Le Grand Témoin • Annick Billon • Mercredi 9 Novembre 2022

homme viager vous méritez le meilleur tout de suite le grand témoin Louis de frêne vous connaissez le Top 14 mais ce n'est pas du rugby de sites pornographiques français figure parmi les 14 sites Internet les plus consultés sur terre l'un de contre carrément plus de visiteurs kamazon WhatsApp ou Netflix alors on savait le phénomène massif et on pouvait s'interroger sur la réponse y apporter les pouvoirs publics semblent un petit peu désemparés quand même le marché n'est pas prêt de ce tarif rien qu'en Île-de-France les jeunes exposés à ces images le sont désormais dès l'âge moyen de 10 ans contre 14 ans en 2017 ce n'est pas si vieux que ça selon une étude de l'institut OpinionWay qui a été commandée par la Région Île-de-France qui a d'ailleurs lancé une campagne sur ce sujet sur ce sujet de la sensibilisation aux images pornographiques on y révèle dans cet étude que sur 250 mineurs âgés de 15 à 17 ans à peu près 30% consomment de la pornographie que 45% n'ont déjà consulté on va dire à peu près la moitié alors pourquoi en parler c'est que pendant ce temps la délégation droit des femmes du Sénat sortait un rapport intitulé porno l'enfer du décor un texte médiatisé que plusieurs enquêtes judiciaires ébranlent depuis deux ans le milieu dit amateur 4 sénatrices se sont lancées dans ce travail qui porte le sujet sur le terrain de la violence faite aux femmes Annick billon qui préside la délégation droit des femmes et notre invité ce matin les sénatrices du DI de Vendée bonjour Annick billon bonjour quelle est l'origine en fait de ce rapport au départ quel a été l'idée alors ce qu'il faut comprendre c'est qu'au Senna il y a des commissions qui travaillent l'agenda est calé sur l'agenda législatif et il y a des délégations qui s'emparent des sujets comme elles le souhaitent nous avons décidé à la précédente rentrée parlementaire nous avions décidé de travailler sur la prostitution des mineurs il s'est avéré qu'après l'audition de la procureur chant Renault qui avait été chargée par le gouvernement de travailler le sujet le sujet avait été travaillé dans son ensemble avec des propositions très précises et donc au départ on s'est dit on va peut-être travailler sur l'accès des mineurs à la pornographie très rapidement au bout d'une réunion c'est dit non il faut qu'on élargisse le sujet et on a décidé de travailler sur l'industrie de la pornographie parce que on sait très très vite rendu compte que jamais aucun travaux parlementaire n'existait sur le sujet et globalement la pornographie est absente des politiques publiques pas plus à l'Assemblée d'ailleurs que pas plus à l'assemblée que Sénat tout à fait donc nous avons décidé à la rentrée précédente donc de travailler ce sujet en nommant quatre apporteurs j'ai travaillé avec trois autres rapporteurs Laurence Cohen Laurence Rossignol Alexandra borieux Frontin et pendant six mois nous avons auditionné tous les protagonistes tous les progrès agonistes de l'industrie de la pornographie on passe dans des marrant par les victimes les associations mais également des médecins des psychologues les entreprises qui qui véhiculent la pornographie aussi des historiens des sociologues des psychologues la protection de l'enfance tous les acteurs ont été interrogés et ça ça représentait des dizaines d'heures d'auditions des initiations parfois extrêmement éprouvante parce que lorsque vous auditionnez des victimes notamment les victimes de l'affaire French boukake qui est une affaire en cours et bien ce sont des actes de barbarie qui nous sont racontés bien entendu quand on est sollicité pour une audition c'est là on peut refuser oui on peut refuser sauf il y a des missions pour lesquelles il est pas possible de mission d'enquête par exemple c'est l'affaire Benalla ou là évidemment vous pouvez vous ne pouvez pas refuser lorsque vous êtes auditionné par une un rapport mission standard on va dire vous pouvez refuser d'être auditionné nous avons auditionné Jacquie et Michel nous avons auditionné le groupe Dorcel qui font partie des des deux plus grands faiseurs de l'industrie du volontiers ils ont répondu ils sont venus très bien accompagnés pour certains avec des avocats bien entendu les propos étaient très très encourageants sur encourageant sur la encourageant de manière un petit peu subtile on va dire parce que on nous a parlé de porno éthique on nous a parlé d'engagement nous a parlé de coordinateurs d'intimité sur les plateaux on nous a parlé de contrat de travail on nous a parlé de sécurité et quelques semaines après ces protagonistes étaient cités dans des affaires qui avec pour objet viol proxénétisme traite des êtres humains donc globalement tout ce qui avait été dit pendant ces auditions pour certains étaient véritablement si je peux me permettre de l'enfumage avec Bignon en fait l'une des leçons du rapport c'est que dans le sillage de ce que vous venez de dire c'est qu'il n'y a pas d'espoir du côté de la piste qui aurait consisté à rendre le porno plus éthique ou la fabrication du porno plus conforme à des normes ça vous estimez que c'est une impasse alors on a fait le choix avec les trois rapporteurs et notre rapport a été voté à l'unanimité par la délégation du Sénat de ni être abolitionniste parce que on aurait pu aussi dire on interdit là pornographie sauf que l'industrie de la pornographie depuis les années 2000 c'est une industrie à l'internationale ce sont des financiers qui sont derrière cette industrie et donc réguler la pornographie en disant je l'interdis en France n'aurait eu aucune portée nous n'avons pas été non plus comme vous le posez la question réglementariste parce que aujourd'hui le porno éthique c'est totalement anecdotique en réalité le porno qui fonctionne c'est le porno Ganzo trash violent pourquoi parce qu'en France par exemple un tiers des Français consomme de la pornographie il y a des phénomènes d'addiction qui ont été démontrés par les personnes que nous avons auditionné et qui démontre bien que plus les personnes consomment plus elles sont en demande d'images violentes pour retrouver les faits premiers lors du premier visionnage alors vous l'avez dit dans vos propos liminaires dans vos points introductifs et bien oui de plus en plus de jeunes consomment ça veut dire qu'on a de plus en plus de jeunes qui deviennent addicts et on l'a eu ce témoignage par un personnel soignant qui nous disait qu'ils avaient des consultations en consultation des jeunes qui consommaient trois heures par jour de la pornographie donc avec toutes les conséquences que ça sur la construction de ces adultes en devenir et là c'est extrêmement grave donc on a vu que oui il peut y avoir de la porno éthique on n'a pas dit qu'il y avait pas de porno éthique sauf que ça n'intéresse personne et sauf que ce n'est pas la consommation ce n'est pas la consommation on sait que 90% des images qui sont consommées sur Internet pornographiques sont des images violentes c'est l'apologie de la pédocriminalité c'est l'apologie du viol c'est l'apologie de l'inceste qu'à consulter les rubriques l'apologie du racisme donc toutes ces toutes ces vidéos ce sont les vidéos qui sont bien entendu je j'ai toujours du mal à prononcer des mots comme écrire des mots dans des textos donc mais ma collègue Laurence Signol arrive plus facilement mais lorsqu'elle cite en audition et qu'elle pose la question pourquoi y a-t-il une rubrique et je suis désolé pour les auditeurs grosse black et que on ne retrouve pas les mêmes choses au niveau blanche voilà il y a pas la même chose donc on le voit bien lorsqu'il y a des références petites beurettes voilà et ça ça tombe sur le coup de la loi ou pas normalement ça devrait tomber sous le coup de la journée raciste qui est monumental alors nous on fait des propositions on fait 23 propositions et oui il y a des lois et l'accès de la pornographie devrait être aujourd'hui encadré on a parlé des jeunes tout à l'heure normalement dans la loi nous avions voté avec un amendement de Marie Mercier un dispositif pour empêcher qui empêche les mineurs d'accéder à ces images aujourd'hui c'est pas appliquer la loi n'est pas appliquée c'est pour ça que nous portons notre nos propositions dans au gouvernement auprès des ministres parce qu'il faut appliquer la loi il faut qu'on réussisse à bloquer l'accès pour ces mineurs de la carte bleue alors apparemment c'est ça la carte bleue ça avait été proposée en Angleterre ça n'a pas fonctionné si ça peut fonctionner la carte bleue parce qu'on a vu que c'était difficile à mettre en application après le gouvernement propose éventuellement la carte bleue la difficulté de la carte bleue c'est qu'on pourra toujours utiliser la carte bleue de quelqu'un d'autre lorsqu'on a des enfants qui souhaitent commander ils sont comment demande souvent notre carte bleue bon par contre il pourra être tracé il y a également d'autres systèmes il y a l'écran noir avant toute image un caractère sexuel il y a et un dispositif qui avait vu qui a été vu proposé par la CNIL et la pérenne qui semble fonctionner avec un double double contrôle et un contrôle externalisé donc il y a des solutions qui existent elles mérite d'être approfondie il y a aussi parce que donc ce sont des solutions techniques c'est à dire que elle se reporte sur les opérateurs tout à fait il y a d'autres qui sont connus les opérateurs ils sont hébergés en France on peut on peut agir sur eux alors la difficulté de cette industrie c'est que en fait avant les années 2000 c'était une industrie comme toutes les industries qui pouvaient être nationales à l'international désormais les faiseurs de l'industrie de la pornographie ce sont des multination enfin des multinationales des entreprises qui sont extrêmement riches extrêmement puissantes et qui sont hébergées dans des paradis fiscaux donc on a difficilement une main sur ces sur cette sur cette industrie et d'ailleurs c'est très difficile à identifier les les têtes de pont on va dire donc oui on doit pouvoir agir mais si on arrive à agir par exemple sur l'apologie de la haine l'apologie du terrorisme et bien il est possible d'agir donc pourquoi il serait pas possible d'agir on aurait la même chose que le porno mais en version néonazi par exemple voilà on peut imaginer que pouvoir publier peut réagit depuis longtemps bien sûr donc c'est pas une question moyen non c'est une question de volonté et c'est pour ça que dans nos propositions le premier volet qu'on a souhaité mettre en avant c'est imposer ce sujet dans le débat public parce que lorsqu'on dit qu'il y a 19 millions de vues uniques en France ça veut dire que nous avons tous individuellement dans notre entourage dans notre environnement proche des gens qui consomment de la pornographie régul 19 millions de vues à quel rythme à calcadence mensuel donc j'arrive pas à m'en rendre compte c'est par rapport à quoi en fait est-ce que c'est considérable c'est énorme avec un tiers des Français consomme de la pornographie le rapport après c'est un tiers le 19 millions vous dites ça correspond un tiers des Français ce sont toujours les mêmes qui c'est un peu comme certains sujets ça veut dire que c'est une personne qui va se connecter une fois dans les mêmes personnes qui se connectent ah bah sur un mois oui tout à fait donc c'est pour ça que si on veut se donner les moyens quand nous se le donne on se les donne pour l'apologie du terrorisme pour l'apologie contre la haine par exemple et bien il faut que le sujet de la pornographie ne soit plus un sujet de ricanement soit un vrai sujet maintenant on reconnait jusqu'à peu nous lorsqu'on a inscrit notre nos travaux au Sénat la pornographie faisait sourire quelques quelque peu quand même donc maintenant il faut que tout le monde réalise que bien entendu ces images ce sont des vraies images violentes que les femmes souvent parce que ce seront souvent des femmes vulnérables qui sont recrutés qui sont violets qui a deux affaires en cours qui vont faire du bruit je pense lorsqu'elles vont sortir qui sont violets avec lesquels on pratique des actes de barbarie nous avons auditionné les les victimes de l'affaire French boukake à huis clos puisque l'affaire est en cours c'était de véritables actes de torture nous avions une avocate en pleurs pendant l'audition de ces femmes elles ont en fait toutes les limites légal éthique et morale dans la société sont autorisées dans la pornographie je ne sais parce que ce sujet n'a jamais fait l'objet de travaux depuis des années 2000 et de ne pas imposer dans le débat public et dans les politiques publiques sans revenir à la question éthique billon la question du porno éthique il n'y a pas de pornographie produite de manière transactionnelle comme on fait un tournage de cinéma par exemple on signait un contrat et puis il y a des contrats on se rémunère normalement comme n'importe quel autre prestation est-ce que vous n'allez pas chercher des cas extrêmes non alors limite à la limite de la légalité mais au-delà de la légalité il y a des contrats sauf que ces contrats sont établis avec l'industrie de la pornographie et des actrices souvent et ou des acteurs ce qu'on a constaté c'est que souvent les acteurs aller dans ces cette activité plus pour bénéficier de plusieurs partenaires voilà et que les femmes elles arrivaient à cette activité et c'est démontré dans nos éditions parce qu'elles besoin d'argent elles sont en situation de vulnérabilité il y a un processus qui s'apparente dans la pornographie au proxénétisme et à la prostitution pourquoi parce que oui un contrat mais souvent il y a aussi et c'est démontré dans les affaires en courant justice il y a aussi un viol de soumission un viol de soumission ça veut dire que la l'actrice qui qui est sur le tournage va être violée maltraitée et une fois qu'on a ce viol de soumission a été fait on va lui demander plus toujours plus et des choses qu'elle n'a absolument pas signé sauf qu'elle a besoin de cet argent et très peu on portait plainte il y a pas beaucoup d'affaires en justice très peu emporté plein pourquoi parce que nous devons changer notre regard collectivement lorsqu'une actrice de porno va dans un commissariat et qu'elle dit j'ai été violée encore encore maintenant et encore il y a peu et bien on dit non vous êtes à crise de porno vous n'êtes pas violé c'est il faut que nous arrivions à changer notre logis logiciel parce que ça me fait penser au viol conjugal pendant des années on n'a pas réussi à intégrer que le viol conjugal était possible et bien le viol d'une actrice de porno il est possible aussi les pouvoirs publics si jamais le sujet devient politique est-ce qu'il y a un levier d'action immédiat sur lequel on peut agir anebillon alors il y a l'accès des mineurs le respect de la loi il y a aussi la capacité de on a une plateforme pardon une plateforme Pharos cette plateforme il n'y a pas de rubrique violence sexuelle il faut qu'on ait on puisse que on puisse plateforme de signalement donc on puisse signaler c'est c'est vidéo pornographiques très rapidement pour pouvoir les retirer donc nous demandons aussi à ce que enfin sur cette plateforme il y a une rubrique spécifique pour qu'on puisse signaler donc il y a cette possibilité et bien entendu il y a aussi la capacité d'accueillir la parole des victimes et la capacité de retirer des vidéos aujourd'hui une actrice de porno elle va peut-être gagner 300 500 € pour pour une vidéo et bien lorsque le demande la parole qui se libère là aussi la parole qui se libère on entend peut-être aussi je pense qu'il y a une multiplication c'est-à-dire que depuis les années 2000 on n'a pas parlé de cette histoire de la pornographie mais avant des années 2000 la pornographie c'était une histoire de sexe depuis les années 2000 c'est une histoire d'argent en fait et donc c'est pourquoi c'est parce qu'il y a eu l'avènement des chaînes tubes l'avènement des smartphones et finalement on peut on se dit qu'aujourd'hui ce sont des millions de vidéos vous l'avez dit dans vos propos introductifs qui circulent sur le net c'est le plus gros trafic sur le net c'est la pornographie ce sont des images à caractère sexuel si le politique n'y touche pas trop c'est que c'est un moyen de contrôler aussi la société c'est un mode de gestion du contrôle social en fait c'est comme si vous fermiez les stats parce que si vous n'aimiez pas le foot voyez-vous si vous fermez les stades vous allez créer des révolutions fermer le porno vous allez créer des révolutions aussi non je ne crois pas pourquoi parce qu'il est question on va réussir à avancer sur ce sujet parce qu'il est question des enfants et des mineurs aussi pour ce sujet parce que les conséquences sur la construction des mineurs et des jeunes adultes qui vont devenir elles sont désastreuses parce que lorsqu'un enfant est exposé de manière volontaire ou involontaire à des images pornographiques ça a des conséquences sur sa construction ça des conséquences sur ces pratiques sexuelles c'est une banalisation de certaines pratiques une mise en danger des addictions commencer par ne pas offrir de téléphone portable quand on a 5 6 ans 10 ans tout à fait ça parce qu'il y a un accès parfois qui est involontaire donc nous faisons la proposition aussi à partir du moment où il y a un abonnement qui est pris par un mineur par des parents et bien il faut systématiquement activer le contrôle parental alors on sait très bien que le contrôle parental il est pas très bien facile d'utilisation actuellement et donc nous devons obliger les opérateurs à avancer sur pour mettre en place des contrôles parentaux qui soient faciles à mettre en place et facile d'utilisation et ça c'est véritablement un enjeu je ne pense pas que le gouvernement ou la société est intérêt à laisser le temps la pornographie se développer parce que les conséquences en termes de rapport humain on ça a été démontré par des médecins qui sont intervenus les gens qui consomment beaucoup de pornographie deviennent addictes je les dis on est comportements à risque je l'ai dit mais ensuite un rapport à l'autre qui est totalement dépourvu de bienveillance totalement dépourvu de de réalité et donc politique en fait pas vraiment non mais là vous vous partez du postulat que nécessairement les personnes qui dirigent seraient animé par un souci de bienveillance et un souci de concorde mais alors pas forcément le cas oui je veux pas non plus de Scénic mais mais sinon je pense que on aurait agi de plus longtemps sur ce terrain non je pense que l'ampleur du du désastre n'était pas forcément le Sénat a été le premier à travailler sur le sujet mais politique se s'emparent de ce sujet alors nous évidemment au Sénat ont fait 23 propositions avec mes collègues rapporteurs nous portons actuellement le sujet dans les ministères nous allons également présenter notre rapport à Gérard Larcher avec les propositions moi j'espère prendre parce que je vous l'ai dit le rapport a été voté à l'unanimité maintenant je souhaiterais que nos propositions soient votées à l'unanimité par le Sénat et qu'on puisse avancer donc nous allons suivre les propositions que nous faisons grand parcans c'est-à-dire que nous avons été d'un rapport qu'est-ce que c'est dans l'hypothèse ou le Sénat l'adopte à l'unanimité qu'est-ce que ça devient politiquement alors les propositions que nous avons faites elles peuvent devenir des propositions loi elles peuvent devenir une proposition de résolution votée au Sénat elles peuvent elles peuvent aussi le gouvernement peut s'en emparer moi je vais vous dire je vais vous citer un exemple pour le faire avec billon là est-ce que vous avez des noms est-ce qu'on est-ce qu'on va avoir un projet de loi sur le sujet si c'est le gouvernement c'est un projet de loi déjà c'est l'application de la loi l'application de la loi quand elle existe c'est-à-dire l'accès des mineurs donc oui nous demandons instamment au gouvernement d'appliquer la loi et trouver les moyens de l'appliquer après il y aura des sujets qui seront plus de la société la prise en compte de la société des sujets techniques comme on l'a dit tout à l'heure ce qu'il faut savoir sur ces sujets c'est que la société peut nous aider à évoluer c'est-à-dire que il y a des il y a des sujets de société qui bougent quand la société bouge moi j'ai été à l'origine de la loi sur le consentement le seuil des 15 ans deux ans avant c'était totalement mission impossible lorsque j'ai déposé ma proposition de loi qui a été soutenue par mon groupe Union centriste au Sénat l'opération n'était pas gagnée l'opération n'était véritablement pas gagnée sauf que la société nous a dit aidé parce qu'au même moment au moment du vote de ma loi sur le seuil de non consentement pour que plus jamais un enfant en interroge un enfant sur les critères du viol lorsqu'il y a un rapport entre un adulte et un enfant un jeune enfant de moins de 15 ans et bien il y a eu la sortie du livre de Camille kuchner et comment aurions-nous certains comment aurait-il pu voter contre ce texte avec toute l'abomination qui était racontée dans ce livre donc la société aussi à une responsabilité les politiques ont des responsabilités faire appliquer la loi trouver des dispositifs pour ce protéger de cette industrie mais la société a aussi une responsabilité parce que tous ces 19 millions de vues uniques qui voient ces images il faut qu'ils se rendent compte que le sang les pleurs les hurlements les étrèglements c'est c'est la réalité des tournages un dernier mot Annick billon il y a pas moyen de viser le consommateur c'est le producteur le consommateur lui est protégé par sa consommation le consommateur il est visé dans notamment l'affaire French bouké puisque ce sont des hommes qui se sont inscrits sur des sites internet pour participer à des tournages et là on voit le rapport la porosité entre proxénétisme pornographique et prostitution donc oui le consommateur là les consommateurs ils sont extrêmement visés par les enquêtes et ils sont entendus et c'est l'objet de cette affaire French bouké merci de nous en avoir parlé ce matin Annick billon je rappelle que vous êtes sénatrice udi devant dès que vous présidez la délégation au droit des femmes le rapport est évidemment consultable sur le site du Sénat ça s'appelle l'enfer du décor rapport sur l'industrie pornographique je vous souhaite une bonne journée merci [Musique] que se passe-t-il dans la tête des juges avant de rendre une décision pourquoi est-il si difficile de trancher car juger ne se ré