Biden enterre-t-il le libéralisme économique ?

s'arrêter plus longuement encore sur l'événement de la nuit aux états unis le discours de joe biden donc devant le congrès l'amérique va de nouveau de l'avant nous dit nouveau président us qui prend tout le monde de court avec son tournant social effet d'annonce ou vraie révolution on va ouvrir le débat avec nos invités juste après avoir vu ou revu les moments forts de cette intervention c'est avec pire auriol dorbeaux le président des états unis joe biden a tout d'abord remercié la vice-présidente kamala harris et la présidente du congrès avant de commencer son allocution devant une assemblée entièrement masqué madame la présidente madame la vice présidente aucun président n'a jamais prononcé ces mots et il était temps après 100 jours passés à la maison blanche joe biden dit avoir hérité d'un pays en crise maintenant après son jour je peux le dire au pays l'amérique va de nouveau de l'avant le président des etats-unis a annoncé un programme en faveur de la classe moyenne le plan pour l'emploi américain va créer des millions d'emplois bien rémunérés des emplois sur lesquels les américains peuvent élever une famille sur la table un plan de dépenses massives de 1800 milliards de dollars sur dix ans dont 1000 milliards principalement dans l'éducation et 800 milliards de réductions d'impôts pour la classe moyenne pour financer ce projet le président des états unis comptent faire payer les entreprises et un pour cent des américains les plus riches je n'imposerai aucune augmentation d'impôts personnes gagnant moins de 400 mille dollars mais il est temps que les entreprises américaines et que les 1 % d'américains les plus riches commencent à payer leur juste part ce projet vient s'ajouter au plan climat et infrastructures de 2000 milliards de dollars dévoilé début avril sur le plan diplomatique joe biden a été ferme vis-à-vis de pékin et assure ne pas chercher de conflit avec la chine et qu'il est prêt à défendre les intérêts américains dans tous les domaines est avec nous pour le grand débat lpl ce soir david djaïz bienvenue vous êtes essayiste professeur à sciences po auteur de ce lot démocratie comment maîtriser la mondialisation et reprendre notre destin en main nicolas tenzer et face à vous bien num vous êtes philosophe essayiste président du centre d'étude et de réflexion pour l'action politique directeur de la revue le banquet et spécialiste des questions stratégiques et internationales avec nos également mais à distance nicole bacharan bienvenue vous êtes historienne politologue spécialiste des états unis vous publier bientôt je crois en septembre les grands jours qui ont changé l'amérique coécrit avec dominique simonet enfin olivier babeau est avec nous bien venu vous êtes économiste et président fondateur de l'institut sapiens auteurs de ce livre le nouveau désordre numérique comment le digital fait exploser les inégalités merci à tous les quatre nicole bacharan j'envie commencé avec vous parce que vous observez vous étudiez les états unis depuis pas mal d'années maintenant est-ce que même vous vous avez été surprise par les 100 premiers jours de baden par la vigueur de sa politique oui je peux je cours honnêtement j'ai été assez surprise parce que c'est vrai que d'une barre la campagne électorale n'a ressemblé à aucune autre donc joe biden pas la force de les sanitaires étaient quand même très absent presque transparent et aime beaucoup de mal à faire campagne et puis par ailleurs le camp républicain et donald trump en particulier n'ont cessé de vouloir tracer une caricature d'un homme faible épuisé endormi et dans les capacités cognitives seraient affaiblis et c'est vrai que quand on voit marcher il marche un petit à petit pas mais intellectuellement et politiquement il est extrêmement vigoureux il a mené ces 100 jours ses 100 premiers jours en tout cas tambour battant tant sur le plan sanitaire que économiques internationales jusqu'aux reviendront ensemble sur ces points de vue mais en tout cas ça a été son jour extrêmement sérieux pas du tout sexy si vous voyez ce que je veux dire par une crise pas de cinéma mais beaucoup de travail et beaucoup d'avancé nicolas tenzer vrai quand il a été élu beaucoup ont dit bon c'est un centriste un peu moss et surtout kamala harris qui va tout faire parce qu'il est trop âgé il a été sous-estimée il était très nettement sous-estimé parce que d'abord c'est quelqu'un qui a une énorme expérience quand même pas en huit ans vice président qui a eu quand même des positions au congrès depuis à peu près aux 40 ans qui s'est aussi il faut le dire entouré d'une équipe absolument extraordinaire je pense la meilleure équipe d'un président depuis longtemps probablement une supérieure à celle qu'avait obama c'est quelqu'un qui a montré une capacité de résistance y compris d'ailleurs sur le plan personnel en raison des drames personnels qu'il a vécu donc je veux dire je n'étais pas complètement surpris de voir quelqu'un qui avait vraiment un besoin aussi de prouver que après ces années de cauchemar de trump on pouvait faire quelque chose que l'amérique était vraiment de retour c'était un défi personnel vraiment pour lui c'est un défi personnel aussi pour kamala harris pour toute son équipe est bien sûr c'est aussi un fin tacticien politique et là il a montré on va en parler peut-être plus dans le détail qu'il a réussi en fait à réconcilier les différentes ailes du parti démocrate notamment cela le progressiste avec elizabeth warren avec sanders et c est une elle beaucoup plus centriste à laquelle il appartient naturellement donc c'est vraiment quelqu'un qui a je crois une volonté qui a une vision claire pour l'amérique peut-être on verra est-ce que c'est là une sorte de nouveau new deal je vais peut-être trop tôt pour en juger mais c'est en tout cas quelque chose d'extraordinaire alors le fameux slip idiot un joe lando remis avec nicole dataram fais allusion tout à l'heure non pas du tout c'est au contraire aux jo qui marche très fort et peut-être qu'en comparaison on aura un sleeping europe à côté ça c'est peut-être aussi une autre crainte mais là aussi on pourra peut-être en discuter david zayas vous faites-le ce bilan aussi très positif dès son premier jour vous êtes agréablement surpris ou vous dites aussi un peu parce que c'est c'est la petite musique en france attention aux gaulois rabeisen attention je suis pas tellement surpris parce que moi ça fait trois ans et c'est pas pour me glorifier mais que j'annonçais la victoire de joe biden et que je savais qu'il était capable de renverser la table en plus j'avais en particulier en raison de son de son entourage à ses disruptif je crois que c'est d'abord quelqu'un d' extrêmement pragmatique qui a compris quelque chose c'est que dans le contexte actuel dans lequel se trouvent les états unis et avait besoin de faire campagne au centre voire au centre-droit et de gouverner à gauche au sens où on investit massivement dans les infrastructures dans l'éducation dans ce que les américains appellent goût du lunaret ce job ce les bons emplois se syndicaliser parce que la classe moyenne américaine a été laminé par à la fois le changement technologique et la mondialisation et qu'une partie du train peace man fait s'est nourri de ses fractures là et donc bye donne en fait non seulement il applique un programme de réparation et d'investissement dans l'avenir mais en plus il est peut-être en train non seulement de réconcilier son parti mais peut-être aussi de réconcilier son pays un pays qui est quand même multi fracture et on a vu la question raciale la démocratie est quand même dans une situation assez il n'y a pas que les européens qui serais agréablement surpris par ses 100 premiers jours et que même les ennemis d'hier ceux qui ont voté trump pourrait finalement rallié ça en tout cas l'un des taux de progression pour ses 100 premiers jours qui sont très supérieurs à ce qu'ils avaient à la fois donald trump et même barack obama ainsi attirer leur attention mais je crois olivier babeau je sais pas pourquoi j'ai l'impression que vous allez être un peu plus sceptique dites moi non sceptique alors est ce que c'est une bonne nouvelle pour les européens alors cessé bien qu'on se passionne pour la politique américaine et il y avait que le l'épisode trump avait de quoi passionner ça ne manquait pas de c'était très haut en couleurs contre tous les sens du terme et là on continue à ses intérêts c'est est-ce que c'est l'intérêt de l'europe en tout cas c'est vrai que une telle bourde investissement un tel investissement en infrastructure une telle réaction fait vraiment contraste avec avec l'europe ce qui est vrai c'est que de toute évidence by john essaie de s'adresser aux finalement a fait de même des moustiques que trump c'est celui la polarisation aujourd'hui la société américaine de la nécessité de la réconcilier il essaye de le faire je pense de façon opportune en augmentant d investissement qui avait réellement manqué des investissements en infrastructures des investissements aussi en éducation qui sont une partie de la clé est-ce que ça va suffire je suis profondément malheureusement persuadé que nous parce que la fracture évidemment est le fruit de longues décennies de délitement et surtout ça va être intéressant de voir les faits alors dans les sommes qui sont annoncés il ya certaines c'est sur 10 ans 1 donc bon déjà qu'on pouvait au maximum faire deux mandats de quatre ans ça ça pose un peu question évidemment ça ça grossit un petit peu le la production par la communication mais la question qu'on va pouvoir se poser c'est on économise d'abord c'est risquera pas un effet inflationniste sur à de ces mesures parce qu'on n'a jamais vu un tel déversement d'argent on est vraiment dans un nouveau monde et de est-ce que ça va vraiment réussir à faire ce changement fondamental qui va en fait revenir sur permettre à ces tous ces déçus de la mondialisation de se réconcilier avec elle sauf qu'il n'ya pas que l'argent et les chiffres olivier babeau il ya une vraie philosophie des jobs des jobs des jobs c'est ce qu'il a répété notamment cette nuit devant le congrès il a annoncé un plan pour les emplois américains c'est selon lui le plan le plus ambitieux depuis la seconde guerre mondiale il veut reconstruire les routes les ponts les aéroports les écoles le réseau électrique le réseau d'eau c'est une politique de grands travaux qu'il veut mettre en place on va écouter si vous le voulez bien l'un des passages forts de son intervention la nuit dernière parce que ça pourrait faire sursauter pas mal de monde ici en europe écouter mes chers compatriotes américains le ruissellement la théorie économique du ruissellement ça n'a jamais marché il est temps de faire croître l'économie à partir du bas et du milieu on est là dans un vrai changement de paradigme à nicole bacharan oui oui c'est vrai que on évoque souvent le new deal ans et que john dryden a le portrait de franklin roosevelt dans son bureau il le voit tout tous les matins en face de lui ce qui est en train de se passer ressemble aux nuits au new deal comme franquin joe biden arrivé au pouvoir dans un moment de crise extrêmement grave aux ailes c'était la crise de 29 la plus grave qu'ait connue les 20e siècle pardo et roosevelt a fait de l'état fédéral au fond d'une certaine manière le le premier employeur du pays joe weiden n'est pas tout à fait dans cet état d'esprit mais d'abord olivier pas vous le disais les sommes d'argent qu'il souhaite engager son colossal bien plus supérieur en dollars constants à ce qu'a pu faire franklin roosevelt et il s'agit d'investir dans tout ce qui manque au fond états unis assez vous connaissez ce pays vous savez qu'on passe rapidement de 21e siècle et même de la science fiction à un pays du tiers-monde dans dans quand on roule sur les routes quand on voit l'état des transports publics donc investir et en même temps c'est l'argent qui prévoit de dépenser ça n'est pas ce ne sont pas des ailes il a fait un plan daide 1900 milliards c'était et non des chèques qui sont arrivés directement dans les familles là il s'agit d'investir et donc de créer des emplois ce qui n'est ce qui n'est pas là ce qui n'est pas la même chose david jacques vous avez vu on a été très cette partie un air de révolution point d'interrogation vous avez une réponse à ça moi je parle je qualifierais pas ça de révolution comme je le disais tout à l'heure joe biden c'est d'avoir un grand pragmatique et c'est quelqu'un qui tient compte de la situation des états unis comme le disait nicole bacharan on a un état des infrastructures très délabré aux etats unis c'est les lignes de train c'est les réseaux électriques c'est les routes et les autoroutes donc on peut faire un pas gigabit lan d'investissement dans les infrastructures pareil pour ce qu'on appelle en france l'état providence aux états unis il est sous développée par rapport à l'europe soit l'assurance maladie la prise en charge du chômage et donc il ya des marges de manoeuvre qui sont absolument considérable sur le plan financier aussi puisque trump avait outrancièrement baisser les impôts sur les sociétés et les impôt sur les grandes fortunes donc bye 2010 je remonte le taux d'impôt sur les sociétés à 28 % c'est-à-dire très en deçà de ce qu'il était avant l'arrivée au pouvoir de donald trump donc la démarche de malheurs à la fois ya des grands chantiers à mener et les marges de manoeuvre financières et donc les planètes sans un petit peu aligné pour avoir cette ambition c'est un pragmatique mais il théorise aussi quand il dit mes compatriotes la théorie du ruissellement économique n'a jamais fonctionné c'est une théorie c'est une conclusion je les tire après quelques années je pense qu'il dit que justement ça n'est pas une théorie x des sornettes de macro économistes est que en fait lui il fait de l'économie politique c'est à dire qu'il regarde quel est l'état de son pays il voit qu'il est une classe moyenne qui a été dévastée il ya des inégalités qui rendent la démocratie quasiment insoutenable et lala lala l'économie politique c'est de la plomberie sert qu'on essaie de trouver les mesures les plus pragmatiques les plus efficaces pour essayer de soigner la société est de faire en sorte que la crise démocratique se résorbe et de ce point de vue c'est une rupture par rapport à l'idéologie justement néolibérale d'un donald trump qui lui pensait que en baissant massivement les les impôts corporate on allait avoir une expansion économique ce qui n'est pas du tout le cas et pourtant ça marchait avant la crise due cori sa marche moyennement on fasse dire que ça ne touchait quand même pas je dirais la plupart des américains qui était quand même dans un état effectivement ça a été rappelé dans un état pour beaucoup de pauvreté absolument terrible aussi de son éducation bien évidemment et je pense que ce qui est vraiment très important et est assez novateur aussi dans ce plan c'est le plan pour l'éducation qui est quelque chose d'assez unique de soutien aux familles évidemment quellier parce que joe boyd est lancé on peut dire c'est sur le long terme on ne sait pas sûr que après quatre ans à 8 ans ça marche déjà c'est quand même l'enjeu aussi de ce qu'on a vu avec donald trump et avec le soutien de trucks est soudé ducation qui a permis effectivement à ce que toutes les théories du complot les plus invraisemblables les choses les plus inexacte les plus fausses de se développer et je pense que ça c'est quelque chose effective en est là ce n'est pas peut-être complètement gagné c'est de voir qu'on a toujours cette théorie là qui donc graines en quelque sorte les états unis et donc il va falloir agir de ce côté là il ya peut-être un autre chose je pense qu'il est aussi importante c'est qu'on a un peu l'impression parfois vu d'ici que c'est une sorte de plan socialiste entre guillemets 20 quand on voit quand même le niveau à partir duquel les impôts vont augmenter pour les amers donc les 10 400 mille dollars en fait concrètement pour les particuliers c'est plutôt 5 126 mille dollars pour les personnes seules et à peu près six cent trente huit mille dollars pour revenus annuels dont un peu plus de cinq cent mille euros pour les personnes qui vivent en couple donc on est quand même très loin et la suppression des niches fiscales c'est après un million de dollars de revenus par an donc on est quand même très très loin de quelque chose comme une sorte de taxation des classes moyennes même des classes aisées un nom que je crois qu'il faut aussi garder aussi la proportion est donc il y a encore beaucoup de marge de manoeuvre mais on ne change pas radicalement avec joe biden de système politique et de systèmes de prélèvements économique olivier babeau est ce que pour autant les etats-unis pourraient devenir moins attractif alors moins attractif pour qui je crois que toute l'action de belledonne repose sur une compréhension des conditions de la prospérité au 21e siècle les conditions la prospérité c'est évidemment des infrastructures de qualité ce sont des investissements en recherche et développement et ça fait partie du plan il ya énormément de choses ce sont les investissements dans la transition écologique et il ya évidemment beaucoup de choses et c'est encore une fois essayé de réparer cette fracture ces inégalités importantes alors c'est amusant cette allusion la théorie du riz seulement parce que personne ne l'a jamais vue ni l'a jamais formulé ça n'existe pas en fait la théorie du fort dure seulement je vois j'ai fait de très nombreuses années d'études et l'agrégation d'économie il n'a jamais été question de ça il faudrait qu'on me montre le gars qui a parlé la wiz alors oui ça n'existe pas il n'existe pas besoin de comprendre où il s'agit on a compris la logique il dit que ça mais ça ne marche là en revanche il ya effectivement l'idée qu' un pays où les inégalités sont très forts des dictées de revenus puis des élites est évidemment de mode de vie puis dès le fait de vivre à pas et est un pays qui aura moins de chance de développer qui aussi va donner moins de chance de façon générale à sa population et donc c'est ça qu'il faut empêcher etc sont ces conditions que maiden arrive à développer je suis pas là pour défendre trump du tout mais faut juste un petit peu un petit peu expliqué que tous les malheurs d'amérique dépendent pas de train pas le sous-investissement il dépend des deux bien avant donc de bama aussi je suis désolé il n'y avait pas fait et les chèques distribués à cet être humain l'occurrence un américain il a reçu environ un peu plus de 3000 3500 $ ça dépend d un petit peu de ses revenus directement sur son compte en banque ce n'était pas forcément des chèques six mois c'était désire me regarderont les doses de vaccin aussi je crois c'est grâce à 30 plus voilà c'est il faut pas non plus à diaboliser n'est jamais caricaturer pardon parce que je trouve que c'est mon cas on a envie mais c'est effectivement assez trompeur il ya et puis il ya quand même le côté america first 1 qui reste extrêmement présents chez bailleul quand il veut avoir une augmentation des impôts pour tout le monde pour les entreprises son mécanisme est très clair un l'impôt ou que l'entreprise ne paiera pas dans le monde il sera versé au trésor américain donc c'est toujours de l'america first nicole bacharan est ce qu'il a un boulevard devant lui maiden ou est ce qu'il aura quand même des freins des freins politiques des freins économiques ne serait-ce que de concurrence internationale aussi c'est non en fait ça va être très très très difficile pour lui c'est vrai que là d'abord aux états unis même la fracture politique qu'elle n'a pas du tout disparu le plan des de baden avec ses aides aux familles il y avait une approbation en gros à 66% deux pierres mais la juste avant son discours son taux d'approbation dans le pays étaient entre 52 et 54 % donc on voit que le camp pro trump n'est pas du tout convaincu pour l'instant de la global ment en disant de la présidence de joël et ensuite il a pu faire passer son plan daide mais sans plan d'infrastructure qui dépend d'abord de réformes fiscales dont on a parlé ensemble il doit le faire passer devant le congrès et pour le moment il n'y a pas de chemin disons pour le faire passer vous savez qu'il enseigne notamment une maj il ya une division à 50 50 et avec la voix prépondérante de cavalerie ce qui peut faire 51 mais les règlements du congrès sont extrêmement compliquées et beaucoup de lois beaucoup d initiatives ont besoin de 60 voix donc il a vraiment pas un boulevard devant lui sur le plan international on sait tous que avec la présidence se disent on en retrait de donald trump et qui n'était qu'il n'a pas commencé mais c'était de manière plus ongles sur un royaume parce que que ce soit par exemple quand même george bush avant lui il y avait déjà une forme de retrait sur la scène internationale donc on sait aussi que au fond personne n'attend les américains mais on ressent mais en moins qu'ils ont encore la capacité d'entraîner avec une partie des démocraties dante c'est pas un boulevard ça va être très difficile il doit certainement faire un certain nombre de choses mais attention à la déception qui pourrait susciter alors oui attention la déception surtout que depuis 1929 et ça ne change pas pour le moment le cycle historique de l'europe est très largement influencée par le cycle américain et ce qui se passe aux etats-unis depuis cinq ou six ans je pense que c'est très juste de dire qu'il faut pas tout mettre sur le dos de donald trump d'autant plus que donald trump a participé aussi à sa façon populiste complotistes à la prise de conscience des méfaits d'une mondialisation libérale consensus libéral mal maîtrisée a eu un rôle dans l'israël eagle dirait qu'il a eu il a été le négatif quelque sorte qui a permis à bayonne d'arrivée et est souvent l'europe est le théâtre d'événements qui ressemble beaucoup à ce qui se passe aux etats-unis mais avec un retard de dix ans donc il pas impossible en fait que les secousses sismiques qu'on observe aux états unis depuis quelques années arrive sur le continent européen dans des formes évidemment spécifiques à chaque nation à sa trajectoire politique et à son système institutionnel mais c'est évidemment à regarder de très près et vous faites bien de faire le lien entre les etats-unis et la france parce que disons le la petite musique au sein de la gauche française ces derniers jours c'est un peu de gloire à baden il est en train d'embarquer avec lui toute cette gauche française d'hier sur ce même plateau la porte parole du parti socialiste gabrielle syrie houari nous disait c'est une source d'inspiration indéniable pour la gauche joe biden va à l'encontre d'un certain nombre de dogmes et d'idées reçues de là à changer le programme des futurs candidats à la présidentielle c'est loin d'être certain tout simplement parce que les états unis partent de très loin c'est un peu ce que vous disiez tout à l'heure et c'est aussi ce que signalé ce matin l'économiste jean pisani ferry sur france info écoute et d'un certain nombre de choses sur lesquelles s'est simplement les états unis qui rattrape qui font un pas ou quelques pas de la direction du modèle européen quand il nous dit que on va développer les congés payés qu'eux on va s'assurer de ce que l'éducation à partir de l'âge de trois ans est accessible pour les familles américaines quand il dit que l'on doit pouvoir aller à l'université faire ses premières années de collège pas d'ailleurs dans n'importe quelle université ne donnait pas les community college sans payer bon c'est très en retard par rapport au modèle européen donc nous ne croyons pas quand même que tout ce que fait ben hayden mais simplement un exemple à suivre donc attention à ne pas inverser les choses c'est lui qui s'inspire dans notre modèle oui absolument non je pense que je jean pisani ferry a tout à fait raison effectivement sur ce plan là c'est à dire que si on regarde le niveau de protection sociale que nous avons en france notamment et dans beaucoup de pays européens certes pas tous mais quand même en france notamment c'était un niveau de protection sociale nettement supérieur non seulement à celui qui existe aux états unis mais même à celui qui résultera de l'application du plan by donne s'il est intégralement appliquées je veux dire ça il faut il faut pas non plus oublier effectivement ce phénomène là donc et puis ensuite deuxièmement byden n'envisage pas de changer le système il faut voir aussi qu'on est dans un système aussi fédéral qui est très différent donc là il reprend un peu en quelque sorte me redonne une sorte de poids à l'état fédéral par rapport aux états fédérés mais avec des limites également intrinsèque à ce système où il ne peut pas tout faire il ya des compétences évidemment des états fédérés qui l'ont nettement supérieur ce n'est pas aux régions aux départements chez nous il ya également des choses que baye donne aura beaucoup de difficultés à faire sur laquelle il est pourtant très engagée par exemple la suppression de la vente libre dans certains états des armes à feu qui est effectivement qu'il a dit c'était pandémie véritablement et il a évidemment totalement raison mais là il ira effectivement il pourra pas aller jusqu'au bout donc je pense que ça peut être une inspiration sur le mouvement mais encore une fois on est dans un système tout à fait différent ce qui est aussi quand même prodigieux c'est que byden veut aussi restaurer quelque chose qui n'est jamais complètement disparu parce que éthiques il est un peu affaibli mais quand même pas considérablement qui est tout le système de recherche pour quand on voit aussi ce qu'il a dit sur le plan cancer sur le développement de la recherche pour voir qu'on a beaucoup parlé du defla amérique n ya jamais eu véritablement de déclin américain et la bei den rajoute une couche en disant mais on va vraiment rester la puissance dominante en matière de dynamisme économique de recherche d'innovation et ça c'est quelque chose peut-être effectivement inspirant pour l'europe mais que les pays européens tous seuls chacun des pays européens ne peut pas faire on n'a pas la capacité effectivement y compris on l'a vu sur le plan logistique avec avec le vaccin mais américain on n'a pas la capacité logistique de lover on n'a pas les conditions aussi pour créer ou en europe l'équivalent d'un steve jobs ou de dinde un grand innovateur de ce type là parce que tout simplement il n'y a pas les capacités de développement et je pense le sas effectivement ce qui est intéressant c'est pas de dire on va copier le modèle américain parce qu'on ne le peut pas mais ceux de voir quelles sont les sources d'inspiration et les grandes trajectoire ils doivent nous inspirer sur le plan européen et là on en est loin on prend l'eau potable peut-être de partie d'une politique internationale on est très loin aussi sur le plan international d'avoir la capacité de changer quand même un certain nombre de comportements on l'a vu avec la turquie récemment avec le soutien de la turquie a apporté à l'ukraine par exemple on n'a pas la capacité d'agir comme les états unis peuvent encore le faire parce qu'en attendant il fait des émules olivier babeau vous l'avez senti vous aussi dans cette seconde française envoyée hier la sénatrice écologiste esther benbassa a twitté on veut la même chose chez nous oui bah c'est quand même le premier a entériné cette entrée dans ce nouveau monde assez extraordinaire pour la politique ou la contrainte budgétaire a disparu parce que c'est ça jusqu'à maintenant bon il était quand même question un peu taux d'endettement il était question de la dette quand vous regardez les chiffres entre ce qui est proposé et ce qui est mis en face en disant on va augmenter les impôts sur les plus riches en effet c'est vraiment les plus riches quand vous regardez c'est vraiment les impôts vraiment marginaux les plus hauts et même si vous augmentez un peu la peau sur les sociétés et même avec l'idée d'essayer de récupérer un peu d'argent sur la fraude fiscale sur l'optimisation parce que il augmente aussi les moyens de contrôle on doute vraiment beaucoup la capacité des du seconde financer le premier donc ça va se financer par création monétaire par endettement et je crois que c'est surtout ça en fait aujourd'hui qui fait que bayonne est précurseur probablement d'un mouvement dont je gagerais bien qu'il aura des traductions politiques en europe et pas forcément en france peut-être si ailleurs c'est à dire l'idée qu' on peut ouvrir grandes les vannes de effectivement de l'investissement puisque on l'a tellement fait en fait depuis maintenant un peu plus d'un an pour aider les copies qu'on s'est rendu compte que pour l'instant jusqu'ici tout va bien quelque sorte on a créé énormément d'argent à partir de rien et on l'a distribué ça a été même quelque part même des formes d'hélicoptères monnaie on l'a dit aux états unis donnent de l'argent directement aux ménages on perd on passe pas par les mécanismes financiers et on s'aperçoit que ça a des effets donc je pense qu'en effet va y avoir une demande de plus en plus forte dans beaucoup de pays européens pour pas une augmentation justement de ces investissements nous j'ai envie de dire pour conclure qu'on avait un petit peu commencé quand même c'est à dire que ça fait longtemps en nous qu'on est en déficit important est que on a un déport déficit d'investissement en tout cas en france dans certains domaines on peut pas dire que ce n'était pas des choses à faire sur l'enseignement supérieur et la recherche pensionnat weeds oui moi j'ai entendu jean pisani-ferry dire effectivement les états unis imite le modèle européen je pense qu'il faut rester assez humble sur ces questions c'est à dire qu'effectivement on est on est beaucoup plus avancée en matière d'état social et dont il ya des marges de manoeuvre sur ce terrain là en revanche s'il ya des des sujets de préoccupation en europe aujourd'hui je pense à son décrochage technologique je pense aussi au fait qu'elle se veut en position de leadership sur la transition écologique sauf que tout ce que l'europe arrive à faire pour le moment c'est l'énorme des taxes et des réglementations or ce que nous montre les états unis ce que nous montre aussi la chine rappelez vous chie jean ping qui a annoncé à l'automne la volonté d'atteindre la neutralité carbone en 2060 c'est que la transition écologique ça va nécessiter des investissements massifs un effort technologique des changements de comportement il ya un plan d'électrification aux états unis qui est absolument spectaculaire il ya un plan dans les semi conducteurs il ya des dizaines de milliards qui sont déversées sur la recherche développement l'europe pour le moment elle est complètement à la rue par rapport à ce niveau d'engagement ça ne met dix longueurs d'avancé pas dix longueurs d'avancé mais je pense que si ça continue comme ça et effectivement on a une europe qui en décrochage par rapport aux états unis et à la chine donc il faut rester un peu humble quand on dit que les états unis ne font que rattraper le modèle en amérique si je puis me permettre un point effectivement je suis entièrement d'accord avec effectivement ce que ce que david a évoqué mais je réponds aussi juste un point sur ce que disait olivier babeau moi je suis entièrement d'accord avec lui mais sauf que les états unis peuvent se permettre effectivement sans doute d'avoir cet endettement est d'avoir cette politique budgétaire actes très active que nous en europe nous sommes probablement pas capable d'avoir c'est l'une des différences aussi fondamentale nicole bacharan fusée oui c'est vrai que le disons c'est démarrage spectaculaire de joe biden ça secoue un peu les différents partis politiques européens et singulièrement français alors c'est vrai que dire byden s'inspire du modèle européen je pense que quand on parle de modèle social de protection sociale de crèches l'éducation gratuite il ya quelque chose de cela mais mais par contre ce n'est pas du tout la gauche française telle qu'elle est telle qu'elle est aujourd'hui parce que joe biden incarne il ne consommait week-end qu'on pourrait qualifier de social-démocrate essentiellement axé sur les questions économiques et sociales éducation également se tenant aussi loin que possible et ça il y en a besoin pour essayer de garder son parti uni d'aussi loin que possible des questions identitaires on a évoqué ensemble les chiffres d'un taux les d'augmentation d'impôts pour les ménages gagnant plus de 400 mille dollars par an c'est pas du tout la france est soumise c'est pas du tout les déclarations qu'on a pu avoir à gauche par moments sur voilà les riches c'est 3000 euros si vous gagnez 3000 dollars par mois aux états unis pour sauver un crédit d'impôt à la fin de l'année payez pas d'impôts donc ce n'est pas du tout l'extrême gauche y lisons que certains en france peut-être fantasmes il me semble qu'ils occupent davantage une place d'une gauche pragmatique modérée sociale démocrate qui est étrangement pauvres est amenuisée en france il nous reste 30 secondes s'ils voulaient conclure olivier la gauche que vous vouliez dire quelque chose rapidement week en effet permettre beaucoup de choses quand vous avez le dollar et que c'est une monnaie tellement demandé qu' on a l'impression vous pouvez en créer ad libidum est en effet c'est probablement pas le cas des pays qui ont l'euro donc on n'a pas exactement les évidemment les mêmes les mêmes contrats et ce sera le mot de la fin de ce débat passionnant merci à tous d'y avoir participé je crois qu'on a fait tomber quelques idées reçues et quelques clichés sur tout ce qu'on entend au tour de joe biden ces derniers jours merci beaucoup dit avoir participé c'est donc la fin de cette émission on se retrouve lundi à 18 heures et à 22 heures demain bonjour chez vous cette heure et demie édition spéciale autour de l'interview du président de la république dans la presse quotidienne régionale et autour de ce calendrier qu'il a précisé ce calendrier de déconfinement organes mancini recevra notamment guillaume larrivé députés aient l'air de l'yonne je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat