Septuagénaire en garde à vue pour avoir tué son cambrioleur : "On marche sur la tête !"

En fait, euh, ce qui s'est passé c'est que euh, l'occupant de cette maison, cet homme de 70 ans, dit avoir entendu des bruits sur le toit et avoir fait face à une tentative d'intrusion armée à son domicile. En plein milieu de la nuit, hein, ça s'est passé dans la nuit de du dimanche de dimanche à à lundi, là, euh, en début de semaine, il est 3h20, aux alentours de 3h20. Effectivement, euh, l'homme le propriétaire de de la maison qui a 70 ans, une maison située dans un quartier pavillonnaire veillonnaire, pardon, euh, apparemment tranquille, euh, dans la commune de Genas.

On est dans le Rhône. Donc, à 3h20, il entend du bruit, il va voir ce qui se passe et en fait, il y a un jeune de 19 ans euh, qui a réussi à pénétrer par le toit en retirant des tuiles pour accéder au grenier et s'est dirigé donc vers l'intérieur du logement par une trappe et à ce moment-là, donc, l'homme qui était armé, euh, alors, il d'ailleurs, il a une arme qu'il détient légalement, a tiré sur le jeune et l'a tué. Euh, donc, les pro les premiers éléments de l'enquête confirment euh, que effectivement, euh, il y a eu un homicide, alors, volontaire ou involontaire, on verra, c'est ce que dira la la justice.

Donc, le propriétaire est en garde à vue et là, tout d'un coup, il reçoit euh, bah, des des soutiens et notamment le maire du village qui dit "Bah, non, moi je soutiens cet habitant qui a eu peur et qui a réagi par peur." Et il y a d'ailleurs une pétition qui circule qui a déjà recueilli 15000 signatures. Est-ce que vous seriez prêts à signer cette pétition de ?

D'autant que le maire s'appuie aussi sur les les faits, c'est-à-dire des cambriolages incessants dans cette zone pavillonnaire, dans tout l'Est lyonnais, de jour comme de nuit, dit le maire. Alors, bien évidemment, il va falloir l'enquête devra déterminer puisque la légitime défense, elle doit être proportionnelle à la menace. Alors, est-ce que vous vous êtes seriez prêts à à signer cette ? 3216 pour en discuter avec les GG, Antoine.

Tu as évoqué le mot, tu as évoqué le l'expression légitime défense. Euh, remettons-nous dans la situation. Un homme seul dans sa maison de 70 ans à 3h20 du matin qui entend a priori plusieurs personnes sur son toit, qui est cambriolé, et bien euh il fait face à un homme armé, il s'avère qu'il est armé à priori à confirmer bien sûr par l'enquête, et bien l'homme riposte.

Ça me semble parfaitement naturel, légitime, tu l'as dit dans un quartier euh où il y a de plus en plus de cambriolage. Et bien moi, je suis un partisan farouche de la légitime défense. Il y a un cadre légal et réglementaire, les juges se prononceront, mais moi sur le principe, quand on entre chez quelqu'un euh de nuit euh euh armé euh euh On prend le risque je pense qu'on a le droit de se défendre.

Ce que devra déterminer l'enquête hein, s'il était s'il était armé hein. Il y a un cadre réglementaire qui y a encore un peu de marge. poing alors a priori il était armé puisque l'enquête est ouverte pour il y a deux enquêtes, l'une pour homicide involontaire qui concerne donc le propriétaire et l'autre pour tentative de vol avec arme.

Et je vais vous dire, même si le cambrioleur s'avérait ne pas être armé ou que l'arme était factice et cetera, pardon mais tu as 70 ans, on entre chez toi à 3h20 du matin, tu as entendu plusieurs personnes, je trouve normal et légitime qu'il riposte et que tu te défendes. Fatima. Euh je pense qu'on va caricaturer euh les euh ceux qui ont signé la la pétition, mais cette pétition, elle veut elle veut surtout dire "Nous aurions pu être cet homme." Oui.

C'est ça que ça veut dire. Ça veut dire "Nous aurions pu être Nous sommes solidaires de cet homme parce que nous aurions pu être cet homme. Nous aurions pu parce que c'est la nuit On peut se mettre à sa place. la maison et c'est un espace intime et donc il y a quelqu'un qui vient dans l'espace intime, nous aurions pu avec la peur réagir [raclement de gorge] de la même manière dans un instant de protection.

Donc effectivement pour moi c'est de la légitime défense, effectivement, mais quand je dis légitime défense, je ne suis pas avocate, donc effectivement des avocats vont nous expliquer qu'il y a des critères, il y a quatre critères, je les laisse dérouler. Moi ce n'est pas selon la le code pénal ou le code légal légal, c'est selon le code tripal. Donc effectivement euh l'opinion publique selon ce code tripal, le code qui vient des tripes, tu dis maison en pleine nuit, un vieux monsieur, un cambrioleur, on comprend on comprend que la personne est venue se défendre.

Et mais effectivement, après ça va passer devant la justice, on va nous dire qu'il y a des il y a des critères, entendu, on entendra ces critères. En tout cas, les les personnes qui ont signé la pétition, on va pas les caricaturer en disant que c'est des gens qui disent on a le droit de tuer, de tirer sur tout et n'importe qui, c'est pas du tout ça cette pétition. C'est ce que dit la pétition. soutien à un homme et la compréhension et dire notre empathie, notre compassion, notre soutien va de son côté parce qu'on aurait pu être lui.

C'est ça que ça veut dire. Le l'intitulé de la pétition c'est "Unissons-nous pour soutenir notre voisin de Genas qui victime d'un cambriolage n'a eu d'autre choix que de se défendre dans un moment de panique face à des intrus menaçant la sécurité de son foyer. Cet acte de légitime défense, il est écrit bien que émotionnellement et physiquement difficile, mérite notre compréhension et notre appui." C'est ce qu'on écrit les auteurs de de cette pétition.

Tu pourrais la signer ou pas ? Absolument. Euh la France est en en déliquescence sociale et sécuritaire et on est là à ergoter comme dans un jeu du mikado à savoir si quand même Oui.

Oui mais comme pour les squatteurs qu'on devrait pouvoir déloger sans procédure à partir du moment où ils rentrent illégalement dans une maison, comme pour les policiers qu'on ou les gendarmes qu'on met en cause à tout bout de champ alors qu'il y a une insécurité et des crimes et des délits partout, le le les principes de légitime défense en France sont complètement fous, on marche sur la tête. C'est pas des juristes planqués dans des bureaux à à décider comment on doit se protéger chez soi. D'ailleurs, les autres pays européens, Italie, Espagne, Allemagne, ont une approche beaucoup plus large de la légitime défense à domicile.

Si on regarde un grand pays comme les États-Unis, il y a même une présomption de légitime défense quand on pénètre dans une propriété privée quelle qu'en soit la taille, il n'est absolument pas normal que les critères actuellement en vigueur en France soient toujours en cours. Cette proportionnalité est absolument ridicule. Je suis juriste de formation, la proportionnalité, ça veut dire qu'il faut qu'on soit déjà atteint très gravement avant de pouvoir commencer à penser à riposter.

C'est scandaleux. On marche sur la tête. Il faut maintenant, si on veut ramener la sécurité en France, non seulement que les forces de l'ordre puissent agir de manière plus plus forte, mais aussi que les citoyens puissent se défendre normalement pour ne pas avoir de problème, il n'y a qu'à pas aller cambrioler chez les gens.

Là, vous n'aurez pas de problème. Pour Emmanuel de Villiers, c'est le règne du Far West, du cowboy, on peut tous dégainer à partir du moment où on se sent où on se sent menacé, quoi, si j'ai bien compris. du moment où une propriété est violée, c'est fait consciemment, sauf s'il s'agit d'un ivrogne, mais il ira pas bien loin, il restera derrière la porte.

À ce moment-là, on a le droit de se défendre, car c'est un acte délictueux, voire criminel. On est menacé sur ses biens ou sur son intégrité. D'accord.

Et la personne sait très bien qu'elle se met en danger. C'est comme les refus d'obtempérer, on doit pouvoir mettre hors d'état de nuire les gens en matière de refus d'obtempérer. Là, il y a mort d'homme et il y a un homme qui potentiellement risque plusieurs années de prison aussi, cet homme-là.

Tu vois ce que devra déterminer l'enquête. anormal, on marche sur la tête et 80 % des Français sont de cet avis. C'est pas parce que je le dis, c'est c'est la réalité. dimension, c'est que cet homme de 70 ans, pour se défendre, détenait légalement une arme.

Moi, je je détiens également légalement des armes, mais je crois que c'est essentiel aujourd'hui dans la défense de son foyer, dans certaines situations, d'être armé pour faire face à des gens armés. Mais la plupart des Français ne détiennent pas d'armes chez eux. Donc, si on voit un article sur une boîte aux lettres, vaut mieux pas y aller.

Exactement, je je préviens tout le monde. Mais que se serait-il passé si le septuagénaire n'avait pas été ? Aurait-il pu ?

Moi, je pense qu'on lirait dans la presse plutôt saucissonné, il a été maltraité, ils lui ont pillé tous ses biens et cetera, et que ce serait un ce serait un fait divers dont on aurait pas parlé. Et bien là, comme il était armé cet homme, il a pu se défendre. Sauf que cet homme armé, sans doute, n'a pas l'habitude de tirer, donc il peut y avoir aussi, on va dire des des bavures, il peut il peut se faire lui-même du mal ou à des proches ou Si tu détiens légalement une arme, c'est donc que tu es membre euh le plus souvent d'un club de tir ou alors d'un club de ball-trap ou alors que tu es chasseur, mais euh si cette Un accident, ça existe.

Non non, si cette autorisation de détention t'a été donnée, c'est qu'il a été constaté que tu savais te servir d'une arme dans ton club de tir. Tu peux très bien tu peux très bien penser que c'est un cambrioleur et puis finalement ce ce n'est pas un. Enfin, il peut y avoir Si tout le monde est armé chez soi, il y a aussi des risques euh que ça ça dégénère aussi.

Pourquoi il a pas fait une ? Pourquoi il a pas dit "N'essayez même pas, je je suis chez moi." Non mais attends juste non juste non juste juste les pourquoi.

Il est 3h du matin, il a 70 ans et il a peur, il se réveille, tu es à moitié désorienté, tu as des inconnus chez toi, euh effectivement sous le coup de l'émotion, ton jugement, il est pas le même que comme nous là en train de commenter avec la distance, avec le froid, avec des des si et des mais. Euh bien bien entendu que ça peut déstabiliser. Je peux juste revenir sur Oui mais je suis pas attends, justement, je voudrais continuer ton raisonnement parce que tu dis il est 3h du matin, euh effectivement il est dans le sommeil, il est pris de panique.

Enfin, il est suffisamment lucide pour aller prendre son arme et dire je je je je l'arme et je vais tirer. Donc euh il a entendu du bruit, tu peux très bien à ce moment-là parce que tu c'est qu'on s'introduit chez toi, tu peux très bien crier, hurler en disant "J'ai une arme, euh euh allez-vous-en euh plutôt que de tirer et de et de risquer toi-même Oui mais là il risque une escalade de qu'on s'en prenne à lui de manière encore plus violente. Il peut tirer.

Euh là on a euh euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment dire euh comment D'accord. justement on en aurait pas parlé. On en a parlé justement.

Vous vous souvenez quand c'était les élections et même certains ont dit c'est ce qui a fait gagner Chirac de ce Comment il ? Papivoise. Vous souvenez de Papivoise avec son visage fume et fier.

On a ça Ne sous-estimez pas Ouais mais ne sous-estimez pas le traumatisme de ça. C'est-à-dire les gens qui ont signé la pétition, ils disent ça aussi. Ils disent nous on oublie pas Papivoise.

Nous les les les papis qui ont vu ça, c'est une peur panique. Vous vous vous vous sous-estimez complètement les faits traumatiques qu'ont eu toutes ces histoires auparavant. Donc effectivement, il y a cet instinct de défense.

Je vous dis c'est le côté légitime défense, c'est le côté tripal qui a parlé Et c'est un échec pardon pour l'autorité publique. Si tu es obligé de te défendre toi-même, c'est que l'autorité publique est défaillante. Si le maire nous explique "Ah oui mais dans ce village il y a beaucoup de cambriolages." Enfin, donc là il y a quelque chose qui va pas.

Donc on peut pas reprocher à cet habitant les les défaillances de sécuritaires de ce qui nous gouverne. Il faut revoir complètement les lois et il faut revoir les obligations imposées aux juges imposées aux juges en matière d'appréciation légitime défense. Maintenant ça suffit.

Le Far West, c'est celui de la justice qui décide d'incarcérer un type qui est agressé chez lui. Ça c'est scandaleux. Après pour la légitime défense, le fait que ce soit c'est pour ça que j'ai insisté plusieurs fois que c'était la nuit, le fait que ce soit la nuit c'est euh ça ça ça peut jouer pour la légitime défense.

Les conditions sont essentielles. Il y a eu beaucoup de cambriolages dans le quartier, c'est la nuit, il a 70 ans. Ouais mais c'est ça c'est le Sans provocation, c'est la même chose à 15h qu'à 3h du matin.

On n'a pas à aller violer le domicile des gens. Mais la peur la peur n'est pas la même la nuit. La peur est amplifiée.

Ça c'est le ça c'est le contexte. La légitime défense c'est par rapport à la menace à laquelle tu fais face. Lui dit que effectivement le celui qui s'est introduit dans dans sa maison avait une petite arme de poing pour le moment l'enquête devra déterminer si oui ou non il y avait cette arme de poing comment il a tiré parce que le jeune homme on l'a pas retrouvé dans la maison on l'a retrouvé sur le toit le corps il était sur le toit il était pas dans la maison.

On verra à ce moment-là quelle était vraiment la menace [rires] je je me mets pas dans le dans le camp bien évidemment du cambrioleur j'essaie simplement de comprendre à quel moment on riposte parce que tu dis J'ai une arme mais j'ai des schémas mentaux positionnés chez moi tant que le cambrioleur n'a pas dépassé tel point je n'ouvre pas le feu tu vois parce que chez moi tu vois il y a il y a un point c'est le jardin [rires] je te dis je te dis tout le contraire Olivier je te dis que il peut prendre la télé je m'en fous je me mettrai pas en danger et cetera en revanche enfin je me je me je ne risquerai rien au plan pénal pour pour ma télé en revanche s'il dépasse un point mais ma ma ma mon intégrité physique en danger là ça c'est la vraie légitime défense et légitime défense par exemple si tu as des enfants et que quelqu'un veut agresser tes enfants et que tu le défends qu'on approche d'une d'une d'une zone là aussi c'est de la légitime défense et normalement la loi nous doit défendre les les les victimes Il faut un commencement je désolé mon cher Alain c'est c'est rarissime que tu commettes des erreurs mais tu viens de dire c'est ça la légitime défense non parce que la légitime défense dans l'appréciation judiciaire française implique un commencement d'agression et une réponse en proportionnalité c'est le monde à l'envers c'est c'est le type qu'il faut mettre hors d'état de nuire pas d'attendre d'être atteint pour pouvoir répondre Il aurait fallu il aurait fallu que le cambrioleur ait commencé peut-être à frapper la victime pour que la victime ait le droit de tirer Il faut que la menace soit existante tout tout l'enjeu ça va être de savoir s'il était réellement déterminé et Et pas les tables de l'évangile, les lois sont faites pour échanger. Mais je suis bien d'accord. On va en parler.

Et quelqu'un qui est chez toi alors que tu l'as pas invité à être chez toi au milieu de la nuit, est-ce que c'est pas déjà un début de ? Pas que la menace soit existante. Il y a quand même ce truc là, on est dans un cas, on est pas en pleine rue avec un petit papi qui a sorti son arme et qui tire sur lui. instant, on va on va continuer la discussion et on va en parler avec Mickaël dans un instant.

Mickaël est chef d'entreprise, il est dans les Sone et il a signé la pétition de soutien à cet habitant de de Jonas. Bravo. Bravo lui.

Bravo. Et bravo lui dit Emmanuel. Cambrioleur tué.

C'est un peu notre Charles Bronson qui est mort. c'est la c'est la légitime défense qui est qui est qui est posée, qui est en débat et puis cette pétition de soutien, vous venez en discuter avec nous au 3216, il est 9h20. Bonjour Mickaël.

Bonjour, bonjour Jiji. Et et je vous remercie d'avoir patienté, vous avez pu écouter tout le monde et vous vous avez signé la pétition. Oui, ce matin euh ce matin je suis tombé dessus et j'ai en regardant l'actualité, j'ai signé la pétition en effet. ?

Alors, tout simplement parce que je comprends je comprends que dans un moment de peur, de panique en pleine nuit, et ben qui qui qui qui prennent peur et qui se défendent. Voilà. Alors, je cautionne pas qu'il ait tué quelqu'un euh parce que c'est quand même difficile d'enlever une vie, mais je comprends tout à fait qu'il ait pu avoir peur, paniquer et tirer.

Vous vous [raclement de gorge] mettez un peu à sa place en fait en quelque ? je non seulement je me mets à sa place euh mais comme je disais Au stand de tir. Ouais ouais, c'est ça, c'est que avec ma femme on a réfléchi à s'inscrire à un club de tir.

Ah ? Donc et donc à acheter à acheter une arme derrière, avoir une arme à la maison derrière. Voilà, une arme derrière. en ?

Vous vivez en pavillon, enfin en ? On a vécu une situation bien plus bien plus simple à gérer il y a à peu près 18 ans où j'ai des jeunes qui sont introduits dans le jardin et ma femme était enceinte jusqu'au cou et qui a paniqué. Alors, ils sont venus une première fois, ils sont venus une deuxième fois.

La deuxième fois, bah je suis sorti, on a réussi à les choper avec la police, l'aide de la police. Mais euh alors c'était des gamins qui s'amusaient. Heureusement qu'à l'arrivée je n'aurais pas tiré sur quelqu'un dans le jardin, mais ces gens seraient rentrés chez moi, j'aurais peut-être avec mes filles et cetera, j'aurais peut-être tiré dessus.

Et et c'est malheureux, mais voilà. Et j'ai un de mes amis douaniers qui lui il vit en campagne qui m'a qui m'a même dit "Fais-toi un club de tir." Il me dit "Toi encore tu es en banlieue, il y a plus d'effectifs de police.

Je sais pas si Genas est dans une dans une commune un peu isolée ou quoi que ce soit. C'est à quelques kilomètres de Lyon. que quand lui il a fait les effectifs de police, de gendarmerie et de douane, il dit "On n'est pas assez nombreux." Donc lui-même lui-même me conseille d'aller m'inscrire à un club de tir.

Oh bah ça c'est c'est quand même la faillite de notre pays si les les citoyens se mettent à se dire aujourd'hui policiers et gendarmes dans ce pays c'est faire on va faire justice justice nous-mêmes. Enfin vous êtes en pleine réflexion sur ce que vous nous dites. Non c'est se défendre.

Pardon pardon. Il n'a pas souhaité faire justice le monsieur manifestement. Non.

Et et donc euh C'est pas faire justice, c'est se défendre. Il a souhaité assurer son intégrité physique qu'il sentait menacée sur le moment. Et c'est tout l'enjeu du débat.

La légitime défense ce n'est pas faire justice soi-même, c'est préserver son intégrité physique et c'est bien. La légitime défense, j'ai revérifié le cadre réglementaire à la pause, euh peut aussi porter sur la protection des biens. Se faire justice soi-même c'est si par exemple si le le cambrioleur avait pris la cuite et que si c'est arrivé il y a eu une histoire comme ça chez un concessionnaire si tu lui cours derrière en tirant dessus quoi.

Allez-y allez-y Michael. Moi si je peux me permettre, euh ma limite sera quelqu'un qui pousse la porte. Ça veut dire quelqu'un qui à partir du moment où il met un doigt, un pied dans la maison je vais je vais pas tirer Attendez vous tirez attendez vous tirez ?

Même si c'est votre belle-mère. Vous tirez en l'air et et vous dites !" vous faites un tir de sommation.

Je je je sais pas comment je réagirai. Bah voilà, c'est le problème. Dans le cadre réglementaire, il y a pas de sommation exigée.

Vous vous pouvez pas savoir parce que quelqu'un vous savez pas si s'il peut être armé, s'il a un couteau. Si vous arrivez le temps que vous vous venez de vous réveiller, vous êtes à moitié endormi. Quitte à ce que ça vous envoie en prison.

Ah mais je je vais attendre qu'il tue Il ira pas en prison. Ah bien évidemment, si vous si vous posez cette question comme ça, cet habitant n'ira pas en prison. Il a été jugé.

Et redonnons un élément redonnons un élément Allez-y allez-y Michael, finissez votre propos. de signer cette pétition non pas parce que je cautionne le fait qu'il ait tué cette personne, mais le fait que s'il passe et il passera devant le tribunal, et ben que s'il prend une peine, et ben que ce soit du sursis que ce soit quelque chose comme ça, mais que cet homme-là n'aille pas en prison. Je veux dire, il était tranquillement en train de dormir chez lui, on rentre, on lui on lui lève Attendez, on passe par le toit, on lève les tuiles.

Oui, il y a une détermination de Justement, ce point-là Michael semble correspondre particulièrement bien au cadre réglementaire qui prévoit une présomption une présomption de légitime défense pour les effractions de nuit et cetera. Donc tu disais tout à l'heure Emmanuel que le cadre tu disais le cadre tu disais tout à l'heure que le cadre réglementaire était pas si bien fait. Là, je l'ai je l'ai relu, il y a il y a quand même de la présomption de légitime défense.

C'est pas assez, c'est très restreint, mais là je pense qu'on sera typiquement dans le cas de présomption de légitime défense vu le contexte, vu les effractions vu l'âge de la personne et cetera. Après ça serait très intéressant qu'on en parle, ça veut dire qu'on suive parce que des fois on on parle d'une affaire parce qu'il y a une pétition, parce que ça vient de se passer et on n'a pas la suite. Donc moi j'aimerais bien les GG, nous pourrions nous engager par exemple Non mais son procès t'inquiète pas, on en parlera bien évidemment quand tu vas arriver.

Je remercie Michael d'avoir Oui, je vous en prie bien sûr. Euh moi je pense et là, c'est là où la justice va pas je pense que si quand vous faites votre premier cambriolage, bah vous prenez 2 mois ferme. Si vous faites votre 2e cambriolage, vous prenez 1 an ferme.

Si vous faites votre 3e cambriolage, vous prenez 5 ans ferme. Je sais qu'il y a pas de place dans les prisons, mais peut-être que ça ferait réfléchir plus les gens et que ça les pousserait peut-être plus à faire autre chose. Mais alors là, Mickaël, vous avez d'autant plus raison que j'ai vu dans dans dans dans l'actualité le cas d'un homme qui avait été condamné 50 de fois.

C'est je sais pas si tu l'as vu aussi, Antoine. 50 de fois. Alors, pour des menus larcins, vols et cetera.

Mais enfin, quand même, 50 de fois, il y a un moment où vous dites c'est pas possible. tous le droit à une 53e chance, Alain. Merci, Mickaël, d'avoir été avec nous.

Je vous remercie. À bientôt, Mickaël, de de Lessone, de Brunoy. Fatima et puis ensuite, on va écouter Angélique dans la Marne.

Juste pour ce côté-là, le nombre de fois. J'écoutais c'était pas c'est pas un cambriolage, c'est sur l'agression. La maman de Théo, vous savez ce Théo qui a été agressé dans un dans un immeuble.

Et je l'ai entendu à deux reprises dans l'émission de de Cyril Hanouna et puis sur sur Europe 1, je crois. Elle était poignante. Je vous conseille de de l'écouter et elle, ce qui la rend malade, c'est le fait que les personnes qui ont frappé son fils, il y avait cette récidive là.

Et puis, elle nous dit elle dit "Mais ils ont sauté sur la tête de mon fils pendant 2 minutes. Vous voyez ce que c'est 2 ? Elle est en train de dire ça.

Elle dit "Vous voulez qu'on voit 2 minutes ce que ?" Et le cri de cette mère-là, on avait déjà eu avant elle la maman d'Elias. Moi, je pense qu'il y a des mamans là qui ont eu des paroles très très très très fortes et qu'absolument tous les politiques, quel que soit leur parti, devraient prendre très au sérieux cette exaspération parce que les gens n'ont pas simplement peur.

Les gens sont en colère. Les gens n'ont pas on n'est pas des pauvres petites choses en train de se dire "Aidez-nous, protégez-nous." On est en train de dire la société telle qu'elle est, elle dysfonctionne et on n'accepte pas ça.

Donc, il faut prendre en compte non seulement la peine de ces mères, mais c'est pas des mères qui sont sous la sous l'émotion. Ce sont des citoyennes qui disent quelque chose et qui doivent être entendues. Donc, la maman d'Elias et de Théo doivent vraiment être entendues.

C'est pour ça qu'on ne peut pas faire peser sur cet homme de 70 ans l'échec l'échec des des sanctions, l'échec de de de de la répression, l'échec de de de de la lutte contre l'insécurité parce que c'est trop facile. Après le citoyen se retrouve finalement face à lui-même et il se débrouille par lui-même. Et après il va faire une chose.

Bien sûr, on aurait tous voulu que ce ce jeune de 19 ans ne meurt pas pour un cambriolage, mais on peut pas faire peser sur cet habitant le tout tout cet échec qu'on est en train de décrire. Et on a Angélique qui est avec nous, elle nous appelle de la Loire. Bonjour Angélique.

Bonjour monsieur GG. Bienvenue. Vous vouliez réagir vous en tant que victime de cambriolage, c'est ?

Oui, c'est ce que je disais à votre standardiste. Nous on a été victime d'un cambriolage le 16 septembre 2016. 2016.

Ça s'est passé ? À 21h. ?

Ouais. Dans votre maison, ? Maison. ?

On est on était invités, c'est ce que j'ai dit à votre standardiste pour faire rapide. On était invités à manger chez des amis. Notre fils a mis a pas voulu nous suivre parce qu'il avait une soirée de son côté.

Il est parti à 21h jusqu'on l'a appelé quand on a constaté des fractions et mon voisin a vu des gens courir à 21h30. Dans le terrain mitoyen. Donc je pense que la maison était surveillée.

Ils avaient coupé l'électricité dans le quartier, c'est ce que j'ai dit à votre standardiste. Et j'ai le soutien total avec ce papi de 70 ans quoi. Parce que quand on est rentrés, la première chose qu'on a fait c'est regarder s'ils étaient là.

Bien sûr. Et s'ils avaient été là, je sais pas comment ça serait passé. Hmm hmm.

Et et pourtant oui, je vais me répéter, on a pas le même âge. Mais c'est la colère, c'est la peur. Et euh alors ces gens-là ont ont été un petit peu couillons puisque dans la nuit, ils ont été interpellés.

Ah, d'accord. Et c'était des récidivistes du du cambriolage, c'était une bande habituée au cambriolage ou pas du ? Alors je je pense que vous avez été surpris par le chiffre, c'est un gang des Pays-Basques.

On était la 129e victime. La ? J'ai pas entendu. 129e victime.

Ah oui, c'est un gang qui était assez productif et efficace. Ah ben je pense, oui. Les gendarmes dans leur domicile ont même retrouvé des stylos.

Des stylos bille. Et la personne qui est rentrée chez quelqu'un Ah oui, ils prenaient tout ce qui se passait là-dedans, oui. Et nous, malheureusement, avec mon avec mon mari, on a plus euh deux de nos parents.

On avait des bijoux euh qu'on allait récupérer en héritage et et ça ils y ont pris. Ils ont fait Mais du coup, qu'est-ce que ils ont réussi à mettre la main ? Vous avez récupéré une partie de du ?

Non. On a pas pu. Ah ils ont tout tout tout tout est parti écoulé dans la nature.

Mais vous voyez que lorsqu'on entend euh notre auditrice, le ça s'est passé en 2016, c'était il y a 10 ans. Elle s'en souvient encore. Elle s'en souvient encore.

Je pense qu'elle se souvient même de la sensation quand elle est rentrée. Ah mais oui, vous avez raison, vous ne l'oublierez jamais. Et moi je ne l'oublierai Et mon moi je mes parents étaient euh cambriolés, il y a eu un squatteur.

Quand je suis rentrée dans la maison parce que c'est je suis euh je savais pas s'il y avait la personne encore ou à Poitiers. Et cette sensation quand on rentre et l'odeur, il y avait une odeur de de de cigarette, une odeur qui était pas la l'odeur de la habituelle de la maison, je peux vous assurer qu'il y a ce côté de violation de l'intime qui nous euh qui nous marque. Et toutes les personnes qui ont pu être cambriolées déjà quand elles constatent après, il y a ce côté, on a l'impression qu'on est venu de force dans notre intimité.

Il y a quelques C'est pour ça que certains comparent avec le viol, toutes proportions gardées, il y a ce côté-là de de de de de violation de l'intime, oui. Et au lieu au lieu au lieu d'être indulgent, au lieu d'être indulgent avec les cambrioleurs de manière laxiste, on devrait mettre le droit à la légitime défense dans la Constitution. Alors Angélique, je voudrais qu'on termine la discussion avec Fabien qui est avec nous, qui est fonctionnaire territorial et qui est tireur sportif aussi et formateur justement au tir.

Il est dans la Marne. Bonjour Fabien. Oui bonjour Angélique.

Pourquoi vouliez-vous vous vouliez réagir notamment à ce que vous avez entendu, c'est-à-dire aux gens qui veulent s'inscrire dans les clubs de tir aujourd'hui quoi en fait, c'est ? que bah aujourd'hui on le voit hein, il y a la conjoncture actuelle, l'insécurité euh manque de sanctions euh c'est vrai que l'impression que euh les victimes ne sont pas considérées et que à chaque coin de rue, même chez soi, on risque sa vie. Et euh bah on voit que les gens ils sont en stress et il y a une recrudescence des inscriptions hein.

De toute façon, d'après les statistiques de la Fédération Française de Tir bah les gens ils veulent se défendre euh parce que peut-être que comment dire, les forces de l'ordre aujourd'hui euh bah sont trop éloignées quoi, surtout à la campagne pour intervenir s'ils sont pas l'autre bout du du canton. Mais qu'est-ce que vous dites qu'est-ce que vous répondez aux gens puisque vous êtes formateur qui viennent avec cette motivation en vous disant "Bah écoutez, moi je viens parce que je me sens pas en sécurité." Comment vous c'est ?

Qu'est-ce que vous leur ? Bah c'est compliqué parce que moi je dis que une arme à feu euh bah faut apprendre à la manipuler euh c'est vrai que moi je suis dans un stand de tir euh bah il y a des gens ils voient jamais quoi. Donc euh c'est bien beau ils ont une arme à feu, une arme de catégorie B euh C'est-à-dire voilà, ils ils s'inscrivent mais qui nous qui nous disait que tous ceux qui ont une arme à feu s'entraînaient non Attendez attendez.

Pour avoir la feuille verte, faut avoir passé un an dans le club, euh être venu plusieurs fois et cetera. Et donc tu es formé à la base. Mais après effectivement, ils viennent plus.

Après ils viennent plus donc ils ont une arme chez eux et ils sont pas en sécurité. Mais ils sont formés. plus tard quand il faut refaire la demande d'autorisation.

Exactement. Et entre-temps ils se sont achetés des armes. Et sur autorisation du préfet.

Qui mettent ça dans une armoire. Et mais mais le problème aussi c'est qu'avant Antoine euh bon je pense que vous êtes au courant de des procédures. Il y avait la FFTir qui enfin qui obligeait d'avoir trois tampons, trois tirs contrôlés sur une année entière pour pouvoir et sous ça sur les 5 ans pour pouvoir demander une feuille de plomb et cetera.

On commence au plomb avec une progression. Je fais là, il y a des stands de tir les gens on les voit pas, ils se pointent avec la feuille verte et c'est la responsabilité du président qui dit bah oui, je te signe ou je te signe pas. Je pense que Fabien, il faut pas minimiser le danger que peut représenter quand même d'avoir une arme chez soi.

Antoine, je suis pas d'accord avec toi parce que tu dis oui si c'est des gens quand même une arme chez soi, c'est un danger. Elle peut être utilisée par un enfant, par je vais terminer par pour de mauvaises raisons, elle peut il peut y avoir des des accidents, il y a des accidents. Pardon, dans un pays comme aux États-Unis où tout le monde est armé, il y a beaucoup d'accidents.

Mais si [raclement de gorge] il y a elle peut être volée également donc prudence sur le côté de l'armement en France. Antoine, est-ce que pour une défense de de moyen terme, tu as également des ? Non, mais je vais je vais m'y mettre, je vais m'y mettre.

Merci le tir à l'arc aussi. En France, le stockage le stockage des armes est très réglementé et logiquement tout doit être dans un coffre-fort ou démonté et mis en sécurité pour éviter justement pas que les [raclement de gorge] cambrioleurs disent "Ah bah tiens, il y a je sais qu'il y a des armes et je vais les piquer." Non, c'est pour éviter que des personnes qui ne sont pas habilitées à manipuler une arme donc euh puissent accéder donc les enfants, euh des invités sur une soirée normalement c'est vrai moi je disais mental d'ouverture du coffre.

Oui, voilà. Donc il faut ouvrir un coffre et c'est pareil. Euh Vous êtes vous êtes quelqu'un de raisonnable et prudent.

Tout [rires] le monde non non non non non non c'est faux arrête. Mais non tout le monde n'est pas prudent tu dois fournir la facture de ton coffre pour procéder à l'acquisition de l'arme. Les armes mais donc ne parle pas des armes légales et des tireurs sportifs.

Ne fais pas croire que d'avoir une arme chez soi c'est banal. Pardon, on ne peut pas dire ça. armes légalement détenues par les tireurs sportifs sont parfaitement sécurisées et en revanche c'est facile les méchants ont plein d'armes illégales.

Merci à Fabien, merci à Angélique, vous aurez conclu notre discussion. Merci à tous les deux. Bonne journée Angélique et Fabien, à bientôt.

Bonne journée les Grandes Gueules. À bientôt dans dans dans les GG. Alors on était sur ce qui s'est passé.

Est-ce que vous pourriez signer la la ? Michael tout à l'heure nous a dit qu'il l'avait fait. Et là ben vous dites oui, signer la pétition de soutien à 95 %