mourir mais et sans vouloir être désagréable avec les policiers les gendarmes qui méritent vraiment toute notre admiration notre respect c'est un métier où on meurt plutôt moins que dans d'autres métiers on meurt plutôt moins dans la police que par exemple dans le bâtiment et quand tu dis on n'a pas tous les moyens de se payer le permis ou une assurance il y a des voitures sans permis est-ce que c'est pas la solution aussi de faire des voitures tu vois peut-être plus accessible sans permis pour les gens qui ne l'ont pas et bien je n'ai pas réfléchi à cette question Guillaume je pense que les voitures sont permises sont des voitures qui sont vraiment limitées peut-être que je sais pas si elles ont le droit de dépasser 50 cc c'est comme les spectateurs donc du coup ça va 45 à l'heure donc ça peut peut-être marcher dans des dans des pays enfin dans des endroits du pays où très dense très concentré où il y a d'ailleurs des transports en commun mais donc en fait en fait là où il y a des transports en commun en fait donc c'est pas la peine d'avoir des voitures sans permis enfin donc je pense pas que ce intuitivement comme ça je me dis que c'est peut-être pas la solution parce que à l'échelle du pays tout entier on a besoin quand même de voiture qui vont quand même plus vite que 40 km/h il y a quelqu'un que tu connais bien racaille Garrido qui a twitté je relie les tweets un gros marque un peu tu me l'as déjà un peu expliqué mais je vais le relire le meurtre de Noël révèle un problème systémique dans la police de deux ordres la question de l'usage des armes et le racisme le gouvernement doit prendre des mesures en urgence ton opinion c'est qu'il y a beaucoup de racisme dans la police ou que c'est entre guillemets comme partout malheureusement c'est quoi ton opinion sur ça je pense que ça il y a des chiffres qui montrent qu'il y a plus de racisme dans la police que dans la société je pense que c'est le laxisme de la hiérarchie et de les politiques qui tout en haut du ministère de l'Intérieur n'ont pas osé répondre au développement de certains syndicats de police qui était clairement d'extrême droite et pourquoi ils n'ont pas osé répondre à ces syndicats-là c'est parce que l'usage par le politique des forces de l'ordre les dernières années a été très très concentré très très ciblés sur le maintien de l'ordre social c'est-à-dire la répression des gilets jaunes la répression des mobilisations etc et du coup les policiers c'est pas leur coeur de métier ça leur cœur de métier c'est pas de taper des gilets jaunes ou de maintenir la paix politique leur coeur de métier c'est de lutter contre les délits les crimes exactement sauf que le gouvernement les gouvernements ont utilisé la police pas tellement pour défendre les Français mais pour se défendre eux des Français alors il y a une question qui a fait beaucoup parler sur Twitter les gens n'étaient pas d'accord personne tout le monde proposait des idées mais qu'est-ce que le policier aurait dû faire plutôt que tirer d'après vous c'était quoi la solution alors déjà mettons-nous d'accord tirez dans la tête du petit c'était pas ce qu'il fallait faire donc là il y a en fait il y a deux il y avait deux hypothèses usage de l'âme ou pas usage de larmes si on admet l'usage de l'arme on peut dire on peut pas en dire par exemple viser les pneus ou ce genre de choses on le voit dans les cinémas dans le cinéma américain notamment même ça vous faire attention parce qu'en réalité quand on utilise l'arme ça rigole ça peut viser on peut on peut rater etc surtout même si le pneu est crevé en fait la voiture roule pareil il y a eu plein de démonstrations justement sur suite à cette question là j'ai vu qu'il montrait des voitures qui roulaient à 150 avec un pneu sans pneu machin oui c'est pas une solution de tirer dans les ponts dans le cas d'espèces là la voiture roulait très très lentement d'ailleurs un des passagers un copain de Naël a dit que après ça sera vérifié dans l'enquête et dans le procès mais elle a dit que c'était une voiture automatique et qu'en fait à partir du moment où il était en drive il a le pied et la voiture est partie un peu toute seule et qu'en réalité ça n'est pas un refus d'obtempérer en réalité c'est juste le fait que j'ai pris quelques coups de cross il a eu peur et puis il a lâché le pied quoi c'est avancé ça allait tout doux on a je connais pas j'ai pas étudié le cas et puis on va le voir dans le procès mais les policiers ça va arrêter des voitures ils font des barrages et peut-être qu'à deux personnes à pied c'est difficile mais peut-être qu'il peut avoir du renfort enfin ils sont pas au dépourvu quand même les policiers ils ont des façons de faire ils ont des techniques ça c'est de la technique policière et si un défaut de technique policière et ben il faut mettre dans le ministère de l'intérieur des gens qui sont bons en technique judiciaire vous voyez on peut pas partir du principe que quand on sait plus quoi faire on tire ça c'est c'est pas possible au plan du professionnelalisme qui est attendu de ce service public encore une fois qui est central pour nous on en a besoin on a besoin de police de qualité il y a Jean Messia qui a organisé une cagnotte pour le policier qui a atteint un million 636 240 euros il y a eu il y a eu un sujet dans sur les réseaux sociaux est-ce qu'il faut l'interdire pas l'interdire je crois que vous vous vouliez l'interdire quel est votre opinion là-dessus est-ce que si vous avez été au pouvoir vous l'auriez laissé vous l'auriez annuler alors d'abord sur cette cagnotte on a quand même un antécédent qui est que lors du mouvement des gilets jaunes il y a eu un épisode avec un boxeur qui lors d'un affrontement avec les forces de l'ordre aligner une droite un peu sévère un SRS je crois il y a eu une cagnotte pour se boxeur et le gouvernement c'était Marianne Schiappa dans mon souvenir a demandé la fermeture de la cagnotte et la plateforme a obtempérer et enlever la cagnotte moi déjà à l'époque je trouvais ça un peu limite il y a la loi interdit par exemple de mutualiser les frais relatifs à une amende si vous êtes condamné à une amende vous n'avez pas le droit de le faire payer par quelqu'un d'autre ça c'est ce que dit la loi nul il est censé ignorer la loi et pourtant personne ne la connaît pas et donc en revanche tout ce qui est soutien à la famille par exemple parce que votre père il est en prison en détention provisoire bon il y a un revenu en moins mettons il a perdu son boulot il peut y avoir une solidarité et ça je vois pas bien pourquoi on utiliserait des moyens techniques technologiques pour empêcher les gens de d'être solidaire entre eux déjà ça me semblait un petit peu abusif du point de vue du de la façon dont le politique contrôle la société du numérique ça me semblait un peu bizarre cette époque là et là alors là dans l'énoncé de la cagnotte parce que bon j'en mets sia c'est un Zemmour rien et c'est un militant d'extrême droite même de la plus ultra droite parce que maintenant on en a des nuances parce qu'il y a eu Zemmour Le Pen etc donc c'est vraiment lui c'est c'est les plus extrêmes les plus radicaux et donc lui ce qu'il a voulu faire valoir c'est le droit de tuer c'est-à-dire lui lui ce qui dit c'est qu'en fait ce policier il était dans son droit que c'est normal qu'on puisse tuer des jeunes et puis il ne voit aucun inconvénient à ce que parmi les personnes qui sont les cibles de ces de ces de ces meurtres là ça tombe toujours un petit peu sur les mêmes quand même c'est pas le lecteur d'Automoto qui se fait tuer à l'occasion de du contrôle routier c'est Naël c'est Ryana c'est Al Hussein etc j'ai une cagnotte pour la maman de mail aussi pour expliquer après on va en parler aussi une cagnotte qui a été fait des deux côtés c'était une espèce de je crois que la famille de la famille de Naël je crois que la maman de Naël agit en justice contre la cagnotte mais sur l'idée que sur l'idée que c'était de l'incitation à la haine et en réalité la question se pose de savoir si c'est de la citation à la haine si c'est de l'incitation à la haine je crois qu'il y a une motif pour fermer cette cagnotte mais il se trouve que j'investis à la fermer je sais pas où cet argent ça se trouve dans la poche de jean missilla mais en toute hypothèse c'était assez malsain que le jour même du meurtre d'un enfant certains réagissent en disant on va venir aider la personne qui est accusée de meurtre et quand je dis meurtre c'est pas parce que je le condamne d'avance attention moi je suis avocate j'ai vraiment je crois totalement à la présomption d'innocence je pense que c'est très important la présomption d'innocence c'est la procédure pénale c'est le procès qui a la finira si c'était un meurtre ou pas mais j'utilise le mot meurtre parce que c'est la qualification juridique qui pour le moment est retenue par le procureur et par la justice il y a un truc de Jean-Luc Mélenchon qui dit cette police incontrôlée par le pouvoir discrédite l'autorité de l'État il doit être entièrement refondé condoléances affligée à la famille est-ce que tu penses qu'il faut refondre aussi refaire en fait reprendre à zéro la police et à zéro bien sûr que non parce qu'il y a il y a dans ce service public là des années d'expérience de savoir-faire et ça commence pas d'aujourd'hui ça ça dure depuis plus de 100 ans cependant il y a un problème de fond il y a un problème systémique et il y a eu des changements doctrine à l'époque où Nicolas Sarkozy était mise à l'intérieur il a considéré que ce qu'on appelle à l'époque les îlotiers c'est-à-dire la police de proximité ça ne servait à rien donc il y a eu un changement de doctrine et on a enlevé la police de proximité pour pour un autre type de police et on a vu le développement de police plus Robocop plus plus au contact plus agressif la BAC là actuellement aujourd'hui il y a la brave m qui sont des paroles qui est et on voit bien d'ailleurs que ça génère des conflits même au sein de la police parce que par exemple le 8 juillet là il y a eu une manifestation qui est une manifestation qui a lieu tous les ans de la famille d'Adama Traoré à sa Traoré demande la justice et la vérité c'est que cette manifestation là la manifestation du 8 elle a été répliquée dans une trentaine de villes en France et partout ces manifestations ont été déclarées sans aucun problème et à Paris ils ont décidé que c'était interdit donc à un moment donné les CRS ont organisé un cordon et à ce moment-là la Bravet est arrivée et à taper dans le temps et notamment à cibler il se foutra aurées et qui s'est fait laminer vraiment là il y a des vidéos notamment d'un journaliste qui s'appelle Clément Lanaud il s'est pris une gauche il s'est pris une gauche vraiment vraiment très fort dans l'oeil et tout ça est filmé maintenant parce que aujourd'hui aujourd'hui en fait qui change un peu la donne c'est que c'est quelque chose sont souvent filmées il y a tous les cas non filmés en fait sont des cas où les où les familles sont vraiment prises dans des complications pour avoir la justice et quand c'est filmé déjà ça va un petit peu mieux et je rappelle que il y a quelques années Emmanuel Macron avait voulu proposer une voix qui une loi qui interdisait de filmer parce que évidemment évidemment les policiers ripoux moi je les appelle ripoux ils avaient compris que pour qu'il impunité il fallait pas qu'il y ait de vidéo heureusement on l'a on l'a empêché et donc du coup maintenant il y a de plus en plus de vidéos mais les policiers sont censés même porter un numéro d'identification qu'on appelle le rio le Rio et il porte pas assez donc en réalité il y a bon en Allemagne les identification des policiers c'est un grand carré comme ça avec un gros chiffre dessus ça c'est bien clair pour identifier le policier un procès après je vais dire de bavure mais tu aimes pas ce terme non mais en cas de problème tout simplement parce que les les les agents de force alors de agissent dans le cas d'une doctrine c'est-à-dire bien sûr ils font preuve eux-mêmes de ce qu'on appelle le discernement et de choisir à un moment donné comment agir mais en fait il y a quand même le chef il y a une hiérarchie tout ça est quand même très structuré et donc c'est pas c'est pas grave de connaître l'identité de celui qui a appliqué la consigne en bout de chaîne puisque de toute façon c'est une c'est une décision qui vient d'en haut il y a eu un tweet derrière les 5 plus gros tweets qui ont été le plus partagés la mort d'un jeune homme est toujours triste et qu'il soit mais il n'était pas un ange comme le dit Kylian Mbappé il avait à 17 ans les antécédents judiciaires déjà très fournis en revanche quand on manifeste dans lequel pour une enfant qui a été découpé en morceaux par une algérienne en situation régulière la petite Lola on vous traite de factieux de fasciste de raciste ou d'un femme récupérateur ensuite tu as vu sweet non car j'ai bloqué Zemmour mais je te fais confiance sur le fait que c'est tout qu'est-ce que tu en penses toi de ça [Musique] Eric Zemmour il a une vision de la France avec une vision ethnique une vision séparatiste il ne croit pas à la République en fait elle a Révolution française c'est une me permet de faire un petit peu d'histoire de France on a fondé à une nation civique oui c'est-à-dire que l'appartenance à cette nation française elle elle en fait la religion la couleur de peau tout ça c'est indifférent ce qui compte c'est justement la République la liberté l'égalité la fraternité mais déjà à l'époque il y avait des gens ils étaient pas d'accord avec ça ils étaient pas d'accord avec la République ils étaient pas d'accord avec ces idées de souveraineté du peuple disait mais attends la souveraineté c'est le roi c'est quoi ces gens là ils veulent avoir le pouvoir ils disent qu'ils sont des citoyens mais qu'est-ce que c'est que ça bon il y a un courant en France qui a au moins 230 ans qui est qui est l'âge de la Révolution française l'âge de la République qui sont pas d'accord et ils émergent dans des moments de notre histoire ça a été la monarchie la restauration de la monarchie par moment l'Empire avec Bonaparte Pétain l'extrême droite aujourd'hui alors pour le moment dans l'histoire de France c'est toujours les républicains qui ont fini par voir le dernier mot c'est à dire nous nous qui pensons que la nation elle est si vite et que finalement être français c'est ben voilà comme moi moi je suis arrivée en France à l'âge de 14 ans je suis devenue française à 25 ans à 35 ans je suis retournée à la fac je suis devenue avocate à 48 ans je deviens un député et ben la France c'est ça c'est-à-dire je défends la République parce que je suis une Française je suis totalement française je suis pas plus ou moins française qu'un autre Français Zemmour lui il considère que moi je suis pas tout à fait française lui il fait le tri lui dit moi ah celle-ci elle est pas né en France elle était étrangère avant d'être naturalisé donc pas tout à fait française Zemmour lui considère que mes enfants ils sont nés en France d'un père né en France et d'une mère née au Chili Zemmour lui dit que les lois doivent pas être les mêmes pour mes enfants que pour les enfants des autres donc il organise tout son discours autour de ça et s'agissant de Naël et dit où mais attention il avait un casier mais en fait quel est le rapport quel est le rapport en fait le policier aussi il avait un casier le policier il a été mis en cause en janvier 2022 pour exhibition sexuelle dans une dans un bois du Val d'Oise je vais pas en inférer que c'est un meurtrier parce qu'il a été mis en cause pour exhibition sexuelle dans une forêt ce qui se nous au moment où ce policier va tuer Naël c'est pas quelque chose qui est lié au casier judiciaire du petit donc ce que fait Zemmour juste pour terminer c'est ce qu'il veut c'est abolir l'empathie qu'on a nous en tant que parents et qu'il avait fait tu vois c'était un peu ça aussi le sens mais en gros tiens il a fait un tweet que quel est le rapport non mais c'était pour le sens du tweet parce que tu en parlais oui ben j'ai compris le sens du tweet je viens te dire le sens du tweet le sens du tweet ce n'est pas grave de tuer les Arabes alors c'est dans le cas de Naël il déshumanise la victime et dans le cas de Lola les deux cas c'est dramatique parce qu'il parle il s'en fout complètement de Lola s'intéresse juste à la nationalité de la criminelle il fait de la politique c'est un vautour c'est un vent c'est un vautour ce mec là donc il faut se méfier de ce qu'il dit parce que c'est pour moi c'est très c'est très dangereux c'est très dangereux de nous jeter les uns contre les tu disais au début que cette affaire tout ça avec créé beaucoup de tension oui c'était la première fois que moi je vois des gens et même bord parce que je sais dans l'équipe ceux qui sont de gauche qui sont droites à peu près machin bon et même si ils ont tous des avis un peu différents sur plein de sujet mais là ils étaient pas d'accord sur rien pas sur rien c'est pas qu'ils étaient pas d'accord c'est que ça discutait de manière un peu plus virulente que d'habitude il y a eu deux trucs sur lesquelles ils étaient pas d'accord c'est le fait de dire que c'est à cause des jeux vidéo oui j'ai entendu que ça débattait de ça à un moment donné j'ai passé un bureau président Macron disait que c'était le jeu vidéo qui avait peut-être causé ça et ça je l'entendais que personne n'était d'accord ah oui ça peut rendre durable pas du tout on a des études sociologiques ont beaucoup étudié la question de savoir qui disent que c'est pas les jeux vidéo et donc j'ai bien senti que cette divisé et sur les sujets des parents aussi tout le monde là ils étaient à peu près même plus d'accord quand même mais sur le fait que tu en penses moi je pense que ça n'existe pas un parent qui ne rencontre pas à un moment donné des difficultés éducatives dans tous les milieux si vous voulez de l'aide à la parentalité bon moi je suis élue de Seine-Saint-Denis en Seine-Saint-Denis on a une force de travail très féminine les femmes travaillent beaucoup en Seine-Saint-Denis et c'est c'est le corps de toutes ces femmes qui partent du Nord de l'Est de l'Île-de-France tous les jours pour aller à Paris ou dans les quartiers ouest de Paris pour s'occuper du ménage pour s'occuper des anciens pour s'occuper des enfants ça c'est le va et vient quotidien de ces femmes de Seine-Saint-Denis c'est pourquoi les quartiers chics sont à l'ouest oui parce que les usines les fabriques elles étaient à l'est de Paris et que le vent dans l'hémisphère Nord va du nord à l'est dans l'hémisphère sud le vent va de l'Est au Sud du coup la fumée partaient vers là-bas et c'est pour que les riches les bourgeois puissent avoir un air plus respirable je vois que Raquel à se coucher moins bête aussi [Rires] c'est hyper intéressant après tu comprends pourquoi toutes les mégalopold d'hémisphère Nord pardon petite pause ça nous fait du bien et ben en fait sont toujours les beaux quartiers sont à l'ouest et au sud-ouest et les quartiers qui étaient plus défavorisés c'est toujours à l'est et au nord-est et c'est valable sur toutes les capitales toutes les grosses villes etc c'est intéressant c'est intéressant mon petit cours d'histoire tu parlais d'histoire je me permets de la petite aparté tu paries toi de guerre civile ta cité ça suite à différents politiques est-ce que toi tu penses que ça peut arriver en France c'est quoi ton opinion les médias on parlait beaucoup à ce moment-là pendant les émeutes de Noël enfin apprennent malheureusement qu'est-ce que toi tu en penses est-ce que tu penses que c'est possible et si oui est-ce que ça peut être rapidement les Français ce sont déjà fait la guerre civile à la Révolution française par exemple il y a eu une sorte de guerre civile dans des certains départements comme la Vendée etc ils ont ils ont pas accepté on appelle la chouanerie etc il y a une guerre civile il y a eu avant dans la période de au Moyen-Âge avant la République il y a eu des guerres de religion en France qui sont des guerres civiles entre protestants entre catholiques avant la laïcité pourquoi on a inventé la laïcité en France pourquoi la laïcité c'est si important dans la République c'est parce que il y a eu pendant des siècles des guerres entre catholiques et protestants avec des meurtres de masse la nuit de la Saint-Barthélemy par exemple des rois qui se qui des voilà des aristocrates de la cour qui sont trop tués etc sur la pour le motif religieux donc ils ont dit les Français ils ont dit écoutez on va décider que dans l'espace où on fait la politique dans l'espace où on fait la norme la religion n'entre pas la religion vous gardez ça pour vous c'est du domaine de l'intime on déclare que toutes les religions sont permise liberté de culte liberté de conscience l'état vous garantit votre liberté de culte mais s'il vous plaît gardez votre votre religion part de vers vous même quand il s'agit de faire la politique c'est la salle la laïcité c'est une règle de séparation entre l'intime et le public mais si on l'a fait c'est parce que les Français quand il s'énervent c'est des violences et il y a une histoire violente en France y compris de guerre civile donc oui bien sûr que c'est possible et il y a même aujourd'hui des groupes politiques qu'on appelle accélérationnistes qui considère que à partir par exemple d'une bavure pour utiliser ce terme-là il peut y avoir un déclenchement d'événements ou par exemple un jeune tuant policier un policier tué un jeune et que ça fait des embrassements c'est le pitch du film de Romain Gavras Athéna sur Netflix c'est le pitch de l'accélérationniste en fait des actes des accélérationnistes d'extrême droite qui viennent en fait pour vous faire une énorme provocation pour faire cette guerre civile en pensant que le désordre va générer un appel à l'ordre qui va justifier une sorte de dictature d'extrême droite donc moi je veux pas faire des des plans sur la comète fantaisistes ce que je dis en revanche c'est que nous on doit assumer que notre objectif c'est la paix notre objectif c'est la Concorde pour avoir la paix il faut avoir la justice faut avoir la démocratie pour le moment des retraites 93% des gens étaient contre la retraite à 64 ans il y en avait qu'un qui est pour qui était pour la retraite à 64 ans ou quelques-uns autour de lui qui était le président mais comment il a arbitré ce conflit là 49-3 article 49-3 article 49-3 il nous a empêché de voter à l'Assemblée nationale il a finalement tourné le dos à toute la population en disant vous m'avez lu je fais ce que je veux ça ça fabrique énormément désordres est-ce que le président en a parlé ce qui peut couper les réseaux sociaux en cas de problème et qu'est-ce que tu en penses c'est un sujet qui a fait débattre aussi beaucoup ça a beaucoup tourné partout tu l'as vu c'est c'est consternant mais moi je suis très inquiète de ça je trouve que ils ont un rapport à la liberté et à la démocratie qui s'appauvrit de jour en jour ça ne les gêne pas d'être comme la Chine ou voilà des pays où il y a pas de liberté en fait rien dans leur esprit les choses ne sont autorisées que si c'est pour leur dire amen les réseaux sociaux c'est super quand c'est McFly et Carlito donc une opération de communication pour le président ou quand c'est pour soutenir zeratoR quand il ramasse des fonds pour l'humanité en revanche quand il s'agit d'exprimer une opposition au gouvernement là on coupe Michel qui nous a laissé une vidéo qui a une qui a une épicerie solidaire donc en fait ils vend à tout tout petit prix justement dans les quartiers etc depuis des années et il avait une question pour toi bonjour Michel bitcoq je suis le président de l'association semée qui gère l'épicerie solidaire du Mée-sur-Seine cette épicerie a été totalement ravagée dans la nuit du 29 au 30 juin lors des dernières émeutes urbaines donc ma première question elle est bien entendue celle que tout le monde se pose c'est comment a-t-on fait dans notre société française pour en arriver à ce stade voilà qu'est-ce qu'on a fait en gros pour en arriver là mais Michel il est touchant parce que d'abord c'est quelqu'un qui aide les autres c'est un militant humanitaire et consacre à aider et d'ailleurs les épiceries solidaires ça existe de très nombreuses énormément énormément de familles moi je le vois sur le Bobigny Le Bourget Drancy là où où j'habite la à Bagnolet aussi partout en Seine-Saint-Denis et ses épiceries solidaires c'est il y a des familles qui pourraient pas faire autrement et restos du coeur en gros mais à tout petit prix ce qui fait que ce qui fait que c'est quand même totalement choquant et et insupportable de voir une épicerie solidaire brûlée à Bobigny lors du premier soir c'est une un bus un bus de dépistage des maladies cardiovasculaires des femmes qui a été incendie 300.000 euros je crois de matériel médical et puis c'était vraiment c'est un bus qui était pour les femmes de Bobigny et le deuxième soir ça alors c'était un bus qui était au pied de la mairie donc le premier soir il y a eu des vitres de la mairie et des qui ont été cassés le deuxième soir le maire le conseil municipal les agents municipaux les médiateurs sont restés à la mairie et quand le groupe de jeunes est revenu ils ont à l'abri et les ils sont reparti les jeunes et donc les autres ils ont protégé leur mairie et en fait pour moi c'est un exemple assez révélateur que dans les endroits en fait où on a enlevé tous les médiateurs pour les remplacer par des caméras de vidéosurveillance là où finalement le monde des adultes à un rapport exécrable avec les jeunes ça fait une violence arbitraire autodestructrice donc on en est arrivé là parce que on avait on a pris des décisions d'urbanisme qui était qui était pas intelligente faire des ghettos et ghetto de pauvre et aussi fondamentalement parce qu'on accepte une société avec des kétos de riches si vous avez des clés de pauvres c'est parce que des ghettos de riches c'est la question de la redistribution jamais jamais il y a eu autant de richesses autant de milliardaires en France qu'aujourd'hui et donc en France on a on a aujourd'hui un gouvernement qui protège les ultras ultra ultra-riches au détriment des habitants et des travailleurs et ça ça peut pas tenir ça ne peut pas tenir Gérald Darmanin fait une déclaration il a dit oui il y a des gens qui apparemment pourraient être issus de l'immigration mais il y a beaucoup de Kevin et de Matteo si je peux me permettre c'est ce qui a fait aussi beaucoup Raja sur la zone tweet Matteo Kevin ils ont fait une liste BFM TV avec les prénoms je sais pas si tu imagines que tu l'as vu Adam Alexis Ali brend David Dylan etc qu'est-ce que tu as pensé en voyant une liste de prénoms ça pue c'est pas bon alors je vois bien le positionnement d'armanin qui est de dire en fait de réfuter la thèse de la droite sénatoriale parce qu'il a dit ça à l'heure d'une audition au Sénat et comme la droite sanatoriale elle est elle fait le lien directement entre les événements de répliques à la voilà dans dans les quartiers et l'immigration ou même l'ethnie puisque Bruno Retailleau a quand même parlé d'origine ethnique lui Darmanin il dit non non vous avez tort ça n'a pas de rapport avec en fait ou je sais pas la culture la preuve c'est que les prénoms on va dire je sais pas les prénoms racisés je sais pas les prénoms maghrébins l'immigrations c'est attention c'est celui qui avait inventé ça récemment dans la peur de raison c'est le maire de Béziers Ménard lorsqu'il a été élu il a dit je vais faire j'ai fait une liste des prénoms dans les écoles de Béziers et je peux vous dire que x% sont d'origine arabo-musulmane ça on peut pas faire ça parce que ça veut dire qu'on commence à faire le tri entre Français je suis pas d'accord avec ça c'est dangereux quand même il y a eu le 9 juillet le lendemain de la manifestation justement pour les pour les traorés donc dans celle qui est interdite à Paris dont tu parlais sur le Monument aux Morts de gentiaux pigrol donc c'est dans la Creuse qui a été profanée monument aux morts de la guerre malheureusement un état qui disait Naël Adama Zied Bouna ni oubli ni pardon et Acab donc tous les policiers sont des bâtards c'est le COP albestan qu'est-ce que tu as pensé est-ce que tu as vu ça je vois je comprends le message c'est de dire nous aussi on a nos morts et ils sont actuels et on nous empêche même de les de même de les de les honorer puisque les manifestations qu'on organise pour les pour les honorer sont interdites je comprends le message mais c'est pas bien de d'abîmer la guerre ou de soldats je sais pas moi j'ai pas les infos je veux pas être très précis sur la question j'ai l'impression que c'est un monument aux morts probablement 14-18 et peut-être ils ont pu rajouter de la Seconde Guerre mondiale ou des différentes guerres coloniales ou Indochine etc ensuite mais l'enfant me fait penser que c'est une que le sous-titre de cette sculpture c'est l'idée plus jamais ça parce que c'était c'était beaucoup l'idée après la Première Guerre mondiale de dire plus jamais ça on envoie des millions de jeunes se faire trouer pour pour rien en fait donc non non bah c'est c'est pas bien de le faire mais je comprends pourquoi on veut faire vivre le nom de Zia debouna Adama et Naël le 11 juillet pour terminer la fédération de l'assurance ce qui arrive après souvent les émeutes ils ont fait le calcul ils ont dit à peu près le coût provisoire donc c'est du coup voilà au jour où on tourne on n'est pas très précis mais c'est le coût provisoire s'élève aujourd'hui à 650 millions d'euros donc c'est 3 fois plus que lors des émeutes de 2005 on avait noté 3 fois plus de dégâts que toute la période gilet jaune aussi il y a une question de Marie bonjour je m'appelle Marie j'ai 60 ans ma question est très simple qui va payer le coût des émeutes qui qui paye c'est les assurances parce que c'est l'État qui va payer la facture c'est une question les gens se posent on s'est dit c'était intéressant de la demander à Marine vidéo moi je pense que la facture n'est pas que une facture sur le matériel je pense que la facture la grosse c'est l'immatériel et donc j'ai tendance à me dire que le matériel ça serait pas mais ce qu'il nous faut c'est aujourd'hui agir sur l'immatériel c'est à dire ces blessures profondes qui a dans le pays et qui font que on a du mal à envisager un futur ensemble 650 millions il y a les assurances il y a l'état c'est franchement à l'échelle d'un pays riche comme le nôtre ça se trouve mais si ça recommence dans un mois ou dans deux mois et si ça recommence s'il y a des nouveaux morts parce que un commerce je le reconstitue un mort je leur fais jamais revenir à la vie et la République si on l'abîme on risque de quoi à la place donc j'inviterai tout le monde à d'abord se positionner et réfléchir à la question de la paix de l'immatériel et pas seulement voir les choses sous langue maternelle parce que c'est peut-être plus simple de répondre au matériel quali matériel merci recueillir rideau vous êtes courageuse j'ai invité pas mal de poétiques il y avait peur de parler sur le sujet vous êtes venus vous allez apprendre à toutes les questions de face donc félicitations et merci merci [Musique] juste il y a une mouche dans le studio c'est pour ça que à des moments on a le regard qui part c'est qu'elle tourne parfois autour de nous voilà Guillaume il va pas y arriver le couloir qui est sorte on la voit j'ai failli la voir sans déconner là je pense que c'est caché derrière elle attend qu'on reprenne et dès qu'on va reprendre je vais parler je vais poser une question bien sérieuse