Carburants : les niveaux d’exportations de pétrole ont pourtant retrouvé leur niveau d’avant-guerre

À vous de le dire 10h31 sur Sud Radio. C'est l'heure de nos débats. Les sujets qui vous font parler, qui vous font réagir. On espère bien. Je voudrais bien vous entendre. 0826 300 300. On va parler évidemment dans quelques instants des blocus de lycée d'ailleurs qui continuent. Je crois environ 600 lycées qui sont encore bloqués ce matin. Puis alors il y a de la démocratie interne. C'est ce que souhaite Sébastien Lecnu. Est-ce que c'est une bonne réponse ou non ? Laurent Nugnaise qui suspend les grenades de désencerclement. On en parle évidemment. Venez nous dire ce que vous en pensez, donner votre avis.

En attendant, je présente mes débatteurs Sophie Menton qui devrait arriver dans quelques instants. Sophie Menton, elle se fait désirer. C'est la seule femme de de ce studio à part moi. Elle bloque bloque. Oui, c'est ça. Elle est en train de de brûler une poubelle. Je la vois bien. Voilà, elle libère le Je la vois bien brûler une poubelle. Sopie de menton. Euh Philippe Douussé, ancien maire d'Argenteuil, bonjour Philippe. Bonjour. Et Jérôme Dub, consultant politique, ancien élu de Paris. Bonjour Jérôme. En attendant, c'est le [raclement de gorge] zapping avec vous, mon cher Gill Gonzman. Sud Radio 10h l'instant zapping.

Évidemment, ce qui retient dans l'actualité, ce sont les manifes de lycéen. Vous allez en parler. [souffle coupé] Ah, si on allait s'évader dans le passé, ça vous dirait "Allez Stéphy, on prend la Deloran et on part en 1991". 199 pas non plus si loin pour ce plus de 35 ans pour se changer des idées ou presque c'était il y a 35 ans dans la rue plusieurs milliers de lycéens ont arpenté le pavé de Paris au pas de charge. Cri, sifflet, slogans, l'ambiance était chaude et les banderolles nombreuses. Leur doléance était multiples, avoir des profs, des salles de classe décentes et stopper l'insécurité. Des problèmes souvent réunis dans les banlieux dans des cadres.

Vraiment c'est vraiment pourri parce que bon on a les plafonds qui nous tombent sur la tête, on a les tuyaux qui nous sortent des plafonds et ils veulent absolument rien faire. Ça fait 3 ans chez nous qui nous disent que bon les crédits sont débloqués qu' vont commencer, on attend toujours. Ils nous ont dit clairement qui paye décide. Nous on n pas envie de payer donc on décide qu'on construit pas de lycée. Alors on était c'était la région qui vous a c la région qui nous a répondu ça. Nance. ce dont se plaignent les jeunes qui sont venus me voir à Montreuil, à Argenteuil et dans d'autres villes.

Ils se plaignent de l'état de délavrement des lycées et il est temps de rappeler ici que la responsabilité des lycées entretien et construction, c'est la responsabilité de la région Île-de-Fance. Bah rien ne change en fait. Rien de change. C'était Josemin. Il y a un maire d'Argenteuil dans la salle. Ancien ma [rires] on a Philippe Douet. Ça vous rappelle des bons souvenirs. Oui, mais c'est un débat sans fin cette histoire de de enfin je pense que c'est une question secondaire les bâtiments parce que voilà, moi j'étais dans un lycée qui avait pas bougé depuis 150 ans.

C'est pas je pense que c'est un c'est une manière de s'exprimer mais c'est pas la vraie question de fond de l'angoisse de tous ces jeunes par rapport à l'évolution, la place qu'ils vont trouver sur le marché du travail, des formations qui ne débouchent rien plus ce qu'on mesure pas mais qui mesure déjà c'est l'intelligence artificielle qui va bousculer tout ça. Oui. Ce qui était ce qui était intéressant dans cet archive, c'est que c'était exactement les mêmes revendications, c'est pour ça que je les sélectionné et que la défense à l'époque du gouvernement était peut-être plus intelligente que celle du gouvernement actuel.

[rires] La technique de l'époque de Dion Jospin, c'était de dire "Nous, on n'est pas responsable, vous l'avez entendu à l'Assemblée nationale, ce sont les régions. Est-ce que c'est une bonne défense ? Et est-ce qu'on devrait renvoyer tout ce que toute cette manifestation vers les régions dont on trouve pas de panneau là-bas ? À l'époque, on trouvait des panneaux sur les régions de France. À l'époque sur alors c'est ça ça remonte dans le temps. Pendant longtemps, les lycées étaient sur la responsabilité de l'État. L'État avait pas plus d'argent qu'aujourd'hui donc les lycées se délabrait.

ça a été transféré dans région et les régions tout bord confondus ont fait d'énorm énormément d'investissements sur les lycées je vois sur Argenteux on a construit on a rasé un ancien lycée dans le cas du plan en rue on en a construit un nouveau. Les autres ont été progressivement rénovés. Il y en a encore un qui est en cours de de finition. Ça prend du temps parce que c'est d'énormes budget de faire des lycées. Mais mais la vraie question déjà de l'époque c'était en fait on a une massification de l'enseignement supérieure et avec au bout des diplômes bah qui ne dibougent pas. La société française est structurée autour des diplômes. Si vous avez un bon diplôme vous avez un job.

Le ratio bac + 5 chômage a longtemps était très faible. Ben sauf qu'aujourd'hui, il faut pas un bac + 5, il faut un bac + 5 plus euh master ceci, master ça. Voilà. Et du coup euh euh et vous avez cette difficulté là que tout le monde ressent les parents, les grands-parents, tout le monde va ça. Enfin, moi j'ai des enfants, je peux vous dire que la logique qu'est-ce qu'ils font post bac le machin mais c'est un job être parent aujourd'hui, c'est un job complet pour qu'il russe. Il y a deux choses différentes. Il y a d'abord la responsabilité effectivement des régions qui ont la responsabilité de l'entretien, de l'investissement, de la rénovation, de la création de nouveaux lycées.

Euh et ça effectivement c'était c'est ça date depuis les le début des années 90. Alors effectivement, il y a eu des des des investissements colossaux qui auraient été faits dans toute toute tendance politique confondue des régions de gauche, des régions de droite. Sûr, même à Nant le lycée Nelson Mandela il était flambu et il y a eu la construction de lycées nouveaux également. Il y en a eu deux nouveaux qui ont été construits à Saint-Denis par exemple qui n'existaient pas. Bon donc si vous voulez le je pense que les régions toutes tendance confondu ont fait leur job en région Île-de-France il y a eu 6 milliards et demi d'investis dans la rénovation dans la construction des lycées.

Donc je pense que le côté matériel si j'allais dire purement matériel alors après il y a des problèmes d'entretien on dit qu'il y a pas de papier cul dans les dans les toilettes. Non j'ai pas dit ça. J'ai pas dit ça. Non non j'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il y a eu un effort colossal qui a été fait et ça c'est indéniable. Tout le monde le dit et c'est incontestable. Et puis il y a la deuxème partie qui relève de l'État, qui relève de la société, qui relève de ce dont on est capable d'offrir à nos jeunes.

Ça c'est autre chose et c'est plus du tout matériel et c'est absolument difficile difficile à percevoir quand même des aspects matériels qui sont au-delà des aspects de l'évolution, c'est les profs. C'est que aujourd'hui dans des lycées de banlieu il y a en fait il y a une vraie discrimination dans le système éducation nationale.

Quand vous êtes à j'aimerais bien voir combien il y a de prof absent dans un lycée et quand vous êtes dans le valoise mais voyez moi j'ai des lycées ou même des des collèges où pendant un an il y a pas de prof de techno ou pendant un congé un congé maternité le prof est pas remplacé non mais oui mais pourquoi parce que par le système fait aussi que les rémunérations en fait c'est pas un problème de rémunération c'est un problème de de de de contexte général de du l proviseurs les proviseurs Les lycées sont classés 3 étoiles, 4 étoiles, 4 étoiles, 5 étoiles. Tout ça c'est masqué mais c'est la réalité.

Et aujourd'hui vous êtes quand vous êtes dans un bon lycée à bouillé un proviseur est mieux payé que dans certains lycées argent pour les coup les meilleurs proviseurs dans les meilleurs lé non ça explique pas pourquoi les profs tombent malades vous envoyez des jeunes profs qui ont été recrutés par un système de speed dating excusez-moi la le le l'anglicisme et c'est exactement ça qui n'ont aucune expérience vous les balancer dans un lycée en saint soyons sérieux évidemment au bout de 2 3 mois le type il va D'accord.

Mais pourquoi on envoie ces gens-là en vrai question on va reprendre de l'état mais l'archive valait le coup mais c'est vrai j'avoue 1991 elle m'avait échappé celle-ci manifestation. Le pouvoir d'achat est toujours évidemment au centre des préoccupations des Français, mais aussi de cet américain très radin radin au point de dormir dans le placard de sa chambre pour ne pas et oui pour ne pas chauffer la pièce de sa chambre. On parlera de radinerie après. Ah bah Sophie menton vous brûliez une poubelle devant un lycée. Alors justement vous ne croyez pas ils ont attaqué science pot et je suis pas loin. Ah c'est vrai ? Oui. Ah bah oui bah oui. Attaqué. Ils ont attaqué.

Ils ont bloqué parce que j'ai toiattaquer pour moi. Non bloqué [rires] bloqué bloemballez pas c'est ils l'ont bloqué pas très enthousiaste la trème guerre mondiale rassure-nous euh bah quand on est quand on circule c'est pas non je plaisante bien sûr mais ça commence à être pénible et ça ça dure. Est-ce que vous êtes radine dans la vie ? Pas du tout. D'accord. Malheureusement. Alors écoutez je vais vous faire écouter un un radin américain et ça fait beaucoup rire les équipes de quotidien. Écoutez tout ce qu'il fait. Tod par exemple he qui [musique] a plein d'astuces pour faire des économies. J'ai mis quelques vêtements dans des sacs à zip au frigo.

Grâce à ça, je n'ai pas à les laver à la machine parce que le froid tue les bactéries. Ça m'évite d'acheter de la lessive et je ne dois pas user d'électricité pour faire tourner la machine. Pas con. Alors Tot qui vit dans une vraie braque de céal killer, [musique] il a tout bâché pour ne rien abîmer et comme ça fait 3 ans qu'il habite là et ben il a eu le temps de tout penser pour rendre tout ça super cosill. Vous dormez ici ? Oui, c'est ma chambre. Je ne vois pas l'intérêt de chauffer toute une pièce alors que je peux chauffer un petit espace comme le placard avec un chauffage d' point. C'est l'une des meilleures idées que je n'ai jamais eu. À To c'est un vrai kiffeur hein.

Il s'est carrément installé à un jacuzzi et c'est super pratique. Il peut se laver dedans, faire sa vaisselle et ça lui sert même de micro-ondes. Trop fort. J'ai mis un peu de soupe dans un récipient. Vous allez être surpris de voir à quelle vitesse elle va se réchauffer. Il me permet de faire énormément d'économie. C'est une vraie vache à l'air. Est-ce qu'utour de la table vous êtes radin ?

avait déjà vu fréquenté mais le pauvre il est vraiment radin ou il il a pas les moyens parce que le système d beaucoup aujourd'hui de gens que ça soit Amérique France Europ c'est attendez c'est de la radinerie pathologique je connais [rires] personne il y a il y a qu'à voir la vare de manière soigner c'est ça il y en a on en connait tous non des il va un speed dating et le speed dating ne fonctionne pas il récupère la rose pour la personne suivant [rires] J'espère qu'il a pas de petite copine parce qu'il y a rien de pire qu'un homme radin. C'est ça vous est déjà arrivé ? B moi non je je m'approche pas. J'en veux pas des hommes rad il faut le savoir. Bah ça se voit vite hein.

Saufement au premier pot premier dîner il veut partager. Si si j'essaie de vous de vous draguer, je dois vous inviter l'homme déjà pris. Non mais l'homme est-ce qu'il doit inviter ? C'est une vraie question. Moi, j'ai des des clients enfin des clients des des des hommes maintenant ne pe pas spontanément. Oui. Ben non, on hésite, c'est normal. Euh non mais c'est pas paradinerie hein. Euh vous avez des écarts générationnels. Je dire certaines peuvent penser que c'est courtois de personne de moins de 25 ans ici et aujourd'hui sur des sur des jeunes femmes si vous indépendez quelquesunes. Vous allez voir que je confirme ce que ce que dit Philippe.

Alors moi je propose toujours éventuellement enfin mais c'est pas possible qu'il y a des femmes qui se vexent parce qu'on propose de partager. Non, on peut se vexer peut-être pas mais on peut on peut timidement proposer mais enfin [raclement de gorge] s'il dit oui il est mort hein. Voilà. [rires] Alors après il y a des gens personnellement il est pas bien. Il y a des gens qui sont parsimonieux et ça la parsimonie c'est plutôt une qualité de de mon produit.

Et puis il y a la radinerie peut-être partagé quand on est en couple évidemment c'est symbolique chose c'est vrai mais il y a quelque chose qui est qui est tout à fait différent il faut être généreux et c'est la générosité c'est pas forcément opposé à la radinerie et cetera c'est un état d'esprit c'est la générosité c'est quelque chose de Alors ça par contre les gens qui manquent de générosité on le voit tout de suite qui veut pas aider qui le problème c'est quand on est rad il y a d'autres défauts on est mesquin souvent [rires] on est non pas généreux. Je pense que la générosité c'est une Oui. Euh c'est pas forcément li à l'argent. Lui c'est direction l'hôpital hein.

Bon on en veut pas on voilà on on l' on mon la suite du zing ce sera dans dans quelques inst Oui d'accord à tout de suite sur Sud [rires] Radio. Stop stop Sud Radio

[musique]

10h Sud Radio à vous de le dire. Stéphanie de Murue Sud Radio, à vous de le dire c'est la partie débat avec aujourd'hui Sophie de Menton, Philippe Doué et Jérôme Dub et c'est la suite du zapping de Gill Dansman. Le reportage, ce reportage incroyable du 20h de France 2. Alors écoutez bien, il nous informe que les livraisons de pétrole sont revenues à un niveau supérieur avant le blocage du D3 d'Ormous. L'essence arrive en France, il n'y a plus aucun souci. Pourtant, ça ne descend pas à la pompe. C'était dans le 20h de France 2. Face au blocage persistant du D3 d'Ormous, les pays exportateurs de pétrole ont trouvé la parade.

Les niveaux d'exportation ont retrouvé voir dépassé leur niveau d'avant la guerre en Iran. Exemple, l'Arabie Saoudite, le plus gros producteur, achemine désormais son pétrole par un oléoduc jusqu'au port de Yambou sur la mer rouge, d'où il est ensuite exporté jusqu'à 7 millions de barils par jour. L'autre méthode est plus audacieuse. Elle passe par le détroit d'Ourmous contrôlé par l'Iran qui attaque régulièrement les navires qui transitent à l'image de ce pétrolier. Alors pour échapper à la menace iranienne, les pays exportateurs chargent le brut dans des navires dit navettes qui acceptent de prendre le risque de passer par Ormouse.

Ces bateaux sortent ensuite du Détroit le plus discrètement possible sous la protection de l'armée américaine. En fait, on a des convois de navires passent le D3 d'Ormous la nuit avec une protection américaine. Tous les signaux des bateaux sont éteints. Une fois sortis du D3, [musique] les navires transbordent leur marchandise sur d'autres pétroliers. Alors, je vais juste vous repasser le début du sujet qu'on a pas entendu. Euh la les petites 20 secondes du début, non ? [rires] Alors, on va un peu attendre. En fait, dans le début de du reportage, ils expliquent qu'il y a jamais eu autant euh de livraison et que les livraisons sont même supérieures.

Et donc, ils expliqu décalage et pourtant ça baisse pas. Non, ça baisse pas. Ça fait 15 jours que tout fonctionne bien et c'est déjà tout est parti vers la Chine. C'estd qu'en fait on a deux sujets. Un la Chine et et les et les pays d'Asie du Sud-Est euh pompent le maximum de pétrole y compris parce qu'ils ont des contrats prioritaires avec ces pays. Et deuxièmement, on a un problème sur le raffinage notamment sur le gazel. C'est qu'en fait le raffinage il est plus fait en France qu'on a fermé on a fermé. Oui, mais il doit rester si raffiner en France alors qu'on en avait 20.

Et donc du coup bah faut que c'est ceux qui ont les raffineries et notamment la Chine ou d'autres pays en Afrique qui commencent en avoir. Et donc du coup tant que tout ça arrive bah tout le monde vous oubliez vous oubliez le principal c'est le D3 de Bery. Ah oui le D3 de Bercy ça coûte cher. Oui mais c'est pas c'est pas ça parce que les taxes n'ont pas augmenté. Enfin le pourcentage de taxes n'a pas augmenté. Ce qui a augmenté c'est les prix sur les le marché mondial. Oui. Et nous on s'est on s'est déporté.

Alors maintenant l'approvisionnement hommage à total l'approvisionnement venant du Moyen-Orient c'est 30 % 25 à 30 % chez nous puisqu'on s'est tourné vers les États-Unis de plus en plus les États-Unis effectivement suivent bah le le des marchés mondiaux alors attends les Russes ils en vendent ailleurs parce que nous on s'est détourné des Russes depuis le conflit avec l'Ukraine. On s on s'est porté vers les États-Unis 70 % maintenant de notre gaz vient des États-Unis. Bon donc on est on est soumis aux cours mondiaux. Le problème de raffinage effectivement parce que il y a un certain nombre de raffineries russes qui ne fonctionne plus.

Or, ils alimentaient toute une partie du marché mondial et donc effectivement les prix des raffinages flambent. Ouais. Puis il y a vraiment un temps de temps. Ceux qui font des marges aujourd'hui ce sont les raffineurs. Pas tant les producteurs plus que moffin chinois tournent à plein régime et d'ailleurs Total qui avait perdu de l'argent sur le raffinage ces 10 dernières années pratiquement. C'est la première année où ils équilibrent et gagnent un petit peu d'argent, ce qui permet au syndicat de les insulter.

Cela étant si la question c'est euh est-ce que le prix des carburants va baisser ou est-ce que on va enfin faire quelque chose au niveau gouvernemental en France pour faire en sorte que le prix des carbur Mais si on peut faire beaucoup, on peut faire beaucoup, on peut faire ce que fait Total Total à mon mis un plafond. Alors à la hausse ou à la baisse, quand c'est à la baisse, il gagnent de l'argent. Quand c'est à la hausse, ils perdent de l'argent. Mais tout ça s'équilibre plus ou moins. Pourquoi les autres les autres compagnies ? Je pense à Eso. Eso a racheté en France toutes les stations BP. Donc il a il est le numéro 2 derrière Total.

Mais en même temps, il a vendu une partie de ses propres D'accord. Mais pourquoi ne plafonne pas ? Pourquoi le gouvernement ne plafonne pas enfin le prix des carburants ? Je me pose la question. Mais où ils sont indépendants, c'est une boîte privée, ils font ce qu'ils veulent. Mais non, mais Total aussi c'est une boîte indépendante. Oui, justement. Mais eux, ils sont patriotes, pas saut. Le gouvernement plafonne les prix. Je suis désolé si le Total est français en France et sa n'est pas français. Mais si le gouvernement plafonne les prix, il suffit d'un décret pour plafonner les prix. C'est pas compliqué et sera obligé de plafonner. Enfin ça ça peut augment ça peut augmenter les pénuries.

C'est compliqué pour pas les capacités de raffin quelque chose, il doit y avoir une raison. Oui oui mais mais parce qu'on vous a prévenu contre les pénuries enfin c'est parce qu'on a pensé à un moment donné que quand tout ça se met sur la mondialisation on pense que bah on peut demain tout le monde est sur la logique de baisse des coûts à total effectivement pendant longtemps il gagnit plus d'argent sur le raffinage.

des problèmes des problèmes de pollution aussi parce que le raffinage ça voilà ça ça crache pas que que de la lavande he et donc du coup et ben finalement on a exiltré ça on a délocalisé et là on se retrouve sur des enjeux stratégiques, on n pas siment de capacité de raffinage dans notre pays bah à un moment donné il faut accepter quand il y a des guerres des conflits, bah à un moment donné il y a des questions de souveraineté dire on doit avoir un minimum de temps de raffinerie pour assurer un minimum de la production et du raffinage en France comme ça le gouvernement BG Guavo a plafonné le prix des carburants, il y a pas eu de pénurie.

Le gouvernement belge vient de plafonner le prix des carburants, il y a pas de pénurie en Belgique. Ah ben moi je je sais pas, c'est ce que vous vous disent les pétrol, c'est les gens qui traversent la frontière pour aller se se fournir en Belgique. Bon, qu'est-ce que vous voulez ? Augmenter les capacités de rafin de dire que ça va créer moi je me fais le porte-parole entre guillemets ici de vous savez ces industries pétrolières qui vous attend le gouvernement très franchement qu'attend le gouvernement. Est-ce qu' étonnant aussi il doit y avoir des problèmes sinon il l'aurait fait ?

Non non parce qu'il y a une part de philosophie là la question de bloquer les prix comme ça vient d'être évoqué à l'instant c'est un changement de philosophie aussi changement philosophie qui suis libéral [rires] je suis cont moi qui suis ultralibéral je suis pour le le plafonnement des prix des carburants. Il faut pas oublier que plus ces prix sont maintenus plus l'état gagne de l'argent.

Donc il y a aussi une philosophie vous avez absolument exact je sais bien sûr mais vous les croyez qu'abantisme si c'est un peu faux parce qu'en réalité plus le prix augmente moins les gens consomment si vous baissez le prix vous allez augmenter la consommation se sont je qu' se sont engagés à ne à ne plus gagner de l'argent et à rendre l'argent au français et l'autre chose aussi qui est assez surprenant par rapport au reportage du 20h de France 2 qui disent que Donc les livraisons n'ont retrouvé le niveau normal et même au-dessus avant que les droits de soient bloqués. Ce qui m'étonne, ça a été la demande de Trump de d'aller chercher nos réserves et d'utiliser nos réserves.

Ce à quoi la France a répondu oui alors que nous sommes dans le même niveau de livraison d'essence. Tout ça est un petit peu compliqué je trouve. Non mais parce que derrière en fait Trump c'est pas que la France c'est le G7. Oui, bien sûr. Ma il a fait du jud à écoute puisque toi tu es dans le G7 to aussi sors tes tes baisse tes réserves stratégiques. Le problème qu c'est que dans pas longtemps il y a des élections que le prix de de l'essence aux États-Unis a atteint pour les Américains un niveau de dingue et que lui il est en campagne électorale. Et donc du coup bah il dit bah selon la bonne méthode bah c'est à cause des Européens que prix de l'essence augmente.

C'est à cause des Ukrainiens parce que les raffineries et cetera. J'ai j'ai [rires] vu ce weekend que le G7 allait euh injecter 100 millions de de baril pour faire baisser.

sur ce sujet, Trump a parfaitement raison puisqueil y avait eu un engagement des pays du G7 lorsque la guerre a éclaté avec l'Iran justement de débloquer un certain nombre de stocks le la part la quasi totalité des pays du G7 ne l'ont pas fait mais il fa rappelle à l'ordre les pays du G7 qui avaient pris un engagement écrit est-ce que c'est vrai que les Russes manquent de pétrole aussi oui parce que les Ukrain pé c'est toujours difficile d'avoir de savoir ce qui se passe en Russie manque de produits raffinés de produit raffin il manque pas de pétrole, il manque de produit raffiné parce que je dans la dans la guerre entre les deux, les Ukrainiens avec les drones, ils ont pété des raffineries.

Madame, messieurs, bon on poursuit nos débats. D'ailleurs, vous parliez de Donald Trump qui qui vous avez vu, qui accuse l'islam et l'immigration de de nos turpitudes au sujet de la mobilisation lycéenne. On va en parler dans dans quelques instants, pas de Donald Trump, mais cette mobilisation lycée. Il y a quand même 30000 lycées privés de cours plusieurs semaines à cause de de des sacages selon le ministre de l'éducation et vous nous rappellerez raconterez votre expérience de Science Poau bloquée ce matin parce qu'il y a la CRS. Ou va-on si même science po ça s toujours v debout ça a changé beaucoup les premiers ils étaient masqués ce qui est insupportable.

Bon on en parle dans quelques instants. Qu'est-ce que vous en pensez vous ? 0 826