#153 Egalité femmes - hommes: Où en sommes nous? Avec Delphine O

une des choses que l'on remarque pendant cette crise sanitaire peut-être pas assez d'ailleurs c'est un retour aux valeurs traditionnelles et dans ce retour au valeurs traditionnel c'est aussi une inégalité entre les hommes et les femmes et aujourd'hui je suis vraiment ravi de recevoir Delphine ha qui est ambassadrice de France qui est secrétaire général du forum génération égalité qui est en fait le plus grand sommet international pour le droit des femmes et il faut noter qu'il a pas eu lieu depuis 25 ans donc il est essentiel ça aura lieu en juin et avec Delphin on parle évidemment du droit des femmes en France mais aussi beaucoup à l'international de la fragilité justement de cette égalité de comment on peut mettre des pays d'accord sur ce sujet de comment on peut changer chacun sa perception de de l'égalité c'est vrai que il y a un nombre d'hommes qui considèrent qu'on entend beaucoup trop parler de l'égalité homm et femme alors qu'en réalité on se rend compte que c'est une égalité qui n'est pas totalement là en France qui est absolument pas là dans beaucoup de pays et qui dans tous les cas est extrêmement fragile donc je vous laisse avec cette conversation un peu longue mais vraiment passionnante parce qu'on fait le tour vraiment du sujet allez VLAN c'est [Applaudissements] parti donc bonjour à toutes et bonjour à tous bonjour Delphine bonjour Grégory comment ça va aujourd'hui bah écoute ça va sur le plan professionnel ça va bien moi je dirais que sur le plan de la société c'est une une période compliquée et difficile un peu pour tout le monde je crois c'est sûr donc toi tu es ambassadrice de France tu es en train de mettre en place un forum génération égalité pour l'égalité des femmes on en est où aujourd'hui de l'égalité des femmes en France mais aussi dans le monde puisque c'est le sujet qui te intéresse ici vaste sujet alors je dirais que depuis on va dire les 5 dernières années il y a eu énormément de progrès à la fois en France en Europe mais dans le monde entier aussi donc moi le forum que j'organise et que tu évoquais donc il est à l'initiative de l'ONU et de l'agence de l'ONU qui s'occupe de l'égalité entre les femmes et les hommes et des droits des femmes donc ONU femm et à ce titre on a un certain nombre de chiffres et de statistiques qui nous montrent que globalement dans le monde entier l'accès par exemple des filles et des femmes à l'éducation les droits sexuels et reproductifs la place des femmes dans l'économie euh le nombre de femmes ministres ou parlementaires tout cela a augmenté et plutôt sur la bonne voie donc on on observe qu'il y a eu de nombreux progrès mais on observe aussi que aujourd'hui il y a une double régression qui est du de manière conjoncturelle à la pandémie et je pense qu'on va en parler à la crise de la covid-19 on sait que très souvent les crises qu'elles soient politique économique ou sanitaire ou social creuse immédiatement les inégalités entre différents groupes de la société et notamment entre les femmes et les hommes et la régression elle est aussi d bien malheureusement à une montée en force de puissance conservatrice que ce soit de la part de certains gouvernements de certaines organisations de la société civile de certaines entreprises et d'une pensée un peu rétrograde qui voudrait remettre les femmes à la maison nous recentrer sur les valeurs de la famille entre un mère une mère et un père et cetera et cetera donc on a la fois une sorte de pushback politique euh et en même temps une régression qui est du à la crise sanitaire donc économique et sociale et alors effectivement il y a il y a plein de sujets à évoquer euh il faut dire aussi que c'est enfin c'est la première fois depuis 25 ans qu'un qu'un tel forum va avoir lieu est-ce que tu peux rappeler les dates et peut-être aussi l'enjeu parce que avant même qu'on rentre dans le sujet de effectivement l'impact de la crise sanitaire euh de la signature de ces 35 pays contre contre le droit à l'avortement et cetera et cetera est-ce que tu peux nous parler un petit peu du forum et du fait effectivement que ben ça fait 25 ans que ça a pas eu lieu et que c'est quand même assez fou et et du coup c'est à l'initiative de l'ONU mais la France joue aussi un rôle assez prépondérant dans cette dans ce forum si je comprends bien exactement je dirais même que c'est assez scandaleux alors pour faire un petit point d'histoire sans être trop Guic d'abord c'est intéressant puisque depuis en gros la con druction des Nations Unies donc depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale et du système international tel qu'on le connaît en réalité il a fallu attendre le milieu des années 90 pour que les droits des femmes soient reconnus à part entière et qu'il ne soi pas simplement considéré on va dire dans la masse des droits humains et que et pour que il y ait une véritable conférence mondiale de l'ONU sur les femmes alors il y en avait une la toute première a eu lieu à Mexico en 1975 et la 4e la plus importante a eu lieu à Pékin en Chine en 1995 et il faut attendre 1995 pour que la communauté internationale se rassemble et se mettre d'accord à la fois sur une déclaration qui tout simplement reconnaît qu'il existe des inégalités structurel entre les femmes et les hommes que certes si certains progrès ont été réalisés il reste encore de très nombreuses obstacles à surmonter et que les États de la communauté internationale s'engagent donc à mettre en uvre un programme d'action pour surmonter ces obstacles et atteindre une égalité réelle donc 1995 c'est une conférence de Pékin qui est fondatrice puisqu'elle crée un cadre normatif international qui n'existait pas pour les droits des femmes avant et elle est aussi connue parce que symboliquement à l'époque celle qui n'était que l'épouse du président américain Bill Clinton donc Hillary Clinton a eu cette phrase qui est devenue légendaire women's rights or human rights donc aujourd'hui en français on traduit les droits des femmes sont des droits humains ce qui pouvait sembler tout à fait évident mais ce qui n'avait été vraiment jamais vraiment singularisé en tant que tel et depuis 95 on n'a pas eu de grande conférence mondiale de l'ONU sur l'égalité alors que si on compare avec d'autres domaine tout aussi important et je pense notamment à l'environnement vous savez qu'on a des cops tous les ans certaines plus connues que d'autres notamment la COP 21 à Paris mais il y a un grand rassemblement international chaque année pour faire avancer la lutte contre le changement climatique et euh la protection de l'environnement il n'y a pas un grand rassemblement international chaque année pour faire avancer les droits des femmes il y a des réunions à l'ONU évidemment il y a des états comme la France qui se battent pour euh faire progresser les droits des femmes euh à la fois euh dans les résolutions dans les textes donc dans les droits et aussi dans les actions mais je crois que ce forum génération égalité donc mouture 2021 puisqu'il devait avoir lieu en 2020 et qu'il a été repoussé en raison de la crise euh était attendu de depuis longtemps et donc le rôle de la France dans cela c'est que la France euh est coaute et coprésidente de cette conférence qui a l'initiative de l'ONU onufemme je disais tout à l'heure et la France accueillera donc la plus grande partie du forum qui aura lieu en juin 2021 à Paris et la première partie aura lieu à Mexico puisque le Mexique est également coute et co-organisateur en mars 2021 merci beaucoup et alors c'est vrai que il y a ple mal de de mecs en particulier qui disent mais le droit des femmes on en entendant parler tous les jours sans qu'il se rendent compte nécessairement que en fait ces évolutions de droit des femmes c'est quand même quelque chose de très fragile est-ce que tu peux revenir là-dessus en particulier revenir sur cette pétition qui a été signée quand même par 35 pays don dont les États-Unis oui alors moi j'aimerais bien qu'on en parle encore plus les droits des femmes tous les jours ou qui a bouleveré beaucoup de ches on en parle de plus en plus et c'est vrai que il se passe rarement une semaine ou une journée sans queun média ne mentionne la question de l'égalité femme homme mais ce n'est pas non plus un sujet un sujet de réjouissance puisque en général c'est plutôt sous un angle négatif pour nous dire que telle femme a été assassinée par son conjoint ou son partenaire pour nous dire que plus de femmes vont passer sous le seuil de pauvreté à cause de la pandémie de la covid-19 et pour nous dire notamment que aujourd'hui ce qu'on appelle en langage husien les droits et santé sexuel et reproductif c'est-à-dire le droit des femmes à disposer librement de leur corps à disposer de leur sexualité à disposer d'accès à la contraception et à disposer enfin du droit à l'avortement ces droits-là sont aujourd'hui plus que je pense jamais au cours des peut-être 15 20 dernières années menacé par un certain nombre d'États très puissant avec des gouvernements conservateurs qui ont été élus pour la plupart démocratiquement et qui essayent de revenir sur ces droits que nous la France mais aussi la communauté internationale reconnaisse comme fondamentaux et donc c'est on parle beaucoup effectivement du droit à l'avortement qui a été fortement remis en cause par l'actuelle administration américaine mais à priori pas la prochaine qui vient d'être élu par des pays comme la Pologne et la Hongrie au sein même de l'Union européenne mais aussi par d'autres pays un peu partout dans le monde et donc cette déclaration à laquelle tu fais référence c'est une déclaration initiée par l'administration de Donald Trump auquel on souscrit plus d'une trentaine d'états un peu partout dans le monde et qui vise en fait à refusé de reconnaître un droit à l'avortement de dire tout simplement qu'il n'y aura jamais de droit à l'avortement de se recentré sur des valeurs familiales et religieuses euh et sur une conception de la cellule familiale qui est autour d'un homme et une femme et d'un père et d'une mère donc au-delà en plus des atteintes aux droits fondamentaux des femmes qui est simplement de décider si elles veulent ou pas avoir des enfants et quand elles veulent avoir des enfants et combien d'enfants elles veulent avoir ou si elles ne veulent juste pas avoir d'enfants et disposer librement de leur sexualité il y a aussi une attaque sur les droits LGBT en fait ça me semble tellement fou de pouvoir penser que la moitié de la population mondiale ne puisse pas pas disposé librement de son corps enfin je veux dire même cette phrase est complètement folle en réalité euh c'est et et en même temps on voit effectivement des pays enfin comme les États-Unis comme le Brésil qui sont dans dans dans dans cette pétition et qui sont à l'origine même euh de cette pétition qui est c'est c'est c'est d'autant plus dingue euh pour toi euh ça vient d'où cette peur des hommes parce que finalement de de de laisser les femmes libres euh de posséder leur corps ou en tout cas ou et plus largement plutôt de d'avoir des droits égaux finalement avec les hommes ça vient de millénaire de patriarcat ce contre quoi les féministes se battent ça vient évidemment de la peur d'une partie des hommes pas de tous les hommes de perdre une partie de leur pouvoir puisque effectivement ils ont été au poste de décision à la fois dans les milieux politiques les milieux économiques les milieux diplomatiques et tout tous les milieux tous les secteurs de l'industrie et de la société pendant des millénaires une femme qui a accès librement à sa sexualité c'est une femme qui est indépendante une femme qui peut décider librement si elle souhaite avoir des enfants et quand elle souhaite avoir des enfants c'est aussi une femme qui accède à l'indépendance économique et c'est ce qu'on dit très souvent à de nombreux pays y compris une administration républicaine qui est très engagée sur l'autonomisation économique des femmes sur le fait que les femmes puissent accéder à des postes de direction dans les entreprises sur l'égalité salariale sur le fait que les femmes puissent être entrepreneuse donc créer leur propre entreprise on leur dit B tout ça c'est très bien c'est très beau mais une femme qui a C enfants et qui n'a pas choisi d'avoir cet enfant comment voulez-vous qu'elle soit PDG d'une entreprise qu'elle aime elle ait juste même la possibilité de créer son entreprise et d'avoir une activité économique donc en réalité ces sujets on ne peut pas les dissocier on ne peut pas accorder des droits économique aux femmes sans leur accorder le droit à disposer librement de leur corps et tu faisais référence à la crise sanitaire c'est vrai que quand quand on discutait ensemble moi j'ai observé puis j'ai lu par ailleurs qu'il y avait eu un retour à des fonction entre guillemets traditionnell de la famille dans des familles françaises mais aussi aux États-Unis un peu partout où on a vu des femmes entre guillemets retourner enfin tout le monde était confiné donc mais s'occuper beaucoup plus de la maison et et des hommes euh travailler entre guillemets et c'est c'est enfin moi ça me surprend ça me choque de voir que finalement ces équilibres sont très tenu finalement on se rend compte que ce ce ce c'est pas qu'on a fait vers vers l'égalité on peut complètement retourner en arrière très rapidement moi malheureusement ça ne surprend pas trop euh aujourd'hui aujourd'hui la répartition des tâches ménagères entre les femmes et les hommes y compris en France et dans des pays très développés elle est encore extrêmement inégalitaire y compris dans des milieux socio-économiques très favorisés euh même si il y a une différence entre ces milieux et des milieux plus défavorisé puisque en général ces famillesl et Cees foyers peuvent faire appel aux services à domicile c'est-à-dire à des femmes de ménage et en général ça vient soulager la tâche ménagère de de la femme ce qui n'est pas le cas dans des milieux plus défavorisé mais effectivement on a constaté euh que pendant le le premier confinement où tout le monde était de facto assigné à la maison la la répartition des tâches ménagères euh n'a pas été plus équilibrée au contraire euh certains hommes se sont tout d'un coup découvert une vocation ou un intérêt pour la cuisine le ménage s'occuper des enfants faire l'école et cetera donc leur euh leur charge domestique a augmenté c'est un fait euh puisque des facto les parents devaient s'occuper plus des enfants et de la maison mais la charge domestique des femmes a disproportionnellement augmenté c'est-à-dire qu'elle a quadruplé dans des pays comme la France alors que la charge domestique des hommes aurait doublé par exemple on n'a pas encore tous les chiffres définitifs et on s'est retrouvé dans des situations où même dans des couples où la femme avait un emploi à temps plein bien rémunéré dans une entreprise ou dans un un dans le secteur public à très haut niveau c'est davantage elle qui a renié sur son temps de travail pour s'occuper des enfants enfant et c'est malheureusement une sorte de réflexe inconscient de la part du couple et c'est un réflexe qui est pas toujours complètement inconscient parfois il est conscient aussi c'est un choix économique qui est fait par les familles par les couples parce que en moyenne les femmes gagnent moins que les hommes donc on a encore des fortes disparités salariales partout dans le monde et c'est cette inégalité salariale elle existe aujourd'hui en France aussi tout simplement parce que les femmes sont majoritaires dans les emplois à temps partiel dans les emplois moins bien rémunérés on l'a vu par exemple avec tous les personnels de santé les infirmières les aides- soignantes dans les épades qui sont à 70 % des femmes et qui sont très mal rémunéré euh et donc ce sont principalement des femmes qui ont euh le cas échéant abandonner leur travail soit démissionné soit se sont mis en pause pour s'occuper des enfants et de la maison parce que il y a un arbitrage qui est fait au sein du couple selon lequel euh le mari ayant un emploi qui est mieux rémunéré et un emploi peut-être à temps plein versus un emploi à temps partiel pour une femme il est plus intéressant on va dire économiquement pour le couple que ce soit la femme qui abandonne et donc ça crée une situation catastrophique y compris dans des pays riches comme les nôtres où euh davantage de femmes beaucoup plus de femmes ont quitté le marché du travail pendant la pandémie en raison du confinement que d'hommes et et ce que tu disais euh enfin est ce que tu expliques c'est que c'est d'autant plus vrai dans les familles défavorisées c'est ça je me trompe pas hein alors dans les famill famille défavorisé en général les femmes n'ont pas le choix de s'occuper du ménage et des enfants elles ne peuvent pas avoir recours à des nounous à des femmes de ménage et cetera et cetera donc des facto elles assument en général la très grande majorité des tâches domestiques il ne faut pas oublier aussi ce qu'on appelle les familles monoparentales qui sont très très grande majorité assumé par une femme c'est-à-dire une femme toute seule qui élève des enfants et où là très clairement le fait d'assumer des de parallèlement ensemble SIM anément l'éducation des enfants ou la charge des enfants lorsqu'ils sont à la maison et un travail a été extrêmement compliqué imaginez typiquement une femme de ménage un agent d'entretien qui a les enfants à la maison mais qui en même temps doit se lever très tôt pour aller nettoyer les bureaux qui était une des seules types de catégorie d'emploi qui a continué à travailler pendant le premier confinement certaines ont certainement dû arrêter leur emploi ou faire garder leurs enfants qui leur revenaent extrêmement cher et cetera et cetera et just ement on en est où en France aujourd'hui du droit des femmes parce que j'ai la sensation parfois que on entend beaucoup les féministes tous les jours régulièrement tu le disais aussi sans doute pas assez mais il y a pas peut-être une déconnexion entre des personnes qui sont plutôt CSP+ urbaines et la réalité de la France ou alors est-ce que ça reflète est-ce que la France est plutôt en avance par rapport à d'autres pays alors d'abord par rapport à à l'intégralité des des pays mais aussi euh par rapport à d'autres pays plus euh développés on va dire en terme de législation donc d'appareils législatifs de lois qui sont disponibles pour assurer l'égalité entre les femmes et les hommes on est plutôt bien positionné sans chanter Cocor Rico mais ce sont les classements qui peuvent être établis par exemple au niveau de l'Union européenne il y a un classement qui est sorti récemment et qui positionne la France comme trè meilleur pays en terme d'égalité femmes hommes après sans surprise la Suède et la Finlande euh donc on a un arsenal législatif qui est plutôt poussé en terme de protection contre les violences d'égalité économique d'égalité salariale et cetera et cetera je pense notamment euh à la loi de 2012 la loi copziberman qui est vraiment une première dans le monde des pays développés et des pays de l'OCDE qui impose un quota de 40 % de femmes euh dans les conseils d'administration des entreprises et on sait aujourd'hui que la France est beaucoup plus avancée que tous les autres pays du G7 en terme de pourcentage de femmes donc au Conseil d'Administration des Entreprises donc à des postes de direction et on pousse aujourd'hui pour qu'il y ait également un quota dans les Comex les comités exécutifs ceci étant il y a toujours un décalage on le sait entre la loi les textes et puis la réalité on a une loi sur l'égalité salariale depuis les années 70 c'est pas pour autant que nous avons une égalité totale réelle aujourd'hui entre les femmes et les hommes à la fois puisque je le disais tout à l'heure les femmes sont davantage sur des emplois mi-temps puisqu'elles choisissent dans le couple où elles assument parfois de s'occuper plus des enfants parce qu'elles sont majoritaires dans les métiers qui sont considérés comme moins importants socialement et qui le sont pourtant euh caissière infirmière euhh nettoyeuse agent d'entretien nounou et cetera et qui sont des métiers extrêmement mal payé euh aujourd'hui en France et parce qu'il y a aussi toujours des discriminations salaries même si l'état veille et surveille et vérifie et sanctionne ça existe toujours donc la situation n'est pas parfaite en terme de lutte contre les violences on le sait aujourd'hui il y a des mouvements très forts pour lutter contre les féminicides et je pense qu'il y a une vraie prise de conscience aussi avec Mitou sur les questions de harcèlement sexuel et sexiste est-ce que il y a vraiment une déconnexion entre les milieux CSP+ et les milieux populaires sur la prise de conscience et sur la réalité des discrimination je ne pense pas au contraire les femmes dans les milieux populaires sont encore plus victimes de discrimination dans l'accès au marché du travail en terme de protection contre les violences et cetera et cetera je ne sais pas si je ne sais pas à quel point le militantisme est partagé mais je pense qu'il est en tout cas très diffus sur les territoires français et il faut quand même noter qu'il y a une vraie libération de la parole avec le mouvement Mitou donc qui est partie du monde du cinéma mais qui aujourd'hui fait en sorte que dans tous les secteurs de la société certaines certains comportements certaines choses qui étaient considéré à tort avant comme acceptable comme faisant partie de la culture française de la séduction et de la drague non en fait ça s'appelle du harcèlement ça tombe sous le coup de la loi surtout quand il y a abus de de position dominante donc position de pouvoir hiérarchique et donc je pense que là il y a vraiment des progrès sur ce sujet même si malheureusement on a encore un taux de féminicide qui est beaucoup trop important en France ouis effectivement quand je te parlais de déc connexion C dans dans l'autre sens c'est-à-dire j'avais la sensation que entre guillemets les les les les classes populaires souffraient beaucoup plus en réalité que ce qu'on pouvait voir dans dans des villes urbaines autour de de de personnes CSP plus c'était pas je l'entendais pas dans l'autre sens en fait je l'entenda vraiment dans ce sensl alors oui et en même temps les violences conjugales elles ne concernent pas du du tout et de très loin pas que les les milieux populaires les violences conjugales elles existent elles sont souvent cachées invisible fantôme y compris dans des milieux extrêmement éduqués euh les violences sexuelles aussi le viol n'est pas du tout une réalité qui est cantonnée à un milieu populaire au contraire euh et c'est la dans la plupart des cas dans la majorité des cas c'est le viol par un conjoint ou pour un ex conjoint euh donc et les inégalités économiques plus on monte euh y compris dans des des on va dire des couches élitistes de la société si vous regardez au CAC 40 il y a une seule des 40 plus grandes entreprises françaises qui est dirigé par une femme aujourd'hui NJ et le taux de femmes à des postes de direction dès que vous êtes sur des postes considéré comme très important Direction de la Stratégie direction du développement versus direction de la communication ou direction du marketing vous avez toujours très très peu de femmes je me disais euh enfin comment comment on fait pour éviter euh que les pays qui vont participer euh à cette réunion en juin soit euh des des personnes qui soient là juste pour être sur la photo mais que fondamentalement il ne changent pas les droits euh dans leur pays ah c'est une très bonne question qui s'adresse à la diplomate je te remercie euh alors ce qu'on fait c'est que on change le format en fait de ces conférences internationales j'ai dit chaque année il y a des conférences à l'ONU la spécificité de l'ONU c'est que c'est en en réalité ça n'est pas une organisation une entité qui émane d'elle-même l'ONU c'est simplement les 190 et quelques États membres de la planète qui se sont mis d'accord pour créer des instances de dialogue et de coopération euh et les conférences de l'ONU elle donc ell don elles doivent donc pardon par définition inviter tous les pays membres de l'ONU or nous nous avons choisi euh une voix qui est légèrement différente de dire que nous travaillerons avec ceux qui veulent aller de l'avant pour l'égalité entre les les femmes et les hommes et pour se faire ne seront invités à Paris et à Mexico uniquement les chefs d'État et de gouvernement qui viendront présenter des engagements concrets et lorsque je dis des engagements concrets il n'y aura pas de texte il n'y aura pas de résolution il n'y aura pas de belles déclaration il n'y aura à vrai dire aucun texte à l'issue de Paris donc ça pourra en surprendre certains mais nous présentons ce qu'on appelle des coalitions d'action et des coalitions le mot l'indique ce sont des groupements d'acteurs sur la base du volontariat et et c'est aussi la première fois qu'on a mis ensemble qu'on a fait travailler ensemble non seulement des gouvernements non seulement l'ONU ce qui est habituel mais aussi des entreprises mais aussi de très nombreuses associations de la société civile des associations de jeunesse des syndicats et cetera et cetera et donc on on on a fait un appel à candidature finalement sur six thématiques prioritaires qui sont la lutte contre les violences l'émancipation économique la place des femmes dans l'innovation et la technologie le rôle des femmes dans la lutte contre le changement climatique les droits et santé sexuel et reproductif et le soutien au mouvement féministe donc on a choisi six priorités et on a fait un appel à candidature à la fois aux États mais aussi aux entreprises aux organisations de la société civile et cetera et cetera et donc on a constituer des coalitions d'acteurs de bonne volonté qui souhaitent prendre des engagements et qui vont présenter une feuille de route sur 5 ans avec des objectifs chiffrés un système de vérifiabilité et cetera et cetera donc sans ennuyer tout le monde on a vraiment changé le ce modèle qui parfois peut un peu décourager ou dérouter les citoyens qui se disent oui mais à quoi bon sert telle ou telle déclaration à l'issue de tel ou tel sommet puisque les engagements ne sont pas respectés donc nous il n'y aura aucune déclaration il n'y aura que des engagement d'action avec un système de de vérification sur les 5 ans ceci dit il ne faut pas non plus faire croire que on ne peut travailler que avec ceux qui sont 100 % d'accord avec nous le féminisme et faire progresser l'égalité c'est aussi àer convaincre ceux qui aujourd'hui ne sont pas complètement convaincus alors certains nous n'allons pas les convaincre je parlais tout à l'heure de gouvernement conservateurs ils ont clairement choisi leur camp ils sont clairement contre une progression des droits des femmes et pour une sorte de régression vers une situation antérieure qui n'est pas satisfaisante à nos yeux en revanche la très grande majorité des États de la planète et notamment dans ce qu'on appelle le sud c'est-à-dire l'Amérique latine l'Afrique le Moyen-Orient l'Asie sont aujourd'hui quelque part au milieu du gay ils ont bien compris que pour assurer ne serait-ce qu'un développement économique de leur pays ils ont besoin de la main-dœuvre que représente la main-dœuvre féminine ils ont besoin de l'intelligence la créativité et la force des femmes à tous les niveaux de la société et à tous les niveaux de prise de décision ils ont bien conscience aussi qu'il y a un mouvement irrépressible pour la liberté des femmes à disposer de leur corps mais il y a encore de nombreuses résistances qui sont politiques parfois religieuses parfois traditionnal parfois de certains courants dans la société et ils doivent composer évidemment avec toutes les opinions et nous notre rôle en tant queorganisateur de ce forum mais aussi en tant que France puisque la France est reconnue comme un champion mondial du plaidoyer pour l'égalité entre les femmes et les hommes c'est d'aller les convaincre de continuer le chemin de progresser avec nous donc de prendre des engagements pour leur propre population mais aussi dans leur région dans leur continent et dans le monde et donc travaill avec eux sans les stigmatiser immédiatement parce que la situation n'est pas parfaite mais la situation n'est parfaite nulle part h et comment se positionne par exemple des pays comme la Pologne dont on entend beaucoup parler sur ce sujet ou ou la Turquie voir même la la Russie en fait qui sont enfin c'est même plus du conservatisme là c'est c'est de la régression totale alors ils ont une position qui n'est pas la nôtre et je rappelle que la France a toujours un modèle qu'elle considère universaliste c'est-à-dire que nous consid on que les valeurs de de liberté de progrès d'égalité que nous portons ne sont pas des valeurs françaises mais des valeurs universelles qui d'ailleurs sont reconnues dans les texte de l'ONU auquel on souscrit volontairement euh les états que tu viens de citer ne serait-ce que dans la Déclaration universelle des droits de l'homme et donc ces pays-là aujourd'hui ont adopté à la fois des positions des programme et euh un plaéidoyer qui va clairement à l'encontre des progrès euh des des droits des femmes de une place plus importante de la femme dans la société de davantage de responsabilité et surtout de davantage de droit à disposer de son corps donc ces états-là nous avons évidemment des relations et des échanges avec eux comme dans n'importe quel cadre diplomatique mais s'ils ne souhaitent pas nous rejoindre pour le forum génération égalité personne ne leur force la main comme je le disais tout à l'heure tout est sur la base du volontariat et de la Coopération nous travaillons tout de même avec les sociétés civiles ça c'est important le not on travaille avec des associations de terrain féministes dans ces pays-là qui on va dire un peu contre tous les vents essayent de se battre malgré tout pour défendre les droits des femmes on travaille avec des entreprises aussi parfois quand c'est pas possible de travailler avec les États et oui parce que l'idée c'est aussi de pas laisser tomber les femmes dans ces pays-là enfin je dire clairement il y a il y a un rôle alors sans vouloir être post-colonialisme et de toute façon je pense pas qu'on puisse être post-colonialisté avec la polne mais euh on a pas on on a pas ce on n pas ce sujet là sur le tapis ou sous le tapis en l'occurrence en France mais c'est vrai que ça semblerait difficile délicat enfin d'abandonner ces femmes entre guillemets mais aller en gouvernement quelque part alors l'accusation de néocolonialisme elle existe hein tout de même dansun certain nombre de pays d'État africains ou asiatique qui nous renvoi de les cordes en disant que ces valeurslà ne sont pas des valeurs universell universelles que sont des valeurs occidentales et que eux ont ont d'autres valeurs qui est euh une famille basée sur un papa et une maman mais ceci dit c'est des argument qu'on entend aussi en France hein CF le mariage pour tous en 2012 euh et que la femme est la gardienne du foyer qu'elle doit s'occuper des enfants et cetera et cetera donc on entend cet argument néocolonial mais euh ce sont des valeurs qui en réalité la preuve en est sont aussi porté par des États occidentaux comme la Hongrie et la Pologne dans un cadre en général assez religieux donc qui est vers un retour à euh des fond des soi-disant fondamentaux religieux donc avec ces états effectivement je dis on a toujours un dialogue très franc en disant voilons voilà quelles sont les valeurs que nous défendons qui nous considérons valeur universelles par ailleurs nous vous rappelons que vous avez souscrit à telle ou telle convention internationale tel traité telle déclaration qui reconnaît explicitement l'égalité entre les femmes et les hommes euh et que les inégalités doivent être dépassées et qu'il existe encore des obstacles parce que ces pays-là je dois dire ils n'ont pas toujours été en tout cas leurs gouvernement n'ont pas toujours été conservateurs ou régressifs il y a 30 ans 20 ans encore ils ont signé des traités des conventions des résolutions qui étai très progressistes euh et donc ce sont ces gouvernementsl aujourd'hui qui ont été élus euh pour certains un peu dans la même période donc il y a 5 ans maximum 10 ans euh qui reviennent sur finalement des engagements qu' pris leurs prédécesseurs et donc on travaille aussi bien sûr avec les femmes de ces état là et souvent ce sont les associations féministes de ces pays-là qui sont là pour dire pas du tout ce ne sont pas des valeurs uniquement français ou occidental ce sont nos valeurs nous les défendons aussi nous aussi nous nous assumons comme féministes et nous portons le même combat est-ce qu'il y a des mesures coercitives contre ces pays qui ne respectent pas les traités qu'ils ont signés com comment ça fonctionne en fait c'est très difficile de mettre en place des sanctions dans le système international aujourd'hui c'est assez R honnêtement que la communauté internationale impose des sanctions à des états déjà parce que c'est prévu dans peu de cas de figure et dans très peu de contexte et par ailleurs même lorsque c'est prévu c'est souvent des mécanismes qui sont extrêmement lourds ne serait-ce que regardons au sein de l'Union européenne il y a aujourd'hui des violations de ce qu'on appelle l'État de droit donc des libertés fondamentales observé en Pologne et en Hongrie et je ne parle pas que des droits des femmes je parle d'autres droits fondamentaux le mécanisme de sanction la procédure de sanction enclenchée par l'Union européenne a été extrêmement longue tout simplement parce que en général il faut une unanimité et par définition lorsque certains de vos membres sont ceux qui violent ces droits fondamentaux et ils vont pas voter pour s'autoanctionner et c'est le principe de la coopération internationale ce serait aussi curieux ou bizarre que tel ou tel pays décide d'imposer des sanctions à la France parce que d'après eux ils considèrent que nous avons violé telle ou telle loi il y a quand même des cadre il y a de nombreux rapports aujourd'hui ce qui marche beaucoup c'est évidemment ce qu'on appelle le name and shame c'est-à-dire que jusqu'à il y a pas très longtemps on n'osait pas trop dire les choses or aujourd'hui on le fait de plus en plus la France mais aussi bien sûr les associations féministes de terrain qui n'hésitent pas à monter au créneau en disant mon gouvernement n'a pas respecté tel ou tel engagement et cetera et cetera on a un autre problème c'est que des états aujourd'hui menacent carrément de se retirer de ces traités qu'ils ont signés donc là c'est un autre sujet on peut pas non plus leur forcer la main mais c'est en général des états des gouvernements qui ont été élus démocratiquement et puis il faut le dire aujourd'hui c'est un vrai rapport de force diplomatique et c'est mon travail et le travail des diplomates français et des autres diplomates des pays avec lesquels on travail c'est de dire que les droits des femmes ça n'est pas juste une question de développement de santé d'éducation de choses un peu ce qu'on appelle le soft power de choses bien gentilles qui sont un peu secondaires par rapport à la sécurité nucléaire au désarmement aux résolutions de conflit et cetera aujourd'hui les Dr des droits des femmes pardon c'est au centre d'une vraie bataille politique entre les États entre d'un côté effectivement la France et d'autres États pour beaucoup européens mais aussi d'autres États latino-américains africains qui sont avec nous et puis euh de l'autre côté un autre groupe d'états très conservateurs et alors je sais qu'il existe parce qu'on sait que les consommateurs ils ont un pouvoir en particulier bon pas en ce moment évidemment et et et et peut-être que ça va à l'inverse de d'une autre problématique qui est l'écologie mais euh on peut aussi faire de de de choisir les pays dans lesquels on on voyage euh potentiellement et se dire que bah les pays qui ne respectent pas les droits des femmes euh on va pas y aller euh typiquement euh est-ce que ça ça peut être quelque chose que les consommateurs euh empoignent entre guillemets pour justement euh faire céder euh les les les 10 gouvernements je pense au maldif par exemple enfin il y a plein de pays finalement euh alors en général la décision de voyager dans tous les cas elle est individuelle hein elle revient à chaque citoyen est-ce que c'est une bonne manœuvre euh je ne sais pas je pense que c'est ce genre de décision de ne pas voyager elle s'applique dans des pays très extrême je pense notamment à la Birmanie je pense notamment à la Corée du Nord évidemment euh peut-être au turcménistan des pays qui sont des dictatures extrêmement féroces où les où les citoyens n'ont absolument aucun droit de parole et aucune liberté euh moi je suis une diplomate à la fois professionnelle et en même temps de cœur c'est-à-dire que je crois toujours au dialogue je crois toujours aussi que il faut aller à la rencontre des populations c'est-à-dire que si vous ne voyagez pas dans ces pays-là euh en général honnêtement ça ne va pas avoir un impact absolument catastrophique sur l'économie touristique du pays euh et les pays les populations de ces pays-là elles ont besoin aussi euh de savoir qu'elles sont soutenues par des citoyens d'autre part dans le monde je connais bien un autre pays qui s'appelle l'Iran j ai vécu j'ai travaillé j'étais experte de ce pays avant de travailler sur les droits des femmes euh et moi j'ai toujours incité à voyager en Iran euh moi-même j'y été plusieurs fois et comme je disais j'y ai vécu pendant plus d'un an euh parce que les Iraniens sont tellement isolés du monde et les Iraniennes aussi euh qu'elles ont besoin ils ont besoin de contact avec le reste du monde euh et ils ont besoin de montrer aussi que euh une population n'est pas toujours euh sur la même ligne que son gouvernement et qu'il faut pas confondre les deux et il faut pas mettre les deux dans le même sac et diaboliser une population dans son ensemble donc moi je serais plutôt plutôt d'avis de dire que c'est pas forcément le le bon moyen après chacun décide en conscience évidemment en revanche participer à des campagnes menées par des associations et des ONG qui font d'e Achim qui disent haut et fort quelles sont les violations des droits des femmes euh et qui réclam de certains États qui font pression sur certains états pour que ils assouplissent leur politique ou qu'ils l'adaptent ça ça marche je me pose aussi cette question comment ça se fait enfin c'est quoi ta vision de de ce retour à des valeurs traditionnell moi ma ma vision c'est de dire que comme les gens sont en ce moment dans une perte de repère total que ce soit au niveau individuel mais en réalité au niveau collectif à cause de cette crise sanitaire mais parallèlement par rapport aux différentes crises que que qu'on on va traverser ben du coup on a on a besoin envie de s'accrocher à des choses qu'on connaît et du coup bah les valeurs traditionnelles c'est quelque chose qu'on connaît c'est des réponses simples faciles et que c'est peut-être pour ça qu'on a un retour à des valeurs traditionnelles c'est quoi ta vision toi comment ça se fait que en particulier sur le droit des femmes on retourne si facilement à des valeurs qui sont d traditionnel c'est une bonne question et moi ce qui me ce qui m tonne toujours ce qui me stupéfie et m'triste incroyablement c'est lorsque ces valeurs traditionnelles sont portées par des femmes et tu parlais tout à l'heure du Brésil des États-Unis d'autres pays ce ne sont pas que des hommes euh politiques ou au poste de décision hein qui portent ces discours là extrêmement traditionnel qui disent que la femme doit être au foyer ou que euh la femme doit euh se soumettre à la loi de Dieu sur euh son corps sa sexualité et cetera c'est d'ailleurs très souvent des femmes qui sont mis en avant euh lors de ces discours-là et sur ce narratif là j'ai toujours un peu du mal à comprendre j'aimerais avoir une conversation directe avec avec celle qui porent ce message-là euh pour comprendre d'où elles viennent je je peux comprendre je peux concevoir que cela correspond à une vision du monde qui est euh en adéquation avec des croyances religieuses je peux le comprendre même si au sein de toutes les grandes religions et notamment les trois grands monothéismes on a des femmes qui portent une pensée extrêmement progressiste je pense notamment à à Delphine orviller au sein du judaïsme en France mais aussi à des femmes imames à des femmes dans l'Église catholique et cetera et que donc il n'y a pas de fatalité sur les textes religieux euh donc c'est c'est difficile à savoir pourquoi il y a une frange de la société qui se retrouve là-dedans je pense qu'il y a toujours une franche de la société hein qui était plus conservatrice plus sur c'était mieux avant et cetera je suis à un peu d'accord avec ton explication que lorsque tout est bouleversé rien n'est plus compréhensible rien n'est plus il y a une sorte de réflexe de survie de retour à des une situation qu'on a connu avant qu'on n pas forcément considéré comme meilleure mais dont on sait qu'elle fonctionne d'une manière ou d'une autre je pense qu' aussi qu'il y a beaucoup de populisme et c'est-à-dire de d'hommes ou de femmes politiques qui surfent pas forcément sur ce qui correspond à leur conviction mais si sur ce qui peut facilement convaincre et mobiliser les foules et je pense qu'il y a toujours tours eu une peur sur le corps des femmes je d'ailleurs je suis pas la seule à le penser il y a énormément de d'articles de livres et de pensées de réflexion là-dessus il y a toujours eu une une paranoïa de des hommes d'une partie des hommes sur la sexualité des femmes sur la femme qui dispose de son corps sur la sorcière sur la femme qui prend le pouvoir et cetera et c'est c'est curieux parce qu'on voit un peu ressurgir ces épouvantails de manière très sublimin dans des discours y compris en France et dans des pays très développés c'est marant que tu fasses référence à delfinviller parce que c'est une des personnes que j'ai mis sur ma liste en disant il faudrait que je la reçoive sur mon podcast je vais je vais essayer de la contterentolu donc pour toi comment on fait c'està-dire en fait aujourd'hui on voit bien que le droit des femmes et que la réalité des femmes aujourd'hui elle est clairement pas égale est-ce que c'est par l'éducation des petites filles est-ce que enfin comment ça fonctionne est-ce que c'est par la diffusion plus large de la contraception comment ça fonctionne comment on fait en sorte que ça se réétablisse ou que ça s'établisse d'ailleurs parce que ça jamais été le cas en réalité donc il faut le prendre par tous les bouts en fait il y a pas un seul des éléments qui à lui seul est suffisant c'est vrai qu'on entend souvent tout commence avec l'éducation des filles moi j'ai envie de dire tout commence avec l'éducation des garçons surtout c'est-à-dire que bah c'est vrai c'est-à-dire que c'est très bien on peut éduquer les filles pour que elle soit voilà éduquée qu'elles ai des diplômes qu'elles a accèdent au marché du travail mais si euh les petits garçons n'ont pas intégré dès le plus jeune âge l'égalité dans leur tête dans leur vision du monde dans leur vision de la société ils vont continuer quand ils grandiront à freiner des cas de fer face à la prise de pouvoir de de leur conseur donc c'est vrai que beaucoup de choses se jouent un petit âge en à la crèche en maternelle à l'école primaire et on travaille beaucoup aujourd'hui au niveau au niveau de l'éducation nationale des programmes sur les questions d'égalité femm homme on voit aussi que lorsqu'on en parle dans les programmes scolaires ça créé des débats des énormes polémiques je ne sais pas si tu te souviens des ABCD de l'égalité lorsque njad Valou balkassem était ministre de l'éducation nationale qui avait provoqué une énorme levée de bouclier alors que c'était une mécompréhension totale de ce qu'elle avait proposé mais il faut le prendre aussi au niveau lorsque les femmes sont adultes il faut travailler à tous les niveaux lorsque on parle d'inégalité c'est des inégalités il y a des inégalités au fin fond du pays africain le le plus pauvre où une femme peut-être n'aura pas le droit non seulement d'avoir la sexualité qu'elle veut n'aura pas le droit de maîtriser le nombre d'enfants qu'elle veut avoir n'aura même pas simplement de moyens de contraception mais aussi n'aura pas le droit par exemple d'ouvrir un compte en banque d'être propriétaire d'une maison de détenir de l'argent de créer une entreprise tout ça qui sont des droits que nous avons ou de voter sont des droits que nous nous avons obtenu de haute lutte en France mais il faut le rappeler que c'est pas si si vieux que ça hein parce que drit d'ouvrir un compte en banque en France c'est c'est milieu des années 70 je crois en gros l'indépendance administrative et économique des femmes c'est c'est 30 40 ans maximum donc il faut se battre pour ces femmes-là il faut se battre pour les femmes afghanes les femmes saoudiennes les femmes iraniennes et cetera mais il faut se battre aussi en France pour qu'il ait davantage de femmes qui soi PDG qui ait davantage de femmes qui soi à des postes de décision dans l'administration parce qu'on est encore loin du compte et donc il faut le prendre par tous les bouts il faut continuer un combat législatif c'està-dire il faut toujours voter plus de lois qui font qui sont de plus en plus contraignantes il y a pas d'autres moyens moi je suis une grande fan des quotas clairement l'histoire a montré depuis des milliers d'années que si on a on ne contraignait pas par la loi les choses n'avançaient pas assez rapidement le le forum économique de Davos estime qu'il faudra encore 200 ans minimum pour atteindre l'égalité réelle et complète je pense que c'est très très grand minimum il faut avoir des campagnes de pression de l'opinion publique sur les gouvernements et je le dis alors que je représente un gouvernement mais c'est effectivement les mouvements féministes qui ont fait avancer les choses en France sur le droit à la contraception on fêtera euh l'année prochaine le manifeste 343 pardon à l'avortement le droit à la contraception aussi euh il faut des rôles modèles évidemment mais il faut aussi dire les choses et c'est peut-être moi l'appel que je lance à tous et à toutes euh il faut pas laisser passer il faut pas laisser passer lorsque vous voyez un exemple une manifestation de sexisme d'inégalité de discrimination euh d'insulte envers une femme quelle que soit la situation quel que soit le contexte que ce soit dans votre famille proche ou éloigné que ce soit dans votre milieu professionnel dans le métro dans la rue dans les lieux publics euh en réalité si vous avez ça en tête et moi je l'ai beaucoup parce que si tu un peu par ça tous les jours je vois des exemples de sexisme des exemples qui peut être extrêmement subtiles euh typiquement le man's spining ou le MAN spreading je pense que tes auditeurs savent ce que c'est j'espère le fait que un homme couple coupe la parole à une femme dans une réunion moi ça m'arrive tous les jours oou qu'on pense qu'elle est la stagiaire parce que elle est jeune et que c'est une femme et donc on la met au dernier rang alors que elle est ambassadrice par exemple ou directrice ou ou ou que voilà donc la place des femmes dans le dans l'espace public aussi on en voit tous les jours sans aller jusque à des exemples beaucoup plus tragique comme du harcèlement sexuel dans la rue et cetera ou des agressions et cetera il faut dire les choses en fait parce que quand on se ta quand on dit pas les choses elle continue de passer pour acceptable et parfois les hommes ou les femmes ne se rendent pas compte aussi j'ai eu beaucoup de discussions avec des amis des hommes des garçons qui sont très éduqués qui se pensent extrêmement égalitair et qui se rendre pas compte de ce que c'est que la réalité aujourd'hui des inégalités y compris en France y compris dans des milieux très privilégiés et d'ailleurs je pense que dans une société patriarcale c'est pas étonnant qu'on soit tous euh un peu biaisés et donc quand tu parles se faire faire remarquer c'est aussi euh remarquer à soi-même en fait c'està dire parfois on peut avoir une un réflexe sexiste euh moi ça peut m'arriver de temps en temps et de se reprendre tout seul dans sa tête ça peut prendre c'est peut-être l'effet de de quelques secondes mais juste de dire ah mince euh et et ça peut enfin je veux dire ça peut aussi simplement se le dire à soi-même dans un premier temps ça peut être aussi le dire aux autres bien sû moi j'ai plein de réflex sexistes ça m'arrive très souvent euh lorsque je rentre dans une réunion et que il y a une fille relativement jeune que je ne connais pas il vraiment inconsciemment de me dire ah elle est nouvelle elle doit être stagiaire euh ou de pas vraiment écouter quand elle parle euh ou de d'être un petit peu agacé parfois par son ton de voix et ça je le sais je je l'ai intégré donc je je me bat contre moi-même parce que j'ai grandi avec des représentations où et bien celui qui a l'autorité et celui qui est intéressant celui qui est l'expert c'est un homme et en généralement il est assez âgé et en plus il est blanc et il est hétérosexuel et là je pars sur d'autres sujets et et donc moi-même alors que j'en souffre c'est c'est absurde puisque moi-même je suis une femme et je suis relativement jeune du moins au niveau de responsabilité où j'ai accédé aujourd'hui et et et ça m'arrive tous les jours ou presque toutes les semaines d'être prise pour la stagiaire et d'être mise de côté ou de ne pas être écouté et puis après les gens découvrent que je suis ambassadrice et donc se reprennent mais donc bien sûr chacun chacun a ce travail à faire sur soi les les stéréotypes les représentations genré on les a intégré des des tout tout tout tout petit mais vraiment tout tout petit d dès la naissance dès les premiers jours les premiers mois en crèche aussi il y a des des podcasts et des études très intéressantes qui ont été faites sur la manière dont alors que c'est principalement des femmes les personnes qui sont en crèche vont un peu genrer les activités qu'elles vont faire faire à des tout petits garçons des tout petites filles euh ne serait-ce que sur le sport aussi sur voilà la force physique il y a beaucoup de mythes sur la différence de force physique entre les filles et les garçons j'ai vu aujourd'hui ou hier que il y a des études qui sortent sur les mythes sur les hommes et les femmes préhistoriques très intéressant on a toujours dit que les hommes préhistoriques étaient ceux qui allaient à la chasse pour aller tuer les gros animaux tandis que les femmes s'occupaient de la cueillette et de la maison et en fait il y a certaines études qui commence à montrer que c'était pas vrai qu' y avait autant de femmes qui faisaient la chasse ouais et ça ça m'étonne pas et pour revenir sur ce que tu disais sur le le côté récent je pense qu'il y a un exemple qui est extrêmement parlant et que tout le monde connaît peut-être pas ce qui est tu sais la la carte de crédit qu' a lancé Apple où ils se sont basés pour être égalitaires sur sur de l'intelligence artificielle et donc sur du ce qu'on appelle du machine learning donc sur des bases de données et en fait ils se sont rendus compte que les femmes n'avaient accès à aucune ligne de crédit parce que finalement ils sont ils ont repris 40 ans d'histoire pour pour générer de la de la donnée et finalement il y a 40 ans Ben les femmes elles avaientfin travaillait beaucoup moins donc nécessairement aujourd'hui quand on reprend cette cette donnée là et ben on se retrouve dans une situation où la carte de crédit devient sexiste étonnemment alors ils ont rectifié le tir évidemment mais ce qui est intéressant de voir c'est que le le l'égalité enfin en tout cas le chemin qu'on a pris il est extrêmement récent et donc aussi très fragile bien bien sûr et d'ailleurs il y a 40 ans il y a très peu de pays où les femmes avaient le droit simplement d'ouvrir un compte bancaire elles n'avaient pas de personnalité juridique donc cétait forcément le mari qui ouvrait le compte bancaire y compris pour elle ou au nom du couple et en France ouais je crois que c'est les années 70 quelque chose comme ça donc c'est relativement récent c'est c'est l'époque de de nos parents enfin en tout cas de de mes parents ou peut-être des grands parents pour certains mais donc tout est relativement récent et c'est intéressant cet exemple que tu prends parce que on parle beaucoup des billets algorithmiques il y a un beau livre qui a été écrit par auréigan je crois que tu l'as déjà reçu peut-être ou tu vas la recevoir on se connait très très bien voilà sur sur ce sujet qui est qui est très intéressant là-dessus d'ailleurs elle raconte beaucoup he de d'instance de sexisme parce que c'est une femme et qu'elle est jeune et qu'elle est scientifique et qu'on pense que c'est la potiche de service j'aimerais beaucoup l'invité au forum génération égalité Aurélie si vous nous entendez ben écoute je je lui dirai avec grand plaisir euh non mais il y a beaucoup de de sujets par exemple lorsque les premières applications euh de santé euh sont apparu euh donc vous pouvez voilà renseigner cette application pour savoir ce que vous avez mangé aujourd'hui combien vous avez marché et cetera en fait on s'est rendu compte que euh les standards étaient des standards masculins alors que le poids euh moyen d'une femme n'est pas la même chose que d'un homme et cetera et puis euh les les développeurs des applications ont complètement raté euh la la question des règles féminines et que en fait le le corps d'une femme les hormones d'une femme son poids il y a plein de choses qui peuvent changer pendant la période des règles une c'est une semaine par mois quand même hein pendant une bonne partie de la vie jusqu'à la ménopause de la moitié de la population tu te rends compte et en fait ils avaient complètement oblitéré le fait que les femmes avaient des règles c'est quand même incroyable alors maintenant il y a plein de d'applications pour savoir quand est-ce que vous allez avoir vos règles et cetera et cetera mais il y a plein de de choses de choses comme ça évidemment sur tout ce qui est les assistants vocaux Siri et cetera et le fait que la voix d'une femme n'a pas exactement la même tonalité en général c'est un petit peu plus haut et que bah certains certaines machines ne sont pas faites pour vraiment entendre bien ce que dit une femme ou alors pour ne pas le prendre en compte et cetera et cetera ça c'est un champ qui est qui est passionnant que je connais moins bien mais qui est vraiment vraiment passionnant ça et puis de si on si on reste sur la technologie il y a cet exemple aussi de Mercedes où le la voix du GPS était la voix d'une femme et les hommes qui conduisaient se sont rebellés contre Mercedes parce qu'il refusaient que ce soit une femme qui leur donne des ordres entre guillemets c'est c'est c'est c'est fou mais mais c'est des ou alors certains étaient j'imagine quand c'était en tout cas la la stratégie l'idée des constructeur c'était de se dire que une voix féminine plus douce plus séduisante plus agréable à l'oreille serait plus accepté par les hommes qui seraient contents d'avoir une voix féminine plutôt que d'une voix masculine c'est sûr qu'il y a encore tellement tellement de stéréotypes exactement c'est passionnant Delphine ce podcast s'appelle VLAN donc je vis savoir à quoi tu veux ouvrir et ou claquer la porte alors je vais dire et donc je voudrais claquer la porte au patriarcat et puis je voudrais ouvrir la porte à l'égalité la vraie super merci beaucoup Delphine merci à toi Grégory merci d'avoir écouté VLAN si vous avez aimé l'émission n'hésitez pas à mettre des étoiles sur vos plateformes de podcast préféré vous pouvez aussi partager les épisodes sur vos réseaux sociaux Instagram stories Facebook LinkedIn où vous voulez je suis Grégory pui vous pouvez me retrouver sur l'intégralité des plateformes sous le nom Greg framparis si vous avez des idées pour des invités si vous avez des commentaires nésitez surtout pas à m'envoyer un message allez merci et à bientôt [Musique]