Guerre en Ukraine : trop fragiles, les chars Abrams retirés du front

parce qu'on va traiter cette information qui nous est parvenue de la part de nos confrères du gardian l'Ukraine a commencé à retirer ses fameux chars américains Brams de la ligne de front c'est une information étonnante Sylvia Micon qui s'est exprimé surtout pourquoi quand on sait au combien ces chars américains ont été fétichisés que se passe-t-il oui effectivement l'annonce vient du Pentagone lui-même de ha responsables militaires qui ont confirmé que ces char Abraham seraient bien retiré du front pour l'instant les États-Unis vont travailler avec les Ukrainiens pour réinitialiser leur tactiqu alors pourquoi et bien tout simplement parce que le champ de bataille a changé avec une omniprésence de drone de surveillance russe de drone chasseur tueur il devient de plus en plus difficile de protéger ces chars et les Ukrainiens avait déjà tiré cette conclusion faute de défense aérienne adéquate il n'y a pas de terrain à découvert que l'on puisse traverser sans crainte d'être détecté voilà ce qui a déclaré un haut responsable de la défense résultat et bien sur les 31 chars Abrahams qui ont été envoyés en janvier 5 ont été détruits c'est trop surtout quand on connaît le prix de sescher Abraham c'est un 10 millions de dollars pièces face à des drones qui les détruisent qui les endommag et qui ne coûte que quelques centaines de dollars des drones très précis qui frappent les chars là où ils sont les plus vulnérables là où leur blindage est le plus Flin c'est-à-dire sur le dessus sur le bloc moteur arrière ils sont aussi utilisés pour achever ces chars afin qu'ils ne soient pas récupérer et réparer pourtant ces char était l'un des symboles on peut le dire comme ça de la puissance américaine faut tout voir du coup bah on se posait cette question cette semaine souvenez-vous notamment si ces chers avaient leur place dans cette guerre du 21e sic à leur place do en tout cas être revu retravailler on est dans un contexte de guerre électronique et on sait que les Russes excellent dans ce domaine un chercheur expliqué dans le New York Times à cette semaine qu'il faudrait aussi trouver d'autres types de protection passiv y compris des blindages supplémentaires et d'autres types de blindages sur les chares écoutez ce que disait l'amiral Christopher Grad quand on pense à la façon dont le combat a évolué les blindages massifs dans un environnement où les systèmes aériens sans pilotes sont omniprésents peuvent être en danger mais il ajoute que les chars sont toujours important bah c'est pourquoi il annonce en effet travailler avec les ukrainiens et d'autres partenaires pour évoluer dans ce genre d'environnement où tout est vu immédiatement des Ukrainiens sont actuellement formés pour travailler dans un contexte interarmes ce que les Ukrainiens n'ont pas encore fait jusqu'à présent et puis un nouveau programme d'aide qui pourrait aussi peut-être changer la donne sur le terrain il mettra l'accent sur les capacités de lutte contre les drones et donc adopter les tactiques qui pourraient rendre ces chars de nouveau efficace il ne s'agit donc pas d' viux mais peut-être juste d'un au revoir merci beaucoup Sylvia votre avis sur la question colonel perdeyonde est-ce que c'est déjà une une décision qui vous surprend est-ce que c'est la faute uniquement des drones russes du manque de tactique des Ukrainiens qui aurait pu rendre les Charar plus efficace ça c'est ce que dit un haut responsable dans le gardian et est-ce qu'on a une chance peut-être de les revoir al vous savez que la question que vous posez c'est une question que tous les état-majors se posent depuis au moins une dizaine d'années le char est clairement devenu obsolè pour toute une série de raisons c'est que on voit bien que c que l'engin n'est pas protégé par le haut et puis si vous voulez il est très il est très comment dire il est très sensible au coup direct donc d'une façon générale rappelez-vous le début de l'offensive en 2022 rappelez-vous le nombre de chars russes qui ont été détruits par le javeline qui est un un missile américain donc on sait déjà les les Ukrainiens savent très bien que le char est un angien qui est fragile donc il est obsolette quelque part le problème c'est qu' il est en même temps indispensable pour deux raisons d'abord un le blindé protège de la ferraille du champ de bataille donc ça protège les hommes et la deuxième chose si vous voulez c'est que le char est le seul outil le seul engin capable d'avoir un effet de choc capable de percer et aujourd'hui on voit bien que dans un combat qui est d'abord défensif de la part des ruses et en même temps les ukrainiens et en même temps offensif on a strictement besoin des chars il y a pas d'autres engins donc on voit que la technologie va essayer de trouver les solutions et probablement dans un premier temps de protéger le char par le haut alors restez avec nous colonel juste une petite précision pour nos téléspectateurs vous avez vu les images de chars plus ou moins détruits pas cell-là cell qui nous viennent de Moscou alors ça aussi ça pas dû faire plaisir aux Américains il s'agit d'une exposition un peu comme les Ukrainiens ont fait à Kief exposition de matériel occidental dont un Abraham et ils seront exposés ind discrétion du côté du kremelin sur la Place Rouge le 9 mai après ce discours voilà vous les voyez ces images Aurélien duchen c'est compliqué de changer de stratégie pourquoi pas faire avec puisque ces chars ont été livrés aux Ukrainiens déjà dans leur manière de faire avec on voit qu'il y a une différence d'emploi du char par rapport au début de la guerre c'estàd qu'on l'emplo de moins en moins dans une situation d de mêlé ou pour des offensifs pour percer par exemple les lignes russes les chars sont de plus en plus employé comme de l'appuifeu en soutien à l'infanterie un peu comme de l'artillerie mobile deuxième chose est que dans leur manière d'adapter les chars les Ukrainiens ont très bien compris contrairement au russes au début de la guerre qui essaie de mettre des cages pourit protéger des drones c un peu une poire pour la soif ça ne servait pas à grandchose les Ukrainiens ont compris qu'au fond les deux seules manières d'arrêter les drones c'était soit tout ce qui était le brouillage électronique ce que les Russes savent très bien faire par ailleurs et d'autre part que s'agissant des Abrams qu'ils ont ils peuvent pas rajouter étanellement du blindage on parle d'un des chars qui est parmi les plus lourds et les plus consommateurs desessens au monde et en terme par exemple d' on en a vu un en lisé cet hiver justement avec des terrains totalement boueux et certains blindé ukrainien par exemple ont été équipés de canons de 76 mm c'est-à-dire en gros des canons pour abattre des des drones là aussi c'est pas ce qu'il y a de plus adapté pour la lutte antirone donc le problème est que les Ukrainiens aujourd'hui se retrouvent de la situation que nous on avait pu moquer chez les Russes début de la guerre en disant mais regardez leur char dernière génération qui se font casser par des drones qui coûtent 10 fois moins cher c'est vraiment une armée Potemkine bon et bien la même chose nous arrive parce que ces chars n'avaient pas été conçus les chars américains pour l'idée qu'au 21e siècle les drones là all RERS situation ce sont des des des vieux années 80 alors années 80 et 70 80 ça dépend de modèle ouais ils ont été rétrofités après la guerre enfin l'invasion de 2003 en irac ils ont été rétrofités parce qu'il se rendaient déjà compte qu'il y avait une une faiblesse qui était justement que les iraakiens pouvaient détruire des chars et du matériel beaucoup moins beaucoup moins coûteux Magal ça ça va donner du grain moudre à Moscou s'ils la prennent puisque vous rappelez quand ils avaient été livré en septembre le crémelin avait dit premièrement ça changera rien sur le champ de bataille et deuxièmement ils brûleront il s'avère que bah ces deux ces deux cases ont été remples puisque on nous dit New York Times en moins de de mois il y en a eu C qui ont été brûlés alors c'est 5 sur 31 et visiblement là non plus ça n'a pas l'air de changer des des choses sur le champ de bataille donc Moscou va en profiter mais cette semaine le ministre de la Défense chogou disait déjà on a réussi à mettre fin au mythes de la supériorité des armes occidentales des CHS occidentaux bon ben c'est un pe CQFD hein donc là ils vont en plus les exposer en effet sur la sur la Place Rouge c'est bien pour pour le le 9 mai donc jour de la victoire contre l'Allemagne nazie la grande date de de Vladimir Poutine pour encore insister euh davantage sur sur ce point-là c'est les les les manifestement les deux derniers chars qui ont été détruits par les par les Russes c'était dans la zone d'avdivka c'est là où les les les Russes sont en train de de de pousser le le plus avec avec chassiviard mais et et en effet on a vu avec cette cette transparence du champ de bataille que donne les les drones à quel point ils étaient vulnérables ils ont multidiffusé les les images où on voyait en effet ce ce ce drone tomber évidemment quand vous avez un un drone à 500 dollars qui vient mettre à à terre un char qui coûte 100 millions évidemment qu'il faut revoir il faut revoir les plans et évidemment que la propagande russe va s'en servir mais j'ai envie de dire c'est de bonne guerre les Ukrainiens ont fait exactement la même chose quand sur la grande l'une des grandes places de Kief ils ont ils ont exposé tous les tous les blindés qu'ils avaient réussi à détruire et qui fonçaient sur Kief au début de l'invasion donc après c'est assez logique qu'il s'en resservve pour pour leur communication Olivier sur vous pensez que l'ordre vient directement des États-Unis de Washington parce qu'il y a une question d'image également c'est un matériel même s'il est relativement ancien mais qui se vend toujours oui enfin je ne sais pas si beaucoup de gens en achète à l'heure actuelle mais le si si vous voulez bon je pense qu'il faut quand même remettre les choses en perspective c'est cinq chars les Russes en ont perdu plus de 1500 depuis le début du conflit donc enfin voilà ce qui n'est pas le cas des Ukrainiens donc je pense qu'il faut aussi remettre mettre les choses à leur juste place euh c'est-à-dire c'est une perte qui est toute relative en revanche ça pose un certain nombre de question de fond effectivement c'est l'évolution de ce qu'est le champ de bataille dans un conflit contemporain et ça pour le coup l'emploi des chars dans un contexte vraiment non permissif comme on le dit en réalité la dernière fois c'était en 1991 pendant la guerre du Golf et donc en réalité les états-majors effectivement fait des travaux de de doctrine de réflexion sur ces sujets mais n'ont pas fondamentalement eu l'expérience du feu et là on voit bien avec le conflit ukrainien on est remis en condition réell remis en condition opérationnell réell sur l'emploi des chares et on voit bien que l'environnement nouveau lié au dronees fait queil n'est plus possible d'employer les chares de la même manière et c'est ça le la vraie évolution et on voit bien d'ailleurs du côté russe comme du côté ukrainien l'évolution vers une infanterie suréquipée en fait suréquipée de drone de roquettes portativ de missile portatif de enfin où on est sur un fantassin suréquipé qui finalement peut mettre à bas les qualités de blinder mais néanmoins vous avez toujours quand même l'enjeu de la protection du déplacement des troupes sur le champ de bataille de manière protégée et là vous avez quand même un peu besoin de blindage parce que l'avantage et ça ça n pas forcément précé c'est que les équipages survivent h ce qui est mieux évidemmentvers en tout cas plus chez les Ukrainiens que chez plus chez les Ukrainiens que chez les Russes tout à fait grâce notamment à la conception plutôt moderne de de ces chars colonel Pierre deyong on a quand même l'impression que c'est vraiment old school le char maintenant parce que je repense aussi à l'interview de haut responsable ukrainien dans dans elpaïs qui nous disait que le char et léopard bah pareil face à des unités de reconnaissance aériennes comme des hélicoptères qui étaient venus un peu les mettre à mal et ben ça servait plus à rien ils étaient ils ex éer leur déception cette semaine dans dans ce quotidien espagnol alors c'est vrai c'est vrai que le char comme j'ai dit tout à l'heure il est il est à la fois obsolète et en même temps il est absolument indispensable parce que faut pas oublier qu'au-delà de sa mobilité de la protection qu'il apporte aux équipages il a un canon qui peut tirer à à 4000 m donc il y a très très peu d'armement à part des missiles de comment dire de courte portée qui peuvent tirer à 4000 m donc il a il joue un un rôle fondamental le problème c'est sa protection on voit qu'aujourd'hui c'est c'est la vraie question et le deuxième point c'est que cette guerre met en avant comment dire une obsolescence de certains matériels concrètement le blindé bien évidemment la deuxième chose c'est le c'est l'hélicoptère qui a littéralement disparu du champ de bataille donc on voit qu'en fait cette guerre est en train de provoquer une espèce de réflexion générale comme on le disait tout à l'heure sur l'emploi des forces sur l'emploi des matériels sur qu'est-ce qu'il faut qu'est-ce qu'il faut pas c'est sûr qu'un Angé à 100 millions aujourd'hui pose question et et comment dire nos état-majors même en France réfléchissent si vous voulez à un modèle de blindé beaucoup plus protégé beaucoup plus rapide et encore une fois beaucoup plus presque je dirais comme les avions vous c'estz presque presque virtuel fa presque pas le voir donc il y a un vrai débat autour de ça mais c'est vrai que cette guerre va provoquer comme la guerre d'Espagne juste avant la deème guerre mondiale va provoquer une espèce de transformation de nos matériels en tout cas une nouvelle manière de les utiliser au moment même où la France et l'Allemagne signent aujourd'hui euh un partenariat et un contrat pour un char le remplaçant du Lecler qui devrait voir le jour en 2040 voilà espérons qu'il résiste aux technologies qui seront regardez mais justement justement si je peux réagir ça n'est plus simplement un char c'est vraiment le principe du projet mgcs main combat ground system c'est justement le S c'est système c'est-à-dire qu'on est plus sur un char simple on est sur un char avec son environ y compris un certain nombre de drones terrestres et éventuellement d'ailleurs aérien et donc justement ce projet a pour objectif de changer de génération et d'être vraiment dans une logique de bulle et de système l'impression que c'est c'est un peu la technologie d' tout à fait c'est exactement ça c'est comme une Task Force autour d'un poravion où vous avez un certain nombre de frégates un sous-marin pour protéger également le le porte-avion là c'est pareil vous aurez un char en tant que principal et et tout un tas de choses autour qui en permettront la protection et c'est quelque chose évidemment il n'est pas encore en construction donc nul doute que les ingénieurs se nourriront de ce qui se passe aujourd'hui sur le terrain en Ukraine et peut-être dans d'autres régions où il y a également des conflits