NOTRE-DAME DE PARIS : SECRETS ET TRÉSORS DE LA CATHÉDRALE… VOICI LA COURONNE D’ÉPINES DU CHRIST !

On va faire une émission complète à l'intérieur de Notre-Dame de Paris, la cathédrale. On va aller à la salle du trésor. On a [musique] ici une densité d'objets sacrés, c'estàd reliques. Donc c'est les vrais de l'époque

[musique]

du sacre de Napoléon. Vrais ceux effectivement du sacre de Napoléon. Vous nous avez proposé de regarder l'intérieur de l'orgue quand tu mets tes mains, ça coupe le son. Non mais c'est incroyable à voir. On montrera la plus grande relique de l'Église catholique, c'est la couronne du Christ. La couronne d'épine en exclusivité pour les gens. C'est un des objets les plus vénérables de de la chrétienté catholique. Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. Aujourd'hui, vous le voyez, on est sur le parvi de Notre-Dame de Paris, la cathédrale parisienne. On va faire une émission complète à l'intérieur de la cathédrale pour essayer d'aller voir un maximum de choses.

On a la possibilité de rencontrer à l'intérieur de la salle du trésor et vous allez voir, il y en a des trésors, on va rencontrer Mathieu Lour qui est historien, qui est spécialiste de notre homme de Paris, qui connaît beaucoup de choses sur la cathédrale. va nous expliquer non seulement l'histoire, les pierres, comprendre ce qu'il y avait avant, ici et sous le parvis. Voilà, ça sonne d'ailleurs. On va aller à l'intérieur rencontrer Mathieu Lour et juste après on ira voir les deux organistes. C'est ceux qui jouent de l'org, vous allez voir, ils s'appellent Tho et Olivier, on va les retrouver en haut. C'est l'immense instrument qu'il y a dans les églises ou dans les cathédrales.

Il y a des vous allez voir milliers de tuyaux à l'intérieur de l'org. Ils vont nous faire rentrer à l'intérieur pour qu'on voit comment un org fonctionne. Vous allez voir, c'est exceptionnel. Et on terminera avec l'archevêque de Paris, Monseigneur Ulrick, qui a accepté le tournage. Ça nous fait très plaisir de pouvoir vous montrer tous ces secrets aujourd'hui. On va le retrouver, on va lui poser toutes les questions aussi sur l'incendie, sur ce qui s'est passé. Ça a réouvert. Maintenant, on va parler de tout ça et on montrera à la fin la plus grande relique de l'Église catholique, c'est la couronne du Christ. La couronne d'épine. On a la chance et la possibilité de la filmer aujourd'hui.

C'est parti pour Notre Dame de Paris sur légende. On y va.

[musique] [musique]

On va aller à la salle du trésor. Vous allez voir, on va retrouver Mathieu Lour qui est historien, historien de l'architecture et du patrimoine. qui va nous expliquer l'histoire de Notre Dame de Paris, comment elle a été construite, ce qu'il y avait avant sur cet emplacement aussi et beaucoup de chiffres. On va apprendre aussi beaucoup de choses sur les grands événements qui ont eu lieu ici. Vous allez voir, il nous attend et va nous montrer beaucoup d'objets aussi dans la fameuse salle du trésor de Notre Dame. C'est parti. Donc [musique] ça y est, on est dans la salle du trésor de Notre-Dame de Paris. Mathieu Lours. Bonjour Mathieu. Bonjour. Merci d'avoir accepté de participer au reportage.

Toi tu es historien. Bonjour. Merci pour cette invitation surtout. On est dans la salle du trésor. On disait toi tu es donc historien du patrimoine et enfin historien de l'architecture et du patrimoine comme on dit. Euh il y en a il y a de quoi faire en plus en France. Ah bah on a je crois le patrimoine le plus dense en matière de château et d'église en Europe. L'Italie a peut-être plus d'églises mais on compense avec les châteaux. On a 40000 châteaux je crois à peu près en 40000 châteaux 100000 églises chapelles et autres lieux de culte. Tu connaissais l'émission un peu avant de venir ?

C'est une émission que je connaissais en particulier grâce à mes étudiants qui qui sont des des spectateurs. Oui oui oui. Ils suivent, ils sont très au fait de ce qui se passe sur les gend. Tiens, avant avant qu'on commence l'interview et on parle de notre femme de Paris, juste tu dis que tu as des étudiants. Qu'est-ce que c'est qu'un historien ? Qu'est-ce que ça veut dire que c'est pas un prof d'histoire ? pas la même chose. Alors, c'est la même chose sans être vraiment la même chose. Alors, l'historien avant tout, c'est un enquêteur.

C'est quelqu'un qui a des énigmes à résoudre, qui a des outils pour résoudre ses énigmes et qui va aller au fond des choses pour essayer de comprendre pourquoi le passé nous a légué ça. Et c'est très important. Il faut partir d'aujourd'hui. On est historien parce qu'on se pose des questions sur ce qu'on a aujourd'hui ou éventuellement ce qu'on a plus, mais on ninterroge pas le passé juste pour le passé. Tu veux dire remettre en question, essayer de comprendre parfois les versions officielles, te dire "Attends, est-ce que c'est vraiment la version qu'on nous a donné ?" C'est ça aussi historiée. Donc des fois dans la liturgie catholique, on peut dire va des rétro.

Et moi mon ennemi, je dis va des rétro, tu veux dire va-ten. C'est ce qu'on dit dans les formules un peu d'exorcisme. Et pour moi, en tant qu'historien, ça, je le dis à mon ennemi qui est l'anachronisme, le fait de penser que les hommes du passé pensaient comme nous, agissaient comme nous pour les mêmes motifs. Et ça, il faut complètement l'oublier. Et donc, il faut trouver les moyens d'avoir des indices, de savoir pourquoi les hommes ont agi, construit des choses puis il y a des choses qui nous sont léguées. On est dans une cathédrale. La foi catholique, c'est la même qu'à l'époque où cette cathédrale était bâtie et ça fait un fil conducteur extrêmement solide.

Tu tu es très instruit sur le sujet. Je vais te poser plein de questions sur la catal comprendre depuis quand elle est là, quand est-ce que ça a commencé, qu'est-ce qu'il y avait avant aussi, je vais te demander tout ça après. Quand est-ce que tu as commencé à t'intéresser à Notre Dame toi ? Notre Dame, d'abord, je me suis intéressé au cathédrale en général et puis je dois quand même avouer un truc qui est que Notre-Dame a longtemps n'a pas été ma cathédrale préférée pendant longtemps. Moi celle qui me fait rêver, c'est celle de Bourge parce qu'elle a une structure extrêmement originale, une espèce de colosse avec des piliers de 18 m de haut.

Et Notre Dame de Paris, j'avais toujours l'impression qu'elle était trop sombre, qu' avait finalement bon puis c'est celle qui était la plus proche de là où j'habitais. Enfin et puis je l'ai redécouverte quand j'ai commencé à l'étudier. C'est pas une cathédrale que j'ai abordé par l'émotion, c'est une cathédrale que j'ai abordé par l'étude et en l'étudiant, j'ai appris à l'aimer. Et puis alors, il y a eu l'incendie et là, évidemment, ça a créé un rapport affectif très particulier avec cette cathédrale. Quand est-ce que tu as commencé à t'intéresser à l'histoire ?

Alors ça l'histoire, je m'y suis intéressé par les vieilles pierres parce que euh voilà, je ma jeunesse s'est jouée autour de deux lieux qui n'avaient rien à voir l'un avec l'autre et dans les dans lesquels s'est joué finalement tout ça. Le premier lieu, c'est là où j'étais en hiver, enfin pendant l'année scolaire qui est Sarcelle. Donc j'ai grandi dans les au milieu des tours de Sarcel et la seule chose qui me paraissait belle, c'était la vieille église gothique au milieu du village. Il y a un vieux quartier à Sarcel avec une église gothique splendide. Et quand je rentrais là-dedans, j'avais l'impression que c'était vraiment transfiguré.

Et puis l'été, j'étais expédié chez ma grand-mère italienne parce que ma mère est italienne. Et là, une ville médiévale, cathédrale du 12e siècle, château fort du 15e, en haut d'un pyon rocheux avec la mer à l'horizon. Et là, tous les gamins, on joue dans ces vieilles pierres. Donc sans réfléchir. Ouais. Tu es tombé amoureux de ça. On est tombé amoureux. Et puis après que quand j'étais ados, çaavait pas de nom mais c'était de l'urbex.

Voilà, je devrais pas le dire mais on a fait plein d'urbex quand on était entre 16 et 20 ans parce que je crois que c'était un peu interdit de princip mais je ne le fais plus urbe c'est l'exploration urbaine c'est rentrer dans un lieu qui a abandonné en gros sans sans le l'abîmer he c'est juste visiter en fait voilà on visitait et j'ai voulu finalement que ça devienne mon métier tout tout continue à vivre ça et alors tu vis vraiment ça oui oui parce que quand on est historien de l'architecture il y a toute une partie du boulot qui est effectivement dans les archives dans les livres. Ça c'est un tiers du boulot.

Il y a un tiers du boulot qui est transmettre avec l'enseignement et il y a un tiers du boulot qui est être au volant de sa voiture à pied, visiter les lieux, aller voir des des châteaux en ruine, aller dans des cathédrales, monter monter sur les tours, descendre dans les cryptes. Et c'est ces 3/ tiers finalement donnent l'équilibre au métier. Si on si on oublie un des tiers, je crois qu'on on passe à côté de quelque chose. Où est-ce qu'on est là ? On appelle ça la salle du trésor. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Et ben justement, c'est un bel exemple d'acronisme. On peut imaginer que le trésor, c'est la salle des objets précieux.

Effectivement, on est dans la salle des objets précieux, mais pas dans le sens que le monde d'aujourd'hui donne à cette idée d'objet précieux. Pour nous aujourd'hui, un objet précieux, c'est un objet qui vaut cher matériellement. Effectivement, on est des objets qui brillent d'or et d'argent autour de nous. Mais c'est le trésor avant tout à cause de ce que contiennent ces objets et ce que représentent ces objets du point de vue liturgique, c'est du point de vue des rites catholiques. On a ici une densité d'objets sacrés, c'estàdire des reliques, soit des parties de corps de saint, soit des objets qui ont touché des corps saints.

Et bien évidemment, au Moyen-Âge, pourquoi est-ce qu'on plaçait ces objets dans des réalisations en or, en argent et cetera avec des on voit il y a des pierres précieuses. vous montrera tout à l'heure si tu veux bien parce que en terminant parce que l'idée c'est qu'on devait sacrifier pour Dieu ce qu'on avait de plus précieux et donc tout ça en fait les gens importants surtout les gens importants. Qu'est-ce qui est écrit dans l'Évangile ? Qu'il est plus dur pour un riche d'entrer au paradis qu'un chameau de passer par le trou d'une aiguille. Donc un riche doit sacrifier beaucoup pour ce trésor qui est un peu le trésor de tous les catholiques de Paris.

Tous les catholiques de Paris finalement bénéficient de la précité de ces objets. Donc dans la société médiévale, le trésor c'est aussi une manière d'équilibrer qui est même les pauvres qui possèdent symboliquement certaines richesses. Donc il donnaient un peu s'ils avaient de l'argent, ils achetaient des pierres précieuses et ils le mettaient sur une et le moment où on a un véritable twist où ça change, c'est la révolution française qui a envoyé tout le trésor de Notre Dame de Paris à la fonte. Ah là là, parce qu'elle ne saisit plus cette symbolique.

Et tout ce qu'on a aujourd'hui pour l'essentiel, ce sont des reliquaires du 19e siècle parce que les catholiques au 19e siècle ont souhaité exactement comme au Moyen-Âge, reconstituer ce trésor au sens spirituel du terme. À part là, on voit par exemple, on montrera tout à l'heure, il y a la chemise de Saint-Louis qui date du 13e. Donc il y a des objets qui mais très peu les reliques sont toujours là. Les reliquaires eux à la révolution ont tous été euh les reliques. La différence les reliques. Donc c'est la relique c'est l'objet qui est qui est dans le relire. Un os. Ça peut être un os. Ça peut être un tissu qui a touché un sein. On a la chemise de Saint-Louis là.

On a un tissu qui a qui a touché un des plus grands seins de l'histoire de France. C'est un des objets les plus vénérables de de la chrétienté catholique, ce qu'on a à côté de nous. Et puis il y a des objets aussi qui sont des des pierres d'endroit sacré. On peut trouver par exemple une pierre du Golgotha, une pierre de Bethléhem. Il y a toutes toutes sortes de reliques. Oui, il y a je crois qu'il y a un un morceau de de bois de la de la croix du Christ. He, c'est ça qui est là.

En sachant que cette question les les reliques ont beaucoup été contestées en particulier par les protestants en disant que c'était pas nécessaire et puis l'église elle-même a fait le ménage entre les vraies et les fausses reliques entre guillemets celles qui étaient fondé des fausses reliques à moment donné. En fait, au Moyen-Âge, une relique est authentique à partir du moment où elle produit des fruits spirit spirituels authentiques. Des gens se convertissent devant des reliques, des gens sont guéris devant des reliques. La relique est authentique.

Mais à partir du 17e siècle, des moines, en particulier ceux de Saint-Germain des Prè, ceux qu'on appelle les moines moristes, commencent à faire des enquêtes historiques pour savoir si la relique est fondée ou non. Pour tracer le voilà, c'est la traçabilité en quelque sorte. Bah, c'est le siècle de Descartes, de la raison et cetera. Et ce qui est intéressant, c'est que toutes les reliques qui sont ici ont passé ce test entre guillemets et tout au 17e siècle ont été considéré comme authentique par l'église. Donc, on a un patrimoine spirituel vraiment important ici. On va montrer la la couronne des pin tout à l'heure, couronne ductrice. Est-ce que tu l'as déjà vu toi ?

Alors, moi je l'ai vu dans son reliquer en cristal, dans cet anneau de cristal dans le lequel elle est exposée à la vénération des fidèles tous les vendredis. Donc c'est effectivement très émouvant de voir cette relique qui est une des plus insignes de la chrétienté. Oui. Maintenant il a le vendredi, on peut venir la voir. C'est ce que Oui, la voir. Enfin, surtout la la vénérer quand on est un fidèle catholique. Vén et c'est euh c'est vraiment un un moment très particulier dans dans la dans la semaine à Notre Domme de Paris. Comment elle a pu être conservée si longtemps ?

Elle a été conservée si longtemps parce qu'elle a euh finalement toujours été reconnue comme une relique extrêmement importante. Sa trace historique c'est 1239, son achat par Saint-Louis à Constantinople et ensuite son arrivée à Paris est véritablement un événement. Elle est accompagnée de deux autres reliques de la passion, un clou de la crucifixion et un morceau du bois de la croix. Et elle est d'abord placée à Notre-Dame de Paris parce que Saint-Louis est en train de lui construire un des plus beaux reliquaires architecturaux qui soit, c'est la Sainte-Chapelle. Cet édifice quasiment sans murs avec uniquement des vitreux qui est dans l'actuel palais de justice.

Et la couronne d'épines se trouve là dans la Sainte-Celle jusqu'à la Révolution française. Déplacé après. OK. Et à la Révolution française, la Sainte Chapelle cesse d'être une église consacrée au culte. Les reliques et les reliquaires sont saisies par la par la révolution. Les reliquaires sont fondues mais les reliques sont gardées et Napoléon les remet à Notre Dame de Paris. Et c'est comme ça que Notre Dame de Paris finalement par un étrange retour des choses devient leur demeure actuelle après qu'elles ont transité ici une première fois. On sait s'il y a eu des faux dans l'histoire. C'est toujours dur de savoir s'il y a des fausses reliques.

Il y a des reliques que l'église a considéré comme inauthentique et qu'elle a déclarer ne pas vouloir exposer à la vénération des fidèles. Mais il y a des reliques comme ça qui tiennent bon et qui semblent effectivement avoir une une aura particulière. rien que à Paris, on a donc les les reliques de Notre-Dame, on a la la chemise de Saint-Louis et puis on a la sainte tunique à Argentuil, la tunique de la passion du Christ à Argenteuil qui elle aussi est une relique qui a beaucoup de d'aspects qui semblent très authentiques. Je crois qu'il y a eu des prises d'ADN d'ailleurs dessus.

Il y a des recherches qui sont très poussées pour essayer de savoir si c'est une vraie relique, si on retrouve l'ADN du Christ et cetera. On a l'ADN du Christ ou pas ? Est-ce queil y a des scientifiques ? C'est c'est hors de propos de parler, je pense d'ADN du Christ. Mais on peut faire des analyses surtout sur le textile, sur le sur le tissu. Oui. Oui, c'est ça. Je sais qu'il y a des petits morceaux qui ont été pris par des scientifiques. L'église l'avait dit d'ailleurs qu'ils avaient donné des bien sûr l'église joue le jeu de la science hein.

Et la science effectivement conclut souvent qu'il s'agit de tissus qui sont peut-être du bassin méditerranéen, de l'est du bassin méditerranéen du 1er siècle. On a on a des surprises sur la sur la conformité entre l'authenticité matérielle et puis la dévotion qu'il y a autour de ces objets. Tu as pu les voir toi ? La Sainte Tunique d'Arghanteuil. Oui, notamment. Oui. Le soir de Turin, je l'ai vu exposer lors je crois du jubilé de l'an 2000. Et effectivement c'est c'est fascinant de voir la capacité que ces objets ont à faire du bien dans le monde actuel. que les gens qui viennent les prier en ressortent parfois transformer. Donc je pense que je suis très médiéval dans ma manière de penser.

C'estd que l'authenticité elle est là. Comment c'est comment c'est conservé un objet comme ça ? Est-ce que c'est comme tu sais une cave àav c'est une température précise pour pas que ça s'abîme aujourd'hui lumière et aujourd'hui effectivement des précautions sont prises mais les mêmes que la conservation des textiles dans les musées. Peu d'exposition à la lumière, peu de manipulation tout est conçu pour préserver l'objet. Oui, ça bouge jamais. le moins possible dans les reliques peuvent bouger dans la mesure elles sont des objets vivants pour le culte. Donc il peut y avoir une ostension c'estàdire on va montrer la relique aux fidèles dans un cadre liturgique et ça c'est très important.

Là on est à Notre-Dame de Paris la cathédrale Notre Dame de Paris. Est-ce qu'il y a d'autres cathédrales qui s'appellent Notre Dame ? Alors les cathédrales Notre Dame sont très nombreuses parce que Notre-Dame c'est la Vierge Marie et la Vierge Marie est la patronne de très nombreuses églises cathédrales en France. Donc, on peut citer d'autres dames de Chartre qui était aussi le le but d'un grand pèlerinage au Moyen-Âge et qu'il est encore aujourd'hui à la Pente-côte. Et puis on peut parler de Notre-Dame de L par exemple, il y en a énormément. Et date de quand la cathédrale ? Alors, tout dépend si on parle de la cathédrale en tant qu'institution ou de la cathédrale en tant qu'architecture.

La première pierre a été mise quand de l'édition. Première pierre de celle-ci, c'est en mais la première cathédrale sur cet emplacement, c'est probablement à la fin de l'Empire romain, au 4e siècle, vers 300 320 330. Il y en avait une avant celle-là. Oui, oui, oui. On a une cathédrale qui avait été remagnée plusieurs fois parce que ce qu'on voit aujourd'hui dans Notre Dame de Paris, ça n'est que la moitié de l'histoire de la cathédrale. La cathédrale sous sa forme actuelle, c'est 850 ans. Mais vous avez 850 ans de la cathédrale précédente. Et ressemblait à quoi ? On sait ou pas ? Et ben, on aimerait bien le savoir.

Tout ce qu'on a trouvé, pas de plan, on a trouvé toute la partie avant de cette cathédrale sous le parvi actuel. On sait qu'elle avait cinq vaisseaux, c'estd cinq nefs, cinq divisions longitudinales, qu'elle avait une façade, qu'elle avait été remagé à l'époque de Charlemagne vers l'an 800 probablement pour qu'on lui adjoigne des tours. Et on sait, on a des textes qui nous la décrivent. On sait par exemple qu'elle qu'elle était rutilante de mosaïque et d'un décor de marbre que c'était déjà une église grandiose. Il y avait de du marbre à l'extérieur. Non, à l'intérieur probement. À l'intérieur. Et mosaïque à l'extérieur ou tout à l'intérieur ?

Les premières cathédrales de ces années-là sont des édifices qui à l'extérieur sont plutôt horizontaux. Il y a pas de flèche de tour très sobre en brique ou en crépis. Et quand on rentre à l'intérieur là mosaïque fresque fenêtre parfois en albâre, c'estàd en marbre translucide et on a vraiment l'idée qu'à l'intérieur on va voir toute la magnificence et toute la lumière nécessaire occulte. Parce qu'à l'intérieur, il y avait aussi beaucoup de couleurs, il paraît à l'époque dans les églises. Je je crois que c'est dans les pyramides. Il y a des reportages aussi sur ça où les fait les pyramides ne ressemblaient pas du tout juste à de la pierre.

Elles étaient peintes, il y avait des couleurs dessus et cetera. Ça ressemblait pas du tout à la même chose. C'est à la Renaissance qu'on a commencé à voir l'idée que ce qui était blanc était pur et que l'expression la plus la plus élevée de l'esprit humain, c'était le dessin et pas la couleur. Mais dans l'antiquité, toutes les statues sont peintes. La Vénus de Milo et cetera. Et au Moyen-Âge, toutes les statues de Notre-Dame sont en couleur. OK. Donc là, par exemple, l'intérieur était probablement à l'époque. Là où on est Non, parce que ça c'est de 184. Oui, ça a été fait après cette partie là.

Mais Violet Duc le savait et de très nombreuses parties de cette sacristie sont peintes comme au Moyen-Âge. Alors du coup, on va parler de celle-ci avant euh et tu disais que c'était sous le parvis. Donc le parvis, c'est ce qu'il y a donc devant la cathédrale, mais donc en dessous, on a trouvé des une sorte de site archéologique. Finalement, c'est un site archéologique majeur pour la pour la France, la connaissance de la France de l'époque de Clovis à Charlemagne sous le sous le parvis de Notre-Dame.

Vous avez donc les les restes de cette basilique et puis vous avez aussi tout le le quartier d'habitation qui l'environnait et c'est dans un tissu urbain extrêmement dense qu'en 1163, on décide de tout reconstruire. Combien d'années il a fallu pour la construction de cette cathédrale Notre-Dame de Paris ? Vraiment la version actuelle que l'on a ?

Alors la cathédrale actuelle pose de la première pierre en 163 achèvement du gros œuvre en 1225 il reste à finir les la partie haut détour et cetera une grosse cinquantaine d'années grosse cinquantaines c'estàd que les ouvriers qui étaient là au début n'ont pas vu la fin et peu d'ouvriers d'ailleurs ont vu la fin c'est pas impossible parce qu'un compagnon qui a 15 ans, il peut avoir 65 ans à la fin du chantier hein même à l'époque il y en avait pas beaucoup he alors ben à l'époque c'est très simple la moitié des gens meurent avant 20 ans. La mort, c'est une affaire de jeune au Moyen- âge, c'est pas une affaire de vieux.

Et ensuite, une fois qu'on a passé les 20 ans, on a toutes les chances d'arriver à 65. C'était quoi l'espérance de vie ? Parce que c'est un peu c'est un peu c'est un peu triché parce que on dit 20 ans mais c'est parce que il y a cin enfants sur 6 enfants sur 10 qui mour un tiers des enfants qui meurent avant l'âge de 3 ans. Imagine une gastro, c'est fini. Un une angine avec une infection, c'est fini. Ensuite, il y a encore on arrive à 50 % de morts avant l'âge de 20 ans. Donc dire qu'il y a une espérance de vie moyenne à 35 ans, ça veut rien dire. Ça veut rien dire. Parce qu'en fait, si tu passes les 20 ans, tu as toutes les chances d'arriver à 65. Il y en avait qui qui vivaient vient.

Il y a des centenaires à toutes les époques. Il y avait des centenaires au Moyen Âge. Des centenaires à toutes les époques. Des gens de 80 90 ans à toutes les époques. Très très peu mais rien de comparable avec ce qui se passe aujourd'hui. Mais à toutes les époques, on a cette possibilité. Mais la mort frappe pas au même âge. Et fait quelle taille ? Notre Dame de Paris aujourd'hui. Alors quand Notre Dame de Paris a été entreprise en 1163, le projet c'est la plus vaste et la plus haute cathédrale de France. Il y a les églises plus grandes mais c'est les abassiales, les églises avec des moines, pas des pas des églises d'évêques. C'est 120 m de long et 33 m de hauteur à l'intérieur.

Elle lance en quelque sorte une course au gigantisme qu'elle a perdu. Pourquoi ? Parce qu'après 50 ans plus tard à Reins à Amien, on entreprend des cathédrales plus grandes. Ah c'est pas la plus grande ? Non, elle elle a lancé, c'est la première des géantes mais Chartre 30 ans après arrive à 38 m de hauteur. Reince en 1211 42 m, Bovet en 1225 48 m et puis Amien avec ses ses 150 m de long arrive vraiment au à la au record absolu en terme de de dimension. On sait qui a été l'architecte de de de Notre-redame de Paris à l'époque. On aimerait bien le savoir. On le sait pas. On ne le sait pas parce que celui qui doit laisser sa trace mémorielle avant tout, c'est le maître d'ouvrage.

Et le maître d'ouvrage, c'est l'évêque de Paris, Maurice de Sulli. C'est lui qui construit la cathédrale et le maître d'œuvre, c'est-à-dire l'architecte, transcrit dans la pierre la pensée de l'évêque. Mais plus on avance dans le Moyen-âge, plus l'architecte arrive à faire sa place. Alors, dans les comptes de Notre Dame, on trouve un nom qui pourrait être un maçon, qui pourrait peut-être être l'architecte. Mais regardez comme ça change euh quand on arrive en 1250 à peu près, quand on demande à éclaircir notre lame, on la trouve trop sombre, on fait faire les travaux et là on fait appel à un archistar, un architecte star de l'époque qui est Jean Dechelle.

Et Jean dechelle quand il meurt, on va faire inscrire son nom sur la partie de Notre Dame qui l'a reconstruite, c'est-à-dire la façade sud. Et là, c'est la première fois qu'on a le nom de l'architect. Vous voyez tout le tout le chemin qui a été parcouru, c'est le où l'architecte est quasiment invisibilisé et à la fin où son nom clignote en grosse lettre sur la partie la plus à la mode de la catégorie. Exactement. Mais c'est une époque, le milieu du 13e siècle où il y a des des guerres effrainées entre évêques pour avoir le meilleur architecte. L'évêque de mot arrive à débaucher l'architecte de la cathédrale d'Evreux.

Et l'évêque d'Evreux demande quand même qu'il y a une clause au contrat qui puisse finir la cathédrale d'HVREux. C'est Gautier de Varin Froid. Enfin et il est payé des sommes colossales. Donc il faut s'enlever de l'esprit que les cathédrales ça soit le peuple qui les a construit gratuitement avec ses petits bras. C'est une affaire de spécialiste à tout point de vue. Ce sont des bâtiments d'excellence. Tu disais tout à l'heure que la France a a acheté la couronne d'épines pour aider. Tu disais tout à l'heure, tu parlais de Saint-Louis.

Euh est-ce que c'est la relique la plus importante aujourd'hui du Alors aujourd'hui c'est l'une des reliques majeures de la passion du Christ dans la chrétienté occidentale avec le Saint-Suer de Turin, avec la sainte tunique d'Argenteuil, la sainte coiffe de Caor, la la sainte coupe de Valence, on a tout un tout un réseau de de reliques de la passion du Christ qui sont des objets sacrés et les objets qui sont présents à Notre Dame de Paris tiennent très bien leur rang dans cette dans dans ces traces matérielles de la passion. Je savais pas moi qu'elle était euh exposée de Renén avant le vendredi qu'on peut vraiment venir la vénérer la voir.

Je crois que ça avait commencé même avant l'incendie hein le il y avait une véritable demande des fidèles, non seulement catholiques mais aussi orthodoxes. Il y avait beaucoup de d'orthodoxes d'Europe de l'Est qui voulaient voir cette relique. Je crois que la majorité des gens ne savaient pas qu'elle était là. J'en parle, j'en ai parlé autour de moi. J'ai sa qu'elle est à Paris mais non c'est pas possible. Anciennement elle était exposée seulement le vendredi saint. Donc il y avait une attente avec les chevaliers du Saint sépulcre.

Enfin, c'était vraiment un ryth et puis il y a une démocratisation parce que l'église, je crois a a rendu a rendu raison des des demandes qui étaient faites et je crois qu'il y a plus d'épines dessus car elles ont été données, c'est ça, à des églises pour queue un petit morceau de la couronne dans plusieurs endroits. Beaucoup d'épines effectivement ont été prélevés. Ça s'appelle un prélèvement de relique. Ça permet comme ça d'avoir des églises qui bénéficient en quelque sorte de la de la présence de reliqu Ouais. du Christ. Voilà. Mais on faisait pareil avec les Corsins. On pouvait envoyer un os d'un sain dans telle église de manière à en quelque sorte avoir la partie pour le tout.

C'est c'est juste pour terminer sur la construction parce que c'est important quand même l'édifice, il est tellement énorme. Combien de personnes bosaient sur un chantier comme ça ? C'était c'était quoi ? Est-ce que c'est comme une pyramide ? C'était des milliers, des dizaines de milliers beaucoup moins que dans la restauration actuelle. Une cathédrale comme alors à Paris, tu veux dire ? Ouais. Oui. Euh à Notred-Dame, on n pas les chiffres au Moyen-Âge, mais grosso modo sur une cathédrale, c'est une trentaine de maçons, une centaine de manœuvres en tout. Ben oui, parce que il y a un paramètre qui est l'argent. On n' pas les moyens de tout construire en une seule campagne.

Donc si pendant la campagne de cette année-là, on construit deux piliers, à quoi ça sert d'avoir 200 personnes sur deux piliers ? C'est contre-productif. Il faut une trentaine de maçons qui savent parer. Il faut des manœuvres. C'est quoi des manœuvres ? les ouvriers qui ont pas de compéten en en maçonnerie, qui vont juste porter porter, charger et cetera. Il faut des échafaudiste et puis il faut il faut ensuite des appareilleurs. Ça devait pas être sécurisé, de y avoir beaucoup d'accidents à l'époque dans des non, il devait y en avoir. Porter des pierres de cette on a des on a des traces de de personnes qui sont d'ailleurs indemnisées parfois par l'évêque après un accident.

Mais les chantiers finalement enfin on n pas intérêt à perdre ces professionnels. Donc les chantiers sont pas non plus des écatombes. On affaire à des gens de très haute technicité. Tu tu veux dire tu sais pas j'imagine qu'on sait pas concrètement mais combien ça valait une cathédrale comme ça. Est-ce qu'il y a des comptes en écardifs ? On n pas de compte au 12e 13e siècle ou très peu. Par contre, on a des donations. On sait que que Philippe Auguste donne 200 livres pour Notre Dame de Paris. C'est très peu parce qu'à la même époque Richard Cœur de Lyon, il en donne 2000 pour la cathédrale de Rouan. Les rois de France sont pas très généreux avec leur cathédrale. Ils préfèrent les abayes.

Ah bon ? Oui. Oui. Parce que dans une abaye, il est moins de prix pour vous. Alors que dans une cathédrale, c'est moins évident pour un pour un voilà d'avoir cette espèce d'exclusivité. D'ailleurs, les rois sont enterrés à Saint-Denis. Il habille. Tu disais qu'elle elle a rendu jaloux les autres évêques de France à l'époque, notre homme de Paris parce que c'était la plus grande. Alors, elle a il y avait deux choses. D'abord, c'était la plus grande mais surtout elle dépassait son rang dans les hiérarchies des cathédrales parce qu'ici on avait simplement un évêque. Il y a à Paris des archevêques que depuis 1622.

Au Moyen-Âge, on a un évêque et l'archevêque, c'est l'archevêque de sens, une ville qui est en dans le sud de la Champagne. Aujourd'hui, c'est la région Bourgogne, mais à l'époque, c'était la Champagne. Et effectivement, à sens, l'archevêque avait été le premier évêque de France à construire une cathédrale gothique dès 1135 1140. Et théoriquement, l'archevêque a une sorte de préséance. Et quand l'évêque de Paris à peu près 30 ans plus tard décide de construire la plus grande cathédrale du royaume, c'est un peu dépassé. Mais en fait, il acte quoi ?

Il acte le fait qu'ici on est à Paris, une des villes les plus peuplées d'Occident qui a 2500 habitants et sens c'est 10000 habitants à tout casser. Et puis ici, il y a le roi. Donc en quelque sorte, il casse la hiérarchie ecclésiastique pour dire que c'est la hiérarchie sociale, démographique et politique qui compte. C'est très très disruptif pour l'époque. On y faisait quoi au Moyen-Âge à Notre Dame ? Est-ce que les gens venaient juste pour la messe ? Est-ce que les gens venaient pour faire autre chose de pas connu ? C'est un peu il faut là encore faut faire attention aux anachronismes.

On dit "Ah ben les gens discutaient dans la nef." Ça veut dire que le profane, le non religieux était présent dans la cathédrale. Faut penser ça différemment. Au Moyen-Âge, le religieux est partout et même dans ce que vous faites à l'extérieur de la cathédrale, il y a du religieux. Donc quand vous venez faire vos affaires dans la cathédrale en parlant par exemple commerce, c'est pour dire que le contrat que vous avez passé, il est scellé devant Dieu. Donc c'est voilà. Alors après, il y a la la première chose qu'on fait à notre lâme, c'est qu'on y prie. Il y a 250 ecclésiastiques qui sont affectés à la prière à Notre Dame. Qu'est-ce qu'ils font ?

Il y a ceux qu'on appelle les chanoines qui sont les plus importants qui sep fois par jour viennent s'asseoir dans les sièges qui sont dans le cœur qu'on appelle des stalles et viennent prier des offices, c'est-à-dire chanter des psaumes essentiellement. Il y a deux grands messes par jour à l'hôtel principal ou encore aujourd'hui hein. Encore auour il y en a même plus aujourd'hui mais aujourd'hui les chanoises ne prient plus sep fois par jour dans la dans la cathédrale. Donc on peut signer donc en fait on peut aller pas signer le contrat mais on se sert la main devant Dieu en fait. Voilà. Et puis il y avait aussi le fait que effectivement la vie profane débordait un peu.

Donc on sait qu'il y avait à Notre Dame des gardiens qui devaient chasser les chiens, essayer d'éviter qu'il y ait des mendiants. Enfin, il y a toute une vie quotidienne qui se crée dans ces lieux. Et il y avait même dans la clôture de cœur, c'estàd derrière les sièges des religieux, une chambre dans laquelle le gardien dormait la nuit parce que des vols dans les églises, il y en avait déjà. avait déjà Notre Dame à la fin du 12e siècle, il y a un anglais qui vient voler, le un voleur anglais euh qui est qui est pris sur le qui sur le fait ou qui avait déjà et donc bon maintenant j'imagine que c'est beaucoup plus sécurisé. Il y a des caméras, il y a et cetera comme on a ailleurs.

Mais là à l'époque, il y avait déjà quelqu'un gardien. Oui, on laisse pas la cathédrale comme ça la nuit. Et tu nous disais que en préparant l'émission, tu m'as dit Jeanne Dark qui a été sauvé à Notre Dame de Paris. En quelque sorte sa mémoire a été sauvée parce qu'en 1431, on a ici un sacrilège politique qui est le sacre d'un roi d'Angleterre Henry 6 comme roi de France. Et quand le roi légitime Charles VI va entrer à Paris, il va vouloir aussi réhabiliter Jean Dark. Et donc on va réaliser un procès en réhabilitation de Jean Dark qui avait été condamné par les anglais à être brûlé à Rouan. Et le procès en réhabilitation s'ouvre à Notre-Dame de Paris en présence de la mère de Jean Dark.

Et ensuite les sessions ont lieu au palais. Mais il était déjà décédé. Ils avaient déjà c'était trop tard. Il y a eu des grandes festivités au moment de la béatification de Jean Dark au début du 20e siècle à Notre Dame de Paris. Une béatification, qu'est-ce que ça veut dire ? Alors, c'est le fait qu'elle a été proclamée bien heureuse. C'est une étape avant de devenir sainte. C'est pas une sainte, mais c'est quelqu'un qu'on peut effectivement vénérer. C'est qu'un jour, elle peut l'être. Elle est sainte. Ça y est. Ah oui oui. Depuis les années 1920, elle est sainte. Donc il y a eu une vingtaine d'années avant le l'établissement de sainteté. Mais c'est Saint-Jean d'Arc aujourd'hui.

Et des églises, des basiliques lui sont dédiés. En particulier, il y en a une à Paris. à à la chapelle à l'endroit où elle s'est installée pour regarder le siège de Paris.

J'ai j'ai euh Laurent Dutch l'autre fois nous disait nous raconter, on a reçu Laurent Dutch donc qui est qui est fan d'histoire et nous racontait que le point zéro des autoroutes de France, des routes de France en général, il y a marqué quand vous êtes à Bordeaux, il y a marqué Paris 550 km et ça et en fait est devant la cathédrale exactement le point0 des routes point0 devant notre Paris parce que c'est le centre géographique de Paris l'île de la cité c'est vraiment le le cœur géographique de Paris et c'était aussi le seul espace un peu dégagé dans l'île de la cité ce grand parvi de Notreame de Paris Voilà. Donc il y a ce point zéro très symbolique. Il y avait une potence à l'époque.

Alors c'est le lieu où on faisait les amendes honorables. C'estàd qu'un condamné qui avait commis un crime contre Dieu avant de mourir sur le bûcher ou d'être décapité devait demander pardon à Dieu devant la cathédrale parisienne. Et ça s'est maintenu jusque tard. Je crois que la dernière c'est le début au début de la Révolution française 1790. Et quand il demandait pardon à Dieu, il était il avait l'absolution de ses péchés. Il pouvait donc être exécuté la menté. Ah oui, mais il était quand même Ouais. Ah, ça permettait pas d'être gracier. Il était pas gracié. Ouais. Ouou. Ouais. Ou rarement peut-être, mais jamais. [rires] En tout cas, il était gracié avant, pas à ce moment-là.

Il y a eu une histoire avec Marie-Antoinette de mariage. Marie- Anoinette a des problèmes de de d'imagin à partir du moment où elle se met à dos le ministre des finances Neer. Neer et madame Ner inonddeent Paris de Libel contre Marie-Antoinette. Et Marie-Antoinette essaie donc de refaire son Nicker, c'est Neer, c'est le contrôleur général des finances, le ministre des finances. Mais euh Neer a été renvoyé par Louis X et il a tout un réseau d'opinion dans Paris. Et donc pour faire porter le déséquilibre des finances sur la cour, on va avoir des libelles contre Marie-Antoinette. C'est l'époque où on l'accuse de dépenser l'argent pour ses ses plaisirs frivols et cetera.

Donc pour essayer de reconstruire son image, elle va doter 100 jeunes filles pauvres et les mariages, les 100 mariages ont lieu dans la nef de Notre-Dame de Paris. Donc c'est un une grande cérémonie qui montre la générosité de la reine. Elle offre une dote ce qui permet à ces jeunes filles de trouver un mari et d'avoir un pécule dans la vie, de pouvoir commencer avec une petite somme d'argent. paraît que la phrase qui a un peu déclenché la révolution. Donnez-leur s'ils ont faim, donnezleur de la brioche. Il paraît cit une fausse phrase prononcé maron l'a jamais dit. Bien sûr que non, elle l'a jamais dit. Et c'est le principe des fake news. On n pas attendu le 21e siècle.

[rires] On n rien inventé. C'était des fake news. Exactement. Par qui exactement ? Mais par les détracteurs de la de la monarchie absolue de lu tomber les les rois. Mais oui, vous aviez d'un côté les privilégiés qui accusaient Louis X de faire trop de réforme et de l'autre côté les réformateurs qui accusaient de pas en faire assez. Elle était pas si déconnectée, tu penses ? Même à l'époque, on avait tout comme ça. Est-ce qu'il se rendit compte les rois ? Non, mais c'est une question. Je pense que oui. Oui. Louis X n'a de cesse de proposer des la modernisation du royaume, notamment la modernisation économique.

Le premier souverain qui propose de libéraliser les prix du blé pour essayer de faire augmenter la production, c'est Louis X 1 an après qu'il arriva au pouvoir. Un jeune homme qui a à peine une vingtaine d'années, une politique d'une extrême modernité et tous les privilégiés vont lui mettre des bâtons dans les roues en disant que c'est une politique qui affamait le peuple, qu'il fallait garder euh le un prix unique du blé. Et ça a donné ce qu'on appelle la guerre des farines. C'est c'est très très intéressant.

Le Louis X d'ailleurs a signé un édit qui vouait à la démolition la prison de la Bastille et on aurait dû garder une tour en ruine avec une statue de Louis X brisant les fers des Français et donnant la liberté au Français. On est en 1784. Qu'est-ce qu'il a mal géré Louis X alors ? Son image et sa prise de décision. Il avit pas un réseau assez fort politique. C'est exactement ça. Il a pas il a pas de parti politique qui soutienne son action. Il était seul quoi. Très très seul. Oui. Et il s il a pas cherché à sortir de cette solitude politique. Il y a eu notre à Notre Dame de Paris, il y a eu aussi le le sacre de Napoléon 1er. Qui a sacré Napoléon 1er ?

Alors, Napoléon a été sacré par lui-même avec la bénédiction du pape. Attends, mais comment il peut se sacrer ? C'est très particulier. Il a pris la couronne et il se l' posé sur la tête tout seul. Tout seul. Et c'est quelque chose que le peintre qui a risé ce grand tableau, Jacques-Louis David a dessiné. Mais c'est pas ça que Napoléon lui a demandé d'immortaliser. Bien évidemment, c'est le moment où il va couronner Joséphine, son épouse. Ce qui montre Napoléon comme un altruiste. Il s'est il s'est autocouronné. C'est incroyable. pas demandé à quelqu'un de le faire pour lui. Qui peut qui peut couronner l'empereur ?

S'il se faisait couronner par le pape, ça voulait dire qu'il était en quelque sorte subordonné au pape. C'est ce qui se passait au Moyen-Âge. Et les empereurs avaient eu maill à partir au pape pendant tout le Moyen-Âge et avec le pape. Et Napoléon veut montrer que son pouvoir ne procède que du peuple français et de la providence divine. Ça a pas fait scandale à l'époque qui s'auto sacre. Il y a dû y avoir quand même des frottements comme on dit étant donné qu'aucun tableau officiel ne montre cet aspect là de la cérémonie. Il il était apprécié Napoléon 1er par le peuple français.

Napoléon a été apprécié par le peuple parce que c'est quelqu'un qui a su ramener la stabilité après la Révolution française et en particulier la stabilité religieuse. Et c'est à Notre Dame de Paris qu'en 1801, il a rétabli le culte catholique lors d'une grande cérémonie culte qui avait été interdit puis renvoyé dans la sphère privée entre 1793 et 1801. Il y a une une la flèche qui a un élément, je vous mets la photo à l'image, c'est des éléments les plus célèbres. À quoi ça sert une flèche ? Ça ne sert à rien et c'est pour ça que c'est prodigieux ou plutôt ça sert juste à être un petit clocher où on sonnait.

Il y avait des cloches, des petites cloches qui servaient à être entendu uniquement par le clerger de la cathédrale pour venir prier sep fois par jour. Il y a pas besoin d'abî entière dans ces cas-là. Donc ça servait à ça. Mais rien n'obligeait à donner un tel développement à ce petit clocher. Donc c'est l'idée de symboliser que dans la cathédrale, c'est un peu l'union de la terre et du ciel. C'est le ciel qui descend sur la terre et la terre qui monte vers le ciel. C'est très symbolique la flèche. On va parler après de de l'incendie. Malheureusement, elle a été euh détruite. Mais il y en a eu d'autres avant. Elle a été refaite plusieurs fois. Oui. Oui.

Celle celle qu'on voit aujourd'hui, c'est la trè. Il y en a une qui a été construite au 13e siècle et abattu à la Révolution française. Ils les ont Pourquoi ils l'ont détruite ? Alors, elle penchait depuis un siècle. Depuis 100 ans, elle commençait à pencher avec les intempéries, le vent. Et donc, on se demandait déjà si on allait pas la démonter. Mais à la Révolution française. Pas de pitié pour la flèche. Ils ont tout cassé. On l'a démonté en gardant la souche quand même. Et puis en 1859, Violet le Duconstruit une flèche qui n'est pas une copie de la flèche ancienne, qui est une flèche beaucoup plus ornée, beaucoup plus haute.

Parce qu'on est dans la ville osmanienne, on a fait dégager tous les abords de Notre Dame de Paris. Osman a fait raser quasiment toute l'île de la cité et Notre Dame, on la voit depuis tout Paris. On la voit depuis l'axe de la scène et Violuc se dit que la flèche du Moyen-Âge, elle a pas assez de présence dans le ciel. Donc il faut une flèche plus haute, plus hornée, c'est celle qu'on a connu jusqu'en 2019. Et puis il y a la flèche de 2023 qui elle est une restitution à la perfection de la flèche de violet le duc. J'ai encore deux petites questions rapides avant de terminer.

Ensuite, on va aller retrouver les organistes, c'est ceux qui jouent de l'org, l'immense instrument qu'il y a dans les églises. Ici, il y en a deux, vous allez voir. Et on va même pouvoir rentrer à l'intérieur et ils vont nous montrer donc du coup comment il joue de l'org. Je crois qu'il y a un un un tube ou un tuyau, ils vont nous expliquer le bon terme exact tout à l'heure, mais apparemment il fait je sais plus combien de mètres mais il est immense, je crois, le plus grand. Oui. Oui, ça ça doit faire du 10 m de haut. Enfin, c'est 32 pieds. Donc forcément, le le 15 avril 2019, la cathédrale va brûler. Il y a un incendie à l'intérieur de Notredame.

Est-ce que tu te rappelles où tu étais et comment est-ce que tu l'apprends ? Ah bah ça je m'en souviens très bien. Historien quoi. Je m'en souviens très bien. Je revenais à l'époque, je travaillais, je travaillais à Créteille, j'étais dans le RER, j'ai un ami qui travaille au musée de Cluni qui m'appelle. Il y a de la fumée qui sort de notre t'inquiète, a priori il y a un système anti-incendie, pas de panique. Il me réécrit un quart d'heure après, il me fait il y a des flammes. Je fais j'arrive. Donc je descends à Châtely, je vois le panage de fumée, j'arrive sur l'île Saint-Louis et là j'assiste à une scène surréelle et qui immédiatement m'évoque deux images.

La première, c'est l'image littéraire, les récits d'incendie de cathédrale au Moyen-Âge. Et c'est exactement, il disait vrai, ça brûle en un quart d'heure, ça prend feu en un quart d'heure. Et l'autre image, c'est les tableaux romantiques du 19e siècle qui montent des catastrophes. C'était exactement ça. Les grands tableau comme il y a tu as pu rentrer après ? Alors, j'y suis rentré après l'incendie quand quand la cathédrale était déjà un petit peu sécurisée. Je crois une dizaine de jours après. On a récupéré des photos et je vous les mets en même temps à l'image comme ça vous voyez un peu. Ouais.

Et c'est quelque chose d'impressionnant parce qu'un édifice qu'on connaît, qu'on a fréquenté, qu'on a étudié, qui a complètement changer parce que c'est plus la même lumière, c'est plus les mêmes odeurs, c'est plus les mêmes températures, c'est plus un édifice, c'est une ruine.

Voilà, on a eu Édouard Philippe nous qui était premier ministre à l'époque qui nous racontait qu'en arrivant, il est venu avec le président de la République, Emmanuel Macron, il rentre tous les deux juste après et il voit ce faisceau du soleil, un faisceau lumineux qui arrive pile poil sur la croix et qui dit vraiment c'est c'était quelque chose de on y croit, on y croit pas après mais il y a quand même quelque chose d'incroyable qui s'est passé ce jour-là. Oui oui tuas je sais pas si tu as vu l'extrait ou si on on a parlé de cet ex de ce moment là mais c'est apparemment plusieurs personnes l'ont vu.

Ce qui était prodigieux c'est que même sans servir effectivement d'église les ruines restaient sacrées. C'était ça parlait quand même. Toi est-ce que tu as pu assister à la reconstruction pour terminer ? Oui, moi j'ai été chargé par l'établissement public de de rédiger le l'ouvrage Rebâtir Notre-Dame qui raconte justement cette aventure de la restauration de Notre-Dame. Et ça a été une une manière de me rendre sur le chantier, de voir ce qui se passait et c'était vraiment une aventure assez unique. Ça a duré 5 ans. Ça a duré 5 ans. Comment ça s'est passé en vrai à l'intérieur ? C'était fallait refaire comme à l'époque. C'est ça.

Il y avait il s'agissait de faire les choix et c'est l'architecte Philippe Villeneu qui a dirigé qui a donné le projet qui a fait ces choix effectivement qui ont permis de rendre Notre Dame dans l'état qui était celui d'avant l'incendie mais avec également un propos qui est un propos esthétique, un propos liturgique spirituel qui finalement prépare Notre Dame aux 800 prochaines années. Je crois que dans des centaines d'années sera encore là. J'espère bien. En tout cas, elle est conçue pour et elle est elle est en tout cas aimée, appréciée, soutenue. Le clerger, l'Église catholique l'a fait vivre en l'ouvrant, en y accueillant tout le monde de manière gratuite et indiscriminée.

Et ça, c'est vraiment le plus bel hommage qu'on puisse rendre à sa mission. Dernière question, il y a eu beaucoup de dons qui ont été faits Oui. Après l'incendie de de beaucoup de gens. Est-ce que ça t'a surpris dans le bon sens du terme ? Oui quand même parce que je il y a eu des très gros dons de beaucoup de de beaucoup de Français. Il y a eu des petits dons à la hauteur de leurs moyens. Il y a eu des très très gros dons aussi. Oui, il y a des gros des petits dons.

Il y a vraiment une espèce de de démocratisation de la générosité avec ce qui s'est passé à Notre Dame de Paris et on espère que évidemment ça va continuer cette générosité pour Notre-Dame et cette générosité pour le patrimoine en religieux et pour le patrimoine en général parce que là on touche à quelque chose qui est reconnu par tous, croyant, non croyant. Euh voilà, le patrimoine c'est en quelque sorte le dernier un des derniers périmètres sacrés de notre République. On va aller maintenant euh voir les organistes. Ils vont nous montrer comment ils jouent de l'orgue, ils vont nous montrer l'intérieur, ce que vous ne voyez pas. Euh en se levant, on va euh regarder quelques objets.

Tu bien on est dans la salle du trésor. Ça serait dommage de pas montrer le trésor. Et on va essayer de de montrer quelques objets sur la route si tu veux bien. Allons-y. Alors donc on est dans la salle du trésor euh de Notredame de Paris avec les objets donc voilà qui représentent le trésor. Est-ce que tu peux nous en présenter certains toi qui est historien qui conna un petit peu ? Alors le plus émouvant c'est ce relic de la couronne d'épin qui a été dessiné par Violuc et qui a été réalisé par un orfèvre. ou siègle. Et là, on a vraiment l'idée au 19e siècle de recréer ce que la révolution avait détruit, c'est-à-dire une grande collection de reliquaires du Moyen-Âge.

Donc, on a tout, on a les pierres précieuses, on a l'or, on a la finesse de l'exécution. C'est très très fin. C'estd qu' c'est absolument splendide. Il y a il y a une qualité. On retrouve aussi les les animaux fantastiques. Il y a vraiment tout. Mais c'est pas le premier relicaire qu'on avait refait après la révolution française. On a en face le premier relicaire qui avait été réalisé après la révolution qui lui est de style néoclassique. C'est-à-dire qu'il est dans le style de l'époque. On mettait la couronne dedans, on la voyait pas. Oui. Alors que là, on la voyait quoi. Là, on la voit. Autre objet dans la salle du trésor, c'est la chemise de Saint-Louis. Exactement.

La chemise qu'a porté le roi saint, un des plus grands personnages de la monarchie française. C'est très émouvant. Donc une chemise du 13e siècle du 13e siècle 1200 et quelqu rendez compte c'est fou quoi de se dire que le tissu en fait si si on le touchait il s'est frité non quasiment non c'est non non pas forcément c'est elle a été en plus conservée parce que la la sainteté du roi a évidemment conduit à en prendre soin puis il y a d'autres objets très précieux là-dedans. Il y a la chaînette avec laquelle Saint-Louis s'infligeait la discipline c'estàdire pour se rappeler des quoi. Non, il la gardait sur sa sur sa chair pour se rappeler les souffrances du Christ. Voilà.

Donc c'est vraiment à la fois un roi et puis un homme qui qui vivait un rapport avec Dieu dans la plus stricte humilité. Et ça c'est la vraie. On voit il y a une petite ça comment on peut savoir quand une rel parce qu'il y a une transmission ininterrompue et l'objet encore une fois est mentionné par des inventaires. Voilà, on est au-delà de la simple tradition orale. Là, il y a vraiment une une certitude historique et on voit qu'il y a des morceaux parfois en moins. C'est c'est alors il peut y avoir plusieurs choses. Il peut y avoir des prélèvements. On va en envoyer un endroit dans un lieu qui a demandé à avoir une trace ou bien va y avoir des problèmes révolution française ou autres.

Voilà. Saint-Louis. Donc c'est c'est on voit son portrait en bas sur la médaille. C'est une médaille commémorative. Alors pour le 7e centenaire de Saint-Louis a été frappée cette médaille et donc on voit une représentation du roi dans le style de l'époque avec les fleurs de lis qui rappellent la monarchie française qui d'ailleurs associe la monarchie à Notre Dame parce que le lis symbolise la Vierge Marie à qui est dédiée cette cathédrale. On le reconnaît sur le buste derrière toi là-bas. Exactement. On a le buste reliquaire qui permet d'identifier la personne à qui appartient la relique. Il y a un autre objet que tu voulais nous montrer. Oui, celui-là, il est vraiment très émouvant.

C'est cette colombe. Cette colombe qui date d'époque violé le duc qui contient le saint crème. Le saint crème, c'est un baume qui est utilisé au moment des confirmations, au moment des ordinations. C'estd quand on va sacrer quelqu'un évêque ou prêtre. Et pourquoi est-ce qu'elle a la forme d'une colombe ? rappelle le Saint-Esprit qui est descendu sur les apôtres, qui est présent au moment du baptême du Christ. Donc c'est un objet très fort qui est encore utilisé aujourd'hui. Il n'est que dans les cathédrales du coup c'est là que les évêques dans la plénitude de leur pouvoir vont généralement sacrer les prêtres et sacrer leur les évêques qui vont aller dans d'autres diocèses.

Et donc tu as voulu nous montrer une statue aussi particulièrement. Oui, c'est la Grande Vierge d'argent qui a été donnée par le roi Charles en 1826 et c'est celle qui sert pour toutes les grandes processions, en particulier la procession du 15 août qui a été instituée par le roi Louis XI en 1638 après un vœu qu'il a fait de consacrer son royaume à la Vierge Marie et de redécorer le cœur de Notre Dame de Paris. Elle est ancienne cette statue ? Alors, elle date du 19e siècle parce que à la révolution, on a eu effectivement des pertes importantes, mais c'est encore un cadeau d'un roi.

C'est en quelque sorte la dernière fois qu'un qu'un roi de France de la branche est né des Bourbons donne quelque chose à Notre Dame. Alors là, il y a plusieurs objets dans la vitrine. Oui, là, c'est une vitrine qui est entièrement consacrée au sacre de Napoléon, à la mémoire du sacre impérial du 2 décembre 1804. Et on commence par cette magnifique garniture d'hôtel. Notre Dame avait perdu pendant la révolution ses chandeliers d'hôtel et son grand crucifi et Napoléon va offrir à la cathédrale ce remarquable ensemble. Donc c'est les vrais de l'époque du sacre de Napoléon. Vrais ceux effectivement du sacre de Napoléon. C'est les bougeoirs immenses là. C Exactement.

Vous avez les six grands sierges sur un hôtel catholique, on a toujours six grands sierges et puis un 7e quand c'est l'évêque qui célèbre et puis voilà. Donc là, on a tout cet ensemble et puis ça se prolonge dans la vitrine avec les calises, les égières, le ciboir, tous ces objets qui ont servi lors du sacre. C'est vraiment un haut lieu de la de la mémoire napoléonienne qu'on a sousé. Incroyable. Donc là, c'est donc c'est les tuniques que portaient qui ce sont les chasubles, la myre, la croix processionnelle qui servait au clerger. Au clerger parce que même si lui s'est mis la couronne tout seul, il y avait le clerger.

Bah, il y avait les évêques de France, il y avait le pape en personne qui était là et donc on a une cérémonie absolument grandiose comme Notre Dame n'en avait pas connu depuis le début de la Révolution française. Vous entendez, il y a les organistes qui sont en train de se préparer, ils vont nous montrer, on va rentrer à l'intérieur là où ils jouent de l'orgue et ils vont nous montrer comment ils font. Donc là maintenant, la prochaine étape Thbo et [musique] Olivier qui sont les organistes. Donc c'est que c'est eux qui jouent de l'org. L'org est tout en haut. Vous voyez ici. D'ailleurs, il y en a plusieurs. Ils vont nous expliquer ça. Ils nous attendent tous les deux.

Ils nous ont même proposé de nous faire visiter l'intérieur de l'or. Vous allez voir, ça va être exceptionnel. Et de nous faire une démo pour nous montrer comment ça fonctionne. C'est parti, on y va. Regardez où on est. C'est très très haut. Et en fait et ben c'est là on est au niveau de l'orgue avec les organismes. Bonjour à tous les deux. Bonjour. Merci de recevoir. J'ai envie de dire chez vous mais là où vous travaillez en tout cas. Waouh c'est impressionnant. Vous avez une vue incroyable de votre travail là. Alors vous vous êtes organiste. He c'est ça ? On dit organiste. C'est des joueurs d'org. Vous faites partie de l'église ? Vous êtes laïque ? Comment ça se passe ?

Nous, on est laïque. Vous êtes laïque. C'est vous êtes pas des membres de l'église. On est des membres de l'église catholique. Oui. Mais laïque. C'estàd qu'on n pas ordonné prêtre ou quoi que ce soit. On est musicien et on joue pour le service de Dieu. Alors juste attends petite question mais où est-ce qu'on apprend à jouer de l'orgue ? Parce qu'il y en a il y en a combien des organistes en France ? Beaucoup plus qu'on pense. C'est vrai ? Oui. Il y en a des jeunes, la preuve. Tu as quel âge toi ? Moi, j'ai 23 ans. 23 ans. C'est Thbo et Olivier. He c'est ça ? Tu as 23 ans. Ça fait combien de temps que tu joues de l'orgue ? Moi, j'ai commencé très tard.

J'ai commencé à 13 ans la musique directement par l'org. c'est vrai. Et j'ai eu la chance d'avoir Olivier comme professeur. énorme. Attends, ça n'a rien à voir avec un piano parce que en fait, on voit des touches de piano mais il y a 1 2 3 4 5 rangées. Sous chaque rangée, il y a des boutons et plus des pédales. Plus pédalier. Attention, ce pédalier, c'est comme un clavier. Donc en fait, ça fait six clavier. Un clavier qu'on joue avec les pieds. Attends, mais c'est comme s'il y en avait pas assez déjà là. Et après, tu as des espèces de comment on appelle ça ? Des boutons qu'on tire. des des espèces de bout des registres ou des des jeux.

Euh il y a alors il y a des tuyaux, on voit au-dessus de nous des tuyaux tout petits. Vraiment il y en a des tout petits tout petits, tout petits et des énormes tu à l'intérieur il tu encore plus petit que celui-là. Euh quelle est la taille du plus petit tuyau ? J'ai l'impression que c'est celui-là mais en fait il y en a encore des plus petits en façade. Oui mais à l'intérieur le plus petit tuyau c'est 1 cm. 1 dem cm. Mais on entend pas 1 demi cm dans la salle. Bien sûr. Si si on l'entend. C'est vrai. Oui bien sûr. Tu peux tu est-ce que tu peux l'actionner juste juste le plus petit pour voir ? Attends ça.

Ah franchement, je sais même pas si vous allez entendre mais c'est pour vous dire c'est quasiment un ultraon. Et après donc il y a le plus gros le plus gros on les voit les tuyaux. En fait la façade c'est le sommet de l'iceberg le plus grand tuyau et non il fait 10 m de haut et je pense qu'on peut tous les trois rentrer en même temps dedans avec d'autres personnes parce qu'il fait 10 m de haut et le plus gros il a vraiment un grand diamètre de 80 cm. 80 cm. Le voici. [rires] Attends, c'est incroyable. En fait, ça fait un son. On dirait un un marteau pickur. C'est un peu ça ou put incroyable. Attends, mais est-ce que il y a un danger pour vous au niveau des oreilles ?

Parce que j'imagine que ça fait beaucoup de bruit. On l'a pas encore entendu se déclencher depuis qu'on est monté ici. Mais est-ce queil y a un risque pour vos oreilles ? Est-ce que vous mettez des casques ou quelque chose ? Des bouchons d'oreilles effectivement pour nous protéger certaines fois. Ah on est obligé parce qu'en fait l'org plus de bruit que que le Concorde l'ancien Concorde au démarrage au décollage. Il fait plus de bruit que le Concorde.

Alors on a la chance quand quand on est vraiment ici à la console d'être un petit peu en dessous des tuyaux donc le son nous passe un petit peu au-dessus mais c'est vraiment ton truant quand on joue pendant tout un dimanche entier on peut peut vite être fatigué et avoir des acoufaés. Vous jouez combien de fois par semaine de l'or quand on est organiste ? on joue tous les jours, il faut il faut bien qu'on s'entraîne quand même. On a tellement de choses à faire, je veux dire, sur le plan de la mécanique euh physique, des doigts ou des jambes, des pieds, il faut bien qu'on travaille. Donc c'est c'est comme un sportif. Si on travaillait pas pendant plusieurs jours, euh bah on joue pas.

Toi, tu es donc Olivier, tu tu organises depuis combien d'années ? Un peu plus de 50 ans. Un peu plus de 50 ans, c'est vrai. Et est-ce que tu as fait du d'autres instruments de musique avant ou tu as appris sur le Non, j'ai joué du piano avant. Ouais, tu es pianiste de base quoi. Mais c'est beaucoup plus compliqué l'org. On peut pas dire que ce soit plus compliqué, c'est juste différent en fait parce que la seule chose qui ressemble au piano, c'est bien le clavier dont je parlais tout à l'heure. Mais sinon à part ça, c'est exactement enfin il y a rien. C'est c'est l'opposé. C'est l'opposé du piano. Le pianiste, tu le mets là, il va pas savoir faire fonctionner l'org.

Bah si on lui explique vaguement oui mais ça va pas sonner comme comme sonnerait ce qu'on ferait nous organiste. Le principe même c'est quand tu joues du piano, tu appuies sur une note et tu la gardes et et elle va s'éteindre au bout de quelques secondes. Si à l'org je joue, je prends ça et que je joue cette note, je peux la jouer comme ça et et et s'arrêtera jamais. C'est pas comme un piano, il y a pas un marteau dedans tap. Non. À moins que tu mettes un coup de marteau sur la tête et là je m'arrêterai. Mais sinon, c'est tout. Attends, mais qu'est-ce qui fait le son alors ? le son c'est comment ça fonctionne un or c'est du vent c'est du vent c'est un instrument à vent

[musique] [musique]

il y a eu un un un incendie il y a quelques années à Notre Dame vient d'être réouverte il y a pas si longtemps que ça est-ce que l'org a été touché il a juste été empoussiéré mais en fait il n'a pas été touché du tout il a pas été abîmé vraiment de manière Non non définitive. Non non absolument heureusement parce que c'est quand même un témoin de l'histoire de France aussi cette org l'histoire spirituelle. Bah en fait le buffet que tu vois là est 1733 le bois là. Oui tout ce qui est en bois c'est énorme. On se rend pas compte c'est que tant qu'on l'a pas vu en vrai tu peux voir des photos sur internet c'est beaucoup plus grand que ce que peut paraître en image quoi.

Mais quand je dis 1733 en fait l'org possède des éléments qui sont beaucoup plus anciens que ça de du début 17e siècle. Il y a même paraît-il 9 tuyaux de 1402. Donc c'est quand même incroyable. 142 1402. Il y a combien de tuyaux en tout pour faire un org comme ça à Notre Dame ? À Notredame, il y a 7952 tuyaux. 7950 ? Mais qui règle un org ? Un facteur d'org. Ah, il y a des facteurs d'or. Il y a des métiers que je découvre aussi au fur et à mesure. Évidemment, c'est pas celui qui met un tuyau dans la boîte aux lettres et cetera. Non, un facteur vient du mot fabriquer évidemment faire.

Et il faut le savoir-faire effectivement à tous les niveaux parce que ça englobe tellement de capacité le travail du bois effectivement le travail du métal le plomb l'éteint savoir aussi avoir des notions de de d'acoustique des notions de physique parce qu'il faut savoir comment faire tenir un orc sur une tribune sans que ça se casse la figure évidemment donc il y a plein de paramètres comme ça qui sont extrêmement importants y a mais c'est c'est en quelle matière de tuyau en en éteint et en plomb c'est un alliage qui peut varier entre 5050 et 80 90 % d'éteint et le reste de plans. Combien il y a de notes en tout sur un org comme ça ?

Et bien à l'org de Notre Dame, sur chaque clavier, il y a un total de 56 notes, donc 56 x 5 et le clavier de pédalier dont tout à l'heure Olivier parlait, lui a 32 notes. Pour une raison simple, c'est que comme on joue avec les pieds, il faut que les touches soient un petit peu plus grandes. Et donc quand on appelle un jeu, on va expliquer ce que c'est, on appelle un total de 56 tuyaux. Ce qui explique qu'on arrive à quasiment 8000 tuyaux dans cet instrument. C'est il y a vraiment Ouais. 7000 combinaisons quoi. Bien plus que ça. Plus que ça. Il y en a 115 à la puissance 115. [rires] Lui c'est un mat. Lui c'est un mat. Oui. Attends et ça fait combien du coup tu as calculé ?

Beaucoup trop pour compter. [rires] Ah oui en fait c'est infini quoi. Mais donc les partitions ressemblent à quoi vous faites de l'or ? C'est des mêmes partitions que de la musique quand vous jouez du piano. Quand on joue du piano, il y a deux portées généralement parce qu'on a deux mains. Là il y a une portée supplémentaire pour les pieds en même temps. C'est qu'il faut une synchronicité. Faut être solide quand même. Oui, mais dit ça arrive pour plein d'instruments. Je veux dire quand on joue de la batterie par exemple, c'est la même chose. Et toi à 23 ans, ça fait combien de temps que tu es organiste ici ? Ça fait jour pour jour 1 an aujourd'hui. Et oui.

Ben bon anniversaire de Est-ce que vous êtes stressé quand vous devez jouer et que il y a une messe ou une messe importante ? Tu sais qu'il y a des gens importants ou plus dans la salle, même si tout le monde est important, mais ça te met une pression supplémentaire de savoir qu'il peut y avoir voilà quelqu'un que tu connais, votre famille, j'en sais rien. Est-ce que c'est parfois ça fait peur quand même de jouer devant des milliers de personnes ? Je dirais que non parce que on est aidé quand même. On a une force supérieure qui nous guide et qui nous qui nous guide à tout point de vue, je veux dire. Enfin vraiment en tout cas pour moi qui suis croyant, c'est quand même extrêmement important.

Je pense que pour toi aussi en fait, c'est vraiment très important de de de d'avoir cette cette connexion là tout le temps et cette connexion après arrive sur les gens et voilà en fait on a une une ligne dont on est le vecteur. Et tu disais que dans les lors de l'incendie, il il a été un petit peu il un peu de poussière en gros dedans. C'est de la poussière. Beaucoup de poussière. Il a dû être nettoyé. Vous avez dû démonter 7800 tuyaux.

pas seulement les tuyaux, tout ce qui est à l'intérieur, tous les organes parce qu'il y a aussi évidemment ce qu'on appelle les somiers qui sont des grosses caisses de sur lesquelles sont posés le les tuyaux et et qui sont remplises d'air sous pression et qui font 500 kg, il a fallu les sortir et toutes les connexions entre les tuyaux, les lesers, les touches ici et cetera. Il a fait le tout sortir effectivement et tout nettoyer. C'est incroyable. Et là, il y a de l'électricité, je vois. Voilà, il y a des petits À l'époque comment ça fonctionnait un org ? Est-ce qu'il y avait des orques déjà au Moyen-Âge ou c'est arrivé vraiment il y a 100 ans ?

Non non, les orgres c'est bien plus ancien que ça. Ça existait avant Jésus-Christ. Et en fait, ça a été inventé Alexandrie par un ingénieur qui s'appelait Texibios et qui a pris une flute de pan et qui l'a alimenté justement avec une soufflerie à eau et ça s'appelait l'hydro fait qu'il y a de l'eau comme hydraulique bien sûr. Et et après ça, lorsque c'est amplifié effectivement est devenu de plus en plus grand dans la cathédrale quand elle était en construction par exemple, il y avait des ce qu'on appelle des petits positifs qu'on mettait à un endroit comme ça et qu'on déplaçait en fonction de la liturgie et cetera. Et puis finalement l'org s'est amplifié.

Il y en a un qui a été installé euh dans le euh il y a un autre org Oui. qui a été installé euh en Nidirondel euh là sur le flanc sud de la cathédrale et finalement ici il a été installé en 1402. Oui. Ce que tu disais tout en 1600 mais du coup en 1600 comment ils alimentaient ? Il y a pas de ou alors dans la scène, je sais pas comment il com comment ils amenaient de l'air dans les tuyaux parce qu'il faut beaucoup d'air pour Il y avait des soufflets un petit peu comme des soufflets de forge et en fait il y avait quelqu'un qui pompait comme ça même pour la cheminée mais en très très grand quoi. Mais du coup qui activait ces trucs là ?

Ça c'était on va aller un tout petit peu plus tard dans cette histoire de l'org de Notre-Dame notamment avec le le début du 20e siècle où là il y avait effectivement un organiste titulaire Louis qui est d'ailleurs mort sur le banc tu vois là-bas. C'est quand même incroyable. Il est mort pendant un cancer ici. Vous avez gardé le bancé pour ça qu' une plaque dorée dessus. C'est ça exactement. Et en fait, il y avait aussi un souffleur titulaire et le souffleur titulaire était chargé d'aller chercher cinq personnes parce qu'il y avait six soufflets et il fallait justement pomper pour alimenter ces souffl pendant tout le concert. On parle on parle on parle des messes là.

On parle des messes he pendant les messes et ce qui est incroyable c'est que souvent en fait les gens qu'il allaient cherché c'était des clochards qui étaient sous les ponts et qui disaient tu veux gagner ton vin pour aujourd'hui ? Bah tiens, viens avec moi. Les gens ne savaient pas à quoi s'attendre. Il montaient là et puis commençait à souffler et puis l'organisme faisait un grand crchendo jouit de plus en plus fort et cetera. Il fallait plus d'air et ça devenait de plus en plus dur. Ils disent non c'est pas possible je m'arrête. Et l'orgue ça s'arrête. Ouais. Et là maintenant du coup c'est électrique. C'est électrique.

Et ça aussi il y a une histoire à Notre Dame qui est quand même assez cocasse qu'en fait c'est arrivé un jour pendant qu'il y avait un monsieur qui était à la tribune qui s'appelait Claude Johnson qui était le le patron de Rolls-Royce. Rolls-Royce. C'est c'est ça. Et euh il a dit "Mais qu'est-ce qui se passe ? C'est incroyable." Et donc il est allé voir ses ces ces gens qui qui leur a donné un peu d'argent en disant "Voilà maintenant c'est arrogé, tout va tout va fonctionner." Et en fait ça s'est reproduit encore une fois pendant la messe.

L'or s'est arrêté, il a dit "C'est pas possible, je vais offrir un moteur électrique pour l'Orc de Notre Dame." Mais c'est un moteur Rolls-Royce offert par C'est quand même pas un moteur Rolls-Royce mais c'est un moteur offert par Rollsro par Rollsroyce qui fait tourner encore aujourd'hui. Non, non plus aujourd'hui maintenant.

Ça a changé depuis d'ailleurs le mot clochard a dit clochard le mot clochard vient de je crois de ceux qui fa sonnit les cloches les cloches absolument c'est ça à l'époque c'est on prenait des gens pour du coup faire sonner les cloches et à l'époque c'était quasi modo et cetera machin et donc ça vient de là ce terme pas un terme très sympa d'ailleurs mais vi [rires] pourquoi il est si haut l'org à chaque fois qu'on voit des org c'est toujours très haut dans les églises tout simplement il y a tellement de choses à l'intérieur qu'il faut bien les placer quelque part oui c'est vrai c'est déjà la raison première et en En fait, ça permet aussi de ne pas monopoliser le sol qui peut servir à accueillir les fidèles qui étaient nombreux et qui sont toujours nombreux d'ailleurs le dimanche.

Est-ce que vous pourriez après nous nous montrer, nous faire une petite démonstration pour montrer comment ça fonctionne ? Vraiment, on a la chance de vous avoir ici. Juste avant, on va aller si vous voulez bien à l'arrière. Vous nous avez proposé de de visiter, de regarder l'intérieur de l'org. Alors, on va y aller et on revient juste après pour avoir une petite démo et que vous puissiez nous montrer. C'est parti. Et donc là, donc c'est le rez-de-chaussée, on est au même niveau que la console. Et là, tu vois juste à côté de nous des grandes tables, des grands soufflets. Et bien quand on va allumer l'or grâce au moteur électrique, ils vont se remplir. Démonstration. Oh waouh !

Et alors là attention au cadr attention parce que tu vois il y a tout qui monte. Incroyable. Attends là tu vois tu as un poumon et tu en as plein d'autres partout dans l'or. Attends. C'est quoi cet instrument ? C'est incroyable. Ça c'est les poumons. Ça c'est les poumons. Et en fait pour envoyer l'or jusqu'en haut et donc tout cette avoyé sous pression puisqueil y a de la fonte dessus. Les voici. Le grand tuyau 32 pieds, tu vois, avec sa grande sœur, la bombarde. Et je propose qu'auv nous les fasse entendre. Attends, il faut se boucher les oreilles ou pas ? On peut Et ça c'est le son qu'on a entendu tout à l'heure instrument. [rires] C'est quoi ce Il y a 8000 tuyaux.

Et alors regarde ce tuyau. Regarde. Et tu peux mettre tes mains. Attends mais et tu sens le souffle qui monte dans l'org. Attends mais c'est génial. Attends tu tout. Ouais et ce tuyau il va jusqu'au sommet de l'orgue, il fait 10 m de haut. Oh là là le vent. Mais c'est c'est énorme vent. Tu vois quand tu mets tes mains, ça coupe le son. [rires] C'est super. On va voir les étages. Allez. Allez c'est parti. Il est super Tibo. Il nous fait la visite colivé. Et donc là tu vois les tuyaux dont on parlait en bas ils sont là et ils vont nous suivre toute notre ascension. Non mais attends, ça c'est les plus gros du coup ça. C'est les plus gros qu'on vient de voir en bas.

Non mais c'est incroyable à voir. Il y en a de partout. Alors heureusement qu'Olivier ne joue pas parce que là on serait sourd. Ah c'est vrai ? Oui. Ah faut pas qu'il fasse de blagu à touti. Donc là on vient de s'installer. Tu m'as dit de m'asseoir là comme ça on pouvait regarder l'intérieur. Il y a vraiment beaucoup beaucoup de tuyaux en ligne. Tu as demandé à à Olivier d'appuyer sur des touches et de faire une note. Tu savais exactement quel tuyau c'était à chaque fois. Donc tu si je te dis quel est ce tuyau là.

Ça, je sais que c'est un tuyau de bombarde et en fait, on peut le reconnaître grâce à sa forme et la manière dont tu es classé leur par exemple Olivier, est-ce que c'est possible d'entendre le dernier sol de bombarde ? Non mais attends, c'est pas possible. Ouais. Attends, par exemple celle-là, tu vas savoir laquelle c'est ? Ah bah là, il y a cinq tuyaux. C'est la balle, donc c'est le dernier sol. Donc par exemple, on peut les entendre et si je mets mes doigts dessus à côté pour pas les désaccorder, le son change. Incroyable. Ah oui, c'est une seule note. C'est cinq tuyaux en fait. Là pour ce jeu-là, voyez, tu as cinq tuyaux. Non mais c'est trop, c'est trop.

Et donc tu vois, plus le tuyau est petit, plus il est aigu, plus il est grand, plus il est grave. Et donc tu tu Non mais attends, c'est c'est du c'est du génie. Je sais pas comment il y en a qui sont donc plus bah qui ont une cheminée. Ça s'appelle une cheminée. D'accord. c'est c'est génial. Et tu vois, ils sont tous différents. Il y en a pas deux qui ont la même forme ni la même taille. Qu'est-ce que c'est donc le gros tuyau central derrière ? Et bien le gros tuyau qui est juste derrière. Donc là, on est au niveau de la tourelle centrale. C'est un tuyau de montre. Alors pourquoi la montre ?

Tout simplement parce qu'on montre les tuyaux et c'est les plus grands tuyaux de des claviers manuels généralement là en l'occurrence du premier clavier de grand org. Et on le met à l'extérieur comme ça, il va être plus près de l'auditeur et le son va être beaucoup plus ample. Est-ce qu'on peut montrer du coup ce que ça va faire ? Attends. Et ça c'est les tuyau les plus graves du premier clavier. Incroyable. Merci he pour cette franchement. C'est fou de voir ça. C'est une chance ça. Ça n'a jamais été filmé. J'ai pas de souvenir d'imag des chiffres d'ailleurs avec de l'intérieur en tissu bleu. Qu'est-ce que c'est qui s'ouvre ? C'est ce qu'on appelle une boîte expressive.

Le principe est très simple. Si je mets ma main devant ma bouche, tu m'entends moins fort. Et ben, on a repris ce principe. On a enfermé des tuyaux dans une grande boîte ce qu'on appelle une boîte expressive puisquelle est munie de jalousie. Donc ces petits volets qui vont pouvoir être ouverts et fermés depuis la console. Ce qui va permettre de faire varier l'intensité. Ah wouh ! On peut montrer ça ou pas ? On peut montrer bien sûr. On peut déjà montrer le mouvement et ensuite avec du son. Et donc là avec [musique]

[musique]

incroyable. C'est exactement ça. Ça fait vraiment comme une main devant la bouche. Exactement. Je te propose d'entendre un petit peu comment sonne un org mais en étant à l'intérieur et un petit conseil, on va se boucher les oreilles, je pense. Ouais. C'est parti.

[musique]

Oh là là, c'est génial. Et tu vois, le son est très différent de la console et il est encore différent dans la nef pour les fidèles encore. Ah c'est vrai encore. Bon, on redescend en bas. Tu nous fais une Allez, c'est parti. Allez, ça y est, on est revenu là. Là, on s'est comment ça s'appelle ? S'appelle la console. Console. La console. Vous allez nous faire une démonstration. Euh dernière question avant que vous puissiez nous montrer euh en direct comment ça se passe. Euh je je vois qu'il y a des des boutons euh comme un feu rouge en fait hein euh vert vert et rouge. Pourquoi ? Ben ça s'appelle littéralement dans le jargon les feux rouges.

En fait il y a la même commande à l'org de cœur donc un deuxième org qui est en bas qui lui va être au cœur de l'action. En quelque sorte ça va être un petit peu nos yeux et en fait il y a un code couleur. Donc vert il faut jouer. Orange il va bientôt falloir s'arrêter. rouge, il faut s'arrêter tout de suite et c'est ça qui nous permet de savoir l'évolution de tout ce qui se passe en bas, une procession, une de d'entrée ou de sortie parce qu'il y a toujours des imprévus quand tu es assis en fait, tu vois pas finalement les gens et on voit pas les gens mais il faut vraiment se lever mais on a également les la caméra qui nous permet de de suivre il y a la caméra.

Est-ce qu'on peut jouer que avec les pieds ? Bien sûr. Attends, tu peux nous montrer juste juste avec les pieds et puis après tu vous montrez une démonstration qu'on un ple ja. Oui. Bon, tiens, on va hop. Alors, par exemple, regardez. Claque. Oh waouh,

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c'est incroyable. Attends, mais c'est exceptionnel. Juste avec les pieds, tu arrives à jouer ? Bien sûr. Et ça arrive parfois pendant la messe que vous ayez des morceaux qu' avec les pieds. Non, non, quand même pas. Non, mais on disait par exemple de Jean-Sébastien Bac euh qu'il jouait avec les pieds ce que beaucoup pouvaient ne pas jouer avec les mains. Euh est-ce que tu peux nous nous faire quelque chose pour qu'on comprenne le volume sonore aussi ? quelque chose que bah de de connu un croch vous pouvez jouer à deux en même temps. Bon tiens, on va faire ça. Vas-y.

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C'est

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wouh ! Merci beaucoup. Et tiens, petite question pour terminer. Est-ce qu'on peut faire un registre un peu plus joyeux ? Est-ce que vous avez des des morceaux un peu plus joyeux quand vous avez des messes pour des dates un peu plus joyeuses que d'autres ? Évidemment comme voilà en fait ici on suit le le cycle de l'année liturgique. Donc dans l'année liturgique il y a des fêtes tristes ou moins tristes entre l'avant Noël le carême la passion pâqu et cetera. La liturgie, c'est la tout ce qui est tout ce qui est religieux. Voilà. Et et en fait euh c'est à chaque fois différent. Donc on peut avoir des morceaux extrêmement joyeux.

Tiens bah Tibo peut jouer en faire un joyeux avec les mêmes avec le même org. Guilemm Allez Guilement. Beaucoup plus joyeux du coup. Très joyeux.

[musique]

Incroyable. [musique] C'est super. Et tu es concentré, tu mets une énergie dedans. Ah mais la musique ça tr c'est un moyen d'expression. Ça vous porte le l'org d'avant que c'est totalement. Donc ça c'était très joyeux. Ça par exemple c'est la sortie idéale pour Pâqu. D'accord. Ah ou voilà vraiment très festif. Et et quand il y a un mariage, il y en a pas ici mais il y a une musique de mariage partic. Oui. Oh, il y en a beaucoup. On peut tout à fait jouer cette pièce pour une sortie de mariage. Et qu'est-ce que vous pourriez faire d'autre alors pour nous montrer ?

Tu disais des quelque chose de plus méditatif, d'accord, qui correspond vraiment à ce qu'on à ce qu'on pourrait entendre dans le cadre d'une liturgie par exemple. Le nombre de boutons qui ont bougé là, c'est fou. Oui, là je vais le faire à la main cette fois-ci. Voilà. Incroyable.

[musique] [musique] [musique]

Merci Olivier. Merci beaucoup pour l'accueil. [musique] Merci Tibo aussi. Avec plaisir. Vous êtes très riche en anecdote depuis tout à l'heure. Est-ce que vous en avez une dernière qu'on parte ? Il y en a beaucoup. J'ai l'impression que je pourrais durer 2 heures avec vous. Vous pourrez. C'est évident. C'est évident. Tiens, bah une par exemple juste derrière toi, regarde ce buffet qui date de 173 ici là. Oui. Ou tu remarqueras que il est il a été abîmé qui manque un visage. Non, c'était pas un visage, c'était une fleur de lisse qui a été enlevée à la hache arraché arraché coupé. Oui. Au moment de la révolution.

Et l'organiste a eu la présence d'esprit de jouer la marseillaise, ce qui a permis de sauver l'or sinon il aurait été fini à la chaudière servi de bois de chauffage ou ou pour construire des munitions. Mais non, il a été préservé parce que l'organiste a a sauvé justement en jouant la Marseille, il a sauvé sa tête peut-être aussi. Incroyable. Voilà, une anecdote de plus. Merci beaucoup à tous les deux.

[musique] [musique] [musique] [musique] [musique]

Bonjour Monseigneur Li. Bonjour. Merci de nous avoir ouvert les portes de Notre Dame aujourd'hui. Notre Dame de Paris, on a pu faire un beau reportage. Merci déjà de nous avoir ouvert les portes. On est devant la chapelle des chrétiens d'Orient. On s'est Milan. Est-ce qu'il y a une raison particulière pour vous ? Oui, il y a une raison particulière, c'est que l'archevêque de Paris est aussi, c'est pas toujours l'archevêque de Paris mais enfin depuis 70 ans, c'est comme ça, est aussi l'évêque pour les catholiques d'Orient qui sont résidents en France euh qui sont arrivés en général pour des raisons Oui.

de fuir la guerre ou bien se trouver dans un dans un milieu économique plus favorable parce que c'est difficile de vivre et cetera. Donc au cours de l'histoire, il y a eu un certain nombre de ces chrétiens qui sont venus chez nous et donc on a soin d'eux et on a voulu faire euh euh mémoire d'eux dans dans cette cathédrale pour dire que euh dans l'Église catholique, il n'y a pas que des catholiques d'Occident. Il n'y a pas que des catholiques qu'on appelle latins, c'est-à-dire dont la liturgie vient de Rome. Il y a aussi des catholiques et des chrétiens qui habitent en Orient qui est le lieu où s'est développé le christianisme au début.

Il y a 20 siècles, c'est le christianisme a commencé plutôt dans les pays qu'on appelle orientaux, les pays du Moyen-Orient, principalement, la Palestine, Israël, le Liban, tout cela sont des premiers premiers pays, des berceaux, voilà, des berceaux pour le pour le christianisme. Vous êtes archevêque de Paris. Qu'est-ce qu'un archevêque pour reprendre les bases ? Oui, ben un archevêque d'abord, c'est un évêque comme un autre. C'est c'est un responsable d'église. Voilà, c'est un responsable d'église d'une église qu'on appelle un diocèse. En France, les églises diocés sont souvent l'équivalent du fait du depuis la Révolution française d'un d'un département français.

Quand je dis c'est souvent, ça veut dire c'est pas toujours comme ça. Il y a toujours des exceptions dans la vie. Voilà. Et alors un archevêque, ben c'est simplement un évêque choisi dans en général dans une ville plus importante qui est chargé de faire travailler les évêques voisins en bonne intelligence l'un avec l'autre dans ce qu'on appelle nous une communion et pour chacun a sa responsabilité dans son diocèse mais l'archevêque est chargé un peu de les réunir et de vivre la communion de faire vivre la communion qui des animes. À quoi ressemble une journée d'un archevêque ? Parce que c'est c'est c'est une journée d'abord c'est une journée qui est d'abord marquée par la prière.

Un un évêque, un prêtre, un archevêque, un chrétien, c'est quelqu'un qui prie. C'est quelqu'un qui se tourne vers Dieu en se disant que tout vient de Dieu et que tout ce qu'il vit, il le vit grâce à Dieu, par la par la grâce de Dieu parce que Dieu lui permet de le vivre. et il croit que c'est comme ça que le monde vit parce que Dieu Dieu est à la source de tout. Et et c'est la première chose. La deuxième chose, c'est que la charge de l'évêque, c'est c'est d'annoncer l'Évangile et donc de se trouver en relation avec le maximum de monde possible tout au long de ses journées.

Alors, parfois c'est une personne individuelle, parfois c'est un groupe de personnes qui qui sont rencontrées par l'évêque comme comme un curé d'une certaine façon dans sa paroisse. Voilà, ça c'est le c'est les grands moments, la prière, la rencontre des personnes et puis à cause de la responsabilité d'un évêque sur un ensemble important, tout ce qui se passe dans l'église catholique dans un département de France par exemple, ça oblige à être un peu chef d'entreprise si on veut. un un évêque, c'est aussi quelqu'un qui a des problèmes de gouvernement dans son église. C'est le pape qui nomme les évêques. Oui, bien sûr. Comment on devient est-ce que c'est le pape qui propose ?

Comment ça se passe pour devenir évêque ? Oui, il y a un représentant du pape en France qu'on appelle le nom apostolique. C'est c'est un ambassadeur, c'est un évêque mais qui est ambassadeur au nom du pape et lui est chargé pratiquement de préparer les nominations que le pape va faire. Donc il est chargé de trouver des candidats. On appelle candidat non pas quelqu'un qui s'est promu candidat comme à une élection, mais on appelle candidat quelqu'un que l'église va appeler pour cela. Euh donc il est chargé lui de chercher auprès des diocèses, auprès des évêques, des prêtres qui pourraient devenir évêques. Et il fait des enquêtes sur eux. Euh voilà.

et il constitue un dossier qu'il envoie à Rome. Et à Rome, on le prépare pour le présenter au pape. On présente au pape en général trois noms et sur ces trois noms, le pape choisit euh voilà parce que on lui présente un dossier, hein. C'est pas ça n'est pas au petit bonheur la chance. Est-ce qu'on peut refuser si on si on se sent pas capable ? Bien sûr, bien sûr, bien sûr. Mais bien sûr, il vaut mieux le dire. Euh il y a une grande liberté, on est appelé mais il faut que celui qui est appelé euh je sais qu'il y a des gens qui ne veulent pas du tout devenir avec.

Euh moi j'ai euh je je me souviens d'un d'un prêtre euh qui craignait qu'on l'appelle à l'épiscopa et il m'a dit "J'ai écrit au nom apostolique pour lui dire "On parle de moi pour l'épiscopat mais je vous en supplie, je ne peux pas. Euh et et je pense que voilà, c'était son c'était son idée. Voilà, un un homme qui est évêque, c'est à vie après ou est-ce qu'on Ah ben c'est-à-dire on est on reçoit euh au jour euh où on est introduit dans l'épiscopa, on reçoit ce qu'on appelle une ordination, c'est-à-dire on est choisi par l'église. Le les évêques présents imposent la main sur la tête. les mains sur la tête, ça veut dire tu es choisi par Dieu.

Donc on demeure évêque comme on demeure prêtre toute sa vie. Mais évidemment, il y a un moment où la la capacité physique, euh psychologique et cetera de santé euh euh devient trop fragile pour exercer une vraie responsabilité. Et donc on n'exerce plus le ministère d'évêque, mais on est toujours évêque. Ça fait 46 ans, je crois que vous êtes prêtre, c'est ça aussi, hein. Oui, tout à fait. Et est-ce qu'il y a un moment vous êtes dit vraiment évidemment que Dieu existe ? Est-ce que vous il y a un moment vous avez vu un signe ou quelque chose ?

Euh je c'est c'est vraiment de c'est toute ma vie euh que je vois après jour que je ne suis pas tout seul dans la vie pour exercer le le ministère que j'exerce. Je ne saurais pas faire ça tout seul. Je parce que je vois bien qu'il y a des il y a des moments plus difficiles. Euh et je me dis je suis accompagné, je sens très fort par exemple, je sens très fort la prière des chrétiens pour leur évêque euh comme pour Oui, je le ressens. Je sais, il y a beaucoup de gens qui me disent "On prie pour vous" parce que on imagine que la charge est lourde. Et cela je suis très très sensible à cela. Je je sens que je ne pourrais pas faire ce que je fais qui est difficile.

Le le pape François quand on le rencontrait disait toujours prie pour moi. Voilà. Et parfois il ajoutait parce que ce que j'ai à faire est difficile. Mais ça ça vous aide à tenir Oui, tout à fait. Je me sens comment dire assez à l'aise dans ma fonction. Je je l'exerce depuis 25 ans dans trois diocèses différents et mais mais quand je la regarde de près, je me dis tout cela qui s'est fait, ce n'est pas moi qui l'ai fait. Qu'est-ce qu'une cathédrale ? Quelle est la différence entre une cathédrale et une église ? Alors, la cathédrale, c'est on on l'appelle l'église mère du diocèse, c'est-à-dire c'est l'église dans laquelle est le siège de l'évêque.

La cathèdre, c'est c'est un mot qui ne vient pas du français mais je il y a le mot chaise. Enfin, voilà, c'est la chaise de l'évêque. C'est le siège de l'évêque, la cathédra ici. Oui. Donc c'est ce grand ce grand siège en bronze qu'on voit du côté de l'hôtel avec deux deux sièges plus petit. Bien, c'est le siège de l'évêque et donc le mot de cathédrale est venu de cela. C'est l'église siège de l'évêque. Voilà, c'est cela que ça veut dire. Qu'est-ce que vous avez ressenti la première fois que vous êtes rentré dans la cathédrale de notre de Paris il y a très longtemps ? Alors pour ceux qui sont jamais venus, voyez. Oui.

Euh je suis rentré dans cette cathédrale il y a effectivement assez longtemps. Je pense dans mon enfance, dans mon adolescence, j'y suis venu. J'en ai pas un souvenir très très précis, mais j'y suis rentré avant d'être archevêque de Paris pour célébrer le baptême d'enfant qu'on qu'on m'avait demandé de célébrer et il se trouvait que c'était ici qu'il fallait venir le célébrer. Et et donc ça fait je ne sais plus une quinzaine d'années par là et j'avais été frappé par le monde qu'il y avait dans cette cathédrale et et le monde qui déambulait.

Ici nous sommes dans le déambulatoire de de la cathédrale, c'est-à-dire une sorte de grand couloir qui fait le tour du sanctuaire, c'est-à-dire qui fait le tour de l'hôtel, voilà, du lieu sacré. Combien de personnes viennent à Notredame de Paris chaque jour ? Environ 300. Voilà, c'est environ 30000. C'est c'est étonnant. On était donc là, on a on tourne on a un dimanche soir, on donne jamais trop de précision là-dessus parce ça pas d'intérêt. Mais là, c'était intéressant parce que le temps qu'on installe, il y avait encore la messe. Vous étiez en train de donner la messe avant. Oui. C'était rempli, rempli, rempli, rempli, rempli, rempli. Ça ne c'était jusqu'à la porte. Voilà.

Et chaque jour, il y a trois messes qui sont prévues. Parfois, il y en a une ou deux de plus qui qui se rajoute dans le programme, mais il y en a trois trois fois par jour, à 8h du matin, à midi et à 18h tous les jours de la semaine. Et il y a du monde. Je ne dis pas à 8h du matin, la cathédrale n'est pas bondée mais à midi et à 18h, elle est assez remplie. Qu'est-ce qu'on y fait à Notre Dame de Paris aujourd'hui ? Il y a les messes. Est-ce qu'il y a toujours des des mariages, des baptême ? Non, non, ça n'est plus une église paroissiale, c'est-à-dire ça n'est plus une église où les responsables, le le recteur de la cathédrale sont chargés du peuple qui est qui habite autour de l'église.

Et ici, étant donné le le statut de cette cathédrale et et le statut qu'elle a acquis une réputation, il y a tellement de gens qui viennent de partout que les gens proches, les résidents, on leur demande d'aller dans une église voisine et d'ailleurs, il ils ne souhaiteraient pas être là tous les dimanches à la messe probablement parce que ils sentent que il y a une vie qui dépasse la vie d'une d'un quartier. Voilà. Euh si si vous nous regardez, si vous nous écoutez, vous allez monter à Paris un jour pour les vacances et cetera, euh quel détail vous aimez le plus dans la cathédrale Notredame de Paris si vous voulez donner un conseil à ceux qui viendront visiter venir se recueillir ici.

C'est la surprise de l'arrivée par euh le portail central et de découvrir tout de suite le baptistère. Euh le baptistère, c'est le lieu où on baptise ceux qui demandent la foi. Alors, dans la cathédrale Notredame de Paris, euh le baptistère sert essentiellement le jour de Pâqu où l'évêque baptise des adultes. Voilà. Mais dans les autres églises, le baptistère euh sert un certain nombre de dimanches par an pour baptiser des enfants et voilà principalement et à Pâqu aussi des adultes. On peut se faire baptiser à Notre Dame de Paris toujours aujourd'hui. Oui. Euh oui, on peut se faire baptiser à Notre Dame de Paris pour voilà cette circonstance particulière du jour de Pâqu.

Euh le 15 avril 2019, il y a eu l'incendie de de Notre-Dame. Euh vous vous n'étiez pas encore archevis ? Non, j'étais archeville à ce moment-là. Ça vous étiez à Lille. Vous comprenez que ça ça ait autant touché les Français ? Oui, ben moi-même, j'ai été ému quand je regardais la télévision euh et je me disais "Mais enfin c'est pas possible, c'est ça va s'arrêter." Mais non. Voilà. Et j'ai participé à l'émotion d'autant que les caméras montraient aussi les gens qui étaientour tout autour de la cathédrale sur les quai et qui les uns pleuraient, les autres priaient et les autres pleuraient et priaent.

Enfin voilà, ça c'était extrêmement touchant et jusque tard dans la nuit, on a vu cela, ces images ces images et et et cet incendie qui est finalement maîtrisé dans la tour nord. Euh ça c'est quelque chose de de d'étonnant. Et puis on se disait mais si si la tour nord brûle enfin si les cloches tombent si si le ba froid met le feu au à la tour et cetera, le ba froid qui est en bois, le ba froid des cloches, tout ça c'était c'était extrêmement dangereux. Et on nous disait au fur et à mesure si cette tour n'est pas sauvée, la cathédrale risque de ne pas l'être.

et la chute de la de la flèche, ça a été aussi un moment en se disant "Mais comment cela est-il possible ?" Ben voilà, c'était possible. Vous avez vu ça comme un signe ou pas ? Est-ce que ça ça été un signe ? Un signe de quoi ? un signe que qu'on est fragile, que que toutes les constructions humaines sont fragiles, que il suffit pas de il suffit pas de faire des des beaux bâtiments. Euh il faut aussi se dire que ils sont aussi fragiles que l'homme. C'est-à-dire ils peuvent vivre, ils peuvent être malades, ils peuvent être victimes d'accident les hommes aussi et ils peuvent mourir parfois. Voilà des bâtiments, des bâtiments très très beaux.

Euh ils peuvent être aussi euh réduits à rien en peu de temps. On on va dans un instant filmer la couronne d'épines. Merci beaucoup de nous laisser euh pouvoir filmer la couronne du du du Christ. Je sais qu'il y a peu de tournages qui se font à très très peu et merci pour ça. Euh on va terminer l'émission après on pour la filmer. Justement juste je voulais donner un il y a un signe un peu étonnant dont on m'a parlé. On va filmer tout à l'heure d'en haut puisque la donc la piéta dans sa main ça on ne le voit pas. Je sais pas si dans la main de Jésus pardon dans la main de Jésus du plomb est tombé lors de l'incendie.

On ne le voit pas quand on est à hauteur d'homme, on le voit quand on est en haut. Euh est-ce que c'est un signe ça ? C'estàd il y a eu cette il y a eu cette dégoulinade de plomb fondu euh sur la main et qui est tombé jusque par terre. Voilà. Et donc dans la restauration, les restaurateurs ont décidé de garder le petit reste de de plomb qui était dans la main et de supprimer la coulure qui tombait jusqu'en bas. Ben c'est voilà c'est fait partie de ces choses qui arrivent et et c'est c'est une espèce de cicatrice qui est qui est signalé ici. Voilà, une espèce de cicatrice.

Il y a eu une brûlure, voilà et et on on n pas voulu l'enlever tout à fait parce que les accidents laissent toujours des traces sur le corps humain et aussi sur le corps des bâtiments qu'on qu'on habite sur les objets. Sur les objets. Il y a il y a il y a la Vierge du pilier euh qui est euh juste derrière nous, enfin derrière vous, euh qui a été sauvée euh miraculeusement. Est-ce que vous pouvez expliquer euh alors elle elle se trouvait effectivement euh tout près de de l'endroit où la la flèche euh tombant euh a a creusé la voûte, a transperscé la voûte. S'est effondré juste à côté.

effondré et de fait cette vierge est toute proche de l'endroit ce qui n'était pas le cas de la piétta par exemple et là la piéta n'a pas elle a subi ce dommage mais elle risquait pas d'être atteinte tout de suite par les flammes. Il aurait fallu que ça dure encore beaucoup. Tandis que bien sûr la Vierge du pilier, la célèbre Vierge du pilier, elle est que les gens connaissent viennent voir et disent "C'est Notre Dame de Paris". Et bien cette vierge, elle a été épargnée. Alors si on est dans cette disposition, on peut penser que c'est providentiel, que c'est miraculeux. Euh en tout cas, ça reste le signe que la Vierge se tient voilà debout.

J'ai j'ai vu beaucoup d'articles à l'époque pour la réouverture. C'était en novembre 2024 comme quoi ça devait peut-être être euh mis en payant, en entrée payante la cathédrale. Vous avez c'est vous qui avez refusé, je crois. Oui, je je maintiens ce refus. Je pense que les églises sont traditionnellement des lieux de refuge. Voilà. Et si on se met à à penser que une église doiv payante en son entrée, elle ne peut plus prétendre au titre de refuge. Ça veut dire qu'on pourra y entrer. Déjà, on y entre en étant un peu fouillé parce que maintenant les questions de sécurité deviennent extrêmement prignantes. Mais si en plus il faut payer, ça veut dire que ça n'est plus une église à entrer libre.

Or, les églises sont des refuges et et moi je pense euh je pense que ça c'est euh c'est c'est ça ne peut pas être controversé. Il y a des gens qui qui entrent dans les églises pour voir de la beauté euh parce que ils n'entrent pas dans les musées parce que ça coûte cher. Voilà. Et et donc je pense qu'il faut respecter cela. Je pense aussi qu'il y a on a eu une conversion célèbre dans cette cathédrale en 1886. Paul Claudel, un écrivain euh tout d'un coup, il était lui até, il était complètement devenu non non pratiquant et tout d'un coup à Noël de 1886 devant la Vierge du pilier. Voilà, s'il avait dû payer pour se convertir, il serait pas entré.

Et et moi je peux attester parce que je lis beaucoup de lettres de demande de baptême d'adultes, je peux attester que euh presque la moitié des personnes qui demandent le baptême disent "C'est parce que je suis entré dans une église que tout d'un coup j'ai eu comme une espèce de révélation. J'ai été heureux d'entrer dans cette église. J'ai senti une atmosphère que je ne sens nulle part ailleurs et j'ai été rempli d'une espèce de d'émotion qui aujourd'hui me conduit à demander le baptême. Le 8 décembre 2024, c'est vous qui allez présider la messe de réouverture et vous allez frapper à plusieurs reprises.

On vous voit à la télé pour la plupart d'entre nous, on a suivi ça la télé avec la crosse, c'est ça on appelle la cross. C'est un un grand bâton. Oui. recourbé au bout. Vous avez tapé à plusieurs robis sur la porte. C'est c'est quelle était la symbolique ? Voilà, c'est un c'est un rit que l'on qu'on réalise de temps en temps, notamment avant Pâqu à la fête des le dimanche des Rameaux. On peut frapper avec la crosse la porte de la cathédrale pour dire que le Seigneur entre ici. Voilà. Que Dieu Jésus-Christ entre dans cette église qui est la sienne. Voilà. et et que le peuple de Dieu entre avec lui dans l'église.

C'est-à-dire le Seigneur nous accueille, il frappe à la porte, il entre et il entraîne tout le peuple derrière. Et moi, j'ai toujours lu qu'il y avait aussi une deuxième deuxème comment dire lecture et compréhension, c'est le Christ lui frappe à notre porte, à la porte de notre cœur et il nous invite à l'écouter, il nous invite à l'aimer, il nous invite à le faire aimer et il nous invite à aimer les autres en son nom. Voilà. Et bien pour cela, il frappe à la porte de notre cœur. Il y avait beaucoup de chefs d'état dans la salle. Il doit y avoir beaucoup de sécurité autour de de tout ça pourouverture. Même si on est archevc depuis longtemps, est-ce que il y avait une pression supplémentaire ?

Là, je parle plus à l'homme, mais est-ce que on sait qu'on est diffusé à la télé, qu'il y a des millions de gens qui regardent, est-ce que c'est pas plus dur ? Je l'ai oublié ça. C'est vrai ? Oui, je l'ai oublié parce que je savais que je faisais quelque chose qui qui allait toucher des cœurs et que donc il me fallait être dispo et pas trop impressionné, c'est-à-dire je m'étais préparé à l'émotion et donc euh je j'étais surtout tendu tendu pas dans une tension, un stress, mais j'étais tendu sur le sur la réalisation de ce que j'avais à faire pour que ce soit significatif pour tous ceux qui me regarderaient. et qu'il comprennent ce que j'étais en train de faire et ce que cela signifiait.

Et donc euh j'ai j'ai vu ces personnalités, j'ai salué le président de la République en l'accueillant à l'intérieur de l'église de la cathédrale et je me suis dit ben en fait il est pratiquement le seul que je saluerai. J'ai salué les autres personnalités à la fin à la sortie, mais je me suis dit je le salue et en le saluant je salue toute l'assemblée qui est là, les grandes personnalités mais aussi j'avais tenu à ce qu'il y ait un nombre significatif de Parisiens parce que c'était d'abord leur église, leur cathédrale.

que voulez qu'il y ait surtout des Parisiens et notamment que parmi ces Parisiens, il y en ait beaucoup qui soient des gens qui pense qu'ils ne sont pas faits pour rentrer dans une cathédrale, des gens des gens pauvres, des gens qui sont de la rue, des gens que nous nous connaissons parce que ben nous sommes devenus leurs amis et bien j'ai pensé qu'il fallait qu'il soit là aussi. Il y a eu 11 millions de visiteurs en 2025. Voilà 11 millions c'est que c'est plus que le Sacré Cœur de Montmard, plus que le musée du Louvre, plus que le château de Versailles, plus que la enfin la tour Effel aussi. C'est c'est c'est est-ce que c'était déjà le cas avant l'incendie qui a eu ?

C'était un peu moins, c'était 8 ou 9 millions. Vous avez vu une augmentation du nombre de Oui, tout à fait. Euh alors aujourd'hui, on est sur du chiffre parce que il y a des compteurs à l'entrée. Avant c'était avant c'était non pas une évaluation euh mais c'était euh on comptait le nombre des gens qui étaient à la messe, on comptait le voilà mais c'était beaucoup moins euh technique. Voilà. Est-ce que vous conseillez aux gens qui ne sont pas chrétiens de venir voir Notre Dame de Par ? sûr. Je je crois que je crois que Notre Dame c'est Notre Dame pour tout le monde.

Et et je dis cela parce que c'est un c'est un rabin juif qui me l'a dit une fois qui m'a dit Notre Dame c'est aussi Notre Dame pour moi. C'est la mienne aussi bien que la tienne. Combien de personnes travaillent à Notre-Dame de Paris qu'on imagine vraiment l'endroit parce que c'est le sujet du reportage. Il y a, je crois une bonne quarantaine, 40 45 personnes qui sont salariées de de cette de cet établissement et puis il y a 300 bénévoles euh qui se relayent. Donc les bénévoles forcément ça ne vient pas euh toute la journée. Euh et et donc il en faut 300 pour euh permettre ben permettre au flux euh au flux de personnes par exemple d'être de se sentir bien accueilli.

Il y a beaucoup de gens qui disent "On est bien accueilli dans cette cathédrale. On est on est accueilli aimablement quand on pose une question. On a une réponse. Quand on voit un prêtre qui est là en eau aube avec une étole qui est qui est prêt à vous écouter et bien on sait qu'on est écouter. Voilà, c'est c'est très important qu'il y ait cette présence humaine. On n'entre pas ici comme dans un lieu vide, mais dans un lieu habité et un lieu où on peut parler, on peut s'écouter. Pour terminer ce reportage, vous avez accepté qu'on puisse filmer euh la la couronne d'épines. Euh qu'est-ce que l'on va voir exactement pour ceux qui ne sont pas catholiques ? Qu'est-ce qu'elle représente ?

Elle représente d'abord quelque chose que qui est possédé par la France, qui a été acquis par le roi Saint-Louis au 13e siècle et il l'a acquise pour somme d'argent pour aider pour aider un prince qui était en difficulté financière. Voilà. Et et donc la France à l'époque de Saint-Louis était en plus grande en plus grande bonne santé économique et donc il a pu l'acheter pour un pour un prix assez élevé et depuis elle est conservée et elle est propriété de la France. Elle est propriété de la France. Elle est propriété de la France et elle a été déposée pendant plusieurs siècles à la Sainte Chapelle qui est en face de la de la cathédrale à quelques dizaines de mètres.

Et puis au moment de la Révolution française, le roi le roi Louis X a pensé qu'elle était un peu en danger. Voilà, donc il l'a fait mettre à l'abri et Bonaparte l'a fait ramener, Napoléon l'a fait ramener à Paris et il l'a réinstallé non pas à la Sainte-Cappelle mais dans Notred-Dame. Et depuis 1806, elle est ici dans Notreddame. pendant l'incendie, j'imagine que ça a été un sujet très important. Oui, un sujet de préoccupation. Alors, il y a eu évidemment cet épisode célèbre de de la de la couronne qu'on a été cherché. Quelqu'un est rentré. Oui. Oui. Quelqu'un a été couronne qu'on a été cherché au coffre euh dans laquelle elle est protégée. Et voilà.

et il a été ensuite emmené sous bonne garde et sous euh bonne garde de l'État qui en est propriétaire jusqu'à ce que on nous la rapporte euh quelques jours après la réouverture de Notre Dame. Elle attire l'attention et la prière de beaucoup de gens qui qui sont en présence de en présence d'un objet dont nous croyons qu'il a touché le Christ et qu'il a été le signe de de dérision qui lui a été opposé. On lui a mis une couronne d'épine pour lui dire "Tu te dis roi des juifs et et donc tiens voilà ta couronne." C'était un geste de dérision et pour nous c'est euh nous recueillir devant la couronne d'épines. C'est prier devant le Christ qui souffre et qui donne sa vie pour nous.

C'était même un un casque, c'est ça paraît-il. Au départ, il reste aujourd'hui que la partie il reste que le la tresse. La tresse. Voilà. parce que euh au cours des siècles euh la France a accepté de distribuer à des gens qui le demandaient des relique de cette couronne et donc notamment ce qu'on appelle les épines de la couronne qui ont dû faire très mal à la tête de Jésus. Euh ils ont été distribués dans des lieux de sanctuaire, dans des lieux de prière. Voilà, on peut la voir si on a envie de se recueillir parce que c'est une relique.

Donc la vo désormais, on la on la voit donc dans son reliquaire euh c'est-à-dire dans ce grand objet doré doré qui qui signifie la royauté du Christ euh sur l'univers. On peut l'avoir, on l'expose à partir de ces jours-ci, on l'expose chaque vendredi et puis tous les vendredis l'après-midi. Oui. et et à certains moments notamment pendant le carême, les vendredis de carême, elle est présentée à la vénération comme on dit des fidèles, c'est-à-dire ceux qui veulent venir s'en approcher, non pas la toucher mais mais manifester un geste de comment dire d'affection pour le Christ. Ça vous fait toujours quelque chose de l'avir même après toutes les années ? Oui, bien sûr. Oui, bien sûr.

La première fois que je l'ai vu euh comme ça de près en arrivant comme archevêque de Paris, euh j'ai été j'ai été évidemment extrêmement ému et je crois me souvenir que je l'ai embrassé. Voilà. Si si vous voulez chez vous venir la voir, donc c'est tous les vendredis, vous dites euh il faut s'inscrire les vendredi après-midi. Non, la foule la foule arrive jusqu'ici et et peut rester quelques instants devant. sous bonne garde, j'imagine. Ah ben sous bonne garde, oui. Est-ce que vous vous continuez d'aller vous recueillir devant ? Alors je je ne le fais pas tous les vendredis.

Voilà, je le fais particulièrement au moment du carême et je suis très très touché de la présenter, voilà, à la vénération, la partager. Voilà, ça c'est un geste qui qui me paraît important pour moi l'évêque de de le faire. Voilà. C'est plus facile de de prier avec une relique. Il y a il y a certainement des gens pour qui c'est très significatif. Voilà. Pour moi, la la vraie la vraie prière, je la fais plutôt dans l'eucharistie, c'est-à-dire dans le le rappel du sacrifice du Christ que je que je célèbre, la messe que je célèbre.

Là, c'est je suis davantage, me semble-t-il, en contact avec ce que le Christ veut parce que je crois que la communion que je réalise, c'est une communion euh intime avec le Christ, hein. C'est en en recevant le pain et le vin que je consacre et que je partage, je crois vraiment que le Christ se présente à moi, se présente à nous et là au milieu de nous. le le le la relique c'est le signe qu'il s'est passé quelque chose. La communion au corps et au sang de Jésus, c'est le signe qu'il se passe quelque chose au moment même où je le vis. Quel conseil pour terminer ? Quel conseil vous donneriez à quelqu'un qui s'intéresse à la foi ?

Et ben qu'il vienne en parler, c'est-à-dire qu'il ne qu'il trouve quelqu'un avec qui en parler. Aujourd'hui, il y a de plus en plus de témoins euh de la foi. Euh autrefois, c'était les prêtres essentiellement qui étaient chargé de cela. Et aujourd'hui, il y a beaucoup de chrétiens qui qui ne sont pas prêtres, mais qui savent qu'ils ont en eux une source extraordinaire de témoignage. Et donc qui comprennent que eux ils peuvent dire quelque chose et surtout ils peuvent écouter la parole de celui qui interroge. Alors ensuite trouver les réponses, mais il y a pas des réponses toutes faites.

Il y a pas simplement un livre queon déroule, mais en écoutant quelqu'un qui se pose des questions sur la foi, on fait un chemin avec lui. Et ça, quelqu'un qui trouve un interlocuteur pour parler de la foi, et ben je pense qu'il peut être très heureux et ça c'est le mieux que nous puissions offrir. Merci Monseigneur Ulric de nous avoir ouvert les portes de Notre Dame de Paris pour Merci d'y être venu d'être entré pour pouvoir filmer. Donc ça y est la couronne d'épines la couronne du Christ exposé. On va pouvoir aller la filmer.

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Merci tout le monde d'avoir regardé cette vidéo, cette vidéo sur Notre Dame de Paris. J'espère que ça vous a plu. En tout cas, on a essayé d'approfondir le sujet. quand on se met sur un sujet, essayer de mieux le comprendre à la fin de la vidéo. J'espère que ça a été le cas pour celle-ci. En tout cas, merci de nous suivre de plus en plus nombreux tous les mercredis, vendredis et dimanche sur les gens dont on vous met des documentaires, des interviews aussi. Et hésitez pas à commenter l'émission, à nous dire ce que vous en avez pensé, à liker la vidéo, à vous abonner à notre chaîne YouTube aussi, ça nous aide beaucoup et à nous écouter en podcast audio.

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