EUROPÉENNES / PALESTINE, TRAVAIL, CONCURRENCE : LA GAUCHE DÉBAT DES VRAIS SUJETS

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bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mercredi 29 mai 2024 vous regardez toujours debout en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être bientôt sur une fréquence de la TNT en effet nous avons déposé le 15 mai dernier notre dossier auprès de l'arcom qui d'ici cet été doit ex aminer les multiples candidatures et décider quell chaînne pourront émettre dans des millions de foyers nous l'avons appris hier notre candidature est recevable nous passons au second tour des slections au mois de juillet nous pourrons donc défendre la crédibilité de notre démarche expliquer qu'une chaîne du côté des gens et non des puissances de l'argent est possible c'est d'autant plus beau que c historique jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par l'État ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal aux milliardaires les canaux de C8 C news BFM TV ou encore LCI sont remis en jeu le média pourrait remplacer une de ces chaînes nos journalistes nos techniciens sont prêts notre petite équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens donnez-nous les moyens de créer ensemble la télé libre et engagée du futur la télé de ceux qui ne le la regardent plus pour faire un don et permettre aux médias de révolutionner le petit écran ça se passe sur TNT lemediatv.fr les dons sont défiscalisables pardon à hauteur de 66 % c'est-à-dire que si vous payez des impôs des impôts un don de 100 € ne vous reviendra qu'à 34 € après des fiscalisations c'est parti pour une nouvelle édition de votre talksh préféré toujours

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deout les prochaines élections européennes auront lieu du 9 euh du 6 pardon au 9 juin 2024 dans les 27 état-memes àin délire les députés au sein du Parlement européen pour un mandat de 5 ans le média a préparé cette émission spéciale depuis 2 semaines nous avons contacté les plus gros partis afin de leur donner un espace d'expression équitable notre équipe s'est démené pour contacter et relancer l'ensemble des parties lors de ces deux semaines et certains n'ont tout simplement pas pu ou souhaiter prendre part à cet exercice électoral important faut-il croire qu'une confrontation arbitré à la loyale par le médiia et non arbitré par des médias amis fait peur à certains partis en tout cas LR le RN Renaissance ou encore le PS n'ont pas répondu à nos appels et à nos relances dommage surtout pour des partis qui disent apprécier l'exercice du débat on pourrait se demander s'ils aurent été présents aujourd'hui avec nous si nous avions un canal TNT malgré la déception nous vous proposons une émission avec trois candidats qui ont accepté de venir sur notre plateau nous aborderons aujourd'hui les thématiques du travail et du droit humain nous avons fait le choix de ces thématique car elles ne sont pas abordées ou très peu au sein des médias mainstream nous reviendrons sur le dumping social le libre échange la crise de l'accueil ainsi que la question palestinienne et pour m'accompagner ce soir je suis avec mon confrère et camarade Fabrice wo bonsoir bonsoir Amina bonsoir à tous c'est un plaisir de vous retrouver sur le média pour ce débat particulier au sujet d'élection tout aussi particulière dont on vous parle souvent sans évoquer les véritables enjeux ceux qui sont les plus concrets pour la vie des Français et des Européens on essaiera d'y voir plus clair et d'apporter un regard neuf dans ce débat avec trois candidats de mouvement politique avec nous sur ce plateau d'abord vous bonsoir Damien carem député européen ancien maire de grande sainte entre 2001 et 2019 transfuge il faut le dire aussi du du parti Europe Écologie Les vert qui est actuellement inscrit pour la liste sur la liste européenne LFI prisilia Ludowski bonsoir vous êtes candidat date sur la liste Europe Écologie Les Verts au côté de Marie de Marie toussin on vous a connu notamment avec le mouvement des gilets jaunes dont vous étiez l'une des initiatrices avec une pétition pour la baisse des prix des carburants qui a récolté plus d'un million de signatures et lancé le mouvement et avec nous Hélène Bidar bonsoir bonsoir adjointe à la mairie de Paris en charge de la jeunesse de l'égalité également de l'égalité homm-femm euh vous êtes candidate sur la liste PCF mené par Léon des fontaines la liste de la gauche unie la liste de la gauche unie menée donc par Léon euh des fontaines et avec vous on évoquera euh en première partie d'émission la question du travail et du pouvoir d'achat la taxation des entreprises et également une question qui polarise beaucoup de rejet de la part des Européens euh des opinions publiques européennes je veux dire celle des traités de libre échange et en seconde partie l'Europe est-elle un exemple en matière de droits humains qu'en est-il de la crise de l'accueil en Europe puis nous reviendrons également sur la question palestinien quelles sont les solutions l'Europe est-elle suffisamment ferme quant au respect et à l'application du droit c'est parti on commence donc ce débat avec le sujet qui est encore et toujours la première préoccupation des Français avant que ces élections européennes nous allons parler du pouvoir d'achat et avant d'en parler écoutons les positions récentes de vos concurrents à vous sur ce plateau du Parti socialiste de renaissance des républicains et du rassemblement national puisqu'ils ne nous ont pas répondu ou n'ont pas pu voulu être présent voici ce qu'en disent leur tête de liste l'inflation elle est toujours là mais on a entre guillemets limité limiter la casse pardonnez-moi l'expression il faut encore faire évidemment on a réformé le marché de l'énergie il y a quelques semaines on l'a voté pour limiter la hausse des coûts de l'énergie il faut qu'on accélère sur le nucléaire qui est une énergie décarbonée et qui nous permettra évidemment d'avoir des prix l'électricité qui sont abordables là encore je soutiens le développement du nucléaire je vois chez mon concurrent de gauche pour le moins une ambiguïé et et clairement une absence de soutien et de vote pour le développement des de l'énergie nucléaire demain donc ça aussi c'est un élément de différenciation on a installé instauré lors du dernier mandat c'était la promesse de notre groupe politique un salaire minimum avec des instruments de convergence mais évidemment ça prendra du temps le revenu minimum c'est autre chose c'est c'est l'idée de dire que il faut un revenu minimum descent sur l'ensemble du territoire européen d'ord et donc ce qu'on veut faire c'est en installant ces instruments de convergence progressivement harmoniser les conditions sociales sur le continent européen à partir du moment où vous avez un marché unique si vous avez pas des instruments de convergence sur les questions sociales et bien vous êtes dans l'incomplétude qui entraîne le dumping social et donc ce qu'il faut c'est c'est mettre en place ces instruments de convergence cette harmonisation des conditions sociales cette harmonisation des règles sur le marché européen mais il y a aussi un sujet français et il faut avoir le courage de le dire la France aujourd'hui est en train de s'apauvrir en Europe et notamment parce que nous avons fait le choix de punir ceux qui travaillent on a dans notre pays aujourd'hui les charges sociales les plus élevées le poids des charges le plus lourd sur ceux qui travaillent et si on veut sortir de la crise du pouvoir d'achat il faut rendre du salaire à ceux qui travaillent en faisant baisser les Ch il y a des millions de Français aujourd'hui qui n'arrivent plus à se chauffer qui n'arrivent plus à se soigner qui n'arrivent plus à se loger et le gouvernement pardon le gouvernement vient leur dire à l'horizon 2035 pour acheter un véhicule neuf il faudra acheter des véhicules électriques qui coûte beaucoup plus cher je pense que cet agenda il est précipité donc je suis pour une révision totale de cet agenda nos partenaires américains y ont intégré par exemple les véhicules hybrides moi j'ai fait vous l'avez rappelé du pouvoir d'achat l'un des enjeux majeurs de ma campagne et en matière écologique je défends le nucléaire c'est un atout français qui doit nous permettre d'avoir une énergie pas chère et décarboné par et notre pr première question pardon s'adresse à chacun de vous en tant que débuté européen européenne comment comptez-vous redonner justement du pouvoir d'achat au français et cela est-il possible avec les règles européennes actuelles je veux bien commencer si vous voulez euh d'abord la situation est elle est catastrophique euh et le bilan passé de la mandature passée est absolument catastrophique parce qu'il y a des choix du gouvernement français euh clairement mais que ce gouvernement français va systématiquement s'appuyer sur des décisions européennes qu'il suscite lui-même euh voire même aller plus loin que des décisions européennes on a tous évidemment et toutes en tête les 10 milliards d'économies annoncé par Bruno Le Maire au nom de l'orthodoxie économique budgétaire européenne et les 20 milliards qu'il souhaitent mettre ensuite en œuvre ces 20 milliards d'économie ce sera forcément contre les services publics euh c'est-à-dire contre les hôpitaux contre les écoles contre l'ensemble des services publics qui sont tout autant euh de richesse socialisé qui rendent du pouvoir d'achat aux travailleurs et aux travailleuses donc la première chose c'est protéger absolument les services publics des décisions du gouvernement français et des décisions du de l'Union européenne euh et puis il faut aussi pouvoir agir sur un S de levier on a beaucoup parlé et nous nous continuons à parler beaucoup de la question de l'énergie et de sortir la France du marché de l'énergie de faire comme en Belgique comme en Espagne comme au Portugal pour rendre là aussi du pouvoir d'achat euh par le biais de cette facture énergétique qui est absolument absurde nous avons les moyens en France de produire une énergie à bas cût par les choix que nous avons fait notamment avec le nucléaire et nous n'avons pas à payer la facture allemande qui est à la fois mauvaise écologiquement mais aussi mauvaise pour le pouvoir d'achat et puis euh les bas salaires ce sont des difficultés au quotidien aussi pour les salariés du privé évidemment je pense pas que aux salariés du public et donc nous nous pensons qu'il faut investir investir aussi massivement dans des grands travaux pour de manière à relancer aussi les entreprises qui travaillent de pouvoir relocaliser en France un certain nombre d'industries pour permettre aussi que se développe l'emploi et faire le Paris de l'avenir ainsi par l'investissement vous parliez du du nucléaire la question question de la cohérence avec la politique écologique à l'échelle européenne se se pose prisel Ludowski comment concilier à la fois la nécessité de hausser le pouvoir d'achat des des Français des Européens et quand même être à au rendez-vous des objectifs qu'on s'est fixé sur sur la question écologique d'abord je veux bien rebondir sur les quelques prises de parole qui ont été faites juste avant et notamment sur celle de Jordane bardellin qui dit que il est euh en campagne notamment pour la question sociale et et on a eu il y a pas si longtemps je crois que ça date de quelques jours le réseau Axo climat qui a analysé les programmes des différents partis politiques et notamment les huit plus grosses listes et qui analyse notamment celle du rassemblement national où les questions de pouvoir d'achat sont absentes euh et et donc les mesures sont antisociales donc je pense que enfin déjà ça c'est c'est assez mensongé de faire croire aux gens que ce que ce parti milite pour les questions sociales alors même qu' vote des antisocial et antiécologiste à la fois à l'Assemblée nationale et au Parlement européen ou sur la question du du pouvoir d'achat on parle beaucoup d'énergie et mais c'est assez intéressant quand même de noter que la question fiscale elle est importante aussi évidemment on est l'un des pays qui taxe le plus en Europe mais c'est comment on taxe qui on taxe et comment on taxe on va en parler de la question fiscale si vous voulez bien de revenir d'abord concrètement sur sur comment on améliore la situation actuelle pour pour les français pour la facture d'électricité par exemple quelle quelle mesure on peut prendre à l'échelle européenne ben à l'échelle européenne ce qu'on porte chez les écologistes c'est l'accès au au services et au produits de première nécessité et par les services on entend aussi l'accès à l'électricité mais pas que en alors il y a le chèque énergie qui est traditionnel alors est-ce que les chècs énergie sont la solution unique non évidemment il y a la rénovation énergétique mais il y a aussi l'accompagnement qui est fait qui est pas forcément à la hauteur aussi euh c'est aussi ce qui qui est beaucoup demandé par les ménages le fait d'être accompagné parce que des mesures sont mises en place des chèqus énergies sont mis en place mais c'est comment on fait pour l'accompagner au quotidien parce qu'on a l'impression que ce sont des droits qui sont partiellement accessibles en tout cas et puis de faire en sorte que ce soit devenu un droit fondamental dès lors qu'on est en en âge peut-être je dirais d'accéder à un appartement à une maison ou autre mais de pouvoir avoir les moyens d'accéder à l'eau à l'alimentation à l'énergie et c'est pas donné à tout le monde et on porte le droit minimum à ce type de service et de produits et de faire en sorte qu'il a des produits des tarifs dégressif voir qu'il y a une certaine gratuité au démarrage de de la consommation pour faire que ce soit accessible à tous et à toutes on reparlera de la question la taxation on va écouter Damien Karem sur sur le pouvoir d'achat également les réactions de vos collègues ici en plateau et également ce qu'on a entendu avant comme préilia moi je vais commencer par la réaction de de Bardella par des pasa comme dit mononri puisqu'on le voit rarment au Parlement européen c'est vrai que enfin il est complètement absent du débat et toutes les décisions qu' prennent sont contraires à l'intérêt des plus des plus en difficulté et en France et en Europe donc c'est vraiment que des que des des paroles et jamais en acte que ça transforme je suis aussi très étonné des de ce qu'on dit que le nucléaire ça permet de d'avoir une énergie à bas coup qu'est-ce qui s'est passé ces deux dernières années quand quand on a arrêté les importations de gaz russse la facture énergétique des français malgré 74 % de production nucléaire dans le mix énergétique français a explosé comme les autesit règles euré c'est alors il faut sortir du marché de l'énergie et il faut garder un service public de l'énergie et c'est pour c'est pourquoi moi je n'ai pas voté le règlement sur le marché de l'énergie et notamment parce que il y avait cette sor enfin cette fin du tarif réglementé parce qu'il faut qu'on ait pour protéger les concitoyennes et les concitoyens donc il faut qu'on se batte là-dessus il faut qu'on se batte contre le PACT d'austérité budgétaire parce que quand j'entends Rapha gluxman dire qu'il faut mettre de la convergence on met de la convergence dans les politiques EUR européenne en votant un un un Pact d'austérité budgétaire qui va priver la France l'année prochaine de 20 milliards d'argent public qui vont confisquer les services publics qui vont confisquer un certain nombre de choses et donc qui va dégrader la situation des des Français vous savez que le service public c'est tout ce qui reste à ceux qui n'ont plus rien et donc il va falloir qu'on qu'on travaille dessus c'est l'accès à l'hôpital c'est l'accès aux soins c'est l'accès et puis c'est tous les autres de service dans lequel il y a besoin d'argent public et enfin il y a d'autres d'autres systèmes qu'on peut sur lesquel on peut travailler au niveau européen et nous l'avons fait durant ce mondat c'est le marché carbone européen qui en place depuis un certain nombre d'années ils viennent de l'étendre dernièrement il y a 2 ans je crois qu'on a pris la cette un an ou deux je sais plus le temps passe très vite et sauf que le problème prisilia pourra en parler c'est qu'on on l'étend maintenant au chauffage individuel et au carburant et donc on va refaire exploser contenu maintenant qu'on va y mettre un coup carbone dans ces carburants et dans sur le carburant et sur le chauffage domestique ça va contribuer à affaiblir encore le pouvoir d'achat de nos concitoyenses et de nos concitoyens et c'est là qu'il faut mener aussi un certain nombre de bagarre au niveau européen sur le nucléaire il y a un point de friction entre vous et et Hélen Bidar sur le le nucléaire pour aider à réguler le marché européen de l'électricité oui non mais nous nous avons créé un document qui s'appelle emprunte 2050 qui est le plan climat qui a été réalisé par le Parti communiste et d'ailleurs c'est le seul parti politique qui a son propre plan climat et donc tout est argumenté à l'intérieur chiffré par des spécialistes et nous avons de nombreuses discussions avec les spécialistes du GC sur le sujet donc euh voilà que clairement il faut sortir c'est les choix austéritaires et les choix des politiques par le marché européen qui créent ce coût de l'énergie en France qui est complètement factice si nous n'importions pas à ce prix-là évidemment qu'on pourrait permettre en France d'avoir une autre égie je veux juste réagir sur une choseoup de Flam ça n'a rien à voir avec avec l'Europe le coût le coût exorbitant de flamandville qui explose la facture et qui va se retrouver derrière sur le kilowatt ou le mgawur ça n'a rien à voir avec l'Union européenne c'est un choix si jamais c'était privé ça ça aurait été ça aurait été un abandon total c'est une industrie qui est complètement faillite bien sûr qu'il faut que ce soit public il faut que ce soit public mais je veux réagir sur une chose vous avez dit le service public ce le bien de ceux qui n'ont plus rien moi je m'inscris un faux sur cette position et nous ne sommes pas d'accord avec cette position le service public doit être le bien de tout le monde avec une universalité absolue de la prise en charge de ceux qui n'ont plus rien comme des plus riches qui doivent tous être loger à la même ancienne et c'est par ce biais- làà que nous aurons des hôpitaux de qualité des écoles publiques de qualité si on commence à dire que le service public c'est uniquement pour ceux qui n'ont plus rien on s'oppose alors au système universaliste on s'oppose à la sécurité sociale on s'oppose même au mouvement mutualiste on s'oppose au fait que tout le monde soit logé à la même ensenne dans les écoles dans les hôpitaux et dans l'ensemble des transports en commun par exemple Ren je pense qu'il faut surtout pasre dans cette logi et permettre que tout le monde soit log un peuavance dans dans le débat on va avancer parler des des salaires la question des des salaires prski pourra réagir puisqu'elle a un petit peu de retard par rapport à vous alors c'est une question loin des débats pourtant cent Trux qu'on qu'on peut avoir aujourd'hui sur sur la scène européenne c'est celle de de l'indexation des salaires sur sur l'inflation et celle aussi du salaire minimum alors le salaire minimum brut est inférieur à 1000 € dans près de 2/3 des pays de de l'Union européenne on va le voir sur le graphique qui apparaît à l'écran en ce moment les salaires minimum varie considérablement euh d'un pays à l'autre au sein de l'Union européenne les salaires minimum brut mensuel euh euh allant actuellement de 477 € on le voit euh en Bulgarie à 2571 € par mois en au Luxembourg alors le salaire minimum est supérieur à 2000 € au Luxembourg hein comme on le voit en Irlande au Pays-Bas en Allemagne tandis qu'il y a certains pays comme la France où on est à 1767 € et l'Espagne à 1323 €.

que faire pour équilibrer pour faire monter un petit peu les salaires notamment ceux des Français quelle stratégie on peut adopter au sein de l'Union européenne prcil lowski tout à l'heure j'entendais parler parmi les intervenants du revenu minimum européen il a mir Satouri qui s'est beaucoup battu pour ça au Parlement européen qui se représente d'ailleurs sur la liste des écologistes mais mais globalement enfin dans le cadre des états généraux de l'écologie l'année dernière j'ai mené une quarantaine d'auditions sur la question du travail auprès d'économistes de sociologu de retraités d'étudiants et cetera des gens de de la fonction publique et privée et et autres secteurs et où ce qui est important alors on sait que l'écologie est étroitement lié à tout mais c'est d'autant plus important de dire que dans dans dans le cadre de ces multiples crises et dont la crise écologique il faut repenser la manière dont on dont on on mène une activité professionnelle et c'est plutôt ce qui revenait depuis le témoignage de ces intervenants et de ces intervenantes sur comment on fait dans le cadre de ces limites planétaires pour pour poursuivre son activité et ce qu'on ce que ce qui est proposé alors il y a tout un tas de de de choses qui peuvent être proposées mais mais au-delà de ce revenu universel et de l'harmonisation à la Haus pour que pour faire que chacun puisse vivre dignement de son travail c'est euh repenser ce fonctionnement là en mettant en place ce qui a été appelé dans le programme le pacte pour l'emploi pour notamment notamment questionner les maladies professionnelles qui sont liées aux toxiques dans les secteurs les plus mortifères c'est euh mettre fin à la mort au travail parce que les accidents de travail sont aussi une question importante c'est comment on fait pour lutter pour le bien-être au travail parce que la France est l'un des pays euh qui est sur le dans le top 3 des des des personnes enfin qui qui est dans le top 3 des pays qui euh qui euh sont vraiment problématique au niveau des risques psychosociaux et c'est aussi donc tout tout ce qui traite des maladies des accidents mais il y a aussi la question du temps de travail notamment la réduction du temps de travail la semaine de 4 jours ou alors d'autres manières de penser le le le travail dans la semaine notamment pour ça donner des activités autres du bénévolat pour pourquoi pas militer dans des partis politiques ou prendre soin simplement de ses proches et de soi-même et puis y a la question de l'accompagnement à la reconversion pour des métiers divers mais en tout cas sur des filières plus vertueuse comment on fait pour accompagner les entreprises donc c'est dégager un fond dédié à ça et dégager aussi un ce qu'on a appelé un un un accompagnement à la formation à la reconversion pour les métiers verts des salariés qui souhaiteraient se reconvertir parce que le l'activité de leur entreprise ben nécessite une une réorientation pour ne plus euh produire des produits toxique ou ou mortifère donc tout tout ça c'est c'est c'est ça ne peut pas se penser sans les organisations syndicales sans les organisations de la société civile qui travaillent sur le social qui travaille sur la santé qui travaille sur l'environnement et euh et il s'agit pas uniquement et c'est ce qui revenait beaucoup dans les témoignages de ces personnes auditionnées il s'agit pas uniquement de penser à la question du salaire mais c'est comment on repense entièrement à l'activité pour faire que chacun puisse évoluer de manière digne avec un certain bien-être ben psychologique et et et social et faire qu'on puisse à l'échelle européenne en fait protéger les salariés sur sur la durée d'accord on va passer avec Amina on va faire il y a un état des lieux aujourd'hui ex une force une forte pardon concurrence intra européenne et les Français souffrent justement des délocalisations dans toutes pays au sein de l'Union européenne on a une sorte de mondialisation au sein de l'Union européenne qu'est-ce que vous en pensez peut-être je pense qu'on assiste depuis des années effectivement alors que la promesse était faite que tout le monde allait s'en sortir en Europe à des délocalisations et dans ma commune de grandesinte j'en ai vécu quelques-unes des entreprises qui ont fermé pour délocaliser dans des pays de l'est parce que vous l'avez dit tout à l'heure à cause de de salaire à bas prix en Bulgarie en Roumanie ou ailleurs les entreprises délocalisent font du dumping social pour aller produire là-bas donc il faut mettre fin à cette logique- là par une forme de protectionnisme social aussi en Europe on a bien mis un protectionnisme environnemental j'ai travaillé sur ce dossier lors de cette mandature sur le la taxe carbone au frontières j'allais dire c'est le mécanisme d'ajustement carbone aux frontières pour essayer d'avoir quelque chose sur les produits importés on pourra avoir la même chose au sein de l'Union européenne sur les valeurs sociales il faut mettre fin à ce dping social en Europe et puis il faut aussi mettre fin à et avoir des clauses de de non régression sur les droits sociaux en Europe parce que cette concurrence là elle a aussi des impacts sur les droits sociaux on l'a entendu par François Xavier bami il dit le travail coûte trop cher en france et donc on est on est plus concurrentiel travail coûte pas cher en France le travail il est là et il y a des cotisations sociales pour aider les retraites pour la cotisation pour pour la santé du personnel et c'est extrêmement important il y a une étude qui est sortie par la voie du Nord en début de semaine pour voir un peu le coût euh sur la santé de la production industrielle arcellormital qui est sur le territoire de dunerc est particulièrement grande sainte le coût sur la santé par an estimé pas par moi par la boî du Nord et une étude qui a été commanditée c'est 1500 millions d'euros par an à cause des pollutions pm25 PM10 le Nox qui est envoyé dans le dans dans dans l'atmosphère et le CO2 qui envoyé dans l'atmosphère vous voyez bien qu'en fait il faut bien à un moment qu' qu'on ait les moyens de réparer tout ça et ces cotisations sociales servent à ça donc il faut qu'il a une harmonisation européenne et il faut qu'on qu'on permette aux pays qui ont une avance en matière de retraite une avance parce que c'est l'histoire de combat de conquis sociaux depuis depuis la sortie de la guerre sur la retraite sur la sécurité sociale et cetera de ne pas les remettre en cause et de protéger ces services là ayons un nivellement vers le haut plutôt qu'un nivellement vers le bas et pour ça il faut aller à l'encontre de cette concurrence libre et non faussé à l'international mais aussi au sein de l'Union européenne Hélène bitard ah ben il faut remettre en cause les traités qui ont été votés depuis mastrich euh et commencé par le traité constitutionnel européen où nous avons voté majoritairement en France et au Pays-Bas contre et où il y a eu un hold d'u démocratique scandaleux et je veux juste dire que quand même il n'y ait pas que les partis de droite qui étaient pour excusez-moi les écologistes les socialistes ont voté et ont fait campagne très majoritairement pour ce oui au traité constitutionnel européen on en voie absolument la faillite aujourd'hui euh et on voit à quel point ça organise la concurrence entre les salariés c'est tout le contraire de la clause de l'Européenne la plus favorisée c'est la clause du droit social le plus défavorisé systématique seul compte le marché et les capitaux donc la première chose c'est qu'il faut arrêter de vouloir étendre l'Europe à tout prix à des pays qui eux ont des salaires toujours plus bas vous êtes contre par exemple l'intérationous contre l'élargissement absolument absolument la coopération avec l'Ukraine permettre à l'Ukraine de se défendre oui profiter de cela pour l'intégrer dans l'Union européenne du coup que l'Union européenne devienne belligérante dans ce conflit au passage excusez-moi du peu mais en plus en profiter pour rabaisser les salaires et continuer à organiser vers le bas le la libre concurrence soi-disant mais c'est surtout le rabaissement par le bas de des droits des salariés nous sommes absolument contre cela et il faut revenir sur le holdup démocratique qui a été organisé et permettre que les droits sociaux soient développés en France ça veut dire une toute autre union européenne une runion européenne qui serait pas construite sur ces traités libéraux où seul circulent les capitaux où seul on permet aux entreprises d'organiser vers le bas les de tirer vers le bas les droits sociaux et où par contre aller conquérir le moindre petit droit social est une épreuve absolue pour les salariés et pour les différents élus qui se battent pour eux au Parlement européen entendez-moi bien je on n'est pas pour le frxit évidemment il faut des coopérations européennes et c'est la bonne échelle par exemple pour agir sur les enjeux écologiques mais il faut absolument revenir sur la constitution même de cette union européenne libéral et qui euh se ne se constitue et ne se nourrit que de de fait de délocaliser et que de rabaisser vers le bas libéral une union européne de C union est libéral est capitaliste depuis euh ses débuts je veux dire c'est c'est le fondement même de cette communauté économique que de s'inscrire dans un libéralisme absolu et on voit son échec on voit l'échec de ce système on l'a vu par exemple sur les enjeux de santé avec la crise covid la première chose qu'on a vu c'est l'éclatant échec de ce libéralisme incapable d'organiser la le système de santé plus de masqu en France plus pas de vaccin on est obligé de tout importer on n plus capable de protéger les populations avec un service minimum de santé pour cela je pense que ça a été éclatant et on a vu qu'on pouvait aussi avec le covid on a aussi pu remarquer qu'on pouvait déroger au règle économique comme par hasard si on le souhaitait bien nous nous disons qu'il faut éroger tout le temps et revenir sur des nouveaux traités qui soient respectueux du peuple et des salariés particulièrement on va parler d'un d'un thème majeur si vous voulez bien un autre thème parfois absent des des des débats pr ludovski en parlait il y a il y a quelques minutes c'est le thème de la taxation ou non des des des grandes fortunes des grandes entreprises ou alors des transactions financières avec la circulation des capitaux des entreprises ell peuvent se pass là où la fiscalité est le moins cher et ce dans l'Europe sur ce dernier point c'est-à-dire la taxation donc des des transaction financière la France fait partie des pays qui bloquent toute mesure au niveau européen et pourtant on l'a entendu pendant le le fameux débat entre Jordan bardellaa et Gabriel Atal il y a des points de convergence entre le le rassemblement national et la formation de l'exécutif du de Renaissance on va écouter cet extrait est-ce que vous êtes pour ou contre une taxe sur les transactions financières au niveau européen on en a une en France est-ce que vous seriez pour quez cette taxe au niveau européen non j'y suis favorable au niveau français est-ce que vous êtes pour ou contre une taxe sur les géants du numérique j'y suis favorable au niveau français monsieur ah d'accord donc vous ça vous intéresse pas qu'au niveau je ne veut pas que l'Union européenne l'Ô donc différ que les géants du numérique qui font des profits considérable en Europe et qui ne paye pas d'impôt en Europe mais pourquoi vous l'avez pas fait mais on l'a fait en France pourquoi al pour nère la question que pos-ce qu'il fauttendre à l'EUR je je suis opposé bon d'accord donc vous êtes contre très bien si vous éti pour jeis très surpris si vous suprimez le droit de V vous faites sembl pas comprendre si vous supprimez le dro je suis très je suis très surpris que vous soyez contre parce que la réalité jeordan Bardella c'est que avec le droit de vetto le Luxembourg l'Irlande qui ont quand même des règles fiscales on sait un peu de dping par rapport aux autres bah évidemment qu'ils s'y opposeront toujours si on veut que le budget de l'Union européenne puisse être financé financé par les transaction financièr par les géants du numérique il faut qu'on puisse avoir ce type de mécanisme B oui quen pensez-vous justement autour de de de cette table prdsk peut-êtrez parler de parler de de cette question oui oui oui enfin il est contre nous on est pour la taxation des transactions financières et puis pour d'autres manières de taxer aussi il disait qu'il était contre Jordan Bardella le prélèvement de l'impôt par l'Union européenne mais c'est quand même important de se dire que lorsqu'on met en place un système système de taxation il faut qu'il soit le plus juste possible en l'occurrence on on parlait tout à l'heure du du travail du pouvoir d'achat et cetera une des mesures qui qui est porté qui me parle tout particulièrement parce que c'est quelque chose qu'on a fortement porté dans le mouvement des gilets jaunes c'est celle de la réduction euh et la même la suppression des taxes la TVA sur les produits de première nécessité bio et français et là du coup à l'échelle européenne ça donne la réduction ou l'annulation des de la TVA sur les produits européens non toxiques euh et donc c'est c'est dire que ça permet à la fois euh via ce revenu minimum via toutes les mesures qu'on mettra en place pour faire que le cadre de travail soit améliorer et qu'on puisse vivre de son travail c'est dire qu'à côté de ça lorsqu'on nous demande de faire des efforts dans dans le casadre de cette transition écologique ben qu'on puisse avoir accès à ces produits euh qui sont pour une bonne partie inaccessibles parce que trop cher mais à côté de ça on met un peu de justice fiscale en taxant euh ceux qui font l'évasion enfin en en réglant le souci de de l'évasion fiscale et en faisant en sorte de taxer les les transactions financi et cetera autre chose on a ces subventions publiques c'est aussi conditionner l'accès à ces subventions publiques aux entreprises qui font l'effort de travailler sur la la relocalisation qui sont aussi dans la dans la transition et dans le sens de de la sortie de leur activité lorsqu'elle est mortifère et lorsqu'elle va dans le sens de la production de produits qui sont toxiques qui sont nocif et qui mettent en danger la santé donc c'est c'est vraiment réfléchir à cette nouvelle taxation à la manière dont dont dont on on l'organise et tout à l'heure on parlait de la taxation aux frontières on a porté une tribune avec Marie toussin sur la taxation aux frontières mais c'est l'élargir aux produits toxiques en fait c'est comment faire pour nous protéger constamment il n'est pas question uniquement d'écologie et de protection de la nature de la biodiversité mais c'est de dire dans le cadre de cette transition écologique on a tout et tous un rôle à jouer qu'on soit à l'échelle d'une entreprise ou qu'on soit à l'échelle individuel mais qu'on peut pas le faire seul on a besoin qu'il ait des différents maillons d'une chaîne pour faire que ça se fasse de manière plus bah plus sereine et plus et plus juste surtout et justement vous parliez de Marie toussin tê de liste élevé elle a elle souhaite mettre en place un ISF climatique oui qui toucherait 0,5 % des plus riches en Europe pour financer une transition climatique sociale euh est-ce que c'est une mesure suffisante selon vous ben comme comme je disais tout à l'heure c'est jamais suffisant une mesure seule et c'est d'ailleurs jamais suffisant de porter des des des mesures lorsqu'on est très peu de parlementaires donc ça va aussi avec le sujet de la démocratie et de qui on envoie au Parlement pour faire que les mesures que lorsqu'elles sont portées elles soient pas portées euh euh difficilement parce qu'on serait peu mais plutôt massivement parce que Ben lorsqu'on porte un programme politique c'est d'abord un projet de société il faut que ce projet de société on lui donne la chance d'être mis en place pour faire que euh bah qu'on puisse en mesurer les impacts on puisse réajuster aux besoins mais pas mais pas qu'on porte une mesure par une mesure qu'on essaie de la mettre en place difficilement mais il faut vraiment que ce projet société il ça il soit complet et donc le projet de l'IS la mesure de l'ISF climatique c'est elle ne va pas sans tout le reste euh c'est c'est c'est important de le dire parce que autrement ben c'est ce sont des résultats qui qui peut-être vont générer des mécontentements des des déception parce qu'on se dit en fait ils sont où les résultats oui mais en fait si on met pas ce genre de chos en place avec d'autres mesures qui sont juste d'un point de vue social et écologique B on en verra pas bah le bénéfice alors euh Damien Karem sur sur la question de la fiscalité taxation des des plus riches euh comment comment gérer euh ces contradictions au niveau européen on l'a vu là avec la déclaration de Gabriel hatal qui dit qu'il est pour sur un plateau télé assez français axé tourner vers la France mais ses représentants au niveau européen bloquent toute taxation oui un certain nombre d'états-membres pourrai bloquer ça comme le Luxembourg comme l'Irlande comme les Pays-Bas parce qu'on sait que ce sont des paradis fiscaux mais qu'est-ce qu'attend la Commission européenne pour décréter que ce sont des paradis fiscaux et peut-être qu'on pourrait le retirer du coup leur droit de vote sur l'unanimité pour décider d'une taxation des suprè profits qui sont faits de manière scandaleuse tant pendant la crise du covid par exemple pour l'industrie pharmaceutique pour les vaccins que pendant la la la actuellement pendant la guerre du en Ukraine avec les les produits les produits alimentaires qui ont explosé mais qui sont pas le fruit d'un problème d'importation qui sont le fruit de spéculation par un certain nombre de l'agroalimentaire et ça à un moment il faudra bien qu'on le régule ça n'est pas possible qu'on continue de permettre à un certain comment quelle quelle proposition vous proposez avz c'est ça c'est c'est de taxer les super profits c'est de mettre des règles par rapport à à à ces spéculations financières et surtout ne plus apporter d'argent public à des sociétés qui font énormément de bénéfices et qui distribuent aux actionnaires et et ça ne cesse de s'agrandir c'est c'est c'est C qu' làà les échos on met pas d'échonditionnalité ni d'co j'allais dire responsabilité sociale sur les aides qui sont apporté par la Commission européenne dans dans dans un certain nombre de secteurs il faut il faut maintenant que l'Union européenne agisse différemment on voit bien que c'est un problème il y a de plus en plus de pauvres en Europe et on parlait des conditions des des salariés aussi avec le nombre de morts au travail qui qui qui est scandale proprement scandaleux de à 3 par jour en France notamment 6 ou neu en Europe je sais plus exactement le chiffre et ça ne peut plus durer pendant ce temps-là il y en a qui amassent des des fortunes colossales je rappelle le chiffre que manomri a pu sortir mais qui vient d' femme qui dit que si Bernard Nar pardon avait dépensé 8000 € par jour depuis 1789 à ce jour il aurait dépenser 1 % de sa fortune mais qui peut encore se représenter ce que ça ce que ça ce que c'est et comment comment on peut se permettre de ne pas taxer des des entreprises comme celles-là et et et et forcément celui qui est à la tête de des d'entreprises comme celle-là et dernier mot puisque gabrielal en parle et qu'on a travaillé sur un dossier sur la taxation justement des multinationales au niveau au niveau européen Joe Biden qui résistait depuis un certain nombre donné à une taxation à 21 % des multinational euh a donné son accord à l'OCDE pour que ça se fasse et qui a dit non pas 21 % mais 15 % c'est Bruno Le Maire qui a empêché que ce niveau de taxation soit à 21 % au niveau européen ce qui fait perd quand même quelques centaines de mil alors qu'on parle notamment de taxation des des gars femmes qui sont américains finalement se retrouveve dans une situationbesque où le ministre de l'économie français va en quelque sorte défendre une taxation moins forte d'entreprise américaine bien sûr bien sûr c'est celle-là dont je parle les gars femmes et et alors que tout le monde était d'accord pour pouvoir le faire et là on a raté une belle occasion de le faire mais bon c'est difficile de taxer ses amis et quels sont justement les changements majeurs au niveau du fonctionnement européen que vous souhaiteriez faire adopter parce qu'il me semble que vos partis ne sont pas totalement d'accord justement sur la place de l'Europe et une bitardit d'abord juste pour rebondir sur extrait que vous avez passé Gabriel Attal est surpris euh de ce que dit Jordan Bardella et pour cause parce qu'en réalité ils ont le même programme économique contrairement aux déclarations du rassemblement national ils ont le même programme économique quand on regarde leur vote et on peut regarder aussi leur votes en France l'indexation des salaires euh et bien le rassemblement national aé a voté contre comme Emmanuel Macron alors que les Français sont pour l'augmentation du salaire des des enseignants le rassemblement national vote contre alors avec LRM aussi rétablir l'ISF le rassemblement national vote contre donc la réalité c'est que leur programme économique est le même en tout point et là Gabriel hatal a réussi à trouver un point de désaccord entre le RN et lrem sur le plan économique mais tout le reste du temps ils sont d'accord sur les propositions à faire évidemment qu'il faut taxer les super profits mais à notre sens c'est trop peu encore et que le gros en jeu c'est la Banque centrale européenne les gens là on commence à parler un peu plus d'Europe et nous entendons systématiquement la colère et l'idée de on va s'abstenir ça ne sert à rien on est déçu on est en colère on n pas de main on n pas de prise sur ce qui se passe au Parlement en Europe ils disent en Europe mais justement ils vont confondre les différentes institutions européennes et tout est fait pour organiser ça donc ils sont en colère et ils sont en colère pourquoi parce qu'ils ont l'impression de plus avoir de souveraineté or il est vrai que la Banque centrale européenne est en totale autonomie qu'il n'y a aucun contrôle démocratique sur ce que fait la Banque centrale européenne et le gros enjeu économique à notre sens il est là non seulement il faut conditionner les aides publiques distribuées par l'Union européenne aux enjeux écologiques et aux enjeux sociaux d'égalité femmes homm par exemple et autres mais il faut aussi conditionner les choix de la Banque centrale européenne il faut que la Banque centrale européenne dépende retrouve que le peuple retrouve une souveraineté les peuples européens retrouvent une souveraineté sur les choix économiques faits par la Banque centrale centrale européenne qui aujourd'hui va prêter sans conditionner sur des enjeux écologiques sans conditionner sur les enjeux sociaux et qui nous met dans cette inflation et qui et dans ses choix capitaux et et dans ses choix libéraux nous enferme dans cette économie qui met dans la pauvreté les l'ensemble des peuples européens donc nous nous disons que non seulement il faut conditionner comme vous avez pu le dire les aides publiques de l'UE mais il faut reprendre la main sur la Banque centrale européenne j'aimerais insister est-ce qu'il faut aussi qu'il y ait des changements plus profonds sur la la place et l'importance de de l'UE sur les états qu'est-ce que vous pensez est-ce qu'il faut plus d'Europe pour les États ou un peu plus de de lâcher prise en quelque sorte de la part de l'Union européenne sur la question pr sur qui sur sur les politiques nationale est-ce que la place de l'Europe est un peu trop étendu qu'on porte enfin ce qu'on porte chez les écologistes c'est euh une refondation on va dire ça comme ça pour faire large de l'Europe on a on a parlé de la crise sanitaire euh on a parlé euh euh des crises sociales et écologiques il y a une crise aussi qui est démocratique euh et et et ce qu'on porte c'est un acte fondateur fort qui me parle aussi tout particulièrement parce que j'ai envie de défendre pas mal de mesures sur la question de la démocratie participative et c'est euh redonner du pouvoir citoyen et redonner du pouvoir parlementaire d'abord parlementaire parce que alors on a une une élection euh euh européenne qui euh permet d'envoyer des des des parlementaires qui n'ont même pas le le pouvoir de proposer des directives mais juste de les amender et donc ce serait intéressant qu'on puisse enfin permettre aux parlementaires de on va dire légiférer pour aller vite euh pour que pour que voilà les les les les mesures qui soient porté on parlait tout à l'heure de projets de société mais pour que ces projets de société soient portés par les eurodéputés eux-mêmes et elles-mêmes pour faire en sorte que les les choses changent de manière structurelle mais c'est aussi donner plus de place aux citoyens aux citoyennes au sein du Parlement européen on propose en fait une assemblée constituante qui permett de réécrire les règles de fonctionnement de l'UE en tout cas en certains points et faire qu'il que l'Europe elle soit beaucoup plus solidaire beaucoup plus forte face aux crises géopolitiques face aux crises sociales face face aux crises environnementales face aux crises démocratiques qu'on ait beaucoup plus de solidarité qu'on soit plus efficace dans la gestion des crises euh et qu'on puisse travailler aussi à ce que ces dispositifs de de participation citoyenne fassent que on a moins d'échec dans la mise en place des mesures qu'elles soient beaucoup plus juste et pour qu'elle soit beaucoup plus juste moi j'aime j'aime j'aime rappeler que j'aime bien cette mesure du référendum d'initiativ citoyennne européenne qu'on porte c'est donner plus de pouvoir aux jeunes qui accablent les les les plus âgés en leur disant vous êtes responsables des situations qu'on connaît et donc on voudrait nous participer davantage et on voit que leur parti de participation c'est les actions de Bence civile les manifestations on a connu ça on connaît encore ça aujourd'hui mais c'est aussi complémentaire des dispositifs de participation cityenne au sein des institutions pour faire qu'on soit moins en tout cas qu'on se sente moins obligé d'aller dans la rue manifester sachant qu'en face on va se prendre beaucoup de répression policière et judiciire d'accord votre tête de liste Marie toussin disait récemment de LFI que LFI veut moins d'Europe mais que son avis ce serait que pour sauver le climat pour sauver l'environnement il faudrait plus d'Europe qu'est-ce que vous pensez de cette déclaration de Marie toussin de Marie toussin à propos de je pas commenter la la déclaration de Marie toussin on veut pas moins d'Europe on veut une autre Europe on veut une Europe sociale on veut une Europe qui respecte c'est concitoyenne et ses concitoyens on veut une Europe qui soit plus égalitaire on veut une Europe qui fabrique pas des morts par ses politiques d'immigration par exemple on voudrait des une Europe qui soit plus forte ensemble et plus cohérente avec avec avec ce que ce qu'aspire les peuples européens et aujourd'hui c'est pas cette Europe c'est l'Europe et on le disait tout à l'heure de la concurrence libre et non faussée c'est une Europe libérale qui ligue les gens les uns contre les autres les citoyennes et les citoyens les uns et les unes contre les autres et il faut mettre fin à cette Europe libérale et vous savez c'est pour ça que il y a un enjeu aussi quelque part national dans ces élections européennes parce que si on avait un autre gouvernement qui soit pas un gouvernement libéral comme on a aujourd'hui en France la France elle pèse dans l'Union européenne elle pourrait agir au niveau de l'Union européenne avec un certain nombre de partenaires derrière et on changerait la direction que que prend l'Europe ça va être compliqué de de de persuader un certain nombre de de chefs de gouvernement comme Victor Orban par exemple en Hongrie mais mais on il y a des moyens de faire pression sur ces États-membres pour faire changer les choses donc on peut faire avancer l'Europe vers plus de de plus de de vraiment de de d'objectifs sociaux d'objectifs de protection des des populations et pas la tirer vers le bas et pour ça il faut il faut effectivement qu'on ait un maximum de députés qui aillent se battre de sur ces thèmes justement sur la oui la question libérale on sait que l'Union européenne plébisite toujours justement les traités de libre échange malgré les accusations de concurrenceces déloyales et selon des candidats de droite et je cite par exemple Marie-Pierre vedren la présidente de la délégation française du groupe renew Europe ceux qui s'opposent caricaturellement pardon et sans nuance à tout accord de commerce ne sont pas responsables qu'est-ce que vous lui répondez qu'il faut absolument si c'est ça ne pas être responsable avec elle parce que elle elle est bien responsable en effet de la situation économique en Europe et de la pauvreté en Europe par ces accords de commerce on a un débat à gauche sur ça et et clairement les socialistes les écologistes sont pour un saut fédéral euh que nous ne partageons pas euh avec la liste de la France insoumise et la liste de la gauche unie avec le Parti communiste on ne partage pas ce saut fédéral et on est pour redonner une souveraineté au peuple au peuple français et au peuples européens contre le holdup de l'Europe purement capitaliste qui s'est organisé euh mais je veux dire que sur ça je veux dire d'abord nous nous sommes pour des peuples libres Unis souverain et qui ont des coopérations entre eux mais en laissant la souveraineté au niveau des états-nation et je vais vous vous faire part d'une proposition que nous avons très concrète parce que non seulement la l'Europe telle qu'elle est organisée ne nous va pas mais particulièrement pour la France il y a des pays si vous prenez la Finlande si vous prenez l'Allemagne quand la chancelière allemande va négocier au Parlement va négocier pardon à la Commission européenne elle a un mandat de son parlement du bodenstag elle a un mandat elle arrive elle est elle consulte l'assemblée allemande elle va négocier et elle revient rendre compte nous en France le gouvernement français va négocier au niveau européen et revient et ne rend jamais aucun compte de ces négociations au Parlement français ni à l'Assemblée ni au Sénat et bien nous nous pensons qu'il faut aussi changer de ce point de vue-là la Constitution française et que le gouvernement français le président de la République de cette 5e République qui est absolument monarchique aussi de ce point de vue-là ce président doit rendre compte a priori avant après les négociations euh au Parlement français de l'aboutissement de ces négociation parce que systématiquement ils vont négocier ils négocient au détriment parce qu'ils n'ont pas de mandat du peuple français donc en plus ils vont à chaque fois se coucher dans les négociations ils reviennent et puis ils disent c'est pas nous c'est l'Europe et ils ne rendent jamais de compte au Parlement français donc c'est une proposition très concrète que nous faisons aussi et puis il faut donner du pouvoir beaucoup plus de pouvoir au Parlement européen qui quand même depuis la construction de l'Europe petit à prit a pris de plus en plus de pouvoirs mais en effet le Parlement européen est la seule instance démocratique en Europe alors que la Cour de justice que la Banque centrale européenne que la Commission européenne ne ne sont pas démocratiques vous avez l'air tous les trois d'accord sur sur les questions économiques à part la la question du nucléaire qui vous ça un peu euh séparé pourquoi il y a pas eu de candidature commune entre entre vos trois partis et d'autres peut-être pour reformer une espèce d'alliance de la nu mais pour les les européennes pour les élections européennes Damien Karem peut-être vous avez une idée de bah moi j'ai j'ai répondu à l'appel de mononri qui avait lancé cet appel euh parce que je pense qu'effectivement et et réellement sur les les derniers mois que nous avons vécu et en France et en Europe ont été dramatiques notamment la loi immigration en France telle qu'elle a été votée avant la censure du Conseil constitutionnel est une loi qui qui dit combien aujourd'hui la droite est proche de l'extrême droite et donc la menace de l'extrême droite est présente et donc moi j'ai participe je participe à cette aventure de l'Union Populaire menée par la la la France insoumise parce que je pense qu'il faut qu'on prépare dès maintenant les futures échéances en France et qu'on a pas beaucoup de temps pour le faire les prochaines c'est les municipales en 2026 et après 2027 on a législativ et les présidentielles ça nous laissera peu de temps pour trouver effectivement et ce qu'on appelle encore de nveau aujourd'hui des points communs pour pouvoir aller euh construire un programme qui avait été d'ailleurs fait pour les législatives de 2022 et qui pourra peut-être réactualisé pour aller aux législatives à la présidentielle de 2027 ça me semble primordial candidature commune aurait été mieux non ben c'est assez intéressant comm me poser la question parce que euh le 11 janvier 2024 euh avec Samuel gribowski et Mao chodou Delma euh on a écrit un livre qui s'intitule gagner pour que la politique change vraiment nos vies aux éditions vaau vert qui est un appel à l'union des gauches euh et un appel à reformer laanupes à partir de 2024 en direction 2026 et 2027 ce qui est intéressant dans ce livre c'est qu'on on on on dit ce que l'histoire a apporté dans les luttes progressiste et on on a toute une partie qui qui traite de chacun des partis politiques de gauche donc PS PC écologistes et et LFI où on dit ce que ces partis politiques ont apporté au lIUT de progressiste aussi on dit en quoi elles ont pu aussi parfois commettre des erreurs et qui ont mené à ce que est-ce qui est devenu la nuupesse aujourd'hui et en fait on propose différentes on donne différentes recommandations à la fin du livre après avoir raconté SEP luttes dont la dont la crise sanitaire dont le mouvement des gilets jaunes et d'autres où on dit qu'il faut une reconnexion entre les mouvements les mouvements les militants des mouvements sociaux et les partis politiques mais avec un respect mutuel avec une une réelle intention de construire les choses et de travailler ensemble et que tout ce qui fait qu'on critique les partis politiques de manière générale ce qui fait aussi la forte défiance des citoyens et des citoyennes envers les institutions européennes françaises envers les les élus en général c'est aussi le fait d'erreur des partis en général et donc en fait on dit c'est bien ça apporté beaucoup de choses on a beaucoup on a beaucoup de droit qui ont été conquis maintenant pour l'Union il faut aussi se poser être dans le respect des uns des autres et on fait cet appel à l'union des gauches pour pour les échéances à venir si l'Union ne s'est pas faite moi je ne suis pas dans les discussions qui font l'Union ou qui font pas l'Union mais j'ai envie de dire qu'il y a des enseignements à tirés de ce qu'on dit dansif parce qu' en fait on vient de chacun et chacune de différentes organisations on a eu différents parcours et on pense avoir pas mal de de recul avec ce qu'on a mené jusque-l pour dire ce qui peut contribuer à faire une union solide et non pas à la hâte comme ça a pu se faire pendant les législatives 2022 décidément ce sera la la pierre de cisif de de la gauche cette union de la gauche de réussir à faire l'union ce sera décidément très compliqué à faire Merci à vous nous allons juste réondre sur ça parce que moi je suis pas du tout d'accord mais alors pas du tout euh d'abord je pense que le débat qu'on vient d'avoir montre plutôt qu'on a des des des projets européens très différents je pense que voilà sur le fédéralisme des écologistes et des socialistes on est en profond désaccords on est dans sur une construction totalement différente de ce que nous nous portons donc sur le fond on est en profond désaccord sur le niveau européen je veux dire ça ça empêche pas de travailler ensemble évidemment sur certains sujets de fédéralisme vous parlez de profond acord quoi sur quel élément précis mais les écologistes et les socialistes sont sur un projet d'Europe fédérale nous nous sommes pas sur un projet d'Europe fédéral nous sommes sur un projet de peuple uni associés souverain mais pas sur un projet d'Europe fédérale question d'AV un président de l'Union Europ les socialistes les écologistes sont sur une armée européenne nous sommes en profond désaccord ils sont sur un impôt européen nous sommes en profond desésaccord on porte tout le contraire donc on est en désaccord sur le fond et je crois que avoir une gauche qui se qui se serait unie avec avec en met enfin en mélangeant la chèvre et le chou et en étant sur des projets on tromperait les les électeurs et on se tromperait complètement d'élection en plus là c'est une élection proportionnelle à chaque fois qu'on fait 5 % on a 5in députés d'un coup le but du jeu c'est pas d'arriver le premier en tête ça c'est l'élection présidentielle d'avoir les deux premier pour être au second tour on n'est pas du tout sur ce mode de scrutin donc il faut quand même rappeler ça et moi je pense que si les écteurs ne vont pas voter c'est en effet à cause des trahisons à commencé par les la trahison des sociaudémocrates du gouvernement de François Hollande des socio-démocrates et des écologistes en 2005 avec le traité constitutionnel européen c'est ça qui fait tous ces Français qui sont allés voter en 2005 et qui ont été déçus de voir une alliance de Sarkozi aux écologistes en passant par les socialistes mais enfin c'est ça qui a écœuré sur les enjeux européens ce n'est pas la faute par exemple des insoumis aujourd'hui qui n'exist existait pas en n'existait pas c'est vrai en il a existé en tant que personne quand même avec des engagements moi aussi réagirag rapidement parce que vous avez du retard sur le temps de parole oui rapidement réagir simplement pour dire que là ce qui ce qui fait qu'il y a eu desunions là sur la la question de des élections européennes c'est une chose moi ce que je dis en tant qu'activiste et je sors j'ai ma casquette autre je dis qu'en fait il y a une responsabilité des partis de gauche peu importe qui a été avant moi je dénonce cette responsabilité des partis gauche à pas avoir su faire face à l'extrême droite qui prolifère qui est un poison qui est une gangraine qui mesure des des qui met en place des mesures anti sociales et antiécologiste je disais tout à l'heure et euh et qui font qu'on a plus on a pas le droit à l'erreur pour 2027 voilà s'il y avait un message à faire passer on je sors de du débat sur les élections européennes il y a une vraie responsabilité des partis de gauche donc lisez ce livre dites-moi ce que vous en pensez euh on sera peut-être pas d'accord sur tout mais je pense qu'on est d'accord pour dire qu'il faut pas laisser ces gens monter au pouvoir avec tout ce que tout ce que ça entraîne derrière comme bah comme catastrophe potentielle urgence démocratique ça c'est 2024 là oui oui mais oui mais ça arrive vite et si c'est pour refaire une union à la porte de 2027 c'est quand même pas responsable de la part des Parties gauch c'est pour ça qu'il faut aller parler social euh à l'extr et alleer parler aux électeurs qui aujourd'hui votent pour l'extrême droite allez leur parler social c'est parce que la gauche a trahi je pense que en tout cas en ce qui n concerne dans le casre du M les gilets jaunes on a fait beaucoup de choses qu'aurait pu faire les politiques voilà donc voilà maintenant il faut travailler enensemble c'est pour ça que la gauche a trahi et c'est pour ça qu'il y a eu ce mouvement là comme d'autres et c'est par le fond en allant discuter du fond qu'on pourra aller euh rechercher ses é merci à vous nous allons passer à la seconde partie de cette émission après ce petit clip d'autopromo C historique C news C8 LCI ou encore BFM TV pourrait bien être remplacé d'ici 2025 au total 15 chaînes sont concernées les candidats ont jusqu'à aujourd'hui midi pour déposer leur

[Musique]

dossier bonne journée monsieur Boloré merci suivant bonne journée monsieur big merci suivant bonne journée encore monsieur Boré merci suivant bonne journée monsieur sad bonne

[Applaudissements]

journée vous rêvez d'une are télé nous aussi rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr ensemble créons la télé du futur l'Europe est-elle un modèle en matière de droit humain selon amnestie internationale au cœur de l'Europe certains États ont activement cherché à éroder l'indépendance de la justice afin d'échapper à l'obligation de rendre des comptes à laquelle sont soumis les pouvoirs publics l'Union européenne a continué d'externaliser les mesures de contrôle des frontières et des flux migratoires cette politique a gravement mis en péril les droits humains des dizaines de milliers de personnes continuent d'être exposés à des conflits à la violence et à un futur incertain dans des conditions de vie misérabl dans ce contexte les minorités certaines communautés et les personnes qui cherchent à défendre leurs droits ont été stigmatisés aujourd'hui la pauvreté en Europe est du à l'austérité aux crises financières et non pas à l'immigration comme on veut nous le faire croire les Nations Unies rappellent que plus de 80 % de ceux qui traversent les frontières de manière sûre et ordonnés sont de puissants moteurs de croissance économique de dynamisme et de compréhension tout en rappelant que les droits des migrants sont des droits humains que nous disent les directives les lois que nous disent les pratiques européennes de la de cette réalité là euh du coup je pr la question la question de des droits de l'homme à l'échelle européenne se pose la Ligue la Ligue des droits de l'Homme comme la Cour européenne des droits de l'homme s'inquiète d'atteintte croissante aux libertés aux droits et aux libertés en France j'aimerais vous demander ce que vous en pensez on a vu comment se passe parfois euh la gestion par le ministère de l'Intérieur de des manifestations les encerclements abusifs de manifestants à Lyon par exemple en en 2010 qui a été signalé par la Ligue des des des droits humains euh les condamnations pour assignation à résidence d'une écologiste lors de la COP 21 en 2015 la France qui est souvent condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme pour son système judiciaire également la lenteur des procédures la liberté d'expression et la la question du du respect de la vie privée qu'est-ce que vous pensez de la dégradation de de de cette question des des des droits de l'homme le P Ludowski vous avez été dans le mouvement des gilets jaune parfois on vous a entendu vous indigner de de la répression policière notamment que que pensez de de cette situation peut-être monsieur Monsieur K qui a beaucoup de retard par qui a du retard et ensuite ouais euh en France et en Europe en j'allais dire effectivement en France c'est c'est extrêmement inquiétant ce pouvoir qui qui qui qui musellent qui tentent de museler les syndicalistes les environnementalistes les gens qui se battent pour les libertés et cetera et cetera encore j'apprends cet après-midi que quelqu'un s'est pris une amende de 135 € parce qu'il avait brandi le drapeau palestinien sur le parcours de la flamme olympique mais on en est on en est là en France aujourd'hui enfin c'est dramatique ce qui est en train de se passer comment des militants qui qui s'opposent devant gentiment pacifiquement devant l'assemblée générale des actionnaires principaux de Total Energie sont amenés au poste de police 200 jeunes sont amenés dans les postes de police avec avec interrogatoire et cetera mais mais c'est quoi ce pays qui veut museler sa population et les défenseurs des droits des droits environnementaux des droits sociaux et des droits humains on voit aussi avec les mise en cause des solidaires euh qu'on met que ça soit dans les Alpes que ça soit dans près de la mer du Nord ou que ça soit près des Pyrénées derrière et et et effectivement on est sur vraiment un pouvoir qui est déviant qui est rappelé à l'ordre je suis allé à Mayotte au début de l'opération vambouchou la Cour européenne des droits de l'homme a condamné la France en 2020 parce qu'ils avaient refoulé des enfants avec des adultes qui n'étaient pas leurs parents qui n'étaient même pas de leur famille mais la pratique continue et on a un ministre de l'Intérieur qui annonce au moment de la la loi immigration oui mais la Cour européenne des droits de l'homme commence à nous embêter mais c'est quoi ce pays c'est quoi ce gouvernement qui se permet de dire alors que l'adhésion à l'Union européenne c'est le respect des décisions de la Cour européenne des droits de l'homme et de la Cour de justice de l'Union européenne qui dit un ministre de l'Intérieur qui a annonce que ça commence à bien faire les décisions de la Cour européenne des droits de l'homme voilà où on en est aujourd'hui en France et c'est dramatique et et et l'avenir enfin avec avec l'avenir tel qu'il se prépare c'est voilà on aanchi un certain nombre d'étapes et c'est la même chose en Europe aujourd'hui le pacte asile migration auquel sur lequel j'ai beaucoup travaillé ces quatre dernières années au Parlement européen tous les annes analyste des ONG mais aussi des de du monde de la recherche en matière migratoire dit que c'est un contournement des droits humains c'est comme ça qu'ils font que que l'analyse est faite il y a un article récent qui est paru dans dans dans le alternative économique voilà c'est des professeurs de droit qui analyse point par point les 1500 pages des des textes de ce pacte asile migration et qui dit que c'est un détournement des droits humains Convention de Genève Convention internationale des droits de l'enfant droits fondamentaux de l'Union européenne Charte des droits fondamamentaux on on en reparlera également de de la question de la de la crise de l'accueil la réaction de prisilla Ludowski sur la question des droits de l'homme des droits humains al il y a tant à dire mais peut-être que s'il y avait de deux chemins à prendre il y a celui donc de l'accueil digne des nouveaux arrivants et d'un autre la question du recul des libertés et puis des des mouvements sociaux qui sont qui sont vraiment en face à à une forte répression depuis que Emmanuel Macron a pris le pouvoir on a vu qu'il y a une une un usage de la force par les forces de l'ordre disproportionné et dénoncé par les organisations comme amesti internationale comme la Ligue des droits de l'homme avec les observateurs qui sont sur le terrain et qui se sont fait aussi violenté qui ont documenté notamment les pratiques de maintien de l'ordre de DJ Lallemand et pas que à Bordeaux et à Paris on a d'ailleurs porté plainte contre DJ Lallemand sur cette question là puisque dans le casadre du mouvement des gilets jaunes on sait il y a eu beaucoup de gens qui ont été mutilés ces personnes n'ont jamais été inquiété par la justice et n'ont jamais attaqué personne donc ce sont des mutilés politiques en France on a des mutilés politiques sur cette question des du recul des libertés on a été déclassifié à deux reprises comme démoc a si défaillante sous l'air ce que j'appelle l'air Macron euh on a été épinglé en 2019 on a été réépinglé par l'ONU en 2023 sur la question euh de l'usage disproportionné de la force par les forces de l'ordre française le la France est le pays d'Europe qui tue le plus c'est ce que disent les sociologu et que ce soit dans les quartiers populaires ou que ce soit dans le cadre de mouvements sociaux donc on a eu la réforme des retraites on a eu le mouvement des gilets jaunes on a eu euh la loi de sécurité globale on a eu d'autres mouvements qui se sont manifestés et qui ont fait face à cette forteé pression policière et judiciaire euh moi ce que je je porte notamment avec cette cette forte casquette sur la démocratie et les mesures de participation citoyenne c'est la volonté de faire un état des lieux des pratiques de maintien de l'ordre dans les pays membres de l'Union européenne pour à la fois prendre la mesure de la disproportion mais aussi prendre acte des bonnes pratiques et des choses qui fonctionnent vers vers des pratiques de de désescalade de la violence notamment dans les pays nordiques des pays des pays membres pour faire qu'en fait on puisse appeler et faire une passd au parlementaires en France sur une réforme de de du maintien de l'ordre en France non pas pour pointer euh euh les plus de 100000 euh euh travailleurs des forces de l'ordre euh mais pour pouvoir dire en fait on a besoin de cette réforme pour faire en sorte que les policiers puissent faire leur travail sereinement et que les personnes qui manifestent ne soient pas constamment violentées on a d'ailleurs un phénomène qui est inquiétant sur sur les les actions menées par les par les activistes écologistes c'est qu'on qualifie désormais le leurs actions écoterrorisme et que de ce fait on durcit ça pourrait légitimer entre guillemets le durcissement des lois une personne qui bloquait une route alors ça plî ça plaî pas c'est une action qui est questionnée ou pas c'est pas le sujet mais en tout cas là où on disait alors qu'on laisse manifester des militants identita racist r par ailleurs effectivement tout à fait et où en fait ces personnes qui bloquent on va on va au départ leur dire qu'elles sont accusées d'avoir bloqué une route aujourd'hui on va leur dire qu'elles ont porté atteinte à l'intégrité physique des gens et donc ça permet de se bah de de les dissuader de revenir manifester de militer et cetera et c'est absolument pas pas normal donc on est on a un fort recul et sur l'accueil l'accueil digne des nouveauend c'est le sujet qu'on qu'on va embrayer et on va d'abord écouter les propositions des des autres partis politiques sur cette question je défends la double frontière la double frontière ça veut dire quoi ça veut dire d'une part la possibilité pour l'agence Frontex l'agence de garde- frontière européenne de refouler les migrants qui arrivent aujourd'hui aux portes de l'Union européenne l'Union européenne aujourd'hui empêche toute forme de refoulement et contraint les États-membres dont proviennent les migrants à accueillir ces migrants sur le sol européen la liberté de circulation au sein du marché c'est ce qui permet à nos travailleurs transfrontaliers les 500000 Français qui travaillent en Italie en Allemagne en Espagne de pouvoir circuler librement et c'est important sauf que pendant tant d'années aussi on a négligé le renforcement des contrôles aux frontières et avec ce pacte asile et migration pour la première fois donc on va avoir des centres aux frontières des zones tampon dans lesquelles les migrants vont arriver on va prendre leurs empreintes on va prendre leur identité on va faire des mais je vous dis que la vraie bonne solution c'est ce qu'on a mis en place avec le PCT asile immigration nous disons une chose basique il faut que des gens qui demandent l'asile n'ai pas à arriver sur le sol de nos pays pour pouvoir faire cette demande parce que c'est ce qui conduit au détournement permanent du droit d'asile auquel nous assistons aujourd'hui vous l'avez dit million de demandeurs d'asile l'immense majorité de ces demandeurs seront déboutés mais l'immense majorité des déboutés ne seront jamais reconduits dans leur pays donc la clé c'est de retenir les gens qui arrivent irrégulièrement en Europe à l'extérieur de nos frontières la réponse à cela c'est d'organiser des voies légales avec des visas multientré les gent qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce que ça veut dire des voies légales d'immigration R pour que ceux qui nous regardent comprennent bien quel est votre projet ça veut dire que nous avons des visas multientrées de travail qui sont distribu dans des pays de provenance en fonction des besoins économiques en Europe ces visas là permettent de faire des migrations pendulaires c'est-à-dire de rentrer ensuite dans son pays et c'est gagnant gagnant ça permet ici de participer à la richesse de nos nations et justement monsieur Karem lorsque vous étiez maire de grande sainte vous vous êtes saisi de la question de la crise de l'accueil et de l'accueil des personnes exilé oui ou c'était en 2015 avec avec le conflit syrien et l'arrivée de nombreuses s rien sur le territoire de ma commune parce que je suis sur la route de Calais sur l'autoroute qui mène à Calais et il y a une station service sur cette autoroute sur le territoire de la ville de grandesinte et donc ils avaient élu domicile sur un terrain et ils ont été jusqu'à 2500 pour une ville de 23000 habitants àir domicile là à l'époque le gouvernement français n'avait aucune solution pour ces personnes-là moi je pouvais pas se laisser vivre des personnes dans l'état dans lequel il vivaient sans accès à rien en fait et donc on a décidé avec médecin sans frontière de de construire un un lieu d'accueil humanitaire aux normes du au commissariat au réfugiés pour accueillir dignement ces personnes sur le territoire français c'est ce que je préconise encore aujourd'hui on a on a créé après une association nationale des villes et territoires accueillants que je co-préside avec la mire de de Strasbourg pour inciter les villes à faire la même chose on est 86 aujourd'hui ville en France du du petit village de 30 habitants jusqu'à la ville de Paris par exemple à à mener à vouloir mener ces ces politiques là donc je vais revenir quand même sur ce que j'ai entendu là parce que parce que c'est quand même assez fou euh la double frontière Frontex on dit Frontex doit refouler les migrants mais c'est illégal il y a une convention internationale la Convention de Genève c'est pas possible de faire ça donc monsieur Bardella propose d'être dans l'illégalité mais c'est pas étonnant le numéro le deuxième homme de sa liste c'est Fabrice légerri qui était le directeur de Frontex et qui pratiquait ces refoulements donc rien d'étonnant dans la proposition de barre n'est pas là sur bami les retenir l'extérieur c'est ce que l'Europe essaie de faire en en externalisant ses frontières au maximum et enfin sur les propositions de raphaelman je suis quand même un peu TR parce que on a on on ne prend les gens que quand le le marché du travail en a besoin chez nous mais la protection internationale va au-delà de nos besoins de nos propres besoins quand par exemple on passe un accord de pêche avec le Sénégal que nos nos chalutiers vont piller les ressources aliotiques au large du Sénégal que les pêcheurs sénégalais n'ont plus de poisson dans leur filet ben ils partent nous on considère que c'est un migrant économique non c'est pas un migrant économique c'est un migrant qui qui vient parce qu'il a plus de boulot à cause pour satisfaire nos besoins à nous d'Européens donc il faut bien on a une responsabilité envers ça d'ailleurs qui a été dénoncé par les nouvelles autorités sénégalaises hein qui qui trouvent effectivement qu'elles sont inégales pour elle bien sûr c'est c'est c'est c'est scandaleux les les traités enfin les accords de commerce quon passe avec un certain nombre d'Africains on crée ces départs derrière donc c'est sur ça qu'il faut travailler quelles sont les causes de la migration et et vraiment il y en a énormément qui sont la cause de pour satisfaire nos besoins à nous soi-disant développés européens et cetera on va mettre un certain nombre de pays là-bas qui poussent les gens où on joue avec un certain nombre de dictature ou de pouvoirs autoritaire qui pousseent comme c'est le cas au Soudan des dizaines de milliers de de personnes sur les routes et puis il y a des gens qui ont besoin d'une protection internationale moi je enfin la Convention de Genève on y tient il faut qu'elle soit respectée on a on a à accueillir et on accueille je tiens à le dire qu'une petite part des gens qui sont en exil il y a que 87 % de la population qui 87 pardon pour de la population qui fuit un pays elle va se réfugier dans le pays à côté pas ailleurs dans le pays à côté donc il y en a une petite partie qui arrive sur le territoire européen on l'a vu avec les Ukrainiens ils sont allés en Pologne ou en Allemagne les territoires les plus proches pour pouvoir repartir en Ukraine mais c'est le cas dans tous les pays du monde aujourd'hui c'est comme ça que que marche la migration donc c'est de notre devoir de solidarité je rappelle que l'année l'année dernière il y avait 330000 entrées illégales 330000 personnes sur 470 millions d'habitants en Europe c'est 0,05 % de la population et on a fait un Pact asile migration qui ne résoudra rien qui va générer plus de morts parce que ça va devenir plus compliqué pour accéder à l'Europe c'est déjà la route migratoire la plus mortifère du monde et le deuxième chose c'est que ça va enrichir les réseaux de passeurs parce que comme ça devient compliqué et ben les passeurs augmentent leur prix et comme la migration elle existera toujours il y a toujours des gens qui passeront par les réseaux de passeurs donc ce que va servir à ce à quoi va servir ce pacte asiemigration européen et justement en une minute une réaction sur ce que vous venez de voir je peux le faire en une minute non parce que pour le coup on partage beaucoup de choses là-dessus et d'ailleurs le Parti de la Gauche Européenne

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un programme avec commun sur ce sujet extrêmement clair en France d'abord la France et l'Europe ne sont pas à la hauteur je pense que à gauche on sera tous d'accord là-dessus la réalité c'est que l'Europe Fortress non seulement elle ne règle rien mais elle va utiliser la précarité en effet permettre aux passeurs de faire leur beurre dessus et abaisser le droit des travailleurs et des travailleuses et donc moi je partage le fait qu'il faut régulariser les travailleurs et les travailleuses sans papier mais pas que il faut aussi apporter une protection internationale on pense par exemple aux femmes qui subissent la partartille sexuelle en Iran en Afghanistan on va leure dire ah si vous avez pas de travail on vous régularise pas on vous protège pas non il faut évidemment les protéger aussi et puis le troisème pied c'est la protection la coopération internationale pardon qui en effet est la grande oubliée et impensé avec tous les enjeux qu'il y a non seulement de coopération économique mais aussi les risques migratoires qui vont s'accumuler UL avec le dérèglement climatique également et justement autre sujet lundi dernier le 27 donc mai les huit principaux candidats aux élections ont expliqué leur position sur la reconnaissance d'un État palestinien alors que la bande de Gaza est bombardée par l'amée israélienne depuis plusieurs mois les représentants du PS de LFI et de DLV sont favorables à la reconnaissance d'un État palestinien à contrario des absents d'ailleurs de ce tableau de ce plateau pardon Renaissance RN et reconquête LR et cetera le candidat du RN concède que la position historique de la France est celle de reconnaître deux états et pourtant Monsieur bardellaa estime cela impossible aujourd'hui car cela reviendrait à légitimer le Hamas on écoute justement un extrait des différentes positions je crois qu'il faudra un jour une solution à deux états il me semble que c'est le seul chemin pour parvenir à la paix dans cette région la paix qui est évidemment l'objectif tant attendu et tellement nécessaire mais aujourd'hui reconnaître l'État de Palestine c'est en réalité d'abord une forme de et surtout c'est donner raison à ceux qui ont déclenché cette spirale de la violence le 7 octobre c'est-à-dire au Hamas favorable je suis favorable à la solution à deux états dit comme ça très clair il est numéroi je pense que les conditions sont pas réunis aujourd'hui demain Espagne demain la Norvège Comat de Palestine qui se réjouit c'est le Hamas le Hamas qui est un groupe terroriste une organisation TER qu'on augmente les pressions sur le gouvernement israélien et Monsieur Netanyahou pour qu'on mette tout en œuvre ce qui n'est pas fait aujourd'hui pour obtenir le cesser le feu et la libération des otages et je suis pour qu'on arrête de repousser toujours au calandre grec cette perspective de deux états et donc il faut à un moment donné reconnaître l'état palestinen et ce moment mais en l'état actuel des choses cette reconnaissance est impossible parce que reconnaître aujourd'hui un État palestinien reviendrait à légitimer oui alors donc on va réagir rapidement rapidement sur le sujet précédent donc sur l'immigration avec préilia Ludowski avant de commenter ce qu'on vient d'entendre oui simplement je suis assez d'accord avec ce qui a été dit donc je vais pas revenir dessus l'accueil digne et travailler sur les causes c'est important ce que j'ai envie de de de de dire là c'est vraiment de de dénoncer ce qui a été dit par Marion maréchad Le Pen qui répète comme un perroquet un peu partout dans les médias mainstream et comme j'ai l'occasion d'être ici ce soir je je le dis que c'est très grave la fake news qu'elle propage sur les le le chiffre qu'elle donne de plus de 70 % des des étrangers je cite qui violerait les femmes à Paris ça contribue à cLIV dans le débat public sur la question d'immigration c'est absolument faux c'est pas ce qui est dit d'abord le chiffre c'est 13 % le ministère de l'Intérieur a dit qu'en fait ce ce sont des viols qui ont lieu par des personnes qui sont étrangères mais qui sont sans papiers sans abri dans les rues de Paris et je rappelle que pas l'entièreté notamment dans l'pè conjugale exactement et je rappelle que donc c'est un des viols qui ont lieu qui ont lieu dans les foyers mais pas que dans les foyers mais en tout cas par des personnes qui sont proches de des victimes donc conjoints exconjoint et cetera et donc c'est important de le dire parce que c'est vraiment très grave de propager de tel de tel fake news et aucun des médias que j'ai vu lorsqu'elle s'estexprimé n'a démonté cette fake news et c'est important de le dire c'est même inadmissible de faire croire elle qu'en tant que femme qu'elle puisse dire que des personnes font ça un chiffre aussi élevé alors que c'est faux nous on l'a fait en tout cas ah ben alors j'ai pas vu félicitation on va parler de la Palestine donc après l'extrait qu'on a écouté de la position des différents partis notamment Renaissance également les républicains sur la question alors Hélène Bidar beaucoup de militant PCF regrette la molesse de votre parti sur sur ces questions notamment sur la reconnaissance de la Palestine LFI dit que vous souillez piétin enfin vous certains militants plutôt du PCF critiquent LFI parce qu'il souilleraient et et piétineraiit Léon des fontaines donc le le combat palestinien a des fins électoralistes euh qu'est-ce que cette position euh clivante sur le sur le conflit dit de la situation actuelle de de vos relations à gauche euh je franchement je je ne sais pas parce que la position du Parti communiste elle est la même euh et de depuis toujours et donc je je sais pas d'où viennent ces polémiques politiciennes euh l'histoire du Parti communiste a toujours été la reconnaissance de l'État de Palestine au côté de l'État d'Israël une solution à deux états et par contre il y a eu un changement chez la France insoumise sur ce sujet-là donc je comprends bien que la confusion elle est plutôt de ce côté-là nous nous disons il faut deux états et il faut que la France reconnaisse maintenant l'État palestinien il faut arrêter de remettre au lendemain parce que François Hollande l'avait fait et il ne l'a pas fait aujourd'hui Valéri a veut encore remettre au lendemain mais moi j'étais avec la Paix Maintenant lundi en débat organisé sur cet enjeu de la la paix en Israël et en Palestine et Bernard Guetta lui est pour la reconnaissance de à deux étapes pour une solution à deux étatétat députés européens Renaissance exactement donc en contradiction avec sa tête de liste donc donc un moment il va falloir arrêter il faut absolument reconnaître l'État de Palestine au côté de l'État israélien et il faut poser cet acte comme une solution politique diplomatique de paix il faut commencer évidemment par un cesser le feu immédiat par la libération des otage mais si on veut à un moment sortir aussi le peuple palestinien qui subit le Hamas qui est quand

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même un groupe terroriste qui en fait fait beaucoup de mal aussi aussi au peuple palestinien il va falloir que le peuple palestinien puisse organiser des élections et donc il faut commencer par reconnaître cet état il faut commencer par reconnaître cet état dans quelles conditions ils sont occupés depuis des années euh dans quelles conditions économiques dans quelles conditions de joue ces élections ont été organisées tout a été fait y compris par l'extrême droite israélienne par Benjamin netanahu pour enfermer les dirigeentss politiques qui eux voulaient la paix à commencé par Marwan barbouti dont nous demandons la libération c'est le Nelson Mandela de la Palestine il est enfermé depuis des années les dirigeants israéliens d'extrême droite ont fait le pari de détruire les dirigeants palestiniens qui eux voulaient construire la paix pour détruire ce peuple et empêcher d'avoir une démocratie qui puisse s'établir donc il est très important de reconnaître l'État de Palestine et que unanimement ça puisse se faire et nous nous sommes sur cette de ce qu'a dit tout à l'heure mon mon confrère et les filles et enfin en tout cas Léon des Fontaines est d'accord euh je veux dire même LF fi sur la création de deux états et c'était plutôt une une phrase qu' a dit Léon des fontaine en parlant de LFI comme quoi il s liit à des fins électorales mais les deux partis voilà sont d'accord sur la position de la création av entendu et vu c'est euh que c'était pas la position forcément de Rima Hassan euh et qui elle par contradictoire avec la position historique de la France insoumise mais peu importe euh à la limite peu importe parce que ça ce sont des débats français qui n'aide en rien le peuple palestinien et le peuple israélien donc à un moment faut arrêter les questions politiciennes et en venir à une solution diplomatique à deux états merci et justement monsieur Kar qu'est-ce que vous pensez justement de la position de l'Union européenne sur le dossier de la reconnaissance d'un État palestinien et peut-être aussi bah l'Union européenne doit arrêter immédiatement le contrat d'association qu'elle a avec avec Israël et la France doit arrêter immédiatement les livraisons d'armes à Israël il a pas deux solutions aujourd'hui la Cour de justice internationale a jugé on est complice aujourd'hui de ce crime contre l'humanité qui est en train de de ce génocide qui est en train d'avoir lieu à à Gaza et Arafa Arafa on en est à bombarder des camps de réfugiier à qui on a dit d'aller là-bas le premier Benjamin netanahou ose dire que c'est une erreur il recommence une erreur et ensuite ils sont pris en disant comme quoi l'UNRWA ils ont voté justement pour dire que c'était un groupe aussi terroriste c'était pour cela qu'il avaient B ses enfants et ses inoc c'est c'est plus supportable franchement aujourd'hui cette situation n'est plus supportable donc c'est reconnaissance de l'État palestinien d'un accord et Rima Hassan c'est ce qu'elle dit aussi d'Un d'un d'un état d'un État à deux de deux État palestinien et israélien qu'on rendre les terres aussi que occupé depuis 1967 par Israël du territoire palestinien et je pense que là on pourra recommencer à avoir un dialogue et à pouvoir promouvoir le vivre ensemble ce que des millions de Palestiniens souhaitent et ce que des millions aussi d'Israéliens souhaitent aujourd'hui donc c'est il faut vraiment qu'on mettre un terme et qu'on emploie toute la diplomatie française allemande et c'est compliqué en Allemagne parce que il y a cette cette responsabilité historique qu'ils ont cette culpabilité qu'ils ont envers Israël c'est difficile de les faire bouger mais il faut que l'Allemagne que le pardon l'Union européenne prennent aussi les devants avec Israël on ne pe plus pourqu ne fonctionne pas selon vous parce que même en France il y a une sorte de de double discours aussi mais bien sûr il y parceon a un passé colonial oui alors ça c'est historique enfin je veux dire c'est dans la D la France emmanuelcron il a extrêmement tardé à à déclarer un cesser le feu il a fallu que des associations le le tanent pour qu'il puisse éventuellement esquisser le le discours sur le cesser le feu et que c'est historiquement ce que fait la France dans le soutien de de de pratique historiquement colonial en fait c'est c'est imprégné dans dans laadn de la France et et chez les écologistes on porte aussi la solution à deux états on porte aussi la l'arrêt de des livraisons des armes on porte aussi la question de la sortie de l'accord d'association parce que c'est inadmissible quand on essaie en plus de faire campagne de dire aux gens qu'on ve qu'on veut militer pour des questions sociales environnementale l'Europe est faite pour protéger la paix les droits de l'homme et cetera et qu'à côté de ça on soit aussi complice de ça c'est c'est absolument inadmissible c'est pas normal au bout d'un moment il faut que ça cesse faut qu'on arrête de tergiverser sur cette question la CPI on avait pas besoin de la CPI pour pour voir la catastrophe qui est en train de se produire mais malheureusement et c'est aussi pour ça que beaucoup de gens travaillent sur les questions juridiques pour faire que bah il y ait des enquêteurs qui soni envoyés là-bas pour faire que que la CPI agisse sur cette question là et l'ONU aussi parce que malheureusement malgré tout ce qui se passe on a besoin de ces cautions expertes et juridiques pour faire que peut-être on arrive à à trouver des solutions mais c'est c'est pas normal ce qui est en train de se passer quoi mais comment on peut faire un peu plus pression sur sur notre exécutif à nous et également sur l'Union européenne sachant qu'Emmanuel Macron sur sa publication il regrettait en quelque sorte ce qui ce qui se passe a dit que la reconnaissance interviendrait en temps et en heure mais sans vraiment concrètement se positionner pour une reconnaissance on dis juste que vous avez une minute de retard par rapport aux autres je suis désolée on est obligé de respecter les temps Emmanuel Macron est un pompier pyoman on le voit avec ce qui vient de se passer en Nouvelle-Calédonie mais voilà je pense que prisilia a donner une des raisons il y a des raisons économiques aussi derrière parce qu'on vend des armes et que c'est bon pour notre industrie et et c'est ça qui dans sa tête c'est il est il est mu par ça en fait et pas par des soucis humains et d'humanité sinon ça se saurait depuis très longtemps euh donc voilà c'est il a une responsabilité qui est immense et je crois qu'aujourd'hui il y a beaucoup beaucoup de monde dans les rues je pense que ce mouvement ne va faire que s'amplifier il est transversal j'allais dire ce mouvement-là il est il il il il se il se propage à travers le monde entier dans toutes les capitales euh il y a des gens qui défile pour la reconnaissance de l'État palestinien il est temps qu'il s'y mettent c'est honteux que notre pays de la Déclaration des droits de l'homme soit encore à la traain au niveau international il y a des des États membres de l'Union européenne l'Espagne la Finlande et et le troisème il m'échappe qui qui ont déjà engagé la Norvège pardon c'est pas la Finlande c'est la Norvège d'Espagne irlandeirland qui ont dit qu'ils allaient reconnaître l'état palestinien qu'est-ce qu'attend la France on va encore être les derniers de la classe sur ce planl c'est honteux justement là vous êtes tous à égalité une dernière question pour Clure débat vous avez une minute chacun et ensuite selon une enquête hipso sortie il y a 2hes 3 jeunes sur 10 se disent certains d'aller voter le 9 juin près d'un sur de ass ne pas bien comprendre les enjeux du scrutin que leur direz-vous ce soir en une minute c'est notre conclusion à Chac ouais c'est ça et surtout adresser aux jeunes qui ne comprennent pas toujoursimportance de ce de ce sctin euréen et de ce que ça peut représenter vous voulez commencer peut-être HL bitard si vous voulez il faut pas se faire avoir parce que il y a un hold démocratique sur les enjeux européens mais le Parlement est la seule instance démocratique au niveau européen donc il faut voter il ne faut pas qu' qu'il y aurait que l'Assemblée nationale et le Sénat qui seraiit les assemblées représentatives du peuple français non il y a trois assemblées démocratiques en France c'est le Parlement européen l'Assemblée nationale et le Sénat donc il faut absolument aller voter et c'est un scrutin proportionnel chaque voix compte on peut voter pour ses idées il n'y a pas de micmac à avoir il y a pas à faire chercher quelles alliances et qui quelle course de petit cheval de petits chevaux va va nous intéresser non chaque voix compte à chaque fois qu'on vote ça ça va compter parce que c'est une élection proportionnelle donc votez pour ces idées avec un seul tour le 9 juin et c'est ça qui sera le plus important merci beaucoup et vous pril B ce que j'ai envie de leur dire aux plus jeunes c'est que leur voix elle compte tout autant que les autres que c'est complémentaire l'action de vote aux actions de terrain et que les mesures qui sont portées aussi pour les jeunes elles se décident aussi au Parlement européen tout à l'heure on parler de l'extrême droite ils ont voté contre l'obligation de payer les stagiaires par exemple nous on porte le droit de vote à 16 ans on porte le revenu de formation pour les jeunes c'est important qu'il puissent aussi s'exprimer à travers les urnes parce que c'est un mode d'expression démocratique comme un autre et donc c'est c'est c'est vraiment pas à à négliger c'est important aussi queil se rapproche des collectifs et des associations qui font de la pédagogie sur le à quoi sert le Parlement européen comment les choses se décident et cetera il y a un collectif qui s'appelle les engraineneurs qui travaillent là-dessus mais il y en a plein d'autres qui font ce travail donc n'hésitez pas à vous renseigner à vous informer à vos outiller mais en tout cas il faut se saisir de cette voie-là parce que on est dans des crises importantes qui vous impactent aussi en tant que jeune euh donc rendez-vous le 9 juin et votez les écologistes pour finir monsieur carem has je pense qu'il faut que que les jeunes s'intéressent à ce scrutin parce que toutes les décisions qui se prennent au niveau européen ont des répercussions dans le quotidien dans leur quotidien à eux dans celle de leurs parents sur la facture énergétique sur l'isolation de leur logement sur la mobilité sur les transports publics sur les services publics donc c'est ce vote est extrêmement important et donc elle détermine ce vote il détermine aussi leur avenir c'est comment lut efficacement par exemple contre la crise climatique les décisions européennes sont la bonne échelle pour un certain nombre de décisions qui vont préserver un avenir sur cette planète comme la protection sociale on en a parlé dans dans ce débatl pour protéger leur avenir aussi pour protéger dans leur emploi pour les protéger dans leurs études on va pas citer Erasmus mais parce qu'il s'adresse à une certaine partie mais c'est extrêmement important donc voilà venez venez voter votez pour des député de combat avec la France insoumise et l'Union Populaire merci merci Damien K carem pour LFI hélè bitard pour le Parti communiste français et vous prisil ludovski pour Europe Écologie Les Verts et merci à vous chez vous de nous avoir suivi pour cette émission spécial de toujours debout qui se termine pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même à cette antenne que vous nous suiviez dans le flux 24/7 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox le média tient à exprimer ses plus profonds remerciements aux donateurs de la campagne KissKiss Bank Bank de du mois de septembre dernier les nom s'affiche dans le bandeau en bas de votre écran euh ces personnes sans qui les programmes que vous appréciez n'existeraient tout simplement pas vous le savez vous savez que nous avons déposé notre dossier auprès de l'arcom dans l'espoir d'obtenir un canal TNT imaginez un média de gauche engagé indépendant et qui donne la parole à ceux qui luttent sur toute les télévisions de France c'est l'un des plus grands défis de l'histoire du média qui nous attend et la première étape de ce défi a déjà été franchi car notre dossier a été jugé recevable on vous disait en début d'émission et le média fait partie des 20 25 candidatures retenues pour être auditionné cet été il nous reste moins donc enfin un peu plus d'un mois pour nous préparer et de défendre nous préparer à défendre le rêve de millions de citoyens pour que ce rêve devienne réalité soutenez-nous faites un don défiscaliser sur tnt.lemediatv.fr donnez-nous les moyens de créer la télé de ceux qui ne la regardent plus je vous souhaite une très bonne soirée sur les antennes du média

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