Raphaël Glucksmann se jette-t-il dans le grand bain de 2027 ? Sa réponse, dans Quotidien

J'ai envie de me battre pour mon pays. J'ai envie de me battre pour la France. J'ai envie de me battre pour ces millions de travailleurs.

J'ai envie de me battre pour les travailleurs. J'ai envie qu'on construise. J'ai envie qu'on redresse.

J'ai envie d'aider. J'ai envie d'utiliser. J'ai envie de faire.

J'ai envie envie. J'ai envie. J'ai envie.

J'ai envie. J'ai envie. J'ai envie.

Ça vous a ché et j'ai envie de de France, de parler de d'être ici. Non, plus sérieusement, en fait, en sortant du plateau d'Inter de France Inter ce matin, oui, je me suis dit que vous alliez faire ça. C'est vrai ou et ben on l'a fait.

Et ben, bravo. On est Et en fait, c'est juste que je le porte trop et que j'ai trop envie, quoi. C'est la chanson de Johnny quoi.

Donner envie d'avoir envie. Et depuis quand vous aimez les anaphores ? Alors, depuis toujours en fait, j'adore les anapores en poésie, j'adore les anapores en discours et j'essaie dans ma vie privée de pas parler en anap parce que ça prasser mes enfants.

Agent de la CIA, sarcosiste, macroniste, conseiller euh de dictateur georgien, pur produit marketing. Qu'est-ce que j'oublie ? Euh, je crois que vous avez fait le bingo.

Oui, c'est Ouais, vous passez beaucoup de temps sur Twitter, non ? Ah, c'est Ah bah oui, ça se peut. Qu'est-ce qui qu'est-ce qui vous euh fait le plus rire et qu'est-ce qui vous a le plus blessé ?

Euh en fait, il y a rien qui me blesse dans ces attaques. Agent de la CIA, c'est le plus loufo euh sur la Geéorgie, je pense que c'est au contraire un honneur, une fierté d'avoir été en Geéorgie combattre contre Poutine à un moment où l'ensemble des dirigeants européens avait la tête dans le sable et faisait la cour au dictateur russe pour avoir du gaz. Et moi à ce moment-là, j'ai décidé d'aider les Georgiens à résister comme ensuite d'aider les Ukrainiens à résister.

Pourquoi ? Pas simplement parce que je On parle de sa cageevil là. Ouai.

C'est pas simplement parce que je pensais que le combat des Geéorgiens était juste ou que le combat des Ukrainiens est juste, parce qu'en fait ce combat c'est le nôtre et que il préserve la sécurité de l'Europe tout entière, notre sécurité en résistant à Poutine. Et à ce moment-là, les dirigeants geéorgiens étaient complètement abandonnés par nos gouvernants, par nos présidents, par les chancelers allemands et ils étaient laissés seuls face à Poutine. Et donc, c'est pour ça que j'ai décidé de les aider. sarcosiste.

Ben je on va pas tous les faire mais là j'ai celui-là sous le vous l'avez été ou pas ? J'ai 2007 je je suis rentre moi je faisais pas de politique. Vous avez pas appelé à voter Sarkozy ou votre père peut-être ?

Je qui étais-je pour appeler même à voter pour quelqu'un mais peut-être avec votre père vous aviez pas fait des médias làdessus. Mon père avait choisi de soutenir Sarkozy pour une raison simple parce qu'il avait promis d'être un résistant contre Poutine ce qui 3 mois après son accession au pouvoir, il a fait l'exacte inverse et donc mon père a complètement rompu avec lui. Et par ailleurs, je ne faisais pas de politique.

Alors, j'ai lu aussi candidat aux législatives pour un parti libéral. Enfin, non, je faisais pas de politique, je faisais des films documentaires. Mais une chose, il y a aussi, vous avez oublié dans le bingo, nouveau Macron ou je sais pas si vous l'avez dit.

Ah, j'ai non, j'ai dit Macronice, pas nouveau Macron. Ah ouais, voilà. B Macron.

Mais en fait euh il y a une réponse tout simple. Si euh j'avais cru au macronisme, ben j'aurais répondu aux appels du pied des macronistes quand ils étaient au pouvoir. Euh j'ai toujours refusé.

Ils avaient ils avaient envie de quoi ? Je pouvais tout euh devenir. Oui, bien sûr.

Mais j'ai toujours refusé pour parce que j'y ai jamais cru. Qui vous a appelé ? Lui, j'ai jamais cru à Je ne révèle pas de ces conversations, mais je n'ai je n'ai jamais pas dans l'angle de bois.

Non. Bah ouais. Non mais j'ai jamais cru au ruissellement.

J'ai toujours su que Emmanuel Macron au pouvoir ce que ça allait produire, c'est des riches plus riches et des pauvres plus pauvres. Et j'ai jamais cru non plus à ces discours sur l'écologie. J'ai toujours pensé qu'il n'avait rien compris à la transformation écologique.

J'ai jamais cru non plus à son rapport à la démocratie. Donc nouveau Macron, c'est oui, quand vous êtes insoumis, vous allez expliquer nouveau Macron parce que pourquoi ? Parce qu'en fait moi ce que j'essaie de faire c'est de réveiller un espace démocrate à gauche républicain qui ne soit pas sous la coupe de la France insoumise et donc ils sont très forts.

Ils vont m'affubler de tout je suis préparé, ça ne me touche pas vraiment. Alors la couve du nouvel ma France ma gauche. Vous venez de le dire vous parlez de votre gauche en une phrase j'ai bien dit en une phrase Raphaë Gluxman, quelle est votre définition de votre France ?

Quelle est la définition de votre gauche ? Alors ma France, notre France c'est le plus beau pays du monde. C'est le pays de la révolution.

C'est le pays de la République, du TGV, de la carte vitale qu'on a dans la poche et qui nous permet d'aller se faire soigner sans débourser de l'argent. Et c'est pas un pays qui s'écrit au passé, c'est un pays qui s'écrit à l'avenir. Ça sera aussi ben le pays qui va prendre la tête de la transformation écologique.

C'est le pays qui va prendre la tête de la nouvelle puissance européenne qui va nous permettre de vivre libre et souverain. C'est le pays où au moment où tous les autres sont en train de basculer dans le populisme et dans l'autoritarisme qui va réhabiliter la démocratie libérale. Moi, j'y crois à cette France là qui est fidèle à son histoire.

Et votre gauche, c'est quoi ? C'est quoi au fond être de gauche ? Être de gauche, c'est sentir dans ces trip une révolte face à l'injustice.

C'est penser que les inégalité sont pas naturelles. Donc ma gauche, elle est en quête de justice sociale, mais elle est aussi viscéralement démocrate, écologiste, proeuropéenne. C'est cette gauche là que j'ai porté aux élections européennes en 2024 et qui est arrivé en tête à gauche et qui doit gagner les élections en 2027.

C'est même le seul espace politique, je pense, qui peut battre l'extrême droite en 2027. Et du coup sa gauche à lui, c'est quoi ? Non mais quand je le regarde comme ça, je me dis quel gâchie parce que tant de talent oratoire mis au service de la fracturation de la société française et aujourd'hui c'est devenu euh le meilleur agent électoral de l'extrême droite et envoyer Jean-Luc Mélenchon au 2e tour, c'est garantir la victoire de Jordan Bardella et la prise du pouvoir par le Rassemblement national.

J'ai pas la réponse à ma question sur sa gauche. Bah c'est une gauche qui fracture, qui brise qui fracture, non mais qui fracture, mais qui va plus loin, qui qui alimente les haines, qui harcèle, qui a des pratiques d'une violence que moi je réprouve fondamentalement. Donc démocrate ou pas ?

Non, pas dans le comportement. Non, ça gauche à lui. Ah, déjà c'est le dernier président de gauche.

Oui. Ouais. Et euh et peut-être le prochain Non, ça me fait pas rire.

Ça me fait pas rire. Et c'est peut-être Non, mais parce que ce qui me fait c'est J'ai pensé à l'anapore et et ça l'a quand même fait élire. Donc peut-être je vais continuer les anaphores.

Sa gauche, c'est euh c'est le dernier président de gauche et d'ailleurs par rapport à ce que je disais tout à l'heure, c'est sans doute le seul président français qui ne s'est pas fait rouler dans la farine par Vladimir Poutine et qui a défendu une certaine vision de la démocratie et de l'Europe. Il a échoué au pouvoir. Il a pas tout réussi mais il a pas tout échoué.

Je j'entends ce qu'on raconte sur son quinquena. C'était pas aussi terrible que ce que certains prétendent. s' gauche à lui.

Alors déjà une chose, on n'est pas d'accord sur tout mais euh François Ruffin, il a une voix singulière. Moi ce que j'aime en politique, c'est la sincérité et ce qui est sûr, c'est qu'on on reconnaît la voix de François Ruffin. Enfin, c'est ça vient des trip et moi ma voix, elle vient des trip.

Donc ça, j'ai un respect immense pour ça. Sa gauche, elle a le mérite de remettre la question des travailleurs au cœur du débat public, ce que la gauche en général n'a pas toujours fait ces dernières années. Et et je pense qu'on peut tomber d'accord sur le travail, sur la réindustrialisation, sur l'usine, sur l'importance de la production sur pas mal de choses mais sur d'autres non.

Et en un mot S' gauche à lui, c'est le patron de Nova, Mathieu Pigas. On en parle en ce moment. Ben c'est je connais pas sa gauche mais ce que je sais c'est que c'est un banquier d'affaires qui va restructurer la dette vénézuolienne avec l'accord de Donald Trump.

Ça suffit. Alors patriotisme, souveraineté, sécurité, fierté française, l'idée c'est de vous réapproprier des mots et des concepts qui étaient à droite. Exemple concret hier chez Gill Boulot sur TF1.

Vous dites ça, j'ai envie de me battre pour que la France redevienne la France. Il y en a un autre qui le dit, c'est lui. Je veux que la France redevienne la France.

C'est étonnant quand même. Je vais aller plus loin. Vous saz, il y a un chapitre dans ce livre qui s'appelle Fier d'être français.

Qu'est-ce que c'est fier d'être français ? C'est le slogan du Front National pendant 30 ans. Et bien moi, je vais leur reprendre le drapeau tricolore des mains.

Je vais leur reprendre leur mot. Je vais leur reprendre les symboles qui nous ont volé. Ils n'appartiennent, ils ne sont pas propriétaires de la France.

La France ne leur appartient pas. Le patriotisme ne leur appartient pas. Et nous sommes nous plus patriotes que eux.

Ils sont au service de Vladimir Poutine et de Donald Trump. Ils sont servis d'une idéologie xénophobe. Nous, nous voulons travailler, œuvrer, lutter, nous battre pour la France.

Et donc ce que nous allons faire, c'est mener le combat du patriotisme français. La gauche a arrêté de dire la France et je pense que ça a été une catastrophe parce qu'on a laissé l'extrême droite s'emparer du récit national. Et bien, on va la reprendre et notre France, nous, celle qu'on va célébrer et bien c'est une France ouverte.

C'est une France qui n'est pas dans la haine de l'autre. C'est une France qui intègre l'ensemble de ses enfants, queles que soient leurs origines, queles que soient leurs religions, quelles que soient leurs conditions. Et c'est cette France là qui a fait qui nous a rendu si fier en fait à travers l'histoire.

Et donc nous, nous sommes fidèles à la France. Eux ne le sont pas. Et quand je dis pour que la France redevienne la France et bien pour que la France redevienne la France, il ne faut pas qu'elle se donne à Zemour, il ne faut pas qu'elle se donne à Bardella, il ne faut pas qu'elle se donne à Le Pen pour que la France revienne la partie fidèle à son histoire.

Et ce ne sont pas les mots de Zemour, c'est ce sont les mots que Zemour, Le Pen, Bardella nous ont volé pendant des siècles, des décennies. C'est la gauche qui a raconté le patriotisme français. C'est la gauche qui a exalté la France, qui a écrit son histoire.

Et moi ce que je veux, c'est qu'on reprenne le stylo et qu'on l'écrive ensemble cette histoire, pas au passé, pas avec de la nostalgie, mais en étant fidèle à Éric Zemour, l'électorat de Jordan Bardella. Vous allez le chercher comment ? Vous leur proposez quelle solution ?

Déjà, on montre que notre agenda de souveraineté est beaucoup plus fort que l'agenda de souveraineté de ces patriotes de Pacoti. Vous savez, Jordan Bardella, puisque c'est lui l'adversaire Éc Zemour, il sera pas président de la République. Jordan Bardella au Parlement européen, il vote contre tout ce qui permet de défendre la France.

Il vote contre la défense européenne, il votent contre ce qui permet la réindustrialisation du continent européen, il vote à l'Assemblée nationale. Le Rassemblement national s'oppose par exemple à la taxe sur les petits colis de Chine, c'est-à-dire ce qui est en train de détruire l'industrie française mais aussi les petits commerces dans les grandes villes et et dans les villes moyennes. Sur les sujets concrets liés au Rassemblement national, l'immigration par exemple, qu'est-ce que vous proposez aux électeurs du RN par exemple ? certainement pas de reprendre leur programme mais par contre oui d'en parler dans le livre vous proposez une convention citoyenne là-dessus oui parce que moi ce que je pense c'est qu'il faut rien mettre sous le tapis mais il faut sortir ce débat du concours de démagogie actuelle et que donc quand on organise une convention citoyenne on est confronté à des exper ça marche jamais les conventions citoyennes mais si ça marche simplement la convention la la convention citoyenne j'y viendrai mais la convention citoyenne sur le climat elle a marché c'est juste que le gouvernement n'a pas suivi les recommandations ation qu'elle a émise.

Mais en réalité, moi je crois que donner plus de poids et plus de paroles aux citoyens en particulier sur les sujets les plus brûlants et ben ça ne produira pas une radicalisation. Au contraire, il a raison de vos convictions à vous survion. Moi je moi je suis convaincu qu'il faut réguler gouverner l'immigration.

On n'est pas des sans frontièistes. Par contre, je suis aussi convaincu qu'on ne sacrifie pas l'économie française à la à la xénophobie ambiante, que nous avons besoin d'une immigration de travail, que l'immigration zéro ce serait la mort du pays et il faut l'assumer même si c'est impopulaire, il faut aller en parler. Par contre, ce qu'il faut pas faire, c'est faire semblant qu'il y a aucun problème et donc décider de ne pas en parler.

Donc immigration choisie. Immigration, bah tout en fait choisi. Elle est contrôlée aujourd'hui ou pas ?

Pardon ? Elle est contrôlée aujourd'hui ou pas ? Ben non.

Quand on regarde l'application des OQTF par exemple, on voit bien qu'on peine à décider. Outf, ça c'est autre chose. Non mais ça veut dire ça veut dire qu'on on peine à appliquer nos propres lois.

Par contre, ce qui est ce qui est ça vous peereit aussi hein ça ça dépend des pays euh vers lesquels on veut renvoyer les bien pour ça que nous ce que nous voulons proposer c'est des contrats à l'échelle européenne parce que comme ça on sera plus au tage des relations de la France avec certains pays qui sont pas excellentes et d'ailleurs pas toujours du fait simplement des autres pays et et à l'échelle européenne de proposer des contrats où on en échange du fait que il délivrent les laisser passer consulaires pour avoir un retour des Oqutf et bien il y ait la possibilité était accru d'avoir des migrations pendulaires, c'est-à-dire le possibilité de faire des allers-retours en avion sans risquer sa vie dans la Méditerranée, sans risquer l'esclavage en Libye, venir normalement dans notre pays pour travailler et ensuite retourner dans le sien. Juste avant la pause, rapidement, on a 30 secondes, on entend que G Luxman, il est très bien sur l'Europe, les Wigours, sur l'Ukraine, le Rwanda, tout ça, mais il connaît rien au vrai problème des classes populaires. Alors déjà quand je me bats au Parlement européen, je me bats aussi pour les classes populaires françaises.

Parce que par exemple quand je lutte contre le dumping chinois pour préserver nos emplois et nos usines, c'est pour les classes populaires françaises. Quand je me bats pour changer la politique agricole commune qui aujourd'hui favorise les grands céréaliers et les exploitations agricoles les plus vastes et les plus riches pour faire en sorte que ce soi les paysans qui bénéficient de cette politique agricole commune, et bien je me bats pour les agriculteurs les plus pauvres. Quand je me bats au Parlement européen pour la transition écologique, je me bats pour queon sorte de cette addiction au gaz et au pétrole qui fait que les Françaises et les Français les plus modestes qui vont à la pompe et qui sont aujourd'hui dépendant des décisions de Donald Trump pour savoir s'ils peuvent aller bosser ou non, et bien je me bats pour eux.

Et donc ce que nous allons faire, c'est que nous allons montrer que ces combats-là sont directement liés au pouvoir d'achat des classes populaires. Par exemple, la première mesure qu'on devrait la première mesure qu'on devrait prendre, c'est permettre à 1 million de françaises et de Français qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler, qui font plus de 30 km par jour et qui touchent moins de 2000 € par mois, leur permettre d'avoir accès à une voiture électrique, à une R5 électrique contre un loyer de 100 € par mois. Ça s'appelle le leasing social, il faut le généraliser.

Et là, on montrera Emmanuel Macron l'a fait ça. Mais non, Emmanuel Macron a fait une pas pour un million de français mais il l'a fait à toute petite touche comme la rénovation thermique des bâtiments. C'est des effets d'annonce et derrière il y a rien.

Emmanuel Macron a raté la transition écologique, la transformation écologique. Il n'a pas pris la mesure de un ce que ça coûtait de ne pas faire cette transformation et de de ce que ça pouvait apporter aux Françaises et aux Français. On va pas simplement faire cette transformation parce que il faut sauver la planète.

On va le faire parce que ça va améliorer la vie des françaises et des Français. Vous savez combien on a investi l'État français après la première la dernière crise gazière de 2021 ? Combien on a investi en subvention du gaz et du pétrole ? 72 milliards d'euros.

Si nous avions investi cet argent dans l'électrification et c'était sous Emmanuel Macron. Si nous avions investi cet argent dans l'électrification, dans l'accès à la voiture électrique, dans la rénovation thermique des bâtiments, dans les pompes à chaleur, et bien aujourd'hui nous serions moins dépendants du gaz et du pétrole et donc moins dépendant de ce que font Trump, Poutine, Netaniau ou les Mola iraniens pour pouvoir vivre dignement en France. Pass à Zemour, si c'était à refaire, ben je l'aurais interrompu plutôt euh pour pas le laisser faire sa tirane.

Mais c'est extrêmement compliqué de débattre avec quelqu'un qui utilise des arguments complètement faux, mais avec l'apelom le plus absolu quand moi je suis quand même en respect-à-vis de la vérité. Mais euh est-ce que vous trouvez là après avoir vu toutes les images de vous, est-ce que vous vous trouvez bon ? Alors, je vous sincèrement pas toujours.

Voilà, pas toujours. Bon, ce que je suis à chaque fois par contre, c'est sincère et je pense que ça compte. Pourquoi ?

Parce que le soupçon d'inscérité est ce qui mine aujourd'hui le rapport des Français à la politique. Alors, on peut ne pas être d'accord avec ce que je dis, mais par contre, il y a pas de doute sur le fait que chaque chose que je dis, je la crois. Mais la politique, c'est aussi de la communication.

En face de vous, il y a des des mastrodontes de la communication comme Gabriel Ata par exemple. Est-ce que vous pourrez faire fonce à ça ? Oui, mais mais je on peut aussi croire que les Françaises et les Français en ont marre des purs produits comme hein.

On peut aussi penser qu'après 10 ans de macronisme, on en a marre du vide qui se raconte très bien et qu'on peut sans doute tolérer quelques failles dans la forme pour s'intéresser au fond. Et moi, je fais vraiment le pari de l'intelligence des électrices et des électeurs. Je ne crois pas qu'on soit rentré définitivement dans la période des tiktokeurs.

On n pas besoin d'un influenceur en fait à l'Élysée. On a besoin d'un président de la République. D'ailleurs, vous allez voulez interdire TikTok ?

Mais je veux bannir TikTok pour une raison simple parce qu'bard là. Non, c'est pas ça. Il a le droit de manger des dragibus sur TikTok.

C'est pas pour ça. Ils ont faussé une élection présidentielle en Europe et tout le monde fait comme si c'était absolument naturel. En Roumanie, ils ont faussé une élection en faisant passer un candidat d'extrême droite de 1 % à 25 % en 3 semaines sans qu'il fasse le moindre meeting ou la moindre interview dans le moindre média.

Ça veut dire que vous n'allez pas utiliser TikTok pour votre compagne. Non, je n'utiliserai pas TikTok et je sais que je perd je perds des centaines de milliers de voix en faisant ça. Mais moi, j'ai des principes et comme je l'ai dit, je suis sincère.

Donc si je pense que TikTok est une menace pour la démocratie, je vais pas moi aller manger des dragibus sur TikTok ou faire des vidéos sur TikTok en permanence pour ensuite comme Gabriel Atal expliquer que les réseaux sociaux sont extrêmement dangereux et qu'il faut absolument les interdire pour les les enfants de moins de 15 ans. utiliser X réseau d'Elon Musk parce que j'étais déjà sur X avant et que il est vrai honnêtement que il y a un problème c'est que si vous quittez X les journalistes vous expliquent que vous ne parlez plus du sujet même si vous faites des longs posts sur Facebook ou vous en parlez dans les médias on dit ouais mais ça ça vous intéresse pas vous en avez pas parlé mais il y a un vrai sujet aujourd'hui. La lutte contre le capitalisme le plus dangereux c'est la lutte contre ces grandes plateformes.

Et moi, je ferai tout pour que la France ne soit pas asservie par les milliardaires de la silicone vallée et par le parti communiste chinois. Aujourd'hui, ça déstabilise nos démocraties et ça fausse notre débat public. Ces algorithmes annulent tout ce que fait l'école républicaine.

L'école républicaine, elle cherche à vous émanciperer, à vous sortir de vos convictions immédiates, à vous sortir de vos préjugés et là, vous avez des algorithmes qui vous enferment. Vous parlez d'algocratie dans votre dans votre livre et vous faites comment pour modifier les algorithmes des Facebook, des Google ? le premier marché de ces réseaux à l'échelle européenne.

Nous avons passé des lois, je sais, j'ai contribué à les pousser et ces lois, le digital services Act et bien ne sont pas appliquées. Aujourd'hui, on n'applique pas nos propres lois et on laisse les Chinois et les Américains nous marcher dessus, mais ça on payera le prix de cette lâcheté. Et donc moi, ce que je veux, c'est que la France prenne la tête d'une déclaration de souveraineté numérique européenne et qu'on utilise le fait d'être un grand marché.

Bien entendu pour faire levier contre ces réseaux qui sont extrêmement dangereux. Paul, qu'est-ce qui t'a frappé dans le livre de Raphaël Gluxman ? Il y a une chose qui m'a frappé, c'est votre modèle politique revendiqué que vous citez tout le temps dans le bouquin.

C'est Pierre Mandz France PMF Pierre Mandz France qui était président du conseil sous la 4e République. Un homme qui a été longtemps admiré pour sa grande rigueur intellectuelle. C'est une figure morale de la sociale-démocratie mais c'est un homme qui a surtout la réputation d'être un loser hors catégorie.

C'est un perdant magnifique de la politique qui n'a pas su rester plus de 7 mois au pouvoir, qui a à peu près perdu tous ses combats. C'est un drôle de modèle quand même. Qu'est-ce que ça dit de vous ?

Moi, j'ai pas le culte des winners hein. Cette époque du si tu veux, tu peux ça j'y crois pas. Ce que j'aime c'est la rigueur intellectuelle et Carmind France c'est la gauche qui dit la vérité qui est sincère qui est intègre et tout ce que je veux faire c'est c'est de faire en sorte que justement la gauche de Mindes France ou de Reca gagne.

C'est ça l'enjeu et je suis convaincu que c'est possible. Je suis convaincu que ça va même arriver dès 2027. Et oui, c'est mon modèle parce qu'en fait c'est quelqu'un qui euh quand on entre en politique, on a une vraie question.

Moi, je j'ai pas toujours fait de la politique. On a une vraie question, c'est est-ce qu'on peut faire de la politique ? en restant dans le même rapport à la vérité, en restant sincère et moi je suis sûr que oui.