UNE NOUVELLE CRISE MONDIALE QUI VIENT DE CHINE ?

[Musique] salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média tv nous sommes le mardi 2 novembre 2000 21 c'est donc notre première matinale du mois alors soyez un peu indulgents parce qu'on se des grâces un peu après un long week end en week end durant lequel bien entendu l'actualité et les luttes sociales ne se sont pas arrêtés nous avons quand même pris un petit répit qui veut aller loin ménage sa monture et nous avons bien l'intention d'aller loin de couvrir autant que nos forces nous le permettront cette période particulière qui nous mène à l'élection présidentielle de 2000 22 pour y arriver nous avons besoin de vous de vos partages de vos dons et de vos abonnements pour en savoir plus rendez vous sur le média tv point vert slash soutien et souvenez-vous toutes nos forces viennent de vous là contre matinale du média épisode 26 c'est parti [Musique] aujourd'hui une fois n'est pas coutume nous parlerons beaucoup d'internationales sachant que dans notre monde mondialisé le local et l'international ne font qu'un ces dernières années nous ont montré que des faits qui se déroulent au coeur de la chine à 9000 kilomètres de paris peuvent totalement bouleversé notre quotidien est justement parlera beaucoup de la chine de son rôle dans les forums et de son rôle dans l'effort mondial visant à contrer les désastres du changement climatique de la chine et de son rôle dans l'économie mondiale post co vide avec en toile de fond la crise financière qui la menacent et pourrait une fois de plus avoir un impact mondial avec en toile de fond aussi la crise des pénuries dont ne percevront pas encore bien l'ampleur mon invité d'aujourd'hui jean joseph boillot et économiste bon connaisseur de la chine de l'inde et des pays dits émergents il aussi chercheur associé à l'iris et auteur du récent utopie médine monde paru aux éditions odile jacob en dernière partie de matinée vous aurez droit en avant-première au nouvel épisode de l'instant porsche et tania kaddour sécu et thomas porcher parlons ensemble d'énergie de la prix des carburants de la structure des prix du carburant notamment mais pour l'instant c'est la titre logis nationaux de ce mardi matin c'est la grande diversité thématique la palme de la une la plus originale et la plus décalée à libération qui dessine des spermatozoïdes compte devine alerte et qui titre pma en manque de sperme depuis l'extension de la procréation médicalement assistée aux lesbiennes et aux femmes célibataires nous explique libe le nombre de demandes a explosé une campagne a été lancée pour encourager les dons de spermatozoïdes et d'ovocytes libé publie les témoignages de quatre donneurs qui s'expliquent sur leurs démarches et leur motivation lacroix de son côté consacre sa une à l'assemblée plénière des évêques de france assemblée plénière qui commence aujourd'hui et qui durera une semaine la première depuis le rapport sauvé sur les violences sexuelles couverte pendant de nombreuses années par l'église catholique cette assemblée plénière intervient alors que les fidèles sont très nombreux à réclamer une réforme en profondeur de institutions et à observer attentivement c'est pour toutes ces raisons que l'assemblée de lourdes ne sera pas comme les autres ainsi que l'indiquent la une de la croix le figaro consacre sa une au sujet de première importance que nous avons abordé sur ce plateau vendredi dernier l'hôpital public à bout de souffle les fermetures de livres se multiplient faute d'infirmiers en nombre suffisant vous rappelle le figaro qui parle d'une crise ancien aggravée par le cos vide les échos nous raconte comment paris et londres se déchirent sur la pêche la france est furieuse parce que la grande-bretagne poste président n'accorde pas assez de licence à ses pêcheurs et menacent d'interdire l'accès à ses ports aux pêcheurs britannique la grande bretagne de son côté menace de saisir les tribunaux commencée moore copie matheron titre l'opinion qui estime que le nom candidat d'extrême droite s'inspire du nom candidat de l'époque de 2016-2017 c'est à dire emmanuel macron lui aussi sorti du bois assez tard macron avait réussi à diviser à son profit le ps et les républicains est mort en temps faire pareil avec le rassemblement national et les républicains une des grosse actu de ce week-end du long week-end qui vient de sacrer du ce de s'achever la double séquence diplomatique avec le g20 de rome et la top 26 de glasgow comme d'habitude gros effort de dramaturgie sur les sommets de la dernière chance sur le climat avec lattes à la clé deux grandes proclamations sans mesures concrètes top 26 usines à gaz et marché du carbone titre l'humanité qui choisi un angle précis et assez instructif mais fort peu évoquée de manière générale celui des marchés carbone qui sont au coeur de la négociation des négociations entre états et entreprises notamment parce que l'article 7 de la porte de paris instaurer des mécanismes ou des tonnes de carbone éviter ou compensés peuvent être échangés entre états et entreprises une sorte de marché de permis à polluer qui peut déboucher sur tout et n'importe quoi du côté de la presse indépendante mediapart est clair lui aussi les enjeux du week end diplomatico climatique avec un article intitulé à la coop 26 le double jeu hypocrite et d'emmanuel matheron où l'on apprend que loin des grandes proclamations la france promeut dans les coulisses les intérêts des lobbys du charbon au nom de la logique du donnant donnant explications dans le cadre du plan européen de réduction des émissions de gaz à effet de serre bruxelles a ébauché ce qu'ils appelaient une taxonomie verte c'est-à-dire l'ensemble des sources d'énergie compatible avec l'exigence écologique nouvelle problème ni le gaz fossile ni le nucléaire ne se trouve du coup la france des manuels m'apprend champion du climat entre guillemets manoeuvre pour caunes actes délégués complémentaire soit adopté mi-décembre pour permettre d'inclure le nucléaire et le gaz fossile dans la liste c'est donc à une alliance assez improbable entre la france et la hongrie et la pologne que l'on assiste comme le prouve un document européen qui a opportunément fuité avant la coop 26 compromettre la france face à ses contradictions et justement en parlant de contradictions cette caricature assez parlante du site indépendant mazette actu que je vous invite à suivre sur les réseaux sociaux notamment on y voit un emmanuel macron passé assez anxieux au prisme d'un microscope et malgré tout son interlocuteur en blouse blanche est catégorique je vous assure monsieur le président qu'il trouve aucune trace de conscience écologique et notre président notre bien aimé président ne se décourage pas et 10hoo mais encore je vous prie de ce sujet d'autres je parlerai que mon invité l'économiste spécialiste des pays émergents jean joseph boillot mais avant ça je voudrais pousser un petit coup de gueule [Musique] le rôle systémique des sondages dans nos systèmes politiques elle éclaire également d'une lumière crue les techniques utilisées par les médias meanstream pour faire dire au sondage en question ce que certains groupes d'intérêts a envie d'entendre jeudi dernier le 28 octobre donc jean luc mélenchon est l'invité du l'âge de bruce toussaint sur bfmtv les deux hommes évoquent plusieurs thèmes notamment celui ci la france est-elle de droite c'est le thé le gros des thèmes incontournables de la semaine dernière le supposé basculement à droite de l'opinion publique française un basculement notamment documenté par une batterie de sondage et une période celle ci où près de la moitié des électeurs potentiels ne sont pas encore sûrs d'aller voter et ne sont donc pas pris en compte dans les intentions de vote compilé bruce toussaint après avoir monté c'est sont entrés ces sondages a aimé jean luc mélenchon poursuit son raisonnement en évoquant une étude de la fondation jean jaurès elle même fondée sur un sondage de bva opinion l'idée par la fondation jean jaurès qui dit la chose suivante que plus de la moitié des électeurs potentiels yannick jadot et d'anne hidalgo sont tentés de voter manuellement au premier tour pour faire barrage à l'extrême droite et ça concerne 41 ponction nouveaux sympathisants c'est intéressant parce que l'extrême droite puis les sondages et j'entends encore clairement que vous évoquez la critique n'a jamais été aussi loin dans les intentions de vote ça fait peur à beaucoup de français au point peut-être de dire on va assurer le coût le problème car il ya un problème c'est que ces chiffres balancés avec un ton très assurée par le journaliste de bfm tv ne sont absolument pas ce qui a été rendu public par la fondation jean jaurès que dit le document de la fondation en question et je lis près d'un électeur de benoît hamon sur deux 49% déclarent qu'ils pourraient voter pour emmanuel macron au premier tour de l'élection présidentielle 14 % qu'ils voteront certainement pour lui 35 % qu'ils pourraient voter pour lui ce potentiel électorat d électorale d'emmanuel matheron se retrouve chez les sympathisants socialistes 54 % pourraient voter pour emmanuel m dont 20 % ont l'intention certaines de le faire mais également chez les sympathisants eux élevés dans une moindre mesure de 38 % dont 6 % de façon certaine il n'est pas non nul non plus chez les sympathisants de la france insoumise 25% dont 4 % qui voterons certainement pour emmanuel macron on résume 14 % des électeurs de benoît hamon voterons certainement pour emmanuel macron 20 % des sympathisants socialistes feront de même 6 % des sympathisants eux élevés et seulement 4% des sympathisants et les filles en gros le basculement est significatif au sein de la base du ps et c'est logique d'abord lk porté au pouvoir emmanuel macron des fois dès le premier tour en 2017 mais l'écouté hypothèses macro et cinq fois plus faible au sein des sondés qui se réclament de la france est soumise reste ce qui pourrait éventuellement en cas de configuration extrême genre l'hypothèse d'un second tour et mots le pen a accepté de voter pour macron ils sont 25% parmi les sondés se réclamant la france un sol humide déjà ça ne veut plus dire grand chose quand on essaie de construire ainsi des hypothèses sur des hypothèses mais on ne voit toujours pas ou bfm est allé chercher les 41% des sympathisants france insoumise prêts à voter pour emmanuel macron en réalité 41 % parmi les 25 % de sympathisants elle est fille interrogée qui pourrait éventuellement un jour on ne sait jamais tout dépend des dangers qui planerait voté pour macron s'y résoudrait pour une seule raison faire barrage à l'extrême droite bien entendu on est loin de l'énoncé seriné par bfm tv à l'antenne et sur son site bfmtv.com mais le mal est déjà fait par petites touches éditorialisé les médias mainstream les sondages commandés par ces médias mainstream ou par des organisations comme la fondation jean jaurès construisent l'agenda roma avec une efficacité redoutable qui commande des sondages de construire en amont leur conclusion un sondage commandé par le figaro au quotidien de droite contrôlé par la famille dassault portera l'empreinte du figaro paré pour une étude commandée par la fondation jean jaurès historiquement proche du parti socialiste français mais côte contrôlé depuis au moins 2017 par des procédés manuellement mais qui ont sein des médias mainstream rappel ces liens dans la connaissance est nécessaire pour se faire une idée nette des stratégies sondagière quand elle se met en place poser la question c'est déjà y répondre on poursuit avec d'autres invités du jour jean joseph boillot économistes bon connaisseur de la chine de l'inde et des pays dits émergents il aussi chercheur associé à l'iris et auteur du récent utopie mais demande paru aux éditions odile jacob ensemble nous évoquerons la longue de ses concerts international qui vient de s'achever avec le sommet de la coop 26 à glasgow en écosse et le sommet du g20 à rome en italie qu'est ce que ces deux rencontres tout juste après la grande pandémie de kobe 19 dont on ne sait toujours pas scellé derrière nous signifie aujourd'hui la france at-elle encore les moyens de la puissance et la chine dans le président fishing kings semblent désormais fuir les sommets internationaux nous conduire at-elle vers un nouveau désastre environnemental économique logistique bonjour jean joseph bonjour comment allez vous très bien il fait encore nuit ça me gêne un peu je trouve que le décalage horaire n'est pas nécessairement ce qui est adapté à notre horloge biologique voilà c'est tellement mineur par rapport aux gros sujets mondiaux que vous voulez aborder ce matin alors je vais d'abord qu'on aborde le bouillonnement diplomatique de ce long week end d'un point de vue français on a vu notamment en marge des grandes rencontres on a assisté à une sorte de réconciliation entre paris et washington alors même qu emmanuel macron continue d'entretenir un climat glacial avec l'australie en regard d'un petit zappé à ce sujet et on parle c'était après nos deux échanges mois de septembre au mois d'octobre dernier une rencontre importante parce que 8 à l'affût rochus nous avons enclenché véritablement un travail commun est une réponse politique et une coordination renforcée entre les états unis et le travail qui a été conduit ces dernières semaines ce que nous allons discuter aujourd'hui permet d'abord écrire et avant tout d'apporter des éléments de clarification qui était indispensable sur ce qui est la souveraineté européenne et la défense européenne en tant que telle qu'elle apporte la sécurité mondiale mathieu arts tous les spectres maintenant ils ont choisi d'être humain doté sur le public ne rions pas de venir hyde housing and off alors jean joseph e on al impression qu emmanuel macron n'a pas d'autre choix que de celui de faire contre mauvaise fortune bon coeur avec les états unis même s'il se montre volontiers caustique avec des australiens et il y là il ne cache pas sa mauvaise humeur est ce que c'est une impression qui se rapproche de la réalité diplomatique écoutez il ya deux sujets en réalité il y à un premier sujet qui est la personnalité du président macron il y un deuxième sujet qui est très occultée par le premier et l'un ce qu'est celui de la position internationale de la france je dis cela pourquoi parce qu'on voit bien qu'il ya une sorte de chauvinisme en france sur lequel finalement ma comptable aussi pour faire passer ce qui est son tempérament que l'on sait extrêmement arrogant pourrais je dis cela parce qu'il ya une question de fond oublions macron un moment la question est la suivante quelle est aujourd'hui la place objective de la france sur la scène internationale et quelle est la diplomatie cohérente avec cette place objective et c'est là dessus je pense que l'on a tout faux alors j'ai deux tendances bien évidemment à regarder l'hexagone vue du monde émergent c'est ma spécialité et quand on voyage dans le monde entier bien sûr la tour eiffel les gens aiment bien etc mais on n'est plus du tout dans la posture de la france la fayette qui vient au secours des américains c'est un peu l'image sur lequel subliminal sur lequel les médias ont joué lorsqu'ils ont posé la main sur le genou respectifs de maquereaux et du président biden vous remarquerez que ma croûte de plus en plus ayant conscience de cela de cette faiblesse relative de la petite puissance française a tendance à mettre l'europe en avant et là il ya évidemment un vide qui n'est jamais abordé ces y at-il aujourd'hui sur le plan diplomatique géopolitique et sur le plan militaire et sur le plan énergétique une véritable entité européenne qui ne soit capable de non pas faire face ou peser d'équivalent on va dire des super puissances que sont les états unis et la chine et bien la réponse est non et pourquoi la réponse est non parce que l'europe est profondément divisée et en particulier vous avez peut-être pas remarqué mais moi ce que ce qui me frappe c'est l'absence totale de commentaires sur l'allemagne à la fois au g20 et on leva le boire à la coop 26 le fait est que là paris et berlin la france et l'allemagne ne sont pas du tout sur la même longueur d'onde concernant tout un ensemble de sujets ce qui se traduit par ce que jean do marché du journal l'opinion à je trouve parfaitement commenté on a une sorte de rencontre bilatérale entre macro hebeisen qui est une alliance purement formelle les etats unis disent vous êtes mon copain mais il ya vous avez remarqué aucun engagement au s'excuse à peine est en tout cas les états unis vont faire cavalier seul dans l'inde au pacifique et la france sera à leurs remorques de baden pour ce qui concerne l'australie le froid avec lequel paris prétend-elle grandes puissances si vous voulez faire comprendre donner une leçon à l'australie qu du d'australie c'est absurde et ça me rappelle un peu vous savez le rainbow warrior lorsque là france avec fait quand même les services secrets avaient attaqué des bateaux en australie les australiens se nomme se moque complètement de paris bien évidemment c'est une petite puissance qui en asie pacifique n'a quasiment aucun rôle et enfin troisièmement le bras de fer avec boris johnson c'est celui non pas avec boris johnson mais avec l'angleterre et bien dans ce bras de fer vous avez vu ça se joue sur la pêche alors ce n'est pas que les pêcheurs la paix ça ne soit pas un sujet relativement important enfin c'est tellement secondaire par rapport aux vrais sujets qui est que qui est que la grande bretagne a quitté l'union européenne et ce faisant profondément affaibli cette union européenne qui je le répète est extrêmement divisée aujourd'hui entre deux camps et paris et berlin sont un peu les représentants de ces deux camps qui n'ont pas du tout la même vision de la sécurité en afrique berlin l'allemagne et beaucoup d'autres pays européens ne souhaitent pas continuer ses engagements militaires la relation avec poutine etc etc donc bien au delà de la question des manuels macron c'est plus largement la question posée aux français regardez vous aujourd'hui dans la glace vous regardez vous à l'échelle du monde la france n'est effectivement pas ni une grande puissance ni voire même une puissance au sens géopolitique du terme et elle vit au dessus de ses moyens c'est très très clair est ce que cette histoire des sous marins australiens n'ai d'abord pas un dernier épisode de la guerre froide entre américains et chinois et c'est peut-être là que les perceptions différentes européenne intervienne parce que clairement pourrait se dire il ya un côté européen qui est volontiers atlantiste tandis que la france par exemple jouent une carte indépendante essaye de jouer une carte indépendante ce qui peut déplaire aux américains qui se serrent de l'australie pour encercler les chinois dans le pacifique et se débarrasse de la france qui n'est pas un allié fiable dans cette guerre frontale contre la chine est ce que c'est une hypothèse qu'on compris armée bien sûr je partage cet angle de vue il faut bien comprendre que lorsqu'on est aux états unis à washington ou à moscou et à pékin et qu'on regarde s'il voulait la france on a effectivement pas vraiment pas vraiment l'image que les médias français donnent en général de ce pays comprenez que les etats-unis premiers pib mondial 5,6 poisseux de la france c'est c'est un continent et cela c'est 350 millions d'habitants si vous êtes à mouscou vous faites ce plus et 44 fois la superficie de la france si vous êtes à pékin voilà vous peser d'un côté un milliard cinq d'habitants et de l'autre côté bon 65 millions il ya eu une drôle de perception de jeudi bien ça dépasse la question de macron de la france par rapport au reste du monde un manque d'humilité de modestie dans la façon de voir les choses qu'est ce que je veux dire par là par rapport à votre question sur le pacifique on voit bien qu effectivement la stratégie américaine désormais est très clair c'est l'affrontement avec la chine et selon logique qui rappelle un peu celle de la guerre froide avec des faucons aux états unis qui pensent que ce qui a réussi pour faire chuter lempire soviétique pourrait tout à fait réussir dans le cas chinois qu'on monte en fait monter la pression en encerclent le pays on l'affaiblît et on espère que ses contradictions internes puisque c'est là dessus que les stratèges américains jouent les contradictions internes de la chine est notamment le fait que c'est un régime autoritaire pourrait se traduire par une crise de la dynastie mao par rapport à cela la france effectivement à un jeu comme toujours depuis richelieu c'était la diplomatie de la duplicité est importante de publicité ça veut dire jouer sur les deux tableaux à la fois l'atlantisme au sens là de se mettre à la remorque des états unis et c'est plutôt la position britannique sur les pour les autres européens c'est un peu plus complexe c'est un attentisme je dirai pas si c'est le cas de l'allemagne c'est pour l'instant y'a pas d'autres puissances pour protéger l'europe donc on va laisser les américains pour l'essentiel être un peu le gendarme du monde occidental et puis ça n'empêche pas que l'allemagne monte petit à petit en puissance à sa propre diplomatie mais appelant souterrain voyez le meilleur exemple c'est le gazoduc qui à aytré le deuxième de 0,2 qui va livrer le gaz russe à l'allemagne à toute l'europe du nord en réalité les américains étaient furieux ça n'a pas empêché les allemandes de le faire la france et doute à une duplicité qui est à la fois être un peu le comme les britanniques une sorte de soutien actif aux américains et en même temps en même temps vous savez le fameux en même temps elle elle cherche à défendre ses propres intérêts un peu partout dans le monde de sorte que ça agace évidemment les américains qui voient que par exemple eh bien il y avait ce contrat avec l'australie et puis que la france fait de l'inde son principal client à l'international pour les armements ce qui permet aux indiens et bien vis-à-vis des etats-unis d'être dans une position un peu plus forte pour négocier donc c'est cette duplicité qui agace évidemment fortement et qui aussi conduit les européens à être très gênée par la position française à la fois petit ap réalisme qui veut défendre ses chasses gardées en afrique et ailleurs et d'un autre côté il se voudrait le rôles le porte parole de l'union européenne cette duplicité permanente valait du temps de richelieu parce que la france était à l'époque effectivement est une grande puissance c'était la première puissance démographique en europe de loi sur le plan économique elle commencé à se réveiller ce n'est plus du tout la situation française aujourd'hui c'est 0 6% de la peau las au mondial ça décroît régulièrement et en termes de pib il n'y a plus plus du tout de puissance française ce n'est pas le luxe qui a agi seul peut être le représentant d'une puissance française mais quelque part la france encore une industrie de l'armement et on a l'impression que c'est les intérêts de cette industrie de l'armement qui emmanuel macron poursuit et comment on fait maintenir une industrie l'armement sans avoir sauvegardé une puissance géostratégique c'est alors impossible cette industrie d'armement est assez complexe parce que la connaître un peu on voit bien de quoi il s'agit elle ne peut exister que si elle exporte un peu comme pour le luxe d'ailleurs que si elle exporte dans le reste du monde allez on va dire 80 % de sa production pourquoi parce que le marché français de la défense est tout petit et donc les dépenses d'investissements nécessaires pour par exemple bien les chasseurs j'ai vu peut-être noté que finalement le rafale va probablement être le dernier avion de chasse de dassault il y en aura plus après et donc il faut exporter pour m sur le plan économique une certaine cohérence entre les dépenses et investissements nécessaires et puis la mise au point de ces différents armements donc il faut exporter alors il y a d'un côté les valeurs des droits de l'homme une diplomatie progressiste etc et d'un autre côté il ya une diplomatie on appelle ça du réalisme qui consiste à vendre partout où c'est possible ces armements et puis à comprimer un peu compressé un peu les dépenses publiques en france on dit que dia que 3% du pib dans dans dans la défense oui je pense que ses supérieurs en réalité et donc c'est le contribuable français qui soutient cet effort entre il met d'intervention de l'armée française partout où c'est possible pour elle on l'oubli mais l'opération barkan à tout autant je dirais une raison d'être dans le contrat se monte à nous celle de l'afrique mais mais mais on l'oubli elle a largement aussi et je les vues en afghanistan où j'ai travaillé pendant quelque temps dans la diplomatie mais on l'a vu en irak on l'a vu en syrie elle a pour objectif de permettre à l'armée française et à l'industrie de défense française est bien d'avoir des terrains d'expérimentation et ensuite et bien de vendre ses armements donc c'est très complexe cette articulation entre une diplomatie et son industrie mais des terres alors pour parler de la chine la chine était omniprésente par son absence à la coop 26 et aussi au sommet du g20 auquel xi jingping a finalement assisté en visioconférence sur son engagement écologique mais également sur d'autres sujets pékin entretient l'ambiguïté alors que le désir américains d'en découdre avec son principal concurrent dans le leadership mondial se voit de plus en plus on regarde on l'a aussi utilisable en vente de desmaures d'aborder la question les pays du g20 comporte notamment la chine qui qui est un très gros émetteurs et qui ne donne pas des signes très encourageants vous savez que nous on a réussi à baisser la part du charbon très fort on a baissé de 30 37 gigawatts l'année dernière sauf que tous les ans en chine ont créé 30 gigawatts donc ça veut dire que ça annihile inauguré alors même qu'ils fonctionnent déjà partiellement le barrage de liang recours est un nouveau motif de fierté nationale en chine c'est le plus haut barrage du monde construit dans le sichuan à plus de 3000 mètres au dessus du niveau de la mer ou comme la tour eiffel c'est la nouvelle arme des autorités pour atteindre la neutralité carbone d'ici 2060 voilà les vannes qui réguleront le niveau d'eau apparemment ce sera le plus haut barrage d'altitude du monde je suis assez content d'être ici pendant des décennies le charbon a été une source importante de la sécurité énergétique en chine le plus grand pays en développement au monde pour remédier au réchauffement climatique la chine s'est engagée à limiter énergies fossiles mais si elle devait faire face à une pénurie d'énergie une énergie propre et à faible teneur en carbone est d'une importance capitale pour un futur développement durable ces dernières années la chine a considérablement ajusté et actualiser sa structure énergétique en orientant sa forte dépendance au charbon va une consommation plus faible en carbone la chine affirme avoir réduit la proportion de charbon de 72% en 2005 à 57 % en 2020 et pour la première fois sa capacité installée d'énergie renouvelable devrait dépasser celle de l' électricité alimentées au charbon alors jean joseph boillot rappelle que vous êtes économiste spécialiste des pays émergents comme l'inde et la chine et l'afrique enfin les pays d'afrique à propos de la chine justement comment expliquer comment interpréter l'absence du xi jingping au sommet de la pro 26 allant même que pékin comme les cas font sur ses oeuvres ses engagements climat et que valent d'ailleurs ces proclamations l'a7 disons tout ce discours sur la transformation énergétiques chinoises connaissent pas un fan du régime chinois mais je ne suis pas un fan surtout parce que la réponse de la chine aujourd'hui au défi climatique et environnementale en l'oubli il ya eu le sommet de la biodiversité qui s'est tenue en chine cette année et la biodiversité est pour moi un sujet tout aussi important que la question climatique et ya évidemment une façon d'avoir mis la biodiversité un peu en dessous et de ne parler que du climat mais ce qui me gêne donc beaucoup plus dans quel chinois c'est son orientation productiviste c'est à dire toujours plus d'énergie d'électricité etc parce que sur le plan par contre de la transition ce qui me frappe c'est cette obsession des médias en france à reprendre ce discours gouvernemental maintenant qui est de faire la chine de la chine à peu le bouc me sers de la crise de climat la paresse ou chinoise regardez continuent d'utiliser du charbon etc or pour qui connaît bien la chine ce qui me frappe c'est au contraire depuis maintenant quasiment une vingtaine d'années donc il faut bien se rappeler 2015 c'est paris la chine a en réalité commencé dès les années 2000 la rapidité avec laquelle le régime chinois met en oeuvre la transition énergétique c'est le leader incontesté aujourd'hui de l'éolien de l'hydraulique du solaire notamment le solaire est d'ailleurs d'ailleurs on se plaint de ce que l'industrie chinoise des panneaux solaires a complètement envahi le monde et fait qu'il n'ya pas d'industrie solaire en france par exemple alors que pour ce qui concerne l'allemagne elle a une industrie solaire et elle a une industrie éolienne l'essentiel des éoliennes installées en france d'ailleurs viennent d'allemagne pourquoi donc si jean ping devrait-il aller à canossa au g20 et puis ensuite à la coop 26 alors que tout le discours cherche à faire pression pour que la chine porte ce qu on appelle le fardeau de l'ajustement énergétique les chiffres qui sont cités en général sont la chine le premier pollueur de la planète d'abord le beau et ne convient pas là car la pollution c'est bien au delà que la question climatique et co2 la pollution en termes co2 c'est à peu près la moitié de la pollution totale je parle des plastiques etc rires pour faire très attention et d'autre part là encore à quoi sert de montrer ce chiffre là quand bien sûr la france fait 60 millions d'habitants la chine un milliard et demi que le produit intérieur brut de la chine aujourd'hui en parité de pouvoir d'achat terre en volume est deux fois supérieur des états unis et je ne parle pas donc du cas français on ne souffre plus du tout dans la même course est quand même étonnant d'entendre ce genre de show d'offres qu'est-ce qui se passe et bien la chine a tendance depuis maintenant quelques années à faire cavalier seul vous savez dans le domaine du vaccin il y a à l'échelle internationale un mécanisme qui s'appelle le kovacs qui consiste à entre guillemets aider les pays en développement pour trouver se procurer des vaccins relativement bon marché et bien la chine a exporté plus de vaccins que le total de ce qui est le mécanisme cobac et ainsi de suite alors c'est dangereux parce que on est en train de briser ce qu'on appelle le multilatéralisme planétaire c'est à dire la possibilité de continuer à dialoguer on voit bien que ce qui se passe c'est que cette montée des tensions de la pression de la volonté d'isolement diplomatique de la chine se traduit par le fait que et bien oui c'est une pin up donc pas de raison et en plus d'ailleurs je ne vois pas l'intérêt en toute sincérité un de ces rencontres physiques un de chefs d'état qui vont rencontrer le pape toutes ces rencontres bilatérales il suffit de téléphoner où il est visé aux conférences sont tout aussi efficaces car la réalité c'était que la négociation et pour en avoir moi même participé à tout un ensemble de négociations internationales eh bien ce sont des équipes d'experts de politiques qui vont s'attaquer à tous les sujets d'achoppement qui sont extrêmement complexes je voudrais dire que sur la coque 26 on ne parle que de la question de fixer des limites en termes de démission pour que ce soit compatible avec un réchauffement contenue à 1,5 degré alors que pour l'instant quand vous mettez les engagements nationaux on est au dessus de 2 5% comme le dit les pc c'est dans son dernier rapport au delà de cette question la coop 26 en réalité à glasgow doit aborder des sujets très techniques est politiquement très difficile qui sont pas comment on mesure les émissions par exemple c'est tout bête mais à l'accord de paris on a signé un accord général mais on ne sait pas comment précisément faire l'inventaire des émissions je prends un autre exemple pour un pays en développement qui s'appelle l'inde l'un d'eux aujourd'hui sous-estiment de la même façon qu'elle a nettement sous-estimé son nom deux bords du coc vide sous-estiment assez largement me semble-t-il est ce que disent les experts ses propres émissions de gaz à effet de serre pourquoi parce qu' elle ne compte pas dedans toutes ces vastes premiers trous du monde qui est b du méthane en grande quantité et d'autre part la biomasse c'est à dire toutes ces petits ramassage de bois brûlé par les populations pour faire leur cuisine et se réchauffer donc c'est un sujet technique un autre sujet technique très compliqué qui est le mécanisme qui avait été mis en place à kyoto qui permet de réduire des émissions dans les pays en développement donc par exemple la france finance un parc d'éoliennes et bien au ghana et il ya un échange des permis à polluer qui va se faire entre la france et et et le ghana ce mécanisme de développement propre deuil aujourd'hui à de grande confusion et rend très difficile la main la progression de la mise en oeuvre d'une véritable limitation des émissions de gaz à effet de serre donc voilà pourquoi j'ai une prime n'est pas présent il est fait son bout de chemin la chine avance très très vite j'ai de la famille qui habite en chine je peux vous dire que c'est ce qu'on entend sur les médias français parfois être assez surprenant je pense que le défaut de la transition chinoise c'est ce que je disais tout à l'heure c'est un modèle productiviste et donc on a d'immenses centrales solaires on a d'immenses parcs éoliens on a le fameux barrage des trois gorges le plus grand barrage du monde en termes d'énergie hydraulique et se faisant sur le modèle de la frugalité et d efficacité qui sont deux autres variables avec lequel on pourrait revenir à un mode de développement soutenable la chine l'a tuée est assez faible voilà voilà comment je perçois l'absence de la chine et je suis vraiment surpris de cette logorrhée au niveau des médias français faisant de la chine le premier pollueur au monde il faut savoir que sur les émissions chinoises produite en chine est bien plus d'un tiers en réalité sont produites en chine pour le consommateur français où le consommateur occidental et que du point de vue de la mesure des émissions de consommation on peut mesurer les émissions en termes de production mais aussi du lieu de consommation et bien si on prend le lieu de consommation la chine reste évidemment le premier émetteur du monde mais bien en deçà des 20 % donc on lui affublant aujourd'hui alors l'actrice du coc u19 est venu de chine est aujourd'hui deux phénomènes font craindre une nouvelle crise mondiale venue du sine le premier c'est la quasi faillite de d'evergrande le géant chinois de l'immobilier et le second c'est la crise des pénuries qui pourrait bien toucher l'ensemble l'économie mondiale devrait commence par la quasi faillite d'evergrande donc c'est un gros groupe immobilier qui a beaucoup emprunté sur le marché bancaire et financier et qui s'est retrouvé en situation de défaut qui a été une discussion défaut qui étaient compensées par l'état chinois est ce qu'un phénomène de type crise des subprimes est à craindre non je me suis exprimé clairement dessus myriam un peu plus d'un mois maintenant il y as entre la crise des subprimes aux etats-unis et la crise financière d'evergrande une différence majeure de nature la crise des subprimes est une crise de la spéculation financière et en particulier c'est la raison pour laquelle les élèves tout ça est retombée comme un château de cartes la crise d'evergrande est une crise qui est typique de cette façon dont la chine a fait de la cavalerie financière avec pour obtenir croissance de 6 à 10% par an eh bien les banques qu'on met effectivement des milliards sur la table et ces milliards ont été utilisés pour faire tourner la machine c'est vrai qu'il y a aujourd'hui des parcs de logements construits par evergrande qui ne trouve pas preneur qui sont vite c'est ce qu'on voit comme par hasard un peu partout en photo ce qu'on ne dit pas c'est que la chine a construit des millions des dizaines de millions de logements et que simplement au moment où vous avez un ralentissement économique qui s'est produit avec la crise de ce bar donc dû qu'ovide mais aussi parce que structurellement la chine ne peut pas continuer à croître à 6 8% par an donc son taux de croissance potentiel maintenant redescend à 4% et bien il y a d'un côté donc c'est paris d'investissement qui ont été faits et de l'autre côté les dettes bancaires pourquoi ce n'est pas comparable parce que tout le monde sait que l'on aurait pu éviter y compris la crise des subprimes si aux états unis le camp qu'il l'avait emporté et ému d'une certaine façon le camp démocrate social démocrate keynésiens et à ce moment là on aurait tout simplement transférer les actifs de ces subprimes dans un fonds public géré par l'état et la banque centrale la fed en l'occurrence aux états unis auraient porté comme celle en train d'être fait en chine progressivement on aurait amorti cette dette on connaît très bien ce mécanisme et il est tout à fait jouable à preuve c'est que vous avez vu comme moi la dette publique dans les pays occidentaux est en train de dépasser allègrement les 150% d'ancash chinois dès lors que le système financier n'est pas ouvert sur le reste du monde et dès lors que la philosophie économique en chine n'est pas celle du libéralisme absolu et donc en gros qu'il fallait faire tomber absolument les maisons qui avaient spéculé 1 c à plat l'idée sur laquelle pas de passage et gratuit il est normal que le marché sanctionne sinon bah c'est une sorte d'incitation à continuer à reproduire ce genre de mécanisme spéculatif il faut donc que les investisseurs perdent et bien dans le cas chinois n'a pas du tout évidemment cette philosophie là par contre on est sur un chemin de crête c'est la philosophie le chinoise bien au-delà de la question aux communistes ou pas communiste qui essaient de la prudence de la sagesse on procède par étapes donc là il s'agit à la fois de de punir ceux qui ont commis des excès donc de leur faire porter l'aîné les pertes potentielles tout en empêchant l'effondrement d'evergrande qui sera dur effectivement par le risque que ça soit l'ensemble du système bancaire chinois qu'ils soient atteints ce système bancaire est plein de dettes pas nécessairement des mauvaises dettes comme je le lis soit de dette tout simplement c'est à dire de près d' qui ont été faits à tout un ensemble d'entreprises de collectivités locales etc donc je ne crois pas personnellement et je vois que michel habib l'état qui est un économiste renommé extrêmement sérieux va dans ce sens là je ne crois pas que la chine soit à la veille d'une grave crise financière ce qui est vrai c'est que le temps avec lequel on traite tous ces problèmes chinois problèmes économiques je parle pas des problèmes géopolitiques bien sûr mais des preuves économie contribuer assez largement à cette idée selon laquelle est bien le le régime chinois la chine n'a pas de n'a pas d'avenir etc un peu comme l'urss son modèle économique est nécessairement corrompu gangréné ex tout ça va s'effondrer je crois qu'il n'y a pour avoir habité et travaillé à à mouscou juste après l'effondrement de lure et bien connaître la chine il n'y a pas entre le modèle économique et politique chinois elle modèle économique et politique russe de de comparaison possible la chine précisément d'abord c'est la chine c'est lorient et deuxièmement elle a tiré précédent les leçons de l'effondrement de l'union soviétique son modèle économique est un modèle extrêmement dynamique il ya un livre qui vient d'être publiée sur quand la chine n'ont pas deviendra verte mais quand la chine et verte qui est une française qui a beaucoup étudié la transition écologique en chine et effectivement les choses avancent extrêmement des de la pollution dans les chine dans les villes chinoises est en réduction forte vous avez cité le cas du charbon eh bien oui le non seulement la part du charbon dix minutes très rapidement elle va probablement atteindre 40% du total de l'énergie utilisée pour produire de l'électricité d'ici une petite dizaine d'années en tout cas la chine a fixé son objectif 2060 pour la neutralité carbone et c'est le défaut est davantage de la planification elle avance sur ce chemin et elle avance à toute vitesse au point que l a laissé la france très loin en arrière dans la transition énergétique très très loin pour parler du deuxième sujet c'est la question de la crise des pénuries est ce que il ya quelque chose qui est cassé pourquoi on a l'impression que les containers qui devrait arriver du thin arrive même plus à un rythme plus lent qu'est ce qui se passe on part d'une crise énergétique alors non là on n'est pas dans l'énergie et je dirais la crise tant mieux parce qu'en quand j'entends les eaux se plaint de ce que leurs jouets de noël risque de ne pas arriver je commence à me dire que on n'a rien appris de la crise du coc vide de l'aco vide il est nécessaire on le sait bien et y compris sous un plan de la transition énergétique et de la production plus largement écologique de relocaliser massivement massivement les économies cette crise actuellement est liée au problème du l'ancien modèle logistique du just in time donc on avait fait tourner mise en place je l'avais vécu en compte qui a été la plaque tournante de ce modèle là dans les années 2001 dans les années de la grande globalisation on avait mis en place un système qui faisait que nulle part il y avait des stocks encore aucune entreprise n'avait de stock et on était à flux tendu en permanence donc je commandais b jouets de noël 2021 alors pour ce qui concerne l'essentiel de ses jouets là c'est quasiment un an à l'avancé et puis lusine commencé à produire ses jouets en gros un an à la baisse mais surtout à partir de 6 mois voire trois mois al avance pourquoi pour éviter là encore d'avoir des stocks donc ce modèle là ce qu'on appelait la révolution logistique ce modèle-là a été tout d'un coup frappé au moment de la crise de la comique par le fait que est bien là le commerce mondial s'est arrêté et donc des tas de bateaux ont été mis au rancart et puis l'ensemble du 2-1 du modèle a été perturbé et comme pour les les ce qu'on explique pour la crise de l'énergie en ce moment il n'y a pas de crise de l'énergie il ya simplement qu'on a fermé des puits de pétrole et ça ne redémarre pas comme cela en quelques en quelques heures en quelques jours n'est ce pas donc il vit à une adaptation dans la reprise qui fait que le modèle logistique n'a plus assez de bateaux et donc vous avez vu les les les images de ces bateaux qui attendent d'être chargé pour ensuite aller en europe et donc qu'est ce qui se passe les coûts du fret remonte fortement et c'est le mécanisme capitaliste normal vous allez avoir une offre et une demande qui vont s'ajuster combien de temps ça prend 18 mois à peu près sauf que il est possible que justement on ne reprennent pas le business as usual c'est à dire qu'on ne retrouves pas le modèle pré qu'ovide 19 de ce just in time de cette flux tendu à l'échelle mondiale puisque c'est bien de cela dont il s'agit c'est est des flux tendu à l'échelle mondiale dans les années à venir nul ne le sait nous n'avons pas la réponse à la fois sur la crise énergétique actuelle est ce que les l'augmentation importante des prix de l'énergie va permettre de restaurer un équilibre qui était le même qu'avant où s que cette augmentation des prix de l'énergie où ces délais d'acheminement des produits vont se traduire par des modifications importantes de la structure de production on parle pour les jouets par exemple bien que les entreprises françaises de deux joues en bois etc ont le vent en poupe et sont en train de bien redémarrer leur production donc c'est un moment de crise mais vous savez les français pensent toujours que une crise c'est une catastrophe c'est la rupture et on ne redémarre pas dans la conception orientale une crise et et en chinois ces deux caractères d'ailleurs qui viennent traduire le mot crise occidentale parce qu'il n'a pas le beau crise en tant que tel dans la langue chinoise c'est à la fois un danger donc ces situations danger de déséquilibre et en même temps ces opportunités wedge c'est la traduction du mot crise dans le cas français on est obsédé sur la crise la crise la crise la crise dans le cas asiatiques on le voit bien au répond déjà en réalité aux défis et aux opportunités que ce genre de situation difficile produits je vois que dans le cas allemand est là en europe je suis frappé de cette différence entre ce n'est pas france allemagne c'est l'europe du nord la mitteleuropa une europe plus protestante en général pas toujours mais en général et puis en europe le voyez plus catholique plus qui va en gros à la messe et qui pris parce qu'il ya crise dans le monde alémanique nordiques on travaille au répond à ces défis il y à la crise et on en tirera profit 1 c'est ce qu'on appelle les opportunités nées de la crise de donner l'exemple des éoliennes ou solaires qui en allemagne se porte extrêmement bien et qui en france vous l'avez vu nous n'avons plus d'industries solène n'avons plus d'industries odienne faire très très attention à cela la chine en réalité sert de bouc émissaire à notre incapacité de faire face à notre devenir et à gérer la crise post- coville merci beaucoup jean joseph c'était passionnant on retrouve une autre fois en tout cas on va continuer de monitorer ce qui se passe dans le monde après cette spectaculaire rupture qui a été la crise ducobu 19 alors à priori on doit on doit continuer avec la diffusion en avant-première de l'instant porsche et donc l'instant plancher c'est la chronique de thomas porcher qui aujourd'hui évoquera la question de la hausse des prix du carburant la structure des prix et du rôle de l'état et des bénéfices que tire l'état de cette augmentation du prix du carburant c'est un des sujets mais c'est pas le seul on regarde bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro de l'instant porsche est au programme aujourd'hui les taxes sur les carburants la proposition de bruno le maire d'affecter les recettes fiscales liées aux énergies fossiles et vers la lutte contre le réchauffement climatique et le plan d'investissement en france 2030 annoncé par emmanuel macron la mise en place d'une indemnité inflation de 100 euros pour faire face à la flambée des prix à la conte a suscité pas mal de réactions à gauche comme à droite certains affirment que le gouvernement s'enrichit grâce à la hausse des prix du carburant notamment par le biais des taxes alors est ce vraiment le cas on décrypte avec thomas porcher al'approche de la coop 26 au gouvernement monte au créneau puisque ministres et autres porte parole affirme que l'état fait de la lutte contre le réchauffement climatique l'une de ses priorités ce fut notamment le cas de bruno le maire qui à l'occasion d'un colloque sur le changement climatique et la finance a proposé d'affecter les recettes fiscales liées aux énergies fossiles dans la lutte contre le réchauffement climatique mais que penser de cette proposition thomas porcher nous livrera son analyse le 2 octobre dernier emmanuel macron présenter son grand plan d'investissements intitulé france 2030 un plan de 30 milliards d'euros sur cinq ans visant à améliorer la compétitivité de la france alors quelles sont les propositions du président de la république on voit ça tout de suite dans l'instant par chacun [Musique] vous croyez vraiment eu l'état s'est enrichie au cours des chocs pétroliers demandé bruno le maire le ministre de l'économie lors de l'examen du budget 2009 en deux pour l'opposition la réponse est positive puisque ces derniers prônent une baisse de la tva sur les carburants pour sa suppression plutôt que la mise en place d'une indemnité inflation à ce propos emmanuel macron affirme qu'une baisse de la tva sur les carburants coûterait bien que charest l'état j'attire l'attention quand même de toutes celles et ceux qui propose de baisser les taxes sur le carburant la première chose c'est que manipuler la tva n'est pas possible en droit européen la deuxième chose c'est que les taxes sur les carburants nous sommes à peu près dans la moyenne européenne mais ça coûte beaucoup beaucoup plus cher et donc tout ce qu'ils appellent la sagesse en termes de finances publiques seraient bien inspirés de regarder combien coûte cette baisse troisième élément elle est absolument non ciblés c'est à dire que quand vous baisser la fiscalité sur les carburants laquelle n'augmente pas avec le prix 1 elle est à déterminer c'est la tva qui va augmenter avec le prix quand vous la bessée vous la bc pour tout le monde donc je considère que c'est plus juste et mieux cibler le 2 octobre dernier 20 bars à pompe il est là ministre de la transition écologique demande et même aux distributeurs de faire un geste en réduisant leurs marges sur les carburants au micro de europe 1 le représentant des propriétaires indépendants de stations-service francis pous affirme que c'est à l'état de prendre ses responsabilités vous avez sur gasoil soit forme flottille de type2 rajoute à faire la tva donc on peut estimer que la aujourd'hui un litre de gasoil rapporte entre 80 et 90 bojan tania alors quelle est la part des taxes dans les prix du carburant et comment se décompose le prix de l'essence alors les taxes elles représentent entre 50 et 60% des prix du carburant en fait dans un prix d'un litre d'essence vous avez en premier lieu le produit raffiné le produit raffiné c'est à dire le pétrole qui a été transformée en carburant vous y ajoutez ensuite la marge des distributeurs qui va de 1 à 4 centimes en estimation et puis après le reste c'est des taxes alors vous avez la tpe qui est une taxe additive que l'on rajoute comme ça au prix du produit puis ensuite vous avez une tva sur le produit qui est une taxe proportionnelle 20% du produit et vous avez une tva sur la tp c'est à dire une taxe sur la taxe qui est également de 20% tout ça fait après un prix du pétrole à prix des carburants pardon vous avez à peu près entre 50 60 % de taxes plus les prix du pétrole augmentent depuis la part du carburant augmente et puis la part des taxes en fait en réalité dans proportions se réduit mais grosso modo vous avez une grosse taxe additive tpe et une tva sur le produit une tva sur l'athéisme allons-nous revenus et à ce que l'état s'enrichir avec la hausse des prix des carburants wissant réussi parce que quand il ya une hausse des prix du pétrole vous avez une hausse de la part du produit dans le prix du carburant et comme vous avez une tva sur ce produit carburant eh bien vous avez effectivement l'état qui va avoir beaucoup plus de tva qu'on est quand les prix du pétrole augmentent c'est indéniable donc à une partie mécaniquement qui revient plus fortement à l'état quand les prix des carburants augmentent qui sont dus à la hausse souvent des prix du pétrole et finalement quelle fiscalité faudrait-il mettre en place justement pour que à la fois les prix soient plus justes et qu'on puisse lutter aussi contre le réchauffement climatique c'est ça la vraie question c'est quand fait aujourd'hui on a 50 secondes pour son tacle sur un produit un produit qui est essentiel pour la majorité des français le problème c'est que cette taxation est extrêmement injuste c'est que quand vous payez 60% de taxes sur le litre d'essence celui qui la paye qu'il soit milliardaire ou le plus pauvre de france il paiera la même taxe sur son litre d'essence donc c'est une date qui est foncièrement injuste elle ne prend pas en compte le type d'utilisation de la voiture elle ne prend pas en compte la zone géographique où vivait parce que prendre sa voiture à paris c'est pas la même chose que de l'apprendre en meurthe-et-moselle vous avez moins de transport moins de transports en commun donc c'est une taxe qui est injuste et nous avons aujourd'hui les mêmes prix de l'essence qu'il y a dix ans donc on aurait pu mener une réflexion sur la fiscalité des carburants puisque tous les indicateurs toutes les études montrent que à terme les prix des carburants mais toutes les consommations d'énergie vont augmenter parce que les prix du pétrole augmente les prix du gaz augmente et même les prix de l'électricité qu'il soit nucléaire ou autre sont amenés à augmenter le nucléaire pour des raisons de coût notamment affecté deux pères etc et des renouvelables également donc il va falloir avoir une fiscalité qui soit - punitive voilà et qu'ils soient plus incitative alors qu'est ce qu'on pourrait faire moi ce que j'avais proposée à 10 ans que j'avais déposé dans le débat public j'ai proposé à qui viennent de mes travaux scientifiques il avait publié d'ailleurs dans une tribune dans le monde sait que j'allais proposait déjà de baisser toute la partie additifs de la taxe c'est à dire la tpe là vraiment il ya rien de plus à justin vraiment vous êtes un smicard vous payez la même que qu'un milliardaire donc cette taxe à il faut la diminuer au maximum voilà diminué on la met à 0,5 ce qui ce qui fait drastiquement baisser le prix du carburant ça c'est la première des choses sauf que c'est une perte de rentrées fiscales alors comment on fait pour qu'on possède part de rentrées fiscales bon y'a pas le choix on est obligé de remettre une autre taxe sauf que plutôt que de mettre de la tva plutôt que de mettre une telle cpl veut élever il faut retirer la tva baisser la tipp est hélas après m en s'inspirant de ce qu'on avait avant une éco vignette vous savez à l'époque on avait une vignette qui était très utile qui a permet de développer qui a permet de faire en sorte que notre parc automobile ne soit pas composé de deux grosses motorisations à l'époque elle a été retirée moi je propose qu'on remette un type déco vignettes qui prennent en compte deux éléments la première chose la situation géographique il faut absolument aujourd'hui que la fiscalité soit différenciée en fonction des endroits où l'on vit à paris le taux d'utilisation de la voiture c'est 14% parce que nous avons des transports en commun quand vous allez en petite couronne vous êtes déjà 50% vous allez en grande couronne et à + 60 % quand vous êtes en province être quasiment partout sauf dans quelques centres villes a pratiquement 80 % d'utilisation la voiture pour aller travailler ce n'est pas un choix personnel en fait c'est parce que c'est une contrainte en réalité à paris vous avez le choix entre transports et voiture quand dans d'autres endroits vous n'avez pas le choix vous avez que la voiture donc il faut absolument qu'aujourd'hui la fiscalité prennent cet état de fait est qu'elle soit beaucoup moins cher dans les endroits vous n'avez pas le choix est beaucoup plus cher vous en droit vous avez le choix celui qui doit payer c'est celui qui sont 4,4 en centre ville et ensuite il ya une part de cette fiscalité qui pourrait être aussi lié à la puissance de la motorisation de la voiture de fait si vous êtes grosso modo quelqu'un qui vit à paris et qui avait un 4 4 là vous devez être taxés plein pot si vous vivez dans un endroit où il n'y a pas de transport vous êtes dépendant de votre voiture et vous avez une consommation une voiture qui consomme peu ou moyennement vous devez payer très peu de fiscalité donc cet éco vignette en fait elle se ventile ray en allant de 25 euros par an pour celui qui vit dans un territoire n'y a pas de transports et une voiture avec un moteur en dessous de autour de 4 5 chevaux et elle irait jusqu'à un peu plus de 200 euros pour quelqu'un qui a un 4 4 et qui vit à paris même temps quelqu'un qui à 4-4 et qui vit à paris peut facilement payer 200 euros par an nhs de fiscalité et ça ça permettrait de quoi de baisser les prix de l'essence à la pompe tout en ayant une opération neutre fiscalement pour l'état c'est à dire en ayant les mêmes recettes budget budgétaire donc grosso modo il faut remettre la fiscalité des carburants à plat pour qu'elles soient plus justes voilà plus juste est beaucoup plus progressive voilà pour que elles permettent aux gens de ne pas être impactée en fonction de là où ils habitent mais aussi donner une part de responsabilités aux consommateurs en incitant à acheter des véhicules moins polluants or aujourd'hui la fiscalité elle ne répond à aucun de ces défis c'est une puce qualité qui est juste punitive qui s'ajoute à un prix du carburant sans tenir compte des différences de revenus sans tenir compte des automobiles que nous achetons sans tenir compte des inégalités géographiques donc il faut la remettre à plat et ça c'est des débats de fond qu'on devrait avoir pour la campagne présidentielle le ministère de l'économie et des finances n'est pas contre le climat il est engagé totalement dans la lutte contre le réchauffement climatique c'est en tout cas ce qui affirme bruno le maire à l'occasion d'un colloque sur le changement climatique et la finance le ministre de l'économie a proposé d'affecter les recettes fiscales liées aux énergies fossiles vers la lutte contre le réchauffement climatique le climat justifie que nous réfléchissions à nous affranchir de cette règle de non affectation des recettes la transition écologique doit nous obliger à repenser nos habitudes elle doit nous obliger à revoir les dogmes les mieux établies je pense que affecté les recettes fiscales sur les énergies fossiles au seul financement de la transition écologique serait un gage de transparence et d'efficacité si nous garantissons à nos compatriotes que chaque euro de recettes fiscales sur l'essence le diesel sur le gaz sur le fuel sera affecté en toute transparence et à l'euro près à la lutte contre le réchauffement climatique je suis convaincu que cela facilitera le financement la transition écologique et rendra la fiscalité actuelle plus acceptable alors thomas justement sur la proposition de bruno le maire d'affecter les recettes fiscales liées aux énergies fossiles vers le financement de la transition énergétique le journal les echos pontet unités hétérodoxe est ce que c'est réellement lequel finalement moi ce qui me fait ce qui me fait rire c'est que en fait les libéraux on va dire pour les appeler comme ça il arrive toujours dix ans après la guerre dix ans après la bataille avec des propositions qui ont été portées depuis très longtemps mais vraiment depuis très longtemps par des associations ou des intellectuels quoi dire je n'aime pas dire de gauche mais bon voilà depuis depuis très longtemps et eu à l'époque c'était absolument impossible de faire ça et là il arrive avec cette idée comme si tu es la meilleure idée du monde comme si c'était qu'il avait inventé alors qu'elle a été porté depuis des années cette question de taxer les énergies fossiles pour financer la transition énergétique c'est dans le débat on va dire depuis je sais pas moi une vingtaine d'années à peu près c'est à dire allez on va dire un peu moins 16 ans pour être gentil avec bruno le maire qu'est ce qui s'est passé en fait on avait un prix du pétrole vous savez dans les années 90 entre 1995 et 2002 on avait un prix du pétrole qui aussi autour de 20 dollars donc c'était pas grand chose voilà 20 dollars donc là les prix des carburants de l'essence et thoune ça ne comptait pas à l'époque il y avait l'aspect climatique commence à émerger la steg pollution mais l'aspect du coup c'était tu sais pas grand chose parce que le pétrole valait pas très cher puis à partir de 2003 2004 le prix du pétrole a commencé à augmenter il est passé de 20 à 60 à 80 et puis il a atteint son sommet en 2008 où on avait un prix qui a été jusqu'à 148 dollars oui à l'époque les compagnies pétrolières ont vu année après année leurs bénéfices exploser je vais aller les plus grandes majors dont total fait partie exxon et c'est en 2008 ont tous fait des bénéfices des bénéfices supérieurs à 20 milliards de dollars oui avec exxon qui faisait 45 milliards de dollars de bénéfices à l'époque personne y compris chez nous parce qu'on avait total qu'ils à bénéfices records personne ne s'est dit tiens il ya une manne qui arrive là les prix du pétrole augmentent seyman on pourrait taxer ça et puis réinvestir ça dans la transition énergétique dans le renouvelable ou ailleurs personne n'a pensé à ça à l'époque fallait surtout pas toucher au profit est aujourd'hui là dix ans après un plus de dix ans après 7 en 2008 bruno le maire et la ré avec sony détour ne trouve sa révolutionnaire donc oui c'est mieux que rien bien surtaxé effectivement les bénéfices liés aux énergies fossiles que vont faire total etc c'est une bonne idée mais aujourd'hui tout le monde s'accorde à dire que ce type de fiscalité n'est pas suffisante loin de là on est très loin du compte pour quand vous dire lutter efficacement contre le réchauffement climatique donc c'est une bonne idée qui arrivent tardivement pourquoi pas avoir des fonds supplémentaires venant la taxation de gens qui utilisent l énergie fossile oui pourquoi pas mais il faut aller beaucoup plus loin il fallait beaucoup plus loin finalement quel type de proposition aurait été à la hauteur aujourd'hui en fait on ne peut pas quand on voit les différents rapports du giec juste corrigé l'économie l'a en fait que tomber une taxe on corrige l'économie alors on prend un peu hâlé il continue à produire des énergies fossiles on prend un petit peu de cette augmentation on va dire des prix du pétrole cet effet pris sur les bénéfices pour le réinvestir ailleurs ça ne suffit pas quand on regarde en fait les derniers chiffres qui sont publiés dans des revues académiques il faudrait laisser sous terre 60% des réserves prouvées de pétrole et de gaz et 90 % des réserves prouvées de charbon ses réserves prouvées c'est des réserves qui sont accessibles c'est pas des réserves probables c'est quand on va faire un trou en arctique on ne sait pas ce qu'il va y avoir cédé réserves probables quand on fait un trou en guyane là il ya quelques années aux y tiens qu'est-ce qu'il ya ce sont des réserves probables on va estimer avec ce forage là on parle de réserves prouvées qui sont difficiles et qui sont tout de suite accessible et bien dans les réserves prouvées qui compte dans les bilans en actifs des compagnies pétrolières qui les permet de se valoriser sur les marchés financiers il y à 60% de ses réserves qui ne pourront pas être consommés 90% qui ne pourront pas de charbon qui ne pourront pas être consommées qui doivent rester sous terre donc là il ya un jeu de dupes des compagnies se valorisent disent qu'elles ont des réserves puisque on a du pétrole pourtant aller mais on pourra pas l'utiliser et sauf si on est climato sceptiques dans ce cas là il faut il faut le dire donc là la vraie question que bruno le maire devrait poser à nos compagnies à nous national total par exemple c'est qu'est ce qu'il compte faire de ses réserves prouvées qui ne va pas utiliser ça c'est un vrai stress tests et puis après les investissements les banques qui financent des investissements futurs à la canton on se demande s'il ya du pétrole en arctique il ya notre compagnie nationale française elle a des financements pour faire des forages quelle banque finance ça faut interdire aux banques de financer des énergies fossiles à 1 euro devraient aller dans le financement des énergies polluantes aujourd'hui parce que la situation est dramatique c'est pas nous qui devions segec il dit donc voilà on en est plus à la taxation pour corriger un petit peu le modèle on est vraiment à des mesures drastiques d'interdiction aujourd'hui la citation c'est fini aujourd'hui on doit aller sur l'interdiction surtout que là à voilà la prochaine coupe qui se tient qu'à se tenir dans quelques jours on se rend compte que les contributions faites par les pays sont pas du tout au niveau que l'on est sur une trajectoire de 3° jouer et qu'on devrait être en dessous normalement de 2 voire un ennemi donc il va falloir devrait y avoir une vraie révolution du modèle économique si on veut changer les choses donc on n'est plus dans l'ajustement là on est dans le grand demi tour est ce que propose bruno le maire l'a c'est toujours de de l'ajustement alors même que là nous faisons courir à l'humanité un des plus gros risque en réalité c'est un saut dans le vide que l'on fait voyez et comme nous n'avons qu'une planète vivre on n'a pas le choix de voiles à de faire autre chose donc il faut vraiment aller aller beaucoup plus loin que ces propositions et le fait que certains journaux disent que c'est hétérodoxes à sa méthode parce que oui c'était hétérodoxes pour des libéraux et ça fait des années que des gens disent qu'il faut taxer les revenus fossiles mais même bien ça fait des années dans les dents les premières coop la coop 3 que certains disaient qu'il fallait laisser une partie du pétrole sous terre pour des raisons climatiques voiliers et d'accéder question aujourd'hui que l'on voit dans des revues académiques des ddd des débats qui seront discutés dans des revues académiques donc il faut aller vraiment plus loin il faut aller beaucoup plus loin que ce que propose bruno le maire le président de la république en est convaincu le plan de l'investissement france 2030 permettra à la france de retrouver sa grandeur et son réel c'est en tout cas ce qu'il a affirmé lors d'une présentation en grande pompe réunissant étudiants chefs d'entreprise ou encore investisseurs d'abord la france a longtemps pensé qu'elle pouvait se désindustrialiser en continuant à être une grande nation nîmes d'innovation et de production je crois que maintenant il est établi que c'est faux quand on se désindustrialise on perd de la capacité à tirer de l'innovation dans l'industrie et donc de l'innovation même incrémentale et c'est celle ci qui nourrit le dialogue avec l'innovation de rupture ici on ne rien dustrit alice pas le pays il est pas vrai qu'on pourra redevenir une grande nation d'innovation et même de recherche dans le détail sur ce plan de 30 milliards d'euros le gouvernement propose par exemple affecté 8 milliards d'euros au secteur de l'énergie afin de construire je cite une france des carbonnais et résiliente 4 milliards d'euros seront affectés au transport du futur ou encore trois milliards d'euros au secteur de la santé alors thomas que penser du plan d'investissement en france 2030 là on a eu l'impression vraiment qu emmanuel macron nous a fait un catalogue où il a dit alors alors fois alors il faut investir quand on regarde dans le nucléaire dans le spatial dans l'agriculture dans la voiture électrique dans les énergies renouvelables le mec il a fait un catalogue de 10 secteurs où il fallait investir alors il va investir 30 milliards 30 milliards sur 8 ans sont huit ans je crois que en termes d'ambitions avec ses dix secteurs à développer tous hydrogène enfin vraiment tout y est passé et la somme qui est mise si on voit un peu les enjeux qui lie à derrière on voit très bien que ça va être du saupoudrage alors il dit oui mais c'est de l'argent public le privé à prendre mais quand même on est très loin du compte quand vous regardez par exemple aux états unis quand ils y vont les y vont franchement vous regardez les entreprises d'elon musk qui couvrent un peu tout le spectre fa qui couvre trois des objectifs en fait en tous les cas des sur les disques que macro a dit vous regardent et testent la solar cities et space x à ces trois entreprises trois entreprises un seul ou seulement elles ont reçus de l'état américain pratiquement 5 milliards d'aidés de subventions indirectes là il veut mettre 30 milliards pour dix objectifs dit grosse filière là on nous parle de trois petites entreprises qui reçoivent de l'argent comme ça de l'état américain directement ou indirectement vous regardez par exemple tesla avait un programme elle a reçu un prêt garanti de l'état de 400 millions d'euros et non une boîte où il y avait une autre entreprise du du solaire qui n'appartenait pas à l'odm us qui s'est d'ailleurs écroulé qui a reçu pareille à près de 400 ou 500 millions garantis par l'état aux états unis donc les américains ne le font ils le font à des dans des proportions complètement différente la à 30 milliards ok c'est mieux que rien mais 30 milliards sur ses dix grands objectifs ça va pas faire grand chose par an donc moi c'est juste un effet d'annoncé avec du saupoudrage et puis surtout ça fait un peu catalogue on ne voit pas non plus l'articulation entre ces différentes filières si on veut qu'ils aient un état stratège je veux dire il faut qu'il y ait une articulation entre les filières industrielles entre elles et aussi comment ces filières jusqu'à de répondre à un type de consommation oui c'est ce qu'on avait fait avec le plan du nucléaire à l'époque c'est ce qu'on a fait avec la sncf à l'époque c'est ce qu'on a fait avec le rail voilà et là on a l'impression qu'il ya un catalogue comme ça et hydrogène agriculture renouvelables spatiale avions aviation et pouvoir pas trop le lien pour leur donne 30 milliards qu'on se foute comme ça à droite et à gauche qui est largement suffisant c'était toujours mieux que rien mais c'est plus pour là comme qu'un véritable plan avec un état stratège derrière donc j'ai bien peur qu'au bout du compte il n'y a pas de grande différence parce qu'il faut bien avoir en tête quand même que c'est l'état qui innove c'est l'état qui nomme les innovations de rupture toutes les innovations de rupture c'est l'état des petites innovations de process lassé des entreprises les grosses innovations c'est l'étape pourquoi parce qu'en chaîne en amont de la chaîne d'innovation personne ne prend un risque sauf l'état donc l'état doit mettre le paquet et après c'est le privé qui reprend encore là on voit qu'on est dans le saupoudrage et donc y aura pas ces innovations de rupture qui sont recherchés dans ce plan normalement emmanuel macron a parlé de plusieurs secteurs justement est-ce que c'était à l'état de choisir ses secteurs stratégiques et d'un sur finalement dans ce secteur est-ce que c'était pas au secteur privé de le faire c'est ce que vont dire les libéraux libéraux isabelle l'état il sait pas faire c'est les libéraux 17 jours les thaïs et pas faire c'est aux entreprises de choisir là où ils veulent investir sauf que il oublie quand même de dire que beaucoup d'entreprises sont tenus par les actionnaires et les actionnaires veulent des résultats à court terme et pas de long terme et que l'innovation nécessite parfois des investissements qui vont ça qu'ils vont prendre des dizaines d'années voyez vous regardez un exemple simple vous regardez l'iphone l'iphone américain c'est un smartphone séparés sur un téléphone simple pourquoi c'est un smartphone parce qu'il ya internet parce qu'il ya une reconnaissance vocale passe quel écran tactile parce qu'elle gps d'accord qu'est-ce qui a inventé comment ont été financés ces innovations internet ces publics ministère de la défense américain l'art palais le ciri la reconnaissance vocale c'est pareil ces militaires dépenses publiques l'écran tactile c'est un professeur et son étudiant qui ont eu des financements publics pour le faire voyez et le gps c'est pareil donc partout en fait où il ya d'efforts d'innovation cette quiche en eau-de-vie vous avez l'état qui a investi derrière c'est pareil en france avec le tgv c'est pareil avec une partie du nucléaire c'est parti c'est pareil avec avec le concorde mais ça a été un échec c'était les investissements publics donc si en amont de la chaîne novation vous êtes déjà un petit peu pingre sur ce que vous allez donner vous saupoudrez à droite à gauche vous n'aurez pas c'est l'innovation le tgv n'aurait pas existé sans des fonds publics qui en amont finances ce type de projet internet n'aurait pas existé sans seins donc c'est pas google qui a moins d'internet c'est pas steve jobs ce qui inventait le smartphone ils ont récupéré des innovations financé majoritairement par des fonds publics et donc il faut revoir sa tête me sens qu'on a ça en tête on sait que voilà il faut accepter déjà de financer les choses qui peuvent être des échecs le concorde chez nous aussi l'entreprise du solaire que j'ai cité américaine qui a reçu des prêts de 500 millions et qui a fait faillite c'est la vie mais il faut aussi accepter que parfois il ya des innovations ça profitera après au privé ce qui a été le cas pour l'iphone qui profitent aujourd'hui à apple ou les innovations que elon musk devons faire et qui vont lui profiter mais au tout début vous avez quand même de l'argent public inondées qui irrigue tout ça donc c'est absolument nécessaire que la force publique soit derrière et qu'elle soit de manière franche l'instant porsche et c'est fini pour aujourd'hui merci à toutes et à tous de nous avoir suivi et n'oubliez pas les médias et indépendant il n'existe que grâce à vous alors n'hésitez pas à devenir socios à faire un doux et nous on se dit ah la semaine prochaine [Musique] l'instant porsche et se terminer enfin vous pourrez le retrouver à 19h07 ce soir élus retrouver le partager à vos contacts à contre matinale du média c'est aussi fini pour aujourd'hui demain nadia sera à l'antenne notamment avec david guiraud quant à moi je vous dis à jeudi et n'oubliez pas de nous faire des dons du devenir abonné vrai que vous impliquez vous impliquer comme les milliers de citoyens qui ont participé à notre canot dulull la cagnotte l'udc a rendu possible cette matinale ils sont à l'honneur ses citoyens de notre tout nouveau générique de fin que vous allez découvrir alors noces très simple pour ceux qui ne voient pas leurs noms y aura un roulement sur un mois environ je pense bref merci une fois de plus à ceux qui s'impliquent merci de vous impliquer merci de faire un don sur ok pâle non récurrents ou bien un 2e simple merci de devenir socios merci de porter la nécessité d'une info débarrasser de la tutelle des puissants à demain donc avec nadia et david