Racisme / Trump / Retraites

Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert on a pris un petit peu de retard avec Marc Lavoine vous me le pardonnerez mais nous débattons quand même oui non ne soyez pas jaloux on vaêtre jaloux mais et là analyste politique ran Sliman vous êtes militant quartier populaire à Montpellier et cofondateur de l'association forces populaires Jean-Christophe Gallen politologue et conseiller en communication et réy Cardon bonjour bienvenue sénateur de la Somme et porte parole du PS taxer les retraité les plus les plus aisés la proposition qui ne passe pas on l'a évoqué déjà hier mais visiblement si c'était un ballon d'essaiis je pense que le ballon fait un peu psite mais on va en reparler Emmanuel Macron réfléchit à un référendum le texte sur la fin de vie Bruno rotaillot qui veut toucher à l'AME bref beaucoup de de sujets avec vous évidemment on n'ura pas le temps de tout faire mais on va essayer euh ran vous vouliez on va commencer avec vous c'est un un coup de projecteur sur ce qui vous est arrivé oui ben il se trouve que j'ai levé la main pour participer au débat au débat qui s'annonce pour les municipales de ma ville de Montpellier en voulant participer dans le cadre du mouvement politique de la France insoumise et j'ai reçu des des tonneaux et des flots de d'insultes racistes assez violent à tel point que j'ai pris la décision d'aller porter plainte et d'ailleurs j'encourage tous les gens qui sont victimes d'insulte raciste discriminante qu que so sur les réseaux R faceb et X en particulier euh et vous êtes toujours sur X euh oui alors il s'est posé la question de oui il s'est posé la question de est-ce qu'on quitte X ou pas et je pense qu'il faut lutter pied à pied tant qu'il restera des gens mais au-delà de de de mon cas personnel euh c'est surtout enfin j' deux choses à dire c'est premièrement à tout le monde je les statistiques sont sous-évaluées il faut porter plainte c'est hyper important et la deuxième chose parce qu'il faut une solution parce que c'est bien po de se plaindre fautter une solution et il faut mettre fin à une règle de solfche qui s'applique en en politique qui est que une blanche vaut de noir et j'ai l'impression que et c'est pas qu'uneimession il y a des études qui le prouvent que la sous-représentation de la diversité de notre pays se ressent notamment dans les assemblées comme les assemblées municipales ou l'Assemblée nationale et il faut absolument que les partis politiques prennent conscience que le fait que l'élite politique ne représente pas le peuple un est un problème de cohésion nationale et deuxièmement c'est à eux de prendre ce lead et de faire en sorte que des gens qui ressemblent au pays soient élu et il s'agit pas de faire des quotas oui ce que j'allais vous dire c'est moi je suis contre les quotas par que contre aussi tout à fait je suis complètement contre parce que j'ai été j'ai été discriminé par non pas ce que j'ai dit mais parce que je suis et donc je vais pas demander à ce qu'on m'impose parce que je suis et pas parce que je fais mais qu'est-ce que l'on fait c'est tout simplement de faire en sorte que et il y en a dans du personnel politique là je parle de la politique mais ça peut être dans d'autres secteurs que à compétence égale voire à compétence supérieure on ne soit pas discriminé or on sait très bien que que dans les partis politiques c'est et que dans toutes les structures d'organisation de la société c'est le cas moi je suis content que dans mon parti il y a une volonté de de de faire mieux comme dirait comme dirait l'autre euh ça se ressent d'ailleurs c'est fortement critiqué mais si on veut mettre fin au parce que on dit qu'il y a du communautarisme mais moi j'ai l'impression qu'on l'entretient donc si on veut faire mettre fin à ça il faut vraiment qu' tout le monde ait sa place en terme de représentation politique et j'invite tous les partis politiques parce que j'ai une annonce à faire euh les Arabes et les noirs de ce pays ne sont pas tous de gauche vous en avez à droite vous en avez à l'extrême droite vous en avez au centre et il y a une députée d'ailleurs je crois siotiste qui est qui est qui est d'origine magrébine et qui a pas forcément envie de se faire d'ailleurs définir par son origine et donc du coup en fait c'est à tous les partis que je m'adresse et pas seulement aux partis qui ont l'habitude en tout cas de porter ses combats il faut qu'il fasse cet effort il en va pas pour des c'est pas pour une question de morale c'est une question d'efficacité et de cohésion nationale oui réaction pour ce qui est de crécis c'est euh en fait enfin je suis d'accord il faut systématiser à chaque fois le le enfin pour moi il faut judiciariser à chaque fois faut jamais laisser passer une insulte raciste ou un propos qui peut être discriminant là-dessus absolument tout mon soutien sur Le Rest becoup je peux comprendre étant moi-même d'origine magrbine je peux comprendre la logique du il faut qu'on soit plus représenté mais pour moi c'est toujours une question de compétence cette qualification je ne veux surtout pas lier ça à la supposée identité ou le fantasme qu'on peut faire d'une personne quand vous dites il y a pas que des les Arabes enfin les Arabes enfin enfin arabes en plus Arab oui j'utilisé le vocable sont pas de gauche moi je suis libéral je me reconnais dans absolument aucun parti politique français je veux pas qu'on me parce que je suis supposé être ce que je suis ou ce qu'on pense de moi qu'on m'a attribué un parti politique je veux surtout pas ça ça pour moi ça c'est c'est du presque c'est au fond c'est presque du racialisme donc je me refuse à toutes ces idées là c'est quelque chose que je combats profondément et la seule chose que je peux ajouter c'est tout mon soutien pour merci ça ça pose la question principalement je pense sur ENF évidemment de ces plaintes mais de ces attaques racistes mais la levée de l'anonymat sur sur X aussi c'est c'est c'est essentiel non la plupart des gens qui vous insultent sont anonymes j'imagine mais c'est incroyable parce que évidemment qu'il y en a beaucoup qui sont anonymes mais la libération est telle qu'il y a des gens qui l'ont fait avec leur tête et leur nom ça veut dire que c'est même plus un sujet maintenant c'est Devi une par moi je crois je partage complètement l'idée que dans les rues digitales il faut app les mêmes les mêmes approches qu'on a dans la rue physique c'estàdire que quelqu'un qui vous insulterait dans la rue physique il aurait tout de suite un une possibilité d'être contraint par la justice condamné ainsi de suite donc la la rue digitale et les rues digitales puisqu'en a plusieurs elle doiv elles doivent être soumises aux mêm règles de contrôle moi je suis pas pour l'interdiction la fermeture et je déconillé dans le cas présent je le disais tout à l'heure en ranten de sortir de cet endroit quand on fait de la politique on est au cœur de la cité et au cœur de la cité aujourd'hui qu'on le veut qu'on veul pas il y a une dimension digitale et sociale et malheureusement oui benah on est un peu colonisé voire très colonisé par des instruments qui viennent qui viennent d'ailleurs qui soit américains qui soit chinois bah oui ben qu'est-ce qu'on a fait nous où sont nos licornes où sont les gens que ça soit au niveau français au niveau européen on peut se poser la question voilà aujourd'hui c'est comme ça que ça marche et et donc on ne doit pas on ne doit pas quitter ces espaces parce queà un moment donné quelqu'un a repris la propriété change oui une partie du de de l'anglage de l'algorithme mais comme auparavant rappelons-nous qu'un président des États-Unis avait été sorti par Jack dorsé de l'autre côté donc ces débats m'aparaissent un peu confus par contre pour le débat public pour organiser et et faire participer au cœur de cette rue digitale des gens qui ne sont que là-dessus jeunes moins jeunes peu importe il faut y aller il faut au contraire occuper ses espace et se confronter maintenant il faut rien lâcher il ne faut rien lâcher et et et pour finir essus je pense que oui il faut au contraire se donner les moyens au contraire se donner les moyens de jouer cette bataille de l'information sur ce terrainl et cette bataille narrative et de la conversation politique là-dessus alors on doit marquer une pause parce que c'est l'heure du rappel des titres Rémy Cardon je vous donne la parole sur le sujet dans un instant à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai et on est ensemble avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité avec My Raich analyste politique ran Sliman militant quartier populaire à Montpellier et cofondateur de l'association force populaire Jean-Christophe Gallien politologue et conseiller en communication et Rémy Cardon sénateur de la Somme et porte-parole du PS on va parler de cette de ce ballon d'essaiis on va dire taxer les retraités les plus aisés c'est une proposition qui fait évidemment beaucoup réagir Emmanuel Macron qui réfléchi à un référendum la fin de vie avec François Baayou qui veut scinder le texte en deux bref beaucoup de sujets avec vous Rémy Cardon peut-être une réaction alors sur ce qu' veut ce que disait ran Sliman c'està-dire il a été invectivé insulter sur sur X sur les réseaux et puis sur la représentation également dans les instances politiques de de d'autres populations que celle traditionnelle comme on va dire pour pas oui c'est ça qui est plus de de de représentation de la société sur quel sujet vous voulez réagir dans dans tout ça bah son ensemble déjà total soutien je pense que c'est des ça fait partie de nos combats politiqu de lutter contre le RAC lutter aussi sur qu' a une parité sociale et de diversité pour qu' soit le plus représentatif de la société française c'est un peu un enjeu majeur quand on s'engage en politique et puis bien évidemment bah je pense qu'il y a encore beaucoup de travail à faire sur les plateformes pour à la fois les modérer il y il y a des des outils comme Faros pour faire des signalements il y a des des mains courantes qui peuvent être ouvertes enfin en tout cas il y a il y a une procédure judiciaire qui existe mais encore faut-il euh peut-être ajuster quel quelques éléments sur la loi parce que en fait en réalité on est encore euh dans une période où il y a tellement de de contenu diffamatoire d'insultes euh enfin c'est c'est c'est c'est tellement massif que la question quand même de l'identité numérique peut aussi revenir dans le débat public pour aussi rappeler à toutes celles et ceux qui se lancent dans ce genre de méthode avec des comptes anonymes ou autres bah il fassent attention aussi quand même parce que au bout d'un moment c'est trop facile de se cacher derrière son ordinateur il faut aussi je pense régul donc j'espère que ça r viiendra dans le débat public puisque en fait le message qu'il faut envoyer aux plateformes c'est c'est que les les les États membres de l'Union européenne se mettent d'accord sur une identité numérique sur le continent européen si on narrive pas à se mettre d'accord et on a eu de déjà des débats là-dessus sur des sur des des texte en la matière mais en réalité il va falloir je pense essayer de d'avoir un avis commun et et bien évident il y a pas 40 solutions la question l'identité numérique ça fait partie des solutions la question aussi de de de sanction plus ferme et et et plus rapide parce qu'en fait il y a aussi le ce que j'échange avec le procureur de la République en particulier notamment sur les élus c'est que en fait il y a un temps de un temps de latence c'est plus facile effectivement de porter plainte si quelqu'un te croise dans la rue et t'insulte parce qu'on n'est pas là sur la même la même le même registre en terme de de loi et donc du coup c'est la raison pour laquelle je pense qu'il y a un travail parlementaire à mener et c'est un peu ce que les élus attendent et également d'ailleurs les citoyens français il faut rappeler qu'il y a seulement 4 % des gens qui sont victimes d'insultte racistes ou discriminante qui portent plainte donc il faut vraiment vraiment ne pas il y a que 4 % les chiffres qu'on a en France sont sousévalués puis il faut il faut dire aussi qu'on est qu'au début de de de dispositif qu'on voit par ailleurs dans d'autres pays qui sont liés à l'idée que quand vous avez un opposant politique un opposant économique peu importe médiatique les pratiques qui sont utilisées sont des pratiques vous avez des des sortes de N qui viennent systématiquement environner votre comme vous il pourrait le faire dans la rue encore une fois je vous le redis au moment où vous parlez on vient crier plus fort que vous autour de vous et on vous met une pression alors c'est pas forcément de la suus raciste ça peut être sexiste ça peut être simplement bah tu racontes n'importe quoi ça peut être mais en tout cas ces stratégies là vont exister de plus en plus donc il faut je le redis faire attention il faut que la loi effectivement dans nos espaces à nous on est certes colonisé mais comme quand on a nous on a été colonisateur mon s'est fait sortir aussi par moment où en tout cas il y a eu des des résistances à ça et donc on peut résister à C à cet univers notamment dans notre espace commun qui est celui de l'Union européenne qui a le DSA qui peut déjà commencer à permettre de de réagir c'est c'est un règlement qui permet effectivement de lutter contre ces dérives de comportement et de contenu mais je le redis plus que le contenu c'est les comportements qu'il faut anticiper vous allez avoir de plus en plus il faut se préparer vous allez être candidat au municipal vous aurez pas forcément cette fois-ci mais vous aurez peut-être la prochaine fois vous yirez encore davantage ces pratiques parce que on les on les connaî ailleurs on les utilise ailleurs malheureusement pour là aussi fabriquer bah oui tenter de fabriquer l'opinion tenter de fabriquer un avantage de marché tenter de fabriquer dé faire une réputation ou la favoriser c'est quelque chose qui aujourd'hui est est possible dans ces espaces digitaux et sociaux ils sont multiples il faut donc que la loi que la justice mais aussi que la police il y a une police de la rue digitale qui doit exister c'est très important et ça ça ne dépend pas des plateformes ça dépend de nous ça dépend de nous de petits points le premier c'est que mais dir une petite forme d'hypocrisie sur je suis d'accord avec la la grande majorité de ce que vous avez dit mais sur lesffet de meut dire que c'est autant une arme pour en fait c'est autant quelque chose qu'on subit qu'une arme qui peut être utilisé une grosse hypocrisie sur ça notamment sur je personnalité politique mais certains le font volonement en retweetant des personnes en disant la meute de personne qui me suit je sais très bien qu'ils vont aller commenter en dessous et là ça peut arriver des dérives que ce soit à droite comme à gauche làdus il y a quel chose offensif et défensif le dernier point c'est que quelque part c'est pas que je trouve ça rassurant c'est pas véritablement le mot mais euh je l'avais déjà dit ici mais une fois la liberté d'expression pour moi c'est avant tout le droit de passer pour un con h et donc que des gens le disent ouvertement enfin même aller jusqu'à l'insulte raciste justement il faut judiciariser la chose par la suite et le fait que des personnes ne se cachent pas moi quelque part ça me rassure dire que je sais qui ils sont et je sais où je peux les trouver c'est la question je veux pas de discours caché ou de discours un peu dog WHS je dis des choses mais je ne veux pas véritablement les assumer le fait que ces personnesl le disent quelque part je me dis bah au moins je peux les trouver je peux judiciariser la chose je peux me défendre euh on parlait de justice juste une information que j'ai j'ai j'ai vu passer un homme qui avait été condamné pour un viol sur sa nièce de 13 ans a été relâché relaxé euh puisque enfin il a été condamné il avait fait appel et son procès n'a pas été refixé donc il a demandé à être libéré et il a été remis en liberté au début du mois sans contrôle judiciaire comme il est d'origine malienne le procureur général dit B peut repartir dans son pays et il peut repartir sans être inquiété ça arrive effectivement mais c'est quand même assez assez dramatique man de moy de la justice ou ou c'est ça les man ça fait des années que les magistrats pointent le fait que le budget de la justice est sous s doté bon un moment il va falloir faire des choix est-ce qu'on renforce l'État ou est-ce qu'on continue à l'affaiblir au niveau budgétaire et ça c'est la grande question qui anime actuellement ce M partie de l'état alors on continue avec vos coup de cœur vos coup de gueule Jean-Christophe c'est un ça aussi ces difficultés c'està-dire que il y a il y a un livre qui sort je va pas faire la promo du livre de Monsieur l'homme et son acolyav qui sont qui sont quand même des enquêteurs qui très souvent pointent le doigt sur un C nombre de non pas de dérives en tout cas de d'J important et et ça ça me remet ça m'a remis si vous voulez dans quelque chose que évidemment l'actualité les actualités s'enchaînant les unes les autres on a on a un peu oublié effectivement de faire un point concret sur ce qui s'était passé pendant le covid et notamment finalement la mise en lumière de de dysfonctionnement préalable à la pandémie et puis ensuite ce qui moi m'interpelle c'est-à-dire est-ce qu'on a tiré toutes les leçons alors je me dis qu'on a pas forcément tiré toutes les leçons aujourd'hui c'est un peu le coup de gueule parce que quand on sait que très avant très en amont de l'épidémie 2018-29 les mêmes gouvernants qu'on a eu d'ailleurs pendant 2020 qui ont commencé en tout cas à traiter de l'épidémie je pense notamment au Premier ministre de l'époque au ministre de la Santé on avait été informé non pas de ce qui se passait en Chine même si ça s'est avéré aussi par ailleurs dans d'autres documentation euh il y avait par exemple le manque de masque il y avait l'idée qu'on avait organisé des des manières de réagir et ainsi de suite et tout ça a été non pas ignoré simplement déplacé dans dans quel dans une espèce de cave si vous voulez de l'information du ministère de la santé des premiers ministres des administrations alors que une partie de la fonction publique avait fait son travail avait préparé le terrain et donc par exemple ne serait-ce que sur les masques on savait depuis très longtemps que quel que soit pas pour cette taille de pandémie mais pour une épidémie qui serait différente on éétait pas équipé pas les Français mais les services de santé les services sociaux l'administration ainsi de suite et bien on nait rien fait et je me dis si vous voulez que j'ai l'impression et j'ai le sentiment je pense que je me trompe pas que de cet épisode là qui en fait suite à un épisode qui était celui de la non écoute et ben du traitement de de la pandémie on n rien retenu non plus et je serais persuadé quand je vois ce qui se passe au cœur de l'hôpital aujourd'hui dans les services de santé en général et ben qu'on a rien appris et qu'on continue de rien apprendre et j'en fait appel au parlementaires pour que ils saisissent ils saisissent ce sujet non pas pour revenir en arrière et pour accuser qui que ce soit mais pour dire comment on fait aujourd'hui pour éviter d'oublier qu'on avait ESS d'apprendre voilà exactement ouis parce qu'on voit que aujourd'hui les hôpitaux les urgences sont saturées qu'on ne fait pas face à la grippe qu'on ne fait pas face à la grippe Rémy Cardon qu'est-ce que est-ce qu'on a tiré des enseignements du covid et ben non pas suffisamment tout ce qu'on tout ce qu'on a su faire à la rigueur sur le moment c'est de peut-être relancer des entreprises pour fabriquer des masques bon ok très bien mais en réalité moi ce que je vois et malheureusement j'ai j'ai fréquenté un un centre hospicialé pour accompagner un proche en voilà qui avait des gros ennuis et j'ai vu de mes propres yeux pendant quelques heures le la tension qu'il y a dans nos hôpitaux en France la tension parce que non mais quand je dis tension c'està-dire bah les gens ont peu de temps de discuter même les médecins des fois il y en a un pour tout un bâtiment c'est c'est délirant délirant du coup vous vous mettez à la place des familles qui attendent un diagnostic d'un médecin le médecin lui dit mais désolé j'ai pas le temps ouais donc si vous voulez aujourd'hui FAM oui bien sûr toutes les familles s tout le mond a une expérience comme ça avec l'ôpital c'est ça qui est dommage c'estd que plus que dommage c'est ce qui c'est dramatique bien sûr bien sûr bien sûr c'est dramatique moi j'é sur le piquet de Greff de des des du personnel hospitalier du CU de montpellierok on a apporté notre soutien et d'ailleurs je viens leur rendre hommage parce qu'ils font quand même un travail tous les jours moi je suis bien passé pour savoir ma maman et l'ensemble grande partie de ma famille travaille à l'hôpital donc je connais très très bien un peu le sujet estce que ça produit d'ailleurs sur ces travailleurs qui et travailleuses qui qui qui qui vraiment prennent sur eux la fatigue la maladie la la peine des gens bon c'est des grands professionnels mais ça ça ça affecte et je peux le voir moi sur ma propre famille mais surtout je les voyais ce enfin ils avaient des des revendications claires et il nous parlait de l'État ne serait-ce que du bâti du C Montpellier ou les conditions sont sont sont juste impossibles ou alors le fait aussi il y a un grand problème c'est le problème de la médecine de ville ouais bien sûr les médau se répercutent sur les hôpitaux derrière et il y en a un vrai problème aussi de l'accroissement de l'activité des cliniques qui récupère les malades les plus rentables tout ce qui est euh euh tout ce qui a à voir avec des gens qui ont plusieurs pathologies polypathologies tout ça parceon peut pas les traiter à l'hôpital VO on les envoie à l'hôpital donc en fait on il y a une accaparement de la de la riche c'est fou produit de la richesse quand même sur sur alors il faut qu'on marque une pause et et les prisons moi j'ai vu un reportage l'autre jour sur la prison dans laquelle se trouve Pierre Palmade prison de Draguignan c'est c'est c'est pas digne d'un pays développé on se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert je rappelle que la santé est ce qui arrive en tête des préoccupations des des Français hein dans nos sondages il f du ciel pour pour SUD RADIO et Marie nous dit oui on a plus de médecins traitant ils sont tous centralisés en bloc et cetera enfin à les trouver mais dans partout il y a des des départements entier je sais pas comment c'est dans la somme des départements entiers où vous n'avez plus de spécialistes bien sûr ben nous il y a des des air médicaux alors en plus c'est faut faire attention parce que nous quand j'ai la présentation de la RS on on nous montre des statistiques mais quand vous regardez je dis non moi je vux pas voir le statistique parce que le CHU pompe énormément de spécialistes et vient couvrir entre guillemets la carte de la somme mais quand on regarde la carte de la somme il y a des trous dans la raquette notamment des remplacements qui ne sont pas faits ou ou encore des départs en retraite qui sont pas remplacés dans grandes villes il y a des déserts médicaux c'est ça des quti mon quartier populaire où je vis on est on est proche du désert médical et par Paris capitale de la France donc bon Ry vous aviez un coup de gueule oui un coup de gueule bah c'est déjà premièrement un coup de gueule sur les les coup de rabau on a des amendements qui qui viennent lancer les missions c'est missions vous savez c'est les ministères où il y a tous les budgets qui sont votés en ce moment au Sénat notamment sur la partie dépenses et donc là si vous voulez je metes bras B tombe c'està-dire que la mission transition écologique Mo- 575 millions d'euros s'ajoute à ça des des choses bien sûr des des politiques publiques sur l'automobile et en particulier la voiture électrique et sur les énergies renouvelables donc ça fait en tout quasiment un milliard donc voilà moi tout ce que je vois c'est que il y a eu des phénomènes des catastrophes naturelles à Mayotte dans le Pas de calis il y a pas si longtemps que ça sur les inondation enfin bref il y en a il y en a il y en a beaucoup et en même temps j'ai en poiss m là et en même temps on baisse les politiques publiques sur l'écologie donc moi je j'en ai un peu marre c'estàdire que à quel moment on va se poser les bonnes questions aujourd'hui et comment on va travailler l'efficacité et l'efficacité c'est d'éviter la fin du monde oui il a la fin du mois il a la fin du monde de notre mond mais mais dans quelle mesure alors je vous pose la la question qui vous qui semble être un écologiste convaincu déterminé déterminé mais c'est dans quelle mesure la France doit prendre des mesures pèse déjà sur la pollution mondiale et et et dans quelle mesure la France doit prendre des mesures je mets des guillemets extrême mais des mesures draconiennes pour réduire ses émissions ces gaz à effet ser alors on fait des déjà des choses on si on se enfin on peut se consoler si on se compare forcément au États-Unis ù la Chine forcément on fait des choses mais sauf que c'est les c'est justement tout ce qu'il faut pas faire et d'ailleurs quand on entend Donald Trump euh à vouloir tout raboter et supprimer d'ailleurs limite la construction de voiture électrique hors États-Unis enfin moi je suis stupéfait alors que on on voit les catastrophes naturelles et les catastrophes naturelles ça a un coût Mayot c'est 5 milliards d'euros voilà donc vaut mieux investir pour éviter des drames nous moi j'aimerais bien qu'on gouverne on est vaut mieux prévenir que guérir nous on est le colibri la petite goutte d'eau alors oui mais si tout le monde pense comme ça à la fin personne agit mais donc il faut il faut qu'il ait un continent comme l'Europe qui embarque aussi mais sans parler sans parler du continent européen on va parler de la France et il y a quelque chose qui est contreintuitif quand on regarde on prend la carte de notre planète on voit bien que la France c'est pas le plus grand le plus grand des pays par contre je vous garantis qu'en terme de production de de ne serait-ce que notre économie on est quand même la 7e puissance économique on a en tout cas c'est les ch qui sont donnés moi je les conteste pas mais mais en tout cas on est une grande puissance économique ça c'est sûr et et du coup on au plus que la taille et que le nombre de d'habitants qu'on représente ça ça on en est certain par contre il est clair que il n'y a pas eu de planification il n'y a pas eu de stratégie nationale parce que on peut faire de l'écologie ça veut pas dire dans ce cas-là comme tout le temps qu'on va faire payer les les plus précaires moi il y a un truc qui me fait halluciner c'est la question notamment de la voiture électrique ouais ou quand vous voyez on parle de voiture électrique là nous on nous impose la zdfe et zone fait la zone a fait des missions vous ne pouvez pas rentrer en ville si vous avez un véhicule qui est un peu daté c'est notamment sur la la base des critères critèrees 1 critère 2 critère 3 et le souci qui se trouve c'està dire vous pouvez avoir un SUV un espèce de tank qui est garé 95 % du temps pour un usage dans une ville plate euh électrique ou en tout cas assez propre et vous rentrez en ville tandis que moi avec mon Opel Meriva essence 2020 véridique je je je ne peux plus rentrer dans mon Pellier et le problème qu'il y a moi j'ai pas de problème avec la zdfeu le fait que on fasse en sorte qu'on a un parc automobile plus plus propre mais il y a pas de contrainte sans solution moi je ne peux plus des gens qui décrédibilisent l'écologie moi je suis écologiste qui décréise l'écologie en faisant des contraintes et pas de solution moi la la question de la zdfe j'ai un plement qui est assez radical moi je suis pour un moratoire tant que l'État parce que les cités locales elles ont plus trop de moyens ou alors des fois certaines les utilisent mal tant que l'État ne remet pas et notamment dans le budget de l'État qui doit être qui doit être j'espère voté cette année des aides concrètes pour que les gens puissent effectivement passer à des véhicules plus propres mais on peut pas dire au pauvres ok l'effort sur l'écologie c'est pour votre pomme et les bourgeois B faites un peu ce que vous voulez j'ai un dit sur la question écologique je trouve que c'est un peu le je trouve que en France on a un peu le symptôme de ce qu'a fait le Pen avec l'immigration on peut parler d'immigration mais Le Pen a amené le sujet de manière confiscatoire c'est ce que j'avais expliqué la dernière fois je trouve que le sujet de l'écologie il est très mal amené il est mal discuté et on en pas on déb pas forcément de la bonne manière je trouve non en fait par exemple sur sur le sujet par exemple on parle de d'Europe Écologie Les vert c'est très difficile d'entendre de la part des écologistes de critiquer l'industrie automobile et dans même temps promouvoir la voiture électrique c'est c'est il y a quelque chose qui est illogique c'est illogique par exemple d'entendre les Allemands dire on veut on veut faire la transition écologique on ferme les centrales nucléaires et en même temps on ouvre des centrales à charbon le débat il est amené de manière j'ai presque envie dire absurdé et sur c'est sur la voiture éctrique c'est quel type de voiture électrique c'est ce que je disais parce que c'est pareil là ça serait caricaturé que dire oui ben en fait les gens ils veulent pourquoi c'est caricatur écolog je comprends parfaitement j'ai cette conscience là je suis né en Normandie je peux vous exp enin j'ai ce rapport à la terre j'ai ce rapport à la terre je le comprends parfaitement mais je je par exemple sur le vous disiez tout à l'heure oui mais on risque la fin du monde je suis pas sûr que de dire aux gens vous allez tous mourir c'est quelque chose qui va être très percutant chez eux d'autant plus que c'est juste vaut mieux prévenir que guérir donc vaut mieux mettre des poli il est éculé ça marche plus mais ça prend du temps c'est des investissements c'est des années de de travail en mais vous changez pas le paradigme avec ça c'est c'est autrement qu'on change le paradigme ça serait bien qu'en France on arrête de faire des politiques à court terme oui bah oui est-ce qu'on a les moyens de le faire est-ce qu'on a les moyens de le faire aujourd'ou cl a les moyens moi je trouve quelication t même temp ououis je veux pas je veux pas vous je veux pas vous attrister et aller dans le sens de de cette fin du monde préparé mais je préparais pour une activité professionnelle un regard de l'ensemble des communication en tout cas des premières communications qui vont être proposées au à au Forum de Davos donc il réunit qu'on le veuille ou qu'on le veuille pas l'essentiel de la des grands acteurs économiques mondiaux politiqu environnement voilà ONG et alors d'habitude ça faisait à peu près 10 ans 15 ans presque une dizaine d'années qu'on avait une forte domination de tout ce qui est allez discours portés par la RSE le travail sur la le respect de l'environnement des diversités tout ce que vous pouvez avoir derrière et là c'est la première fois et c'est un changement radical que les débats les propositions les communications des grands patrons qui sont là-bas financiers économique industriel tout ce que vous voulez qui viennent de Chine qui viennent des États-Unis qui viennent d'Europe d'Afrique et je ne sais où euh basculent dans quelque chose qui est très trumpien je vous assure que c'est très très impressionnant c'est-à-dire que quand vous avez la première le premier marché global parce que c'est ça avant d'être la première puissance c'est le premier marché c'estàdire qu'en gros l'économie du monde est tirée par cette espèce de marché les américains ils font pas comme nous ils ont pas 6000 milliards de tésorisation personnelle ils dépensent il ils s'en detent et ils font que on achète des produits là-bas ainsi de suite c'est pour ça que Monsieur Trump veut protéger effectivement cette affaire d'un autre côté vous avez tout le monde qui su aujourd'hui on est je vous assure que pendant 10 ans on a eu RSE et d on va dire pour prendre les les les les voilà et et G ce que vous voulez pour ceux qui qui qui comprennent les acronymes mais c'est à peu près la même chose la réalité c'est que aujourd'hui ça a basculé et je pense que tout ce qu'on est en train de se dire là si vous voulez au niveau français et alors même que les gros acteurs français de l'économie voire politique qui s'en vont tous là-bas notre ministre par exemple Clara Chapas qui était pas elle était là-bas parce qu'elle cherche à profiter de du fait qu'elle est ministre aujourd'hui voyz tout tous ces gens-là qui sont là-bas et ben il de par un are langage c'estd il sont en train de parler un langage de à la fin du monde mais finalement bon bah si c'est dans 150 ans ça nous va presque mais mais pour l'instant là on veut on veut que ça tourne quoi on est plus dans la mode Zuckerberg musque Bezos qui était derrière monsieur Trump et on dit allons-y J et on va faire du business je vous assure que c'est ça et c'est un gros changement et ça veut dire que la tendance aujourd'hui de gouvernance politique publique mais surtout malheureusement économique et corpor elle est làdessus allez on marque une petite pe pause de pub et on se retrouve dans un instant et on va parler de de Donald Trump avec vous mich et de son projet Stargate à tout de suite malheureusement Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert bon on passe au coup de cœur de de mie on aura évidemment pas le temps de traiter tous les sujets mais c'est intéressant parce que justement on sort un peu de du ronnement médiatique alors du coup je sais pas si c'est un jeisle Donal Trump hier il a annoncé Lejet Stargate alors ça n'a rien à voir avec la série Stargate SG j'aimais bien cette série j'adorais Mme et du coup il a annoncé un investissement massif de 500 milliards sur 4 ans si je me trompe pas de 4 ans en réunissant open donc chat GPT Oracle et Softbank donc ça concerne l'intelligence artificielleintelligence artificielle lui il a compris et pour le coup c'est quelque chose qu'il faut plutôt mettre à son à son à son crédit il a compris que l'industrie et l'industrie technologique c'est déjà le présent et c'est même le futur très très proche et moi ce qui m'inquiète c'est le retard nous européens et àerme français sur ces sujets là c'est dire que je sais pas si on se rend compte de ce que c'est 500 milliards nous on galère à trouver 3 milliards parci un milliard par ça un milliard par là lui il dit 500 milliards vous avez bien entendu le chiffre he 500 milliard est-ce que est-ce que rture pour moi pour moi c'est une rupture civilisationnelle on est en train d' c'est pas juste décrocher c'est qu'on est hors jeu sur ces sujetsl et c'est un peu d'ailleurs ce qu'a dit al Madelin il me semble hier sur LCI où il dit ben effectivement les 20 prochaines années ça sera une époque de révolution si vous n'êtes pas investi dans l'IA et le numérique vous êtes largué vous allezê pour moi on se faire Tim on va tenir le timondisé la timondisation j'ai un problème sur ce sur ce terme timondisation la tiermondisation technologique de l'Europe pour moi elle a annoncé on va que c'est ce que dit RA fix mati depuis un moment il a publié un livre sur le sujet et hier effectivement il dit pendant ce tempslà la France et l'urope continue de croire que les postures moralisatrices et la régulation nous sauveront Game Over ça et pour moi en fait on va juste devenir des clients h et eux en fait vont être les producteurs de ce qui va se passer plus tard et c'est une situation de dépendance pas juste économique hein c'est une situation de dépendance qu'on aura sur les 15 20 30 40 prochaines années et s'ils investissent m massivement dans les a les prochaines avancées technologiques on va pas parler de SH Petter mais à un moment on va forcément se faire larguer donc il faut qu'on anticipe aujourd'hui on n anticipe rien on subit la situation et c'est très inquiétant pour les il y a un problème quand même dans la rétorique dans la rhtorique du fait que ça serait parce qu'on régule que on est en retard or vous avez cité un auteur là qui qui a écrit un voilà Graix mati qui a écrit qui qui qui qui notamment défend cette thèse or les Américains il n'y a pas plus régulateur que les Américains moi ça me fait hurler de rire d'entendre que euh réguler donc à savoir protéger sa souveraineté serait un problème un fra l'innovation essayer d'innover euh et de rentrer en conflit avec les intérêts des États-Unis d'Amérique vous allez voir la régulation qui va vous tomber dessus donc il y a un moment et c'est si on parle de retard et de blocage le le le vieux le vieux débat de que la ré la régulation empêcherait l'innovation moi je pense que c'est quelque chose qui nous ralentit il faut réguler pour protéger nos technologies parce que nous faisons en France et nous produisons des excellents ingénieurs et moi je pense que làdessus il y a un problème aussi oui il il y a plein de problèm mais la question de la régulation en tout cas ne freine pas l'innovation la question de la régulation enfin on peut avoir un débat idéologique dessus chacun sa petite par mais par exemple sur les sur les ingénieurs pour connaître une amie à moi qui qui qui est docteur qui aujourd'hui est à berclé donc c'est pas n'importe quoi au niveau elle me disait mais moi en postdoc en France j'aurais gagné 1500 balles je suis une élite intellectuellement c'est une élite là-bas fait 60 par la fuite des ceraux sur l'avancée technologique parce que on tous là-bas les gros cerveaux vont tous aujourd'hu moi je pense que les 500 milliards ils font suite en plus à 1000 milliards qui ont été engagés par Joe Biden sur sur des sujets qui sont quasiment identiques donc on est dans quelque chose qui effectivement est très lié mais alors je voudrais quand même dire qu'il faut de l'argent et le combo c'est ça quand vous AZ une place de marché comme Bruxelles ou Washington qui sont comparables et avec des zones économiques et de puissance potentielle équivalente oui bien sûr que la régulation c'est un acte majeur le financement sans la régulation ne vaut rien évidment parce que l'argent vous permet de l'innovation et l'innovation il faut la normer parce que si vous la dmez pas la bataille des normes est plus importante en fait presque que celle de l'innovation ce que font les Chinois d'ailleurs ce que font les Américains très largement est-ce que nous on fait pas beaucoup parce qu'on n pas assez d'argent qui vient alimenter le moteur de l'innovation pour qu'ensuite on définisse sa norme c'est en gros si vous définissez les règles du jeu du football vous les contrôlez c'est aussi simple que ça si le terrain au lieu de faire 100 m il fait 150 m c'est pas les mêmes types de joueurs c'est pas le même type de jeu et c'est exactement ça qui s'agit c'est que si vous voulez si vous voulez protéger il faut investir il faut mettre beaucoup d'argent et ensuite créer la norme à votre niveau le combat des normes aujourd'hui au moins aussi important pour le vivre tous les jours je suû qu'il est au moins aussi important que celui du financement et ça c'est très libéral aussi puisque américains se battent sur les normes vous avez voir sur le mobile par exemple aujourd'hui c'est très important donc c'est la réalité c'est que la norme il la déteste quand elle est contre la leure la réalité c'est qu'il l'adore quand elle est la leure les Chinois c'est exactement pareil donc il faut absolument se battre sur l'idée un du marché de l'argent parce que l'argent sinon il y a pas moyen je suis tout à fait d'accord sur cette révolution cette rupture par contre là où je suis pas d'accord avec ceux qui crient à l'apocalypse comme Monsieur smtis c'est-à-dire qu'en gros on n pas perdu parce que on norme pas mais c'est parce que on n'investit pas assez et ensuite il faut normer pour protéger notre terrain de jeu on est des tout petits on est des tout petits ou regardez onarrive pas à dépenser le plan vert européen vousvez ça c'est c'est un vrai truc l'argent qui avait été levé il n'a pas pu aller dans les pays aujourd'hui parce que les pays ont pas de projet ou parce que la Commission européne n' pas suffisamament été V pourou mais donc ça c'est pas enadiction avec ce qu'il dit c'est pas il a raison dans ce qu'il dit non il dit que la norme ne sert à rien c'est faux la norme elle sert à protéger ensuite ce qu'on a innové préféré Dey cardony Cardon est quand même c'est ça un continent et en particulier le pays la France a investi quand même dans la recherche bon là les crédits malheureusement sans surprise sont Rabé hein je vais pas vous surprendre ce matin mais mais ça n'empêche que l'intelligence artificielle il va falloir prendre le sujet sérieusement parce qu'on entend beaucoup d'inquiétude dans la population déjà dans un premier temps sur le marché du travail sur la suite des événements et quand ils vont regarder les les gros titres ils vont voir que Trump met 500 milliards d'euros d'investissement ça ça a pas arrangé les choses sur les inquiétudes des Français donc c'est la raison pour laquelle je pense qu'il y a effectivement euh euh l'investissement il doit être européen à à minima et donc ça il faut il faut le travailler il y a le sommetia là qui arrive dans j'espère j'espère j'ose espérer que début février il a le sommetia qu'on apporte une résolution sur ce qu'on veut de l'intelligence artificielle c'est-àdire reprendre la main expliquer aux françaises et aux Français que avec l'intelligence artificielle on peut travailler mieux pour vivre plus il y a un point qui me si c'est l'inverse si c'est pour avoir plus de prof dansous les sens fa traviller les G plus en plus manèremescrô alors que ça pe être une chance de de revoirop conséquent mais on n pas obligé compar autres on peut aussi porter notre par Mar au États-Unis ils ont Lurs ils ont Blue Origin ils on Boeing ils on ils ont la NASA nous en Europe on en a à peine un capable d'envoyer quelqu'un dans l'espace je sais pas si on se rend compte de l'écart technologique il est énorme Industri non on est même pas al a 15 ans il était moins grand oui c'est ça qui est importantance se ça pour le coup c'est c'est c'est quelque chose d'exceptionnel et on parlait de la personnalité de Donald Trump c'est pas quelqu'un que j'apprécie j'aime pas ses idées mais foncièrement il y a quelque chose qui est fascinant chez lui c'est on disait que c'est un deal Maker c'està-dire que lui il y en a rien à des règles lui ce qui compte c'est les États-Unis c'est l'isolationnisme et je vais casser c'est le paradigme je vais vous briser s'il faut vous briser je vous brise nous c'est pas cette logique là qu'on a on n'est pas dans la concurrence on est plus dans le dans le on va subir lesffet parce que eux ont cette puissance ils ont compris qu'il fallait investir dans ces sujets là non mais ouais mais la France la France aurait crédit à recréer des des des rapports de de coopération avec des pays tiers on parle d'un Sud global peu importe ce qu'on pense de ce de ce mot mais en tout cas il y a tout un pan de l'humanité qui a été pendant très longtemps Laé colonisé et pié qui là est en train d'émerger aussi nous la France au lieu d'être les vassaux des États-Unis d'ailleurs des vassaux non respectés hein parce que le suzerin a décidé de pas nous respecter on a intérêt à reprendre notre indépendance et là je pense queon a une histoire politique d'ailleurs qui est transpartisan on peut le dire comme ça qui normalement une tradition française qui se veut un peu plus indépendante que le reste oui les États-Unis sont nos amis et nos alliés ça ça c'est c'est la géographie qui parle par contre on a des intérêts qui sont propres et l'hoire bien évidemment et l'oire c'est bien mais il y a un futur et ce futur pour l'instant il est pas bon pour nous avec les Américains donc on a intérêt et et la présence Macron a éé une catastrophe sur ce plan là c'està dire de reprendre pied avec tous ces pays qui sont en train de plus que d'émerger qui sont en train de devenir des puiss part plus grande frontière avec le Brésil qui est un pays qui est pas un et des pays comme ça je pe en citer toute toute la matinée donc il faut absolument avoir une vision stratégique or on est gouverné par des gens qui sont infod enfin soit ils sont incompétents soit ils sont infod à aux États-Unis clairement il travaille pas pour les intérêts de la France ou alors c'est les deux mais on a un problème on va marquer une pause et on va parler bah du sujet qui fait la la une aujourd'hui avec cette phrase lâchée par la pas c pas lâchée C Têt intentionnelle de la ministre du Travail qui suggère que certains retraités contribuent au financement de la protection sociale à tout de suite Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense sur midi mettez-vous d'accord Valérie Expert alors on l'a un peu évoqué hier et on pensait que ça ça passerait qu' avait eu un démenti de Matignon mais le démenti est un peu mou après les paroles de la ministre du Travail àtr panoi Bouvet qui suggérait hier que certains retraités devraient contribuer au financement de la protection sociale elle dit c'était discutter en évoquant le niveau de pension elle disait autour de 2000 peut-être 2500 donc sont des des des gens des retraités les plus riches j'ai vu que vous aviez réagi Cardon choquant même si ça a été dit à une heure très matinale sincèrement enfin excusez-moi c'est enfin je alors effectivement en plus c'est un ballon d'essès selon vous elle a été trop confiante vous savez quand vous avez pas de cas vous savez pas où vous allez bah vous vous lancez des trucs comme ça là un matin allez on va voir comment ça prand même c'est pas une elle est pas débutante c'est une femme intelligente c'est oui mais en fait ils savent même pas comment gérer la situation ils sont envoyés au caspip les ministres ils balancent un ballon d'essai et puis après derrière matigon va a fait un démenti plus ou moins arrondi on va dire ça comme ça pour pas dire pour pas dire autre chose donc je trouve ça scandaleux c'est le propos derrière c'estd qu'il commence par ouvrir faut taxer les les retraitées et puis derrière on regarde les retraité aisé de 2000 à 2500 bah je je demande au retraité aisé de 2500 ou 2 ou 2000 € de de demain pe de d'être en mesure de se payer euh un mois à à l'Pad euh public r public je vais pas aller chercher privé parce que c'est c'est c'est le double donc si vous voulez c'est c'est là où enfin mais brav en tomb on a des gens on a on en France on arrête pas de taxer le travail et on arrive même à dire mant qu'il faut tax une fois qu'on a bien taxé le travail on va taxer celles et ceux qui travaillent plus forcément mais qui ont cotisé pendant des années des années des années moi je pense qu'il faut basculer le débat doit se tourner vers taxer le capital pour récup des moyens supplémentaires pour pour la protection sociale il y a un débat mais ce débat je pense que c'est une et vous faites bien de le poser c'est la c'est la question effectivement de moi j'ai un problème ne sera-ce avec les taxes non mais moi je suis pour l'impôt et en fait il faut revenir au fondamentaux la question c'est moins la taxe que l'impôt et et il faut se poser la question de comment il réparti l'impôt l'impôt c'est tout simplement il faut rappeler les bases c'est la contribution de tout à chacun et notamment de ceux qui ont le plus de moyens notamment la solidarité nationale avec ceux qui on on moins c'est ça en tout cas l'un des objectifs de l'impôt et les taux sont pas les mêmes non plus en fonction personneà et il y a un problème et moi et il y a un problème que tout le monde et il y a un problème que tout le monde connaît sur sa fiche d'impôt quand qu'il en paye un peu c'est la question des tranches nous avons CIN tranches ce qui fait que vous avez des sauts de Gap passer d'une tranche à une autre alors que vous gagnez pas forcément plus et et et du coup ça peut être très difficile pour vous ce qu'il faut c'est multiplier les tranches il faut c'est un peu technique mais regardez vos impôts vous avez 5 tranches le but c'est d'en avoir 10 12 qui a tout simplement un un comment dirais-je un un panacher pouvez justement et comme ça on peut faire baisser les impôts à part pour les gens qui gagnent en dessous de 4000 € inellig là on est là c'est le concours Lespine des bonnes idées chacun il va son chacun il va de son idé vous rendez compte qu'on déjà on a dans ce pays surfiscaliser le travail c'està-dire qu'on est déjà Dansou objectif d' au départ c'est de se dire le plus simple pour être efficace que au-delà de l'idée de la progression de la justice les services et l'efficacité comment je vais essayer de passer moins de temps pour récupérer le maximum d'argent à l'endroit où je peux le récupérer donc malheureusement effectivement c'est là où il y a le travail et c'est terrible dans l'hypothèse de ça c'est pas Ia mais c'est les deux combos aujourd'hui qui font la réussite potentielle dans les 10 ou 15 prochaines années c'est que l'énergie soit la moins chère possible ce qui se passe aux États-Unis non seulement sur le fossile mais sur l'électrique mais ailleurs aussi dans le monde et arrêter de fiscaliser le travail et aller chercher d'autres flux qui sont les plus importants qui eux vivent dans un monde défiscalisé en permanence et qui ne rapportent rien donc ça et ça ça devrait des combat de gauche plutôt que de partir à 15 150 tranches qui vont encore de nécessiter encore plus de boulot au niveau du services fiscaux juste pour finir juste finir mais en tout cas je pense que ça c'est la justice réellement arrêter avec la fiscalité du travail parce que c'est elle est contreproductive elle nous tue elle empêche l'emploi voilà c'est tout ça tout ça bon et je vous dis l'éle l'énergie la moins cher ai maintenant quand on en est au point vous rendez compte d'aller anonner parce qu'il s'agit de ça une hypothèse de fiscalité appelonsla comme ça de la retraite parce qu'on est riche avec 2500 € de retraite par mois mais vous rendez compte le décalage que ça produit avec la vraie vie des gens quelqu'un qui a vécu on va pas l'attaquer elle personnellement mais c'est quand même un moment donné il faut arrêter c'est comme quand quelqu'un vient vous dire sur ce plateau ou d'autres il écrit un livre il a vécu 40 ans dans la vie pu dans la vie non publique maisutre fonction publique les Français doivent travailleer plus j'en ai moi j'en ai assez si vous voulez de tous ces gens qui viennent donner des leçons directement voilà ou d'autres qui viennent vous dire voilà comment ça va tre fait alors que 2500 je veux pas je veux même pas savoir combien c'était avant dans sa vie professionnelle mais c'est pas c'est pas juste et c'est pas audible de dire ça à des Français qui vivent une autre vie une autre réalité mais c'est surtout politiquement commentf on sait que les les électeurs d'Emmanuel Macron se sont toutô du côté des retraité donc c'est retraité sur deux en moyenne vote oui les retraités ils oublient pas ce genre de Ch non donc en plus il y a les prochaines municipales donc on retourne un peu sur ce sujet je pense que il risque de se faire aner parce que avec une telle mesure si on parle qu'on soit pour ou compte c'est pas la question mais sur si on pense en terme de coût politique c'est très dangereux de faire ça bien sûr parce que eux ils vont immédiatement sanctionner donc je je comprends même pas la logique derrière si on a juste un un fonctionnement de parti politique c'estàdire de gagner la prochaine élection c'est illogique et rappelons comment rappelons comment ça a été présenté dans cette matinale c'està-dire ça a commencé pour dire écoutez il y a pas que les actifs qui do être taxés oui c'est ça attendez on on va pas non plus diviser les retraités et les actifs à ce que je sache les retraités ils ont été des actifs pendant des années et des années ils ont cotisé d'ailleurs bon si vous voulez il y a un point quand mêmeation sociales mais il y a des abus de langage par exemple hier je regardais bah du coup fait mais il y avait une une retraitée qui parlait j'ai ué toute ma vie mais c'est marrant la manière dont les Français parlent de la retraite par comme d'une capitalisation puisque moi j'ai travaillé toute ma vie ce serait mon capital à moi il pas ils n'ont pas forcément compris que quand on cotise on cotise pour les aînés pour ceux qui vont re et là par contre un vrai débat làdessus je pense qu'il y a beaucoup de populisme qui est fait par les partis politiques et sur ce sujet c'est pas de la capitalisation la manière dont les gens en parlent et ça c'est un vrai sujet de fond pour c'est une CAE de solidarité c'estàd que on cotise la manière don il est présent non mais justement il faut le rappeler on en profite qu'on a un micro que en fait c'est une caisse de solidarité c'està dire on aide et moi nous actuellement ce qui travaillons on paye la retraite de de ceux qui sont à la retraite je ne suis pas en train de constituer ma retraite et c'est nos enfants et les enfant même en principe c'est une cas si vous cotisez pas vous avez pas de retraite non plus donc si vous avez pas travailler ou si vous trouvez une activité différente l'esprit l'esprit de la caisse de retraite c'est une caisse de solidarité et moi j'y tiens et il faut le répéter parce que justement le problème qu'il y a dans cette histoire c'est qu'on commence à avoir une société qui s'individualise plus que ça fait pas que commencer elle est clairement individualiste et le fait qu'on a qu'on a encore par nos aïeux par nos prédécesseurs des mécanismes à la sortie de la guerre qui ont décidé de dire ben non en fait ce qui va se passer c'est qu'on va être solidaire et on va on va on va le faire et et d'ailleurs moi je pose la question c'est que à la sortie de la guerre c'était les travailleurs qui géit lesel quelques et ça ça a été une erreur de donner ça à l'état il faut que ça revien tr indépend indépendant ou individualiste veut dire que vous aimez faire les choses par vousmême vous pouvez faire les choses pour les autres ça veut pas dire égïme pour la notion d'individualisme c'est pas un terme que j'utiliserai là pour le coup je suis pas jeis pas forcément autocentréér dernier point c'est que se pose aussi la question de la démographie je l'AV dit dans la dernière é on avait 10 millions 10 12 millions de retraités aux années 2000 aujourdhi on a ce sont des sujets mais de fond d'avenir il faut qu'on a un débat sans position dogmatique il faut vraiment avancerisop est la porteparole du gouvernement qui donc fait le compendue des ministres dit il faut de la concertation donc on en est encore à la concertation pour trouver du pognon et euh et dit 7h non rémunéré ce n'est pas la position du gouvernement à l'heure actuelle alors pourquoi le ministre de sè du coup c'éit pas travaillé ou alors je Christine Bouillot qui me dit l'idée n'est pas de faire supporter le poids c'est de ne pas faire supporter le poids du grand âge sur les actifs et les entreprises pourquoi demander une journée de solidarité un smicar et pas un retraité aisé bah selon France stratégie une majorité des retrait de retraiter propriéta son logement et le coût le reste à dépenser plus important que chez les actifs oui c'est moi j'ai plus envie de dire c'est une question de de principe une question morale c'est des gens qui ont cotisé toute leur vie qui ont déjà payé des impôts qui ont prévu peut-être de s'engagers ens pas des bal moi je vousour alors on par ça fait le raccord avec ce qu'on on rentre des sujets comme ça pas pour des balon on les fait rentrer dans le débat public ils étai impensabl rentre et à un moment donné vous allez voir qu'ils deviendront un vrai sujet de débat un vrai sujet de débat voire de régulation absolument merci à vous très bonne journée suration Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai