L'invité de Bourdin Direct : David Lisnard - 16/06

Vous écoutez RMC RMC Bourdin Direct Jean-Jacques Bourdin David Lissnard, bonjour Mère de Cannes, vice-président de l'Association des Mères de France fils de footballeur professionnel, votre père était footballeur professionnel, vous avez regardé j'imagine France-Allemagne hier soir

J'ai pu voir la deuxième mi-temps en revenant de Montpellier, d'une terre que vous connaissez bien Succès collectif ? Oui, avec un gros volume de jeux grosse intensité, et puis un succès contre l'Allemagne, c'est toujours bon à prendre

C'est toujours bon à prendre, la France a mis l'Allemagne à terre, si je puis dire un genou à terre, un genou à terre d'ailleurs les joueurs français n'ont pas posé ce genou à terre hier, ils ont reculé devant l'ampleur de la polémique vous préférez ?

Oui, je préfère parce que le problème c'est il faut lutter contre le racisme, évidemment, le racisme dans la vie c'est ce qu'il y a de pire, c'est-à-dire juger quelqu'un, non pas pour ce qu'il a fait, mais pour ce qu'il est c'est une objection, il y a du racisme d'ailleurs aussi dans le football, on le sait bien mais le genou à terre, c'est un geste politique c'est un geste d'extrême gauche c'est un geste qui est importé des Black Love Matter qui renvoie à une situation aux Etats-Unis très très difficile, celle de la situation de nombreux Noirs à l'égard notamment de la police mais qui transposée en France s'inscrit dans une logique une logique d'extrême gauche une logique extrêmement malsaine, et c'est pourquoi je pense que les joueurs de foot ont envie d'exprimer leur conviction, c'est tout à fait légitime même si ce n'est pas ça forcément qu'on attend mais moi je trouve ça tout à fait légitime, et en revanche il faut lutter contre le racisme, mais il ne faut pas tomber dans le racialisme qui est contraire à l'esprit même républicain

qui transcende les originaux même si c'est un mouvement international, le genou à terre on a vu même des pilotes de Formule 1 mettre un genou à terre c'est bien

c'est un signe de soumission ? oui, moi je le crois oui, au moins politiquement correct vous voyez, et puis c'est un petit peu un peu mièvre, le racisme est un grave fléau mais le genou à terre renvoie également à une défiance à l'égard de la police on ne peut pas comparer les éléments qui se sont passés aux Etats-Unis et ce qui se passe en France donc je pense que si on peut éviter c'est comme si, face par exemple à l'injustice sociale dans les années 60 on se mettait à chanter l'international sur les stades voilà, c'est extrêmement politisé donc là-dessus

je suis heureux qu'il ne l'ait pas fait bien, David Lysnard le Covid, vaccination des 12-17 ans possibles depuis hier aucune réticence ?

non, non à partir du moment où en plus la vaccination n'est pas obligatoire puisque c'est ce qui a été retenu par le gouvernement qu'on continue la vaccination

vous auriez préféré qu'elle soit obligatoire pour certaines professions ?

si vous voulez, moi j'ai parti à une génération où on ne demandait pas mon avis on faisait vacciner à l'école ou ailleurs mais comme la technique utilisée la technologie utilisée est récente et nouvelle je pense que le caractère obligatoire au début de la pandémie aurait créé le problème enfin au début de la vaccination donc là, je pense qu'on est sur un bon positionnement ce qu'il faut c'est continuer de vacciner dans ma commune de Cannes aujourd'hui on atteint 40% en totale injection des cannois donc on est...

c'est insuffisant oui, on est à 17% de plus que la moyenne nationale puisque c'est 23% sur les adultes en double dose et il faut continuer pour atteindre l'immunité collective mais la vaccination est une condition sine qua non pour sortir structurellement définitivement de la pandémie mais ce n'est pas une condition suffisante il y a d'autres éléments à mettre en place pour ne pas retrouver les interdits très souvent d'ailleurs tout à fait inopérants qui sont de l'ordre de la théâtralisation mais être plus efficaces pour remonter vers les super contaminateurs

pour atteindre un couvre-feu c'est de la théâtralisation comme vous dites oui, oui alors à partir du moment où il faut lever immédiatement le couvre-feu

je n'ai pas dit qu'il fallait le lever immédiatement parce qu'on a besoin de clarté et on voit bien que là on est dans l'ambiguïté et l'ambiguïté elle crée l'arbitraire et d'ailleurs je pense à un des graves problèmes de la façon dont le pays est géré ces derniers mois ces dernières années les règles on doit les respecter par définition mais écoutez le discours d'hier j'entendais les éléments de langage je vous prie d'ailleurs sur les chaînes le gouvernement fait preuve de mensuétude donc il y a toujours cette espèce de paternalisme infantilisant une règle si elle est prise on l'applique autrement si cette règle est absurde et bien on l'aménage mais faire preuve de mensuétude sur quels critères la mensuétude c'est ce qui permet de rester à Roland-Garros après 23h mais pas pour un autre sport donc ça fait partie de toutes ces ambiguïtés qui je pense portent atteinte à l'autorité de la parole publique

bien mais vous n'auriez pas à chasser le public à Roland-Garros à 23h j'aurais pas pu le couvre-feu je l'avais dit dès le mois de décembre bien sondage en PACA votre région Thierry Mariani donnait gagnant pourquoi parlez-vous si peu des élections départementales et régionales ? parce que je tiens ma parole

à tous les sens du terme oui vous me faites parler des régionales donc je vais un peu enfreindre ce que j'avais écrit mais oui ça paraît étrange j'avais indiqué que je soutiendrai la campagne de Renaud-Miseul et puis à la question qui m'avait été posée chez une de vos consoeurs s'il y avait un accord avec En Marche et l'exécutif j'ai dit dans ce cas-là je vais me mettre en retrait je ne ferai pas campagne et bien c'est ce que je fais parce que on est dans le piège on est dans la NAS si vous voulez qui à mon avis est très destructrice d'alternatives crédibles fiables saines claires et donc qui fait finalement le jeu de ceux

que l'on prétend combattre est-ce que vous n'êtes pas en train d'ajouter un peu de je ne sais pas moi de je ne sais pas la clarté pardon la clarté la clarté c'est celle que je suis c'est de ne pas dire qu'on vote pour le candidat du parti auquel on appartient

pensez-vous que la clarté ce soit de cautionner des accords dont on a dit qu'ils étaient négatifs néfastes parce que il ne s'agit pas d'être maniquien mais est-ce que c'est l'accord qui compte ou est-ce que c'est l'avenir de la région ce qui compte c'est l'avenir du pays et je crois que c'est l'état de votre région vous y tenez et de la démocratie aujourd'hui c'est très simple je pense que le pouvoir en place qui fait des choses bien et des choses moins bien mais dont je conteste la pertinence de la politique et qui à mon avis amènera le pays dans le mur et avec de la violence n'est pas une bonne solution je pense que ce qui est proposé par le Rassemblement National pour le citer n'est pas la bonne solution donc moi ce que j'essaie de faire à mon petit niveau c'est en travaillant sur des idées sur des projets en faisant venir des personnes nouvelles c'est de rappeler les fondamentaux qui pourront faire une alternative crédible autour du retour de l'autorité de l'Etat de la libération de la société pour la création et de l'identité de la nation une nation soutenée j'ai compris que vous vouliez parler

de la politique nationale et non pas de la politique régionale c'est dommage quand on est maire de Cannes et qu'on est vice-président de l'association des maires de France dites-moi quand même David Lysnard est-ce que vous appelez à voter pour Renaud Muselier dimanche prochain ? je n'appelle jamais à voter pour quelqu'un

je ne l'ai jamais fait je n'ai jamais fait de ma vie parce que je crois qu'on est des citoyens responsables je fais part de mes positions elles sont claires et nettes et donc ces positions-là vous savez cette question-là elle est posée à chaque fois je serai fidèle je serai fidèle à mes valeurs j'assumerai mon devoir civique et c'est très important mon devoir vous voterz pour lui sans enthousiasme mon devoir politique aujourd'hui est de ne pas remettre une pièce dans la machine qui manifestement fait le jeu de ceux qu'on prétend combattre vous remarquerez tous les sondages le montrent que c'est lorsqu'on essaie de nous enfermer dans cette dialectique d'une opposition entre le Rassemblement et un magma autour de l'exécutif en place que l'on fait monter le Rassemblement National je ne veux pas alimenter cette machine-là est-ce que vous êtes

si discret pour ne pas si discret sur les régionales pour ne pas obérer vos chances à la présidentielle franchement

je ne me positionne absolument pas sur la présidentielle en la matière sur le débat national oui je fais de la politique et si je suis chez vous aujourd'hui c'est parce que je fais de la politique c'est une évidence et je pense que notre pays est vraiment à la croisée des chemins notre pays peut rebondir on a tous les éléments pour redevenir une puissance éducative ce que nous ne sommes plus ce qui est pour moi le plus grave des problèmes je pourrais citer les éléments qui le démontrent une puissance culturelle également une puissance industrielle on est passé en emploi industriel derrière l'Espagne on était déjà derrière l'Italie et derrière l'Allemagne voilà des enjeux forts donc je suis dans une période de ma vie par mon expérience dans le privé et dans le public où j'essaie de contribuer au débat en rappelant des éléments qui à mon avis peuvent structurer une opposition droite-gauche-droite qui est source de démocratie parce que l'enjeu c'est la démocratie

c'est la démocratie alors candidat ou pas à la présidentielle vous ne vous prononcez pas on est bien d'accord vous n'allez pas nous le dire ce matin j'imagine le candidat je soutiens

parce qu'on me pose la question c'est que on est dans un système où dès que l'on n'apparaît sur des médias

et plus présidentiel encore que jamais avec ce qui s'est passé les gilets jaunes avec la pandémie plus présidentielle avec l'état d'urgence avec le conseil de défense

qui est hyper centralisé c'est pourquoi avec les personnes qui me rejoignent on essaie de porter un projet de gouvernement qui soit crédible sur le comment parce que sur les grands principes il y a deux grandes lignes qui s'affrontent en France encore tant mieux c'est sur le comment et je dis bien un projet présidentiel et législatif oui j'essaie de dépersonnaliser au maximum la démarche puisque je crois qu'on a une fenêtre de tir pour à nouveau parler de contenu comment on arrive à baisser le nombre de normes et de charges en France comment on peut essayer de mettre en place une dynamique positive sur l'instruction je lisais l'instruction publique et pour réduire le poids des prélèvements obligatoires

je vais y revenir

regardez le rapport

de la cour des comptes je vais y revenir ça fait des mois que vous parlez d'une initiative oui je l'ai prise d'ailleurs la semaine dernière l'initiative c'est de relance enfin c'est de développer votre parti votre projet on est bien d'accord au service je ne sais pas de votre candidature ou d'un autre de mon pays de mes idées de mes convictions ou d'une autre

je ne sais pas et de quelqu'un qui pourra porter cela et je serais très heureux de faire campagne pour quelqu'un qui porterait mes convictions

François Baroin

pourquoi pas François Baroin c'est une personne de grande qualité évidemment et on a on a beaucoup de talent je crois qu'on nous reproche vous avez beaucoup de talent il n'y a pas de l'hiver il y a tant de talent qu'aucun ne se dégage oui c'est vrai mais c'est exact alors quoi une primaire comment allez-vous faire je pense qu'il faudra un système de sélection mais comment j'attends ce que proposera Jean Léonetti vous avez une idée quand même non alors moi j'ai une idée c'est de s'appuyer regardez il y a plus de 500 000 élus locaux en France qui sont des gens formidables qui durent les pieds sur le terrain etc sur ces plus de 500 000 locaux 350 000 élus locaux sont soit LR soit se disent proches des convictions de LR d'hiver droite et du centre je pense que déjà s'appuyer sur cette force là pour leur demander de dégager un champion pourrait être quelque chose de positif plus les militants encore en quartier plus les partis proches ce qu'a fait Xavier Bertrand ce qu'a fait Valérie Pécresse Bruno Retailleau évidemment qui produit un travail aussi remarquable et je pense qu'en pondérant cela et je sais que Jean Léonetti qui est un homme d'intelligence et de rigueur va nous proposer un système j'en suis sûr intelligent et pertinent l'enjeu ce n'est pas la droite vous le comprenez je crois moi qu'il faut une offre gauche-droite pour qu'il y ait un choix l'enjeu c'est l'avenir du pays et qu'on oxygène à nouveau la démocratie gauche-droite très bien mais il y a l'extrême gauche et il y a l'extrême droite aussi dans le jeu plus jamais plus que jamais parce que moins que jamais il y a de la gauche et la droite parce qu'on a besoin de je pense non pas de manichéisme qui est un mal terrible mais d'avoir un clivage sain pour confronter des valeurs

et des convictions et des idées alors question pour la France souhaitez-vous qu'Emmanuel Macron se représente en 2022 je dis pour la France alors objectivement je ne vais pas poser la question

mais je crois que la question ne se pose pas on voit bien qu'il est président sortant il est légitime pour faire valoir son bilan et un projet qu'il pourrait porter que je crois négatif pour le pays très objectivement il est en campagne permanente ça n'échappe à personne donc la question

ne se pose pas vous avez un temps un temps qui était très admiratif devant Emmanuel Macron avant qu'il ne soit président avant qu'il ne soit président entre 2014 et 2016 vous l'avez assailli de SMS ce qui n'est pas vrai mais c'est vrai ou pas

on a beaucoup échangé

vous l'avez beaucoup poussé à se présenter

personne n'a assailli l'autre personne n'a assailli l'autre en SMS il y a eu des échanges comme avec tant d'autres j'ai découvert que je n'étais pas l'intérêt exclusif et c'est normal de celui qui deviendra plus grand public mais vous lui avez proposé de l'aider et nous avons beaucoup échangé lorsqu'il était ministre est-ce que vous lui avez proposé de l'aider je lui ai dit que si effectivement il voulait libéraliser la société telle qu'il l'affirmait en privé telle qu'il en manifestait des souhaits et qu'il voulait que l'on ait une certaine hauteur de la France ce serait bien dans le débat politique et puis quand nous sommes rendus compte que nous n'étions pas d'accord c'était bien l'avant qu'il soit candidat que nous n'étions pas d'accord sur un certain nombre de points et bien moi j'ai continué mon chemin j'ai fait campagne pour François Fillon jusqu'au bout ce qui m'a valu quelques comment dire bisutages y compris médiatiques et qui m'ont apporté de l'expérience et je ne regrette pas de cette expérience-là donc constant dans mes convictions mes valeurs et il n'y a rien à cacher

bien David Lysnard parlons du quoi qu'il en coûte il faut sortir vite du quoi qu'il en coûte maintenant

il va falloir en sortir parce que plus on attend vite au rythme de la compensation de l'indemnisation des professionnels infectés c'est-à-dire qu'on a souvent assimilé le quoi qu'il en coûte à de l'aide non c'est de l'indemnisation de professionnels qui pour une raison compréhensible ne pouvaient plus exercer leur activité donc il y a un préjudice donc on l'indemnise on le compense c'est logique en revanche plus on sortira tard du fameux quoi qu'il en coûte qui est une très mauvaise expression plus il en coûtera précisément aux générations futures et ce qui est manifeste dans la période que nous vivons c'est que les problèmes structurels de la France que l'on connaît depuis 40 ans bien avant le pouvoir en place qui se sont accentués ces dernières années sont en train encore de s'accentuer lorsque l'on se compare à nos voisins c'est le chômage endémique c'est les prélèvements obligatoires les plus élevés de l'OCDE impôts et charges notamment sur les charges ce sont également le déficit de l'Etat qui diminuait depuis la fin des subprimes et qui augmente depuis 2018 tout cela est lié et plombe profondément la compétitivité du pays et une nouvelle espérance et moi ce que j'essaie d'apporter

cette baisse des dépenses publiques est indispensable

une baisse en valeur relative c'est ce que disait François Fillon

qui a même parlé de 100 milliards d'euros je me souviens c'est ce que dit la Cour des Quels il faut une réforme des retraites oui bien sûr qu'il faut une réforme

pour la reprendre immédiatement non aujourd'hui le pouvoir n'a plus la légitimité pour la faire ça sera une réforme de début de quinquennat

alors une réforme des retraites Marine Le Pen propose de la retraite à 60 ans après 40 ans d'annuité ça vous paraît irresponsable ça me paraît démagogique il y a des principes

de réalité il va falloir travailler plus longtemps les retraites c'est 14% du PIB donc c'est plus que partout ailleurs donc il faut trouver la solution pour permettre aux retraités de vivre dans des bonnes conditions et des conditions dignes et la dignité c'est quelque chose de fondamental dans la vie avec un bon revenu et de préserver les comptes publics d'arrêter c'est formidable ça évidemment un bon revenu pour les retraités ce que je veux dire c'est que le président a enterriné l'échec de sa retraite à point il revient sur du paramétrique c'est à dire soit de la cotisation supplémentaire ce n'est pas possible on a les records des cotisations donc on ne peut pas plomber l'emploi tel qu'on le fait encore donc il faudra les baisser même soit baisser les pensions ce n'est pas possible parce que le pouvoir d'achat des retraités doit être préservé donc ce qui signifie que le seul paramètre qui peut être tenu c'est celui de la sortie de l'âge du travail puisqu'on est le pays qui on travaille 10% de moins en moyenne que nos voisins il va falloir travailler plus donc il va falloir travailler plus longtemps et je pense qu'il faudra et je travaille dessus avec mes équipes un étage de retraite par capitalisation obligatoire collective qui permettra de gagner en pouvoir d'achat pour les retraités et de sauver les comptes publics et en plus de responsabiliser l'enjeu c'est de créer une société de la responsabilité on n'est plus du tout dans les mêmes rapports démographiques que dans l'après-guerre donc ces questions-là elles doivent être regardées en face et qu'on cesse d'avoir peur de l'opinion l'être humain est rationnel si on explique les choses et suppression des droits de succession oui alors au moins dans un premier temps revenir à ce qui prévalait avant 84 de mémoire lorsque le président Mitterrand avait multiplié par deux on était passé de 20 à 40% aujourd'hui on sait que les droits de succession ne rapportent pas à la nation puisqu'ils coûtent extrêmement cher en désagrégation de l'outil industriel donc il faut quel que soit le niveau

de la succession

c'est-à-dire qu'il faut permettre à nos entreprises d'être dans la continuité on a perdu 30% de nos emplois industriels sur les 30 dernières années une des causes majeures identifiées c'est au-delà des impôts de production dont on peut parler aussi mais également cette singularité française qui est le contraire de ce qui se passe en Italie en Allemagne ou en Scandinavie qui sont des pays parfois sociodémocrates où on plombe excessivement les successions et notamment dans la transmission de l'outil de travail

et puis dernier sujet l'immigration qui sera un sujet majeur pendant la présidentielle alors l'immigration comment faire ? avec une population vieillissante une population française avec un niveau aujourd'hui insuffisant de migration c'est ce que disent beaucoup d'économistes je ne sais pas si vous avez vu les derniers rapports qui viennent des Etats-Unis cela dit mais qui nous disent que l'Europe manque de migrants alors ça vous surprend ?

non je lis ces études et en fait c'est un vieil thème c'est-à-dire que c'est un peu c'est l'armée de réserve du patronat comme aurait dit Marc c'est-à-dire que plus on a d'immigrés plus on peut jouer sur la compétitivité de l'arboriculteur ou de l'agriculteur ou du restaurateur et sur des problématiques qu'on connait notamment dans la vigne la difficulté aujourd'hui c'est que comme on a un revenu médian en France qui est de 1790 euros de mémoire si vous voulez payer 1790 euros net quelqu'un il faut produire le double en valeur ajoutée donc comme l'appareil de l'état est obsolète il y a trop de charges sociales les salaires nets sont trop faibles et pour le coup on manque d'attractivité sur ces emplois donc la solution c'est évidemment de réduire l'immigration parce qu'on a un problème identitaire d'assimilation de concorde nationale il faut qu'on arrive à intégrer à casser le déterminisme identitaire ou le déterminisme social pour recréer l'égalité des chances donc là-dessus moi je suis extrêmement clair et parallèlement il faut retrouver une espérance pour qu'on retrouve de la démographie on avait une très forte démographie en France jusqu'à François Hollande qui a cassé la politique familiale de la France donc retrouver une politique familiale et la famille le fait de retrouver une croissance démographique passe par une nouvelle espérance et passe par un projet de prospérité de sécurité d'union nationale c'est en cela que la politique aujourd'hui est à la croisée des chemins

les européens vivent plus longtemps et ont moins d'enfants c'est un problème sérieux et grave problème sérieux et grave oui mais comme il y a un problème sérieux et grave

d'assimilation d'incapacité à intégrer la France n'est pas capable de communautarisme

n'est pas capable d'accueillir d'intégrer d'assimiler des migrants aujourd'hui non

puisqu'il n'y a jamais eu autant on est monté en 2019 à 275 000 régularisations légales en France on sait très bien c'est au moins 5 ou 6 fois plus par rapport à nos capacités en matière de logement d'emplois on a quasiment 4 millions de chômeurs donc il faut sortir de cette spirale négative être capable de dire à chaque personne qui rejoint la France qu'elle peut et doit devenir française de façon pleine et entière dans ses droits et ses devoirs et cela passe par une politique de prospérité aujourd'hui nous ne sommes pas en mesure de continuer et nous ne le faisons pas il y a un problème majeur d'intégration et même d'assimilation il y a un problème républicain majeur aujourd'hui en France

Merci David Lissier d'être venu nous voir ce matin RMC BFM TV il est 8h54