Biden veut livrer des bombes à sous-munitions à Kiev

on attendait l'imprématour de Biden a été donnée enfin le président américain tranché et il a fait savoir vendredi oui les États-Unis qui ont dans leur stock beaucoup beaucoup de bombes à ce munitions je crois qu'ils en ont énormément général et bien va en livrer en nombre à l'Ukraine regardez Joe Biden interpellé d'ailleurs sur cette décision c'est très court on l'écoute monsieur le Président une question concernant la livraison des munitions pourquoi maintenant parce qu'ils sont à court de munitions voilà là justification c'est celle là ils sont à court de munitions avant cela il avait fait savoir que cela a été une décision très difficile pour moi avait-il dit mais c'est la bonne chose à faire compte tenu de ce manque de décision même si ça a été une décision très difficile pour moi il y a des déclarations et on va les écouter ensemble si vous voulez bien de son conseiller à la sécurité Jack Sullivan qui trahissent tout de même une forme d'embarras américain il y a une forme d'inconfort quand même qui accompagne cette décision parce que Jack Sullivan évoque l'existence d'assurance écrite on l'écoute n'utiliserait pas ses munitions sur une terre étrangère c'est leur pays qu'ils défendent ce sont leurs citoyens qui protège et ils sont motivés pour utiliser tous les systèmes d'armes dont il disposent de manière à minimiser les risques pour ces citoyens l'Ukraine a fourni des assurances écrites selon lesquelles elle va utiliser ces armes de manière très prudente afin de minimiser les risques pour les civils et d'ailleurs l'Ukraine le gouvernement démocratique élu de l'Ukraine à tout intérêt à minimiser les risques pour les civils parce qu'il s'agit de leur citoyens voilà et il précisait donc ce même Jacques Sullivan qu'il y avait des un document écrit par Kiev pour dire exactement dans quelles circonstances on l'utilise d'abord c'est bombe à sous-munitions on rappelle que 120 pays l’interdisent dans la France la Russie non l'Ukraine non les États-Unis non il l'autorise donc on est sont les trois pays et là qui sont en jeu elles sont dangereuses parce que notamment elles laissent des bombards dans le sous-sol c'est bien ça c'est exactement ça qu'est-ce que c'est qu'une bombe à soumission en fait vous avez deux grands types vous avez la bombe livrée par avion c'est pas le cas à mon avis dans dans ce cadre là où ce sont des requêtes de 155 mm dans lequel vous mettez en fait ce qu'on appelle des sous-munitions ça veut dire que vous avez un porteur en fait et qui va larguer un certain temps un certain type de enfin il largue au fur et à mesure et ce qui quelque part ce qui va polluer une zone alors vous avez deux grands types de soumissions vous pouvez mettre un peu malheureusement ils peuvent mettre un peu ce qu'ils veulent mais c'est des soit des antichards soit des anti [Musique] les pires ce sont les grenades antipersonnelles ou les limites antipersonnelles qui font énormément de dégâts comme une déclaration à ce sujet et puis vous pouvez avoir parfois même des armements anti-pistes on avait ça à une époque pour pour détruire des un poneystraliser des bases aériennes donc donc c'est très contesté pourquoi parce que ça peut faire énormément de dégâts pendant des années parce que elles sont tellement étalées que certaines d'abord on sait pas exactement où elles sont du coup on imagine une zone tapissée de ces bombes et surtout il y en a statistiquement 5 15 20% qui n'explosent pas et qui peuvent exploser et c'est ce qui s'est passé au Cambodge avec des centaines voire des enfants qui ont été utiles comme vous le disiez Premier ministre cambodgien qui s'est ému évidemment à haute voix de cette décision parce qu'elle est toujours elle ou prise avec les restes de ces bombes à sous-munitions elle elle en juin elle en juin évidemment les alliés à ne pas les utiliser 45 ans qui dure des décennies alors l'Ukraine s'est engagé pierre en régime nous a concocté ou nous a repris les cinq règles que l'Ukraine promet de respecter dans l'usage de ces bombes à sous-munitions on va le voir dans un instant les cinq règles qui sont d'abord de l'utiliser uniquement sur les territoires occupés alors ça je voudrais qu'on s'y arrête générale parce que un c'est bombe elles ne sont pas précises [Musique] [Musique] parce que ces missions sont pas forcément adaptées et leur efficacité pour faire exploser des mines antichard ne sont pas forcément prouvés et déterminante donc hors des villes bien sûr ce sont des règles qui se sont qu'ils ont négociés avec les Américains en fait qu'ils ont fixés de ta manière à ce que Jacques Sud mais honnêtement c'est un peu pour pour la galerie parce que une fois qu'on a dit ça on minimise des risques un peu sur le papier quand même oui mais comme toujours malheureusement il y a aucun aucune consigne qui va qui va empêcher un débordement ou qu'on appelle malheureusement à dégâts collatéral mais on comprend leur emploi moi personnellement j'approuve pas plus que ça comme la position française là dessus mais on peut comprendre également que les Ukrainiens n'ont plus de munition c'est essentiellement des obus de 155 mm pourquoi parce que avec le conflit qu'est-ce que ça veut dire c'est l'Occident a épuisé ses réserves l'Ukraine et l'Occident épuisé ses réserves donc c'est juste un problème d'armement enfin pour les traités internationaux ça divise quand même ça fait réagir et regardez côte à côte la réaction du Premier ministre britannique Biden justement va voir dans quelques instants le Royaume-Uni déconseille l'utilisation des bombes à sous-munitions ils ont très ils ont signé un traité donc ils sont cohérents l'Allemagne qui a traite qui a aussi signé par la voie du président allemand Stan Meyer on ne peut pas bloquer les États-Unis toute façon ils sont très atlantistes maintenant très pro-américains les Allemands donc on a là une position britannique et une position allemande qui sont sinon contradictoires en tout cas qui ne sont pas harmonieuses sur ce sujet c'est révélateur de trois choses à mon avis la première c'est le premier l'aspect militaire c'est quand même incroyable que l'Occident une façon générale soit pas capable de fournir les armes nécessaires pour pour le front c'est la preuve c'est la conséquence d'une politique de 20 ans mais non mais il faut le rappeler parce que je veux dire mon première chose élément le deuxième aspect c'est la spécifique parce que ces armes vont rester sur place pendant très longtemps on parlait du Cambodge il y a deux minutes c'est 25 ans la guerre du qui se termine en 79 donc il y a encore ces bombes qui qui blesse et la troisième chose excusez-moi est morale en tout cas moi c'est mon point de vue je vous avais je vous donne mon point de vue je suis absolument contre l'utilisation de ces arbres parce que on se met sur le terrain d'adversaire je comprends l'intérêt stratégique je comprends tout ça bien sûr mais je trouve que aller sur le terrain là parce que les Russes utilisent ces gendarmes allez sur le terrain c'est décrédibiliser notre moral à nous soi-disant juste shismillion on peut en discuter mais du côté occidental on prétend faire une guerre juste et on emploie des armes qui sont quand même interdites par une grande partie du pays et j'apprécie la position anglaise en l'occurrence qui est quand même un pays de droit quoi qu'on puisse dire assez important et sans que le premier au monde oui c'est vrai le droit britannique on n'a pas encore entendu la France sauf erreur d'ailleurs réagir on attend la position d'Emmanuel Macron alors la réponse à la défense Masha oui bah les États-Unis a mis le crâne en position très très délicate parce que vous savez très bien vous avez ces ligné tout à l'heure que les Russes on utilisait les soumission l'année dernière et le 13 mars est aussi un autre jour à Nicolas fait autour de Cardiff et on n'était pas là en train de parler de droit humaine or que vous savez un spécialiste il a dit que 80% c'est les victimes civiles parmi lesquelles 60% c'est les enfants de ces de ce terme terrible aujourd'hui on est dans cette situation absolument au moins au moins je comprends très bien ce que vous vous dites par rapport de cet armement mais qu'est-ce que on peut faire enfin on existe on nous dise aujourd'hui les Ukrainiens vous vous avancez pas trop qu'est-ce que c'est ce truc là il est où votre compte offensive et maintenant on nous donne les armes attention et en plus ce qui est très très triste pour moi attendez je dois vous dire on va autorise de frapper sur le territoire occupé par les Russes douces génocide de notre population on nous autorise on nous donne excuse-moi on nous donne les livres merci beaucoup je comprends parce que c'est nécessaire pour mêler la guerre contre Poutine avoir des uns c'est normal pourquoi c'est aujourd'hui que donc c'est c'est les retards de livraison d'armes qui justifie ça on écoute juste rapidement le plaidoyer du conseiller de Zelinski podolia qui hier au micro de Darius Rochebin sur LCI vous savez la Russie utilise ses bombes depuis plus d'un an et même contre les civils de munitions de 155 mm calibre et contenu du besoin d'arriver en équilibre avec la Russie en terme de munitions