Ukraine: la visite d'Emmanuel Macron à la Maison Blanche a-t-elle été utile ?

c'était une rencontre très attendue mais va-t-elle porter ses fruits hier Emmanuel Macron a rendu visite à Donald Trump à la à la Maison Blanche une une rencontre que je vous disais très attendue et on va retrouver sur place à Washington notre journaliste Adrien Jun bonjour Adrien merci d'être avec nous aujourd'hui bonjour Vincent merci euh on va répondre avec vous à cette question qu'on pose sur le site du Figaro aujourd'hui la visite d'Emmanuel Macron à la Maison Blanche a-t-elle été utile Adrien déjà quelle était l'ambiance entre les deux hommes l'ambiance il y avait un contraste frappant entre l'ambiance extrêmement extrêmement cordial qui semble exister entre entre Emmanuel Macron et Donald Trump c'est pas si fréquent Donald Trump a des qui a une vision très personnelle des relations internationales entretient des des relations parfois tendues et particulièrement avec les pays dirigeants d'autres pays occidentaux ce n'est pas le cas avec Emmanuel Macron on sent que que Donald Trump apprécie Emmanuel Macron il lui a répété il a évoqué leur leur rencontre leur première rencontre à Paris quand quand les les deux couples présidentiells avait dîné au restaurant de la Tour Effel il a parlé de sa récente visite à Notre-Dame bref on sent qu'il y a quelque chose qui passe entre les deux hommes mais euh la diplomatie est une la diplomatie personnelle est une chose mais il y a aussi les faits dans les faits en fait on sentait un un décalage assez important entre les propos d'Emmanuel Macron et ceux de Donald Trump quoi donc le paradoxe de cette visite ou du moins c'est C deux éléments ça a été l'alchimie particulière particulière qui existe entre Macron et Trump et mais qui n'a pas suffi évidemment à à à renverser ou même à on se demande encore si ça réussi à infléchir la nouvelle trajectoire que viennent de prendre les États-Unis oui on en parlera un peu plus tard il y a il y a eu beaucoup de sujets de de de discussion il y a eu aussi des des moments on va dire où les les deux hommes ont parlé comme vous l'avez dit l'un après l'autre mais pour ne pas dire la même chose notamment sur le rôle de la Russie pendant la guerre ça a été assez flagrant Emmanuel Macron en fait il fallait pas il fallait être très très attentif à ce que à ce que disait Emmanuel Macron les mots qu'il a employé il a il a parlé d'une guerre d'agression il a désigné clairement la Russie comme un comme l'agresseur ce qui semble être une complète évidence mais mais qui sont justement au cœur du du Grand revirement à 180°r que qu' opéré les États-Unis sur Donald Trump donc Macron a a constamment rappelé de façon de façon discrète mais mais c'est tout au long de son de ses interventions c'était il a rappelé en fait que l'Ukraine avait été victime d'une invasion que Vladimir Poutine en était responsable et qu'il était très difficile de faire confiance à Vladimir Poutine voilà et Donald Trump n'a jamais relevé ni pour démentir mais en tout cas il n'a pas repris ses éléments de langage h oui et il y a un autre point qui a même sur lequel Emmanuel Macron a corrigé Donald Trump c'est sur l'aide militaire à l'Ukraine oui parce que Donald Trump qui comme on le sait à parfois un S de l'hyperbol qui l'entraîne qui l'entraîne dans des exagérations donc dans les quand onant Donald Trump les Européens n'auraient rien fait pour aider l'Ukraine toute l'aide serait venue des États-Unis qui c'est aide financière et militaire qui aurait saigné à blanc la défense américaine Emmanuel Macron a gentiment rappelé à Donald Trump que les Européens eux-même avaient avaient apporté une énorme contribution à la à l'effort de guerre ukrainien oui puisque ensuite ils ont parlé aussi de de terre rare d'ailleurs Emmanuel Macron n'est pas contre cet accord de terrar selon dans quel terme il est signé alors là aussi c'était très difficile de décrypter ça dans leur dans leur langage parce que Donald Trump avait l'air de faire en gros on les deux les deux les deux chefs d'État ont commencé leur ont commencé leur leur conférence de presse pour faire référence à leur à leur leur union sur un principe de base qui était la paix en Ukraine voilà Emmanuel Macron et Donald Trump sont d'accord avec pour faire la pai en Ukraine et en fait il y a peu de je pense qu'il y a peu de pays au monde de dirigeants au monde qui ne voudrai pas voir le ce conflit se terminé le petit les petites divergences commencent sur les modalités de cette paix en Ukraine Emmanuel Macron a mis en garde il a rappelé notamment les que des accords précédents avaient été signés en 2014 et en 2015 par sous François Hollande qui s'appelait les accords de Minsk Minsk 1 et 2 et qui n'avait pas été respecté par la par la Russie donc il a Emmanuel Macron a très clairement mis en garde en disant si on n'y a pas de garantie solide à une paix en Ukraine et bien ça ne sera qu'un cesser le feu et la et la guerre reprendra euh on a l'impression qu'Emmanuel qu'Emmanuel Macron parlait de ce de de de ce de ce cette nécessité de garantie et Donald Trump lui parlait totalement autre chose il parlait de ce qui l'intéresse le plus c'est-à-dire ce fameux accord que les États-Unis sont en train de d'essayer d'imposer à l'Ukraine qui qui reviendrait à ce que l'Ukraine cède les les 50 % environ de ses ressources minérales et notamment les les les fameuses terres rares c'est c'est ces terre qui ces matériaux qui servent à les à la haute technologie à la fabrication de de beaucoup d'appareils de et notamment des des des super conducteurs le Donald Trump était surtout focalisé là-dessus et il il annonçait notamment la visite prochaine de de de Vladimir Zelenski à Washington pour signer justement ce fameux traité sur les terresas mais sans évoquer le sans évoquer le traité de paix Emmanuel Macron a tenté à plusieurs reprises de de lier ce traité avec le le l'équivalent d'une garantie américaine donc j'imagine là aussi on n' pas tous les éléments de leur discussion mais j'imagine que l'idée est de de donner à Donald Trump au moins parti ce qu'il veut c'est-à-dire ce qu'il voit comme une juste une juste rétribution pour l'aide l' l'aide américaine apportter à l'Ukraine depuis 3 ans mais que ça équiv ça équivaurait au fait le que la signature américaine soit sur ce document serait une sorte de garantie pour le traité de paix qui sera éventuellement signé prochainement entre la Russie et l'Ukraine Macron Emmanuel Macron a même a même insisté en disant que le cette garantie américaine ferait que les les signataires du traité se retrouveraient je cite de tête ces mots mais je crois que c'est à peu près ce qu'il a dit se retrouvera en état de belligérance avec la Russie si la Russie violait les termes de ce futur traité donc on a senti et Donald Trump qui cherche surtout à fermer ce dossier ukrainien à terminer la guerre en Ukraine y compris au prix de concession territoriale importante qui serait payé évidemment par les Ukrainiens pendant qu'Emmanuel Macron lui tentait de conserver la présence américaine éventuellement en échange de de des des rétributions et des et des des ressour minérale que Trump que Trump convoite mais qui aurait comme comme contrepartie ben la présence d'une d'une une garantie américaine à une paix signée avec Moscou bien sûr il va falloir savoir il va falloir voir dans l'avenir proche comment ça va se traduire dans les faits pour l'instant on a surtout entendu deux discours très chaleureux de deux hommes qui s'entendent manifestement plutôt bien mais qui parlait semblait parler de choses assez différentes de deux choses effectivement très différentes je vous rappelle la question du jour la visite d'Emmanuel Macron à la Maison Blanche a-t-elle été utile c'est la question qu'on vous pose aujourd'hui sur le site du du Figaro avant d'y répondre à cette question Adrien est-ce que il y a eu beaucoup de retours de la presse américaine sur cette rencontre quandide finalement la presse américaine la PR américaine a a relevé en fait que cette qu'il y avait une certaine divergence entre entre les les deux chefs d'État notamment sur les sur les modalité de la paix en Ukraine mais surtout au même au moment quasiment au moment où se déroulait la rencontre entre Donald Trump et Emmanuel Macron le principal théâtre a été le vote du représentant des américains aux Nations unies à New York dans une résolution où les Américains ont voté avec la Corée du Nord la Russie et l'Iran pour euh une résolution qui ne condamnait pas la Russie comme l'agresseur dans la guerre en Ukraine ce qui est un complet retournement à 180°grés de toutes les de toutes les positions américaines par le passé euh je crois qu'il doit falloir remonter euh sans doute à la au grand retournement d'alliance la fin de la second guerre mondiale quand quand l'alliance entre les États-Unis et la et l'Union soviétique qui avait qui avait été passé pendant la Seconde Guerre mondiale a volé en éclat et que et qu'elle s'est transformé en une rivalité planétaire qu'on a appelé depuis la guerre froide c'est un c'est un ça a laissé les commentateurs Amériquains complètement stupéfait même si c'était annoncé même si on s'y attendait même si même si Donald Trump avait depuis long depuis plusieurs semaines donner tous les toutes les indications nécessaires pour pour annoncer ce ce retournement là pour le premier fois on a vu euh en fait les États-Unis votter avec des puissances révisionnistes qui veulent remettre qui veulent remettre à plat le le grand ordre international tel qu'en fait il avait été construit par Washington donc c'est la presse américaine a été a surtout été euh surtout été focalisé focalisé sur sur cette question là euh je vais je vais vous je vais vous poser la question du jour la vie d'Emmanuel Macron à la Maison Blanche a-t-elle été utile et la question qu'on se pose aussi c'est est-ce qu'on le saura tout de suite ou est-ce qu'on le saura dans 6 mois ou un mois la réponse c'est je pense que oui en diplomatie c'est Emmanuel Macron est totalement dans son rôle il a il a des relations particulièrement bonnes avec Donald Trump il a Donald Trump le prend au téléphone Donald Trump l'invite à la maison blanche il a été le premier chef d'État européen à être reçu à la Maison Blanche don Donald Trump lui conta et Emmanuel Macron ben l'utilise pour porter la voix de la voix de la France mais surtout la voix de l'Europe enfin il s entretenu avec les là je crois que c'était assez important un élément j'en parlais avec l' analyste de la brokings qui disait le taravarma qui disait le le message de la l'importance de la de la visite d'Emmanuel Macron est plutôt un message destiné aux Européens en gros la France vient voir Donald Trump pour lui rappeler que que que l'Europe a a son mot à dire dans un règlement de la conflit en Ukraine mais que mais peut-être que en fait Emmanuel Macron va aussi bien aussi démontrer que aux Européens que ben en fait on a beauout tout essayer Donald Trump a décidé de prendre une trajectoire différente de celle de de l'Europe en gros vous avez on a toujours cette dans le reste de l'Europe notamment dans les dans les pays d'Europe d'Europe centrale et d'Europe de l'Est il y a toujours cette pas vraiment une méfiance mais en gros dès qu'on entend la France ou un dirigeant français c'est sans doute de Gaulle on entend la France qui dit attention l'alliance américaine n'est pas éternel les Américains onigé faut qu'on prenne nos responsabilités en matière de défense pendant très longtemps pendant des décennies une partie de l'Europe disait oui d'accord les français cherchent encore à à imposer un modèle d'autonomie stratégique alors en fait notre véritable est de rester avec dans une alliance proche avec les États-Unis donc certaine façon le message sousjassant que ramène Emmanuel Macron je présage pas du tout on peut pas présager du tout de de de ce qui va se passer dans les prochaines semaines et de la nature exacte des des les termes exacts du traité qui pourrait être passé entre entre l'Ukraine et la Russie mais mais Emmanuel Macron d'ors et déjà ramène en fait passer un message en Europe en disant bah voilà on a tout essayé on a parlé de Donald Trump on lui a expliqué in en gros c'est pas c'est pas uniquement la ce n'est pas uniquement la France qui cherche à imposer une autonomie stratégique de l'Europe c'est que cette autonomie stratégique elle est une nécessité parce queelle est imposée par les États-Unis qui ont clairement fait savoir que les intérêts de l'Europe n'étaient plus les leurs et qui P même complètement diverger la question c'est c'est effectivement beaucoup posé c'est aussi une façon pour Emmanuel Macron d'arriver en disant regardez j'ai eu raison pendant toutes ces années maintenant il faut investir plus dans la défense et c'est ce qu'il a fait valoir d'ailleurs à Donald Trump non hier bah on dit il y a il y a une une boutade américaine qui dit que les les mots les plus les mots les plus doux à prononcer sont je vous je vous l'avais bien dit mais mais donc c'est un peu oui Emmanuel Macron n'a pas prononcé ça clairement Emmanuel Macron en plus c'est a été extrêmement sobre dans enfin on connaît le président français qui aime parfois le le manier la la rhtorique et manier les manier les manier la formule dans des un peu flamboyant là il était plutôt très très factuel euh très euh tous ces mots étaient soigneusement pesés oui je pense que le le message qui est envoyé implicitement c'est ben regardez l'alliance américaine voilà dans lequel état elle est et de cette façon-là de ce point de vue-là le le vote extraordinaire de du représent représentant représentation américaine aux Nations Unies qui tout à coup se retrouve dans le camp de la Corée du Nord de la de la Chine et de la Russie et ben ça appuie ça on appuie encore sur ce sur ce message que qu'Emmanuel Macron fait passer aux Européens en disant bah voilà en gros ce n'est pas la France qui qui essaie de vous de vous expliquer que les qu' peut prendre ses distances avec les États-Unis c'est les États-Unis qui prennent leur distance avec l'Europe et de façon euh accélérée et et et assez spectaculaire oui on l'aura on l'aura bien compris merci beaucoup Adrien je je montre leat de nos notre notre sondage nos internes ne sont pas très ne sont pas très confiant sur la suite de sur la visite en tout cas d'Emmanuel Macron sur son utilité je renvoie bien sur Internet à votre article pour tout comprendre sur ce ce ce retournement d'alliance dont on a parlé justement à l'ONU aversion poenski hostilité envers l'E et l'OTAN le grand retournement d'alliance de Donald Trump en faveur de la Russie merci encore Adrien jum d'avoir été avec nous merci à vous les du Figaro de nous avoir suivi et pour ceux qui nous suivent sur Youtube vous n'hésitez pas bien sûr à vous abonner sur cette chaîne Youtube