Nathalie Arthaud invitée de JJ Bourdin, 6 juin 2025

Jos Bour notre invité ce matin sur antenne de Sud Radio, Nathalie Arta qui est porte-parole de Lut ouvrière. Bonjour. Bonjour.

Lut ouvrière, c'est la fête ce weekend 7 89 dans le Valdoise, fête annuelle. Oui, c'est ça. Bien, vous allez célébrer la victoire de [Musique] à la tête du PS.

Non, non, non, c'est Olivier Fort. Non, vous allez pas recevoir Olivier Fort ce weekend. Non.

Ah non non non, c'est effectivement un regroupement de de d'organisations et tous ceux qui qui sont voilà qui qui sont qui auront aussi envie de passer un moment de fraternité euh pour refaire le monde. Pour refaire le monde parce que voilà enfin nous sommes très clairement nous sommes communistes. Refire le monde.

Ah oui refaire le monde. Nous nous sommes communistes révolutionnaires plus que jamais j'ai envie de dire. Enfin franchement, depuis que Trump est revenu à la Maison Blanche, je crois que euh les choses sont claires pour tout le monde.

Bah le capitalisme, c'est la guerre. Voilà, c'est la guerre pour tout. Pour les marchés, pour euh les matières premières, pour les terres rares, pour les satellites, pour l'intelligence artificielle.

Enfin voilà, c'est la guerre. C'est la guerre et une guerre économique qui se transforme régulièrement en guerre tout court. Est-ce que c'est dans ce monde-là que nous voulons vivre ?

Et ben nous non, nous sommes communistes pour changer ça. Justement, vous voulez changer ça, vous allez nous dire comment ? Bien mais les partis populistes et l'extrême droite gagnent du terrain en Europe dans le monde.

Pourquoi selon vous ? C'est vrai. C'est vrai que l'évolution réactionnaire barbare de la société prend dans les les pays impérialistes ce visage là.

Le visage des idées de plus en plus xénophobes, racistes, le visage de de l'indifférence aux autres. J'ai envie de dire l'indifférence vis-à-vis de ceux qui sont sous les bombes, l'indifférence vis-à-vis de ceux qui sont dans la misère, qui dorment sous les ponts. Voilà, c'est l'indifférence, c'est l'individualisme généralisé, c'est le repli, le chacun pour soi et ça, je vous dis, c'est une évolution barbare de la société.

Venezuela en Chine voulez que je vous les exemples. la Turquie mais enfin bon je vais pas et ici ici parce qu'on a les mêmes ici les mêmes qui nous proposent exactement la même évolution entre Zemour Le Pen mais enfin Retaillot et puis on voit que y compris beaucoup dans le centre sont attirés aspirés hein par cette évolution de plus en plus réactionnaire et nous mène exactement au même endroit et bien moi je peux vous dire que cette évolution là je la combat c'est pas le monde dans lequel j'ai envie de vivre et ce que je pense vraiment ce qui me ce qui me révolte et ce qui me conduit à vraiment pas baisser les bras et au contraire à avoir envie de me battre, c'est que je suis convaincue que la société, elle est capable de fonctionner autrement. On n' jamais eu autant de moyens de richesse, de moyens de les produire, autant de possibilités pour construire une autre organisation économique à l'échelle de la planète.

C'est un immense gâchise. On est en train de connaître cette course au profit. On est en train de saccager l'humanité, de saccager la planète, tout ça.

Pourquoi ? pour qu'il y ait plus de milliardaires demain. Voilà la réalité de ce monde.

Plus de Trump, plus de musqu, plus de de tous ces clown là qui sont en train de de de de nous enfoncer. Ou Nathalie, vous allez porter cette voix-là en 2027, vous serez candidate en déjà, je vais la porter déjà donc dans la fête, dans cette fête, dans cet im rassemblement parce que je pense qu'on a besoin de perspective, on a besoin que vous l'a porterez cette voix en 2027. Mais je moi j'espère que il va y avoir des réactions collectives et des révoltes générales bien avant 2027.

J'ai qu'est-ce que ça peut être une réaction collective ? Bah ça peut être déjà une une bah ça peut être des des mouvements de grève, des mouvements de protestation pour dire non à au coût qu'on est en train de recevoir ici parce que ici euh bah il y a un recul pour les travailleurs quand même hein. C'est des plans de licenciement sur plan de licenciement.

Euh c'est euh euh des des c'est la vie chère. Euh c'est une précarité qui vous avez des femmes et des hommes aujourd'hui qui travaillent, qui travaillent dur, qui euh n'arrivent pas à se loger, qui arrivent pas à se soigner. C'est une réalité, y compris dans un pays riche.

Et puis et c'est ce qui se passe euh dans le monde entier, toutes ces régions à feu et à sang. C'est ce qui se passe aujourd'hui à Gaza. Enfin, on a aujourd'hui une guerre d'extermination qui se déroule sous nos yeux et on est censé ne pas la voir.

On est censé faire comme s'il ne se passait rien. Donc c'est c'est tout ça qui j'espère conduit conduira demain à ce qu'il y ait des des millions de gens dans la rue pour dire non ça suffit ça suffit. que vous parlez de de de Gaza euh greffe des dockers à fausse surmer qui refuse de charger dans un cargo des composants militaires en partance pour Israël.

Là, vous appuyez cette grève, j'imagine bravo. Justement, ce que ce que je leur dis et ce que je dis à tous les travailleurs c'est nous avons les moyens d'agir. En fait, nous ne sommes pas voués à compter les points et à être spectateur de ce que décide un Ethanahou, un Trump, un Xinping ou un Pine.

Nous ne sommes pas voués à à à à les regarder passivement. On a les moyens de faire beaucoup de choses nous les travailleurs parce qu'en effet sans nous etth ben il y a pas de euh de de livraison, il y a pas de cargaison, il y a il y a pas de navire qui euh qui circule, il n'y a pas et rien ne peut être fait sans nous et même pas les guerres. Donc en effet, si on prend conscience du du de ce rôle qu'on a là dans la société, et bien on peut on peut imposer par nous-même beaucoup de chose.

Nathalie, une enseignante a été suspendue à sens dans Lyonne pour avoir organisé un hommage aux victimes civiles. Gazaoui à la demande des élèves, cet hommage, des élèves volontaires sont restés dans la classe avant la sonnerie de la récréation. D'autres sont sortis de la classe.

Le principe de neutralité s'impose aux enseignants, dit le rectorat. Des syndicats d'enseignants appellent à faire grève pour Gaza. Vous aussi ?

Ah mais je suis complètement d'accord et solidaire avec cette collègue. Et si j'avais des élèves qui me l'avaient demandé, je l'aurais fait moi-même. Je suis enseignante, j'aurais fait oui 7 minutes de silence.

Écoutez cette neutralité. Mais c'est de la blague. C'est de la blague.

Mais bien sûr parce que on a un gouvernement qui va nous dire finalement euh là oui, vous pouvez faire la vous allez faire une minute de silence hein pour telle ou telle victime. Là non. Alors, il faut que on s'indigne en fonction de ce qui est tamponné, validé par notre gouvernement, hein.

Et ben moi, je ne suis pas d'accord avec ça parce que vous appelez à la grève. Vous appelez à la grève dans toutes les écoles, dans tous les établissements scolaires. Scandaleux de voir, nous avons notre un gouvernement qui est aujourd'hui complice de ce qui se passe et qui est en effet une politique génocidaire à Gaza qui demande un gouvernement qui demande la reconnaissance de l'État palestinien.

Ah ! Ah bon ? Alors Emmanuel Macron dit attention, je vais bientôt faire une grande déclaration pour reconnaître l'État palestinien.

Mais au moment même où la possibilité physique matérielle de cet état palestinien est en train de disparaître sous nos yeux, mais c'est une farce. C'est une farce. Est-ce que vous soutenez le Hamas ?

Est-ce que vous soutenez complicité ? Absolument pas. Absolument pas.

Je dénonce une politique et d'ailleurs une politique suicidaire, contreproductic du Hamas. Mais ce que je dénonce avant tout, c'est la politique d'oppression, de colonisation, d'apartide que mène l'État palestinien depuis 77 ans maintenant et qui est responsable de ce qui se passe aujourd'hui, non seulement à Gaza mais aussi en S-Jordanie, au Liban. Vous savez, moi je pense que c'est cette politique là de de Netaniau qui ce n'est pas une guerre contre le Hamas, hein, c'est une guerre contre les Palestiniens.

C'est une guerre d'extermination. Quand ils utilisent l'arme de la faim aujourd'hui. Vous avez vu les enfants qui n'ont que la peau sur les sur les osses.

Vous avez vu ce qui se passe aujourd'hui quand il y a une distribution alimentaire hein que on a 20 30 morts, les gens se font tirer dessus. C'est une guerre contre contre les Palestiniens. Donc et et je peux vous dire que cette politique-là sioniste, cette politique sionist en effet de Netaniaou mais de ses gouvernements euh qui qui de tous les gouvernements qui ont précédé, c'est une politique qui est criminelle contre les Palestiniens, mais c'est une politique qui est suicidaire pour les Israéliens.

Est-ce que cet antisionisme n'est pas en partie responsable des actes antisémites qui se multiplient en France ? Évidemment, non, je pense et je suis convaincu que cette politique euh de de sioniste qui qui consiste à à expulser, qui consiste à à faire partir, à se débarrasser en fait des Palestiniens, voilà, c'est une c'est c'est euh c'est ça ça oblitaire le futur, l'avenir, y compris pour les Israéliens. On ne ils ne pourront pas construire un avenir de paix et de sécurité euh sur une montagne de cadavres.

Euh on ne fait pas la paix en remplissant les cimetières. Est-ce que vous la sécurité des Israéliens ne pourra être obtenue car qu'en arrêtant ce massacre, qu'en arrêtant la colonisation, qu'en arrêtant la politique d' part, qu'en reconnaissant l'égalité des droits avec les Palestiniens et moi l'avenir que je vois dans cette régionlà, c'est une avenir où bien sûr il y a la place pour ces deux peuples, mais aussi pour les Druses, mais aussi pour les chrétiens, mais ça veut dire la reconnaissance des droits de chaque peuple. Voilà. et c'est une fédération de tous les Est-ce que vous est-ce que vous pensez qu'une certaine gauche, une partie de la gauche une partie de la gauche euh est dans l'ambigué avec l'antisémitisme ?

Je vous le dis sincèrement, je rappelle quand même que l'antisémitisme est né euh euh est né au sein du socialisme révolutionnaire, hein, faut le rappeler. Vous le savez bien, c'était de l'anticapitalisme au départ, hein. Pardon ?

Oui, et c'est une perspective qui a été très très vite combattue par justement les socialistes, les communistes, les révolutionnaires parce qu'en fait dès qu'ils se sont rendus compte que ce que ça voulait dire sur le terrain, c'est-à-dire l'expulsion de paysans palestiniens et finalement la spoliation de leur terre, de leur moyen de vivre un certain nombre, ont vu que c'était pas c'était pas une bonne une bonne direction et que finalement ça allait conduire à des guerres sans fin. Vous savez, c'est pas c'est quand on dit "Ah oui, vous êtes an vous êtes antisémite." Mais il y a énormé il y a des générations entières de d'intellectuel de de militants euh juifs qui qui ont dénoncé cette cette politique là qui enf l'antisémitisme est d'extrême droite comme d'extrême gauche.

Vous savez bien l'antisémitisme c'est un combat que en effet les communistes révolutionnaires ont toujours mené. Vous savez, il y a un socialiste Bébel qui a dit l'antisémitisme c'est le socialisme des imbéciles. C'est le socialisme des imbécil.

Est-ce qu'il y a des imbéciles en France ? Est-ce qu'il y a Est-ce qu'il y a des imbéciles en France qui qui nourrissent le communautarisme et donc qui nourrissent une forme d'antisomitisme, sémitisme ? Mais aujourd'hui, vous savez, vous avez une Aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ?

Quelle est la campagne qui est menée du sommet de l'État ? une campagne contre les étrangers, contre les immigrés, contre les musulmans. Tous les jours, on a droit à une petite mesure supplémentaire contre les musulmans, une proposition contre les étrangers et tous les jours, on nous explique que le danger, la menace, le problème et bien c'est celui qui vient d'ailleurs.

C'est ça la campagne. Et évidemment cette campagne raciste qui est une campagne xénophobe, qu'est-ce qu'elle provoque ? Et ben elle provoque le rejet, elle provoque le communautarisme.

C'est c'est c'est cet engrenage mais bien sûr et c'est communautarisme qui est encouragé flatté à des fins électorales bien souvent parfois par des partis politiques. Vous n'êtes pas vous n'êtes pas naïve Nathalie. Non mais vous savez que vous-même vous êtes victime, on vous accuse d'islamophobie.

Mais j'ai vu ça. Vous êtes islamophobe. Bah écoutez, en tout cas sûrement pas dans dans le sens de de de Retaillot de Le Pen et de Non mais je vous parle pas de Retaillo l'hôtel Le Pen.

C'est pas eux qui vous accusent d'islamophobie. L'islamophobie aujourd'hui, c'est en effet, c'est cette campagne-là, cette campagne systématique. Et vous savez, ce sont ce sont pas seulement des mots.

Ce sont pas seulement des mots parce que quand euh vous avez un ministre de l'intérieur qui matte au enfin qui semble mené une une nouvelle croisade en fait, je vous parle pas de ça, vous êtes en train d'éviter ma question. Moi je le dénonce, je le combat et je pense que cette campagne là elle tue parce que je pense que le meurtre oui de de du Var et du gare sont aussi le résultat de cette que disent ceux qui vous accusent d'islavophobie ? Pardon, vous les avez vu ?

Vous les avez vu ? Que disent-ils ? Pensez que critiquer le port d'un tissu permettra l'émancipation des femmes, c'est très con.

Voilà ce qu'ils vous disent. Et vous avez vu ? Oui, j'ai vu.

Ben écoutez, moi je suis je suis absolument pas d'accord avec ça mais en même temps euh j'ai toujours dit que moi effectivement l'émancipation des femme c'était un combat fondamental pour nous lutte ouvrière voilà que évidemment la liberté des femmes, leur droit de vivre euh euh en décidant de leur vie sans avoir un tuteur que ce soit un père, un frère ou un mari et de de s'émanciper, c'était une question fondamentale pour nous et nous avons toujours dit que les religions euh quel qu'ell soit quel qu'elle soit d'ailleurs, quel qu'elle soit, qu'elle soit ce soit le judaïsme, que ce soit l'islam, que ce soit le christianisme, c'est un obstacle parce que toutes ces religions, elles infériorisent les femmes et elles cherchent à les contrôler, à contrôler leur corps à toutes les religions les femmes sont inférieures au bien sûr, absolument toutes. Vous pouvez regarder dans les détails, hein. Elles ont elles ont pas accès au même troit que les hommes, hein.

Et bah vous avez pas de de curé femme par exemple, toujours pas. Le pape c'était forcément un homme, ça pouvait pas être une femme évidemment. Enfin et puis regardez, y compris leur combat par rapport à l'avortement.

Donc toutes les religions sont des obstacles et ça nous nous le savons he des supplémentaires parce que c'est pas le seul hein, c'est aussi vous savez la situation des femmes dans par rapport au travail et cetera mais en même temps je ne suis pas dupe quand un tal ou quand un retaillot favorable ou pas l'interdiction du p du voile je suis absolument opposé à toute interdiction parce que derrière tout ça à toute interdiction à toute interdiction même dans votre classe non mais là je suis pas pour remettre en cause cette loi là. Je suis et je parce que je pense que vous êtes favorable à l'interdiction du port du voile dans les établissements scolaires. C'est ce qui se passe aujourd'hui et je trouve que c'est en effet quelque chose de de très bien pour toutes les filles qui ont envie justement de s'émanciper de faire leur forz contraintes de porter le voil.

Est-ce que vous avez des élèves contraintes de porter le voile ? Oui, ça existe. Ça existe et je suis fondamentalement de leur côté.

Mais quand j'entends Atal et Retaillot dire il faut interdire et cetera, je sais que c'est pas leur souci. Je sais que ça participe d'une campagne qui est nausée à bonde, qui est qui est euh dégoûtante pour stigmatiser euh les femmes musulmanes, pour stigmatiser l'islam, pour faire des amalgames et cetera. Et cette campagne, encore une fois, je vous dis qu'elle est dangereuse.

Je la dénonce et je la combats. Est-ce que Est-ce que les lois de la République, les lois de la démocratie primment sur les lois religieuses ? Mais vous savez tout ça c'est des grands mots.

Les lois de la République parce que les lois de la République les lois de la République c'est théoriquement liberté, égalité fraternité. Vous pouvez me dire elle est où est l'égalité dans cette société ? Elle est où l'égalité quand on n pas d'argent, quand on peut pas se loger, quand on n arrive pas à trouver un travail et ça c'est le cas de plein de femmes.

Pourquoi il y a des femmes, y compris qui sont françaises de souche, j'ai envie de dire, puisqu'on est obligé de parler comme ça maintenant, hein, qui sont subissent la loi des hommes qui sont même sous emprise, qui sont frappés, qui sont et qui parfois sont tués par leurs conjoints, par leur mari et cetera. Pourquoi elles restent ? Pourquoi elle n'arrive pas à à se défendre ?

Et ben parce que justement elles elles sont elles sont prisonnières prisonnières parce qu'elles ont pas la possibilité de vivre de façon indépendante économiquement. Et cette loi là de l'exploitation qui est au cœur de cette société de la République comme vous dites hein, cette exploitation qui est vécue très durement par les femmes et ben c'est une prison, c'est un piège. Et moi c'est pour ça que je pense que le combat des des de l'émancipation des femmes, il doit d'abord commencer sur ce terrainlà qu'elles aient le droit d'accéder à un travail, qu'elles puissent vivre dignement et qu'elles puissent choisir leur vie.

Donc c'est un combat de travailleuse et de travailleurs contre l'exploitation et aussi pour changer la société. On en revient. Puisque vous parlez des femmes, comment se fait-il ?

Moi, je je me pose souvent la question : violence, sacage, pillage après la victoire du Paris Saint-Germain et en comparition aucune femme, que des hommes. Bah, c'est pas nouveau que la délinquence voilà. Enfin, franchement, plus que jamais, pardon, plus que jamais.

La délinquence, ça a toujours été ça. Mais encore une fois, moi j'entends Retaillot parler de barbar des sauvages et cetera, mais c'est le fruit de leur politique. C'est le fruit qui est responsable donc le fruit de leur c'est pas le pilleur ni celui qui saccage qui est responsable.

Mais quand vous avez un gouvernement qui abandonne qui abandonne l'éducation nationale, qui abandonne la jeunesse de ces quartiers, qui les laisse dans leur qui laisse les jeunes dans leur jus euh qui qui qui les y compris qui les rejette parce que la société de bonne raison. Non, ce que je dis c'est que la responsabilité à l'incombe d'abord et avant tout à gouvernement, à un État qui n'est même pas capable de défendre l'existence de de services publics dans les quartiers populaires, même pas capable de mettre en place des crèches pour permettre au aux femmes justement d'avoir un boulot, pas capable de s'occuper de ces jeunes, de leur de leur de de de leur donner un avenir, des perspectives émancipatrices. Et ça c'est de la responsabilité du gouvernement.

Alors oui, je le dénonçais leur politique et puis par ailleurs d'ailleurs, j'ai envie de dire aussi autre chose. Moi, moi vous savez ces images-là euh les trafics de drogues, ben ça me révolte parce que pour moi, c'est d'abord et avant tout un gâchi humain incroyable. C'est je c'est cette petite fraction, cette petite minorité de jeunes, moi j'en croise une partie, hein, et c'est des jeunes que qui qui ont envie de vivre comme les autres, qui ont envie effectivement bah de profiter de la vie, de se construire un avenir, de voilà qui ont ces aspirations là.

Donc pourquoi ils finissent là à être finalement des comportements associaux, desindividualisme qu'il gagnerait en an mais parce que parce que voilà, la société elle est faite comme ça aussi. la société elle est faite comme ça et tous ceux qui leur disent oui, il faut se conduire comme des sonnêtes gens, il faut respecter la loi et cetera et cetera, les retaillot, les les leçons de morale là hein, ben déjà qu'il en fassent quelques-unes vis-à-vis de leurs propres amis, hein. Les écoutez, Sarko Sarkozi, Le Pen, Fillon, hein, ils encombrent pas mal la justice, hein, vous trouvez pas hein ?

Ils encombrent pas mal les tribunaux hein, et leurs leçons de morale, elles sont où là ? Monsieur Baïou qui n'a pas vu, il a pas vu il a pas vu que pendant des décennies les responsables de Betaram, de Notre Dame de Betaram s'est vissé. Il l'a pas vu hein, il a pas vu ou il a pas voulu voir hein ?

Ou pire ou pire il a couvert et là il y a pas de leçon de morale hein. Et c'est l'exemple vient d'en haut. On a une société qui vouse un culte à l'individualisme, le chacun pour soi et qui nous dit "Mais ne regarde pas les autres, occupe-toi de toi.

Ah, il y a des gens qui meurent dans la rue." Bah, c'est c'est comme ça, c'est la vie, hein. Ah bah, vous croyez ?

Ben, ces jeunes, ils sont le reflet de tout ça aussi. Ils ont le reflet de tout ça. Donc moi, j'en ai un petit peu marre hein, que on s'attaque comme ça à cette jeunesse et cette jeunesse, moi je travaille avec, je et et elle a plein plein plein plein d'envie justement euh anecdotique mais ça fait une petite polémique ce fameux cette fameuse affiche de la G Pride, vous l'avez vu ?

Bah je je non je je j'ai juste vu entrevue là ce matin. Bon ben vous savez, on fait dire tout et n'importe quoi. Non c'est pas on fait dire hein.

Une femme voilée une femme voilée sur la fiche euh les couleurs du drapeau palestinien. On fait pas non euh non. Euh femme voilée sur une affiche de la G Pride.

Alors que dans les pays musulmans, les homosexuels sont non seulement bannis, parfois torturés et même tués. Oui. Bah écoutez, moi je je c'est c'est la ils ont fait l'affiche comme ça.

Bon ben voilà, c'est à eux de Non mais il y a il y a encore une fois il y a beaucoup de combats à mener dans la société. Est-ce que pas tout est tout n'est-il pas récupéré à tort parfois et et est-ce que c'est est-ce que c'est pas contre-productif alors que la GRde c'est fait pour pour aider pour aider ceux qui sont homosexuels, hommes, femme enfin bon. Non mais contreproductif, je sais pas, moi je je tous les matins franchement je me réveille en me demandant combien il y aura-t-il de morts de plus à Gaza ?

Vous écoutez la radio les matin ? J'écoute la radio et tous les matins, je me pose cette question et tous les matins, je me demande, je me demande mais comment font-ils pour voilà, je me demande combien il y aura de morts de plus en Ukraine, combien il y aura de de morts laissé à Port au Prince par les gangs armés tous les matins. Donc c'est et ça si vous voulez que que que les gens se disent "Mais ça c'est ça fait partie de notre combat, on doit le porter, on ne peut pas l'accepter." Moi, ma conviction de communiste, révolutionnaire, internationaliste, c'est que l'humanité, elle est une et indivisible et que les souffrance, les guerres, la misère, bien sûr qu'elles doivent nous révolter de partout et que ça doit faire partie du combat quotidien de chacun.

Et c'est la raison pour laquelle je pense que c'est pas tel ou tel dirigeant qui qui déconne, c'est qu'on est dans un système capitaliste qui mène à ça, qui mène à ça, qui mène à à dresser les peuples, les uns contre les autres, qui mènent à ces guerres économiques et que j'en reviennent au cœur même de notre système. Les hommes sont le produit de ce système. Et ce système capitaliste, il faut le changer.