Jean-Luc Mélenchon candidat du FDG. Emission Des Paroles et Des Actes - 12-01-2012

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bonsoir Jean-Luc Mélenchon soyez le bienvenu vous êtes le candidat du Front de Gauche à la présidentielle on va essayer de mieux vous cerner ce soir détailler votre programme est-il solide est-il cohérent question aussi sur votre parcours votre stratégie et puis sur votre personnel é votre tempérament qui a fait couler beaucoup d'ancre alors voici ce qui vous attend toute l'équipe est là Nathalie saintric d'abord et son sourire en coin elle va vous confronter à vos mots et à vos images François langanglais ensuite pour l'analyse point par point de votre programme économique ce sera ensuite le tour de la séquence pure politique de Fabien Namias viendra alors l'heure du duel le face- àface et ce soir c'est un grand patron du CAC 40 qui nous rejoindra en tout cas il était encore il y a très peu de temps Jean-Louis Beffa aujourd'hui président d'honneur de saintgobin et puis pour tirer les leçons de l'émission et en guise de conclusion et bien nos deux examinateurs nous rejoindront ils vont vous écouter écouter les vraies réponses et les faux fuyants s'il y en a ils viendront exercer leurs droit de suite et nous dire si vous les avez convaincus il s'agit d'élène Jouan directrice des magazines de France interre et d'Hervé gatenot rédacteur en chef au magazine Le Point le point qui titre cette semaine Sarkozi le complexe de zo voilà donc le programme d'abord en guise d'introduction j'ai trois questions à vous poser et un petit questionnaire à vous soumettre c'est une nouveauté que vous allez inaugurer question sur la dynamique de votre campagne d'abord telle qu'elle se reflète dans les sondages beaucoup pensaient notamment l'absence d'Olivier besancenau que vous pouviez casser la baraque entre guillemets et bien voici les intentions de vote mesurées par Ipsos depuis le printemps dernier vous êtes en gros entre 5 et 8 pour donc vous êtes le 5e homme de cette campagne mais ça ne décolle pas on traverse quand même une très grande crise le modèle libéral n'a jamais eu aussi mauvaise presse la social déémocratie elle-même est en crise mais ça ne bouge pas vraiment pour vous est-ce que vous n'êtes pas loin très loin de vos espérances d'il y a quelques mois non la tâche était rude et précisément en cela même que le moment est très pénible et bien les gens se disent on l'aime bien on aimerait bien que ça se passe comme il nous le prope mais est-ce que ce n'est pas trop est-ce qu'on va y arriver et puis il y a une sorte de rouleau compresseur qui s'exerce sur les esprits qui les pousse à la résignation et à la peur et mon travail avec le Front de gauche et les les partis qui qui le constituent c'est d'appeler à la résistance d'appeler à la dignité à la fierté de ce que l'on est dans ce pays pour pouvoir reprendre son destin voilà bon alors c'est un travail long surprenant quand même qu'en temp de crise et de crise profonde tout de même la gauche de la gauche disons c'est-à-dire celle qui propose une sorte de rupture ne trouve pas plus d'écho ben non d'abord la gauche de la gauche c'est pas moi moi je suis de gauche même assez traditionnellement de gauche ce sont les autres la gauche d'prs oui mais les autres qui sont devenus un peu étranges qui sont devenus tellement éloignés des marqueur traditionnel de la gauche qu'on ne s'y reconnaît pas donc je dis ça pour la clarté simplement de je ne veux pas faire croire que je suis quelqu'un que je ne suis pas je ne suis pas de l'extrême gauche je suis un un un militant qu'on connaît avec ceux du Front de gauche vous connaissez les forces qui constiue le Front de Gauche elles sont nombreuses vous pouvez pas parler d'extrême gauche à notre sujet maintenant il y a que les les les gens qui ont une vision romanesque de l'histoire qui croit que lorsque ça va mal alors tout soudain les masses descendent dans la rue avec des piqus et des fourches pour non ça ne se passe pas comme ça les révolutions il faut d'abord il y a une accumulation qui se fait elle est en train de se faire de problèm et puis tout d'un coup un petit facteur très concret déclenche un mouvement et les gens ne partent pas pour exécuter un programme idéologique ils se mettent en mouvement pour régler des problèmes concrets ils en ont assez que tout soit dans la pagaille que le pays soit plus riche que jamais et qu'il n'y ait de l'argent pour rien que tout le monde tire la langue alors que l'on voit des fortunes s'accumuler et les gens neous demandent qu'à régler des choses simples comment faire pour queiler un instituteur dans la classe en face de mon enfant comment être soigné quand on quand on est malade pourquoi est-ce qu'on ne peut pas partir à la retraite quand on n peut plus pourquoi faut-il subir ce discours grotesque qui dit puisqu'on vit plus longtemps il faut travailler plus longtemps mais allons le le monsieur monsieur madame tout le monde se dit mais enfin on vit plus longtemps parce que justement on travaille moins longtemps on s'use moins à la tâche comme ont été usé les les générations précédentes donc les gens excéder ce dis B mimé et c'est précisément ce que je leur dis de faire prenez le pouvoir faites confiance à avant le 22 avril date du 1er tour d'après alors là c'est la bonne question parce que l'histoire est en mouvement monsieur Pujadas de toute façon d'une manière ou d'une autre inéluctablement le peuple français va venir sur la scène aujourd'hui il y a une grande perplexité vous savez il y a 20 % de gens qui vteront à droite 20 % de gens qui voteront à gauche en se bouchant le nez en se bouchant les oreilles tout ils le feront par famille par tradition par culture et puis vous avez une masse immense de gens qui ne sont pas au centre et qui se disent mais que faire pour bien faire ils se référeront pas aux étiquettes ils regarderont un peu les personnages en se disant je me méfie ils vont essayer de voir où leurs problème concret est-ce que mon salaire va augmenter est-ce que je vais pouvoir être c'est ça qui préoccupe les gens cette masse immense va se mettre en mouvement parce que voyez-vous monsieur Pujada ce qui me donne un optimisme à tout craint c'est que c'est fini le temps du capitalisme que nous avons connu c'est fini pendant 10 ans 20 ans nous avons tout subi et pens à ces milliers de syndicalistes de personnes qui ont résisté on a tout subi on s'est moqué de nous on a dit mais enfin vous datez regarder si chacun n'en fait qu'à sa tête si chacun peut profiter alors tout le monde ira mieux et tout le monde maintenant comprend que tout ça c'était des mots du blabla et que la vérité c'est qu'on est libre quand on est dans un collectif he qu'on peut pas être heureux tout seul dans un océan de malheur et que donc le devoir de tout être humain c'est de se préoccuper à ce qui arrive à son semblable voilà le message du Front de Gauche pour ça que s'appelle le programme s'appelle l'humain d'abord alorsy on l' lu et on va en parler deux questions d'actualitéz bien deux questions d'actualité d'abord c'est l'un des débats de ces derniers jours êtes-vous pour ou contre la suppression ou la modulation comme l'a finalement dit François Hollande du cotionon familial et bien écoutez quand la question sera posée clairement je répondrai clairement parce qu'on a commencé par dire qu'on le supprimait puis qu'on le modulerait je n'ai pas l'intention de courir derrière les dernières trouvailles de chacun des communiquants de Monsieur François Hollande voilà donc nous verrons je dis seulement une chose à mes amis socialistes qui sont pour beaucoup d'entre eux des amis et des camarades attention la pensée de gauche c'est de proposer des droits universels si vous commencez à découper en petit morceau la population on donne un petit peu à celui-ci si vous mettez partout des différences de la discrimination à la fin tout le monde se regarde en coin et se dit pourquoi vous vous allez profiter et c'est moi qui vais payer non c'est pas comme ça qu'on comprend que vous êtes plutôt contre cette manière de procéder bah c'est-à-dire que je préférerais que l'on aille autrement sur la question des impôts que par exemple on crée 14 tranches d'impôt sur le revenu il n en a plus que 5 que l'on aille à tout prendre à la dernière tranche c'est-à-dire au-delà de 30000 € par mois de revenus je ne parle pas de capital que l'on prenne tout ça c'est plus juste comme méthode d'imposition comp faire c'est redistribuer toujours avec la touillette on prend ce qu' a déjà on don vous dites c'est pas la bonne manière de procéder bah écoutez si vous voulez vous coller à dos les classes moyennes qui ont déjà qui n'en peuvent déjà plus et ben vas-y continuez quoi d'accord question plus politique Marine Le Pen a apparemment moins de 300 signatures ce serait un scandale si elle ne pouvait pas être candidate ben oui écoutez moi pendant des années j'ai milité tout seul dans un désert avec quelques autres quand même il y avait bien du monde il y avait le journal Charlier BDO il y avait un certain nombre de d'associations philosophiqu dans le pays qui disaient écoutez si ces gens sont dangereux pour la démocratie et la République ce que je crois il faut faire comme nous avons fait dans les années 30 pourquoi sommes-nous le seul pays qui n'a pas eu de régime fasciste ou nazi alors que tous les pays qui nous entouraientà briser les reins attend on a interdit les liges faccieuses et ne s'en sont jamais remis car il faut s'organiser pour faire avancer ces idées de haine j'ai défendu l'idée qu'il fallait les interdire j'ai entendu des cris de putoi de tout les côtés on ne va pas régler le problème comme ça et puis tout le monde en hypocrite sort Madame Le Pen à chaque élection pour faire du maintien de l'ordre hein le vote utile ça arrange la droite comme ça tout le monde vote Sarkozi le vote utile ça arrange la gauche comme ça tout le monde est obligé d'aller voter pour le candidat socialiste mais on les laisse faire on leur donne de l'argent même l'argent des impôts puisque ils sont subventionnés comme tous les autres partis alors maintenant moi j'en ai assez de faire celui qui est là préposé aux indignations de commande moi je les combats frontalement et je vous dis monsieur Pujadas mais à la fin ça va se terminer entre eux et nous parce quex sont les chiens de garde du capital et nous nous sommes ses adversaires mais sur la question vous jugeriez que ce serait un scandale si elle ne pouvait pas être candidate à cause des 500 signatures mais il faudrait savoir c'est pas à moi qu' faut poser la question c'est à toutes les belles personnesidus mais bien sûr je viens de vous répondre je trouve qu'il ne serait pas normal qu'elle ne puisse pas être candidate comm je trouve qu'il n'est pas normal que les forces politiques constituées ne puissent pas être ne puissent pas être candidat mais si vous dem si je suis content qu'elle soit candidat je vous répond non effectiv c'est une autre question mais estce que ça signifie que vous seriez prêt à dire à vos élus locaux à vos maires au Mair du Parti de Gauche si on vous demande votre signure parce que c'est le parti communiste qui a le plus grand nombre de de bon et même du Parti communiste voilà pourquoi pas du front gauche est-ce que vous seriez prêt à leur dire si on vous demande si Marine Le Pen demande votre signature vous pouvez lui donner non non bien sûr que non parce que c'est à moi qui vont donner la signature parce que moi j'en ai besoin je vous le rappelle vous les avez déjà j'imagine vous les avez déjà j'imagine d'accord mais vous êtes sympa vous mais vous les avez pas encore et ben ça je vous le dirai pas hein parce que comme ça mes affaires sont bien organisées et on voit en général trop ce que je pense et je veux pas qu'on le voit donc moi je ne dirais certainement pas à un élu du Front de gauche et d'ailleurs si je lui disais je me ferai envoyer balader tu vas parrainer l'extrême droite lui interdiriez pas non plus mais moi si on m'avait demandé si j'avais été en situation je les aurais interdit d'accord je dis au Front national que nous sommes en guerre démocratique nous parce que nous n'aimons pas les autres guerres avec eux nous ferons donc tout pour les réduire à néant tout ce qui passe avec les armes de la démocratie si jamais il poent le bout du nez à menacer une seule liberté poser un seul problème nous leur tomberons dessus d'accord voilà juste avant de commencer le petit questionnaire de l'Élysée tous les candidats qui vont passer ici seront désormais soumis pour mieux les connaître ce sont C questions simples et on attend s'il vous plaît des réponses courtes première question la voici si vous étiez élu président de la République le 6 mai prochain à qui dédiriez-vous votre victoire au peuple français aux innomrables têtes dures qui se sont rassemblé pour m'amener jusque- là si vous étiez élu président de la République le 6 mai prochain où iriez-vous fêtez votre victoire ce soir-là pourquoi vous m'avez pas mis une cravate rouge là ça c'était pas compris dans les questions bah je vais vous répondre quand la gauche gagne qu'est-ce qui se passe depuis que la gauche est la gauche et ben elle va à la Bastille parce que la première fois qu'on y a été CIT pour la prendre donc on y retourne on y était en 80 et j'y étais avec Marie-George Buffet qui est là derrière moi en 2005 qu la gauche a gagné avec le nom voilà donc on va à la Bastille ça il y a même pas besoin de réfléchir on connaît le chemin c'est tout seul 3è question quel serait votre premier déplacement votre premier voyage de président de la République si vous êtes élu ah c'est dur moi mon goût me porterait au symbole mais c'est pas ça qu'il faut que je fasse les symboles pour moi ça serait le plateau d' Glières ou quelque chose comme ça mais c'est pas ça qu'il faut faire voilà ce que je vais faire je monte dans l'avion et s'il le permettent je vais en Algérie et de cette manière je donne une grande indication la guerre est finie maintenant on sèe et pas aux Algériens je le dis je le dis à tout le Maghreb où il y a 100 millions de personnes avec qui nous avons en commun une langue le français qui ne sait jamais tant parler des deux côtés de drive de la Méditerranée que maintenant la Guer décolonisation vous voulez dire la décolonisation c'est fini on a terminé on a tourné la page maintenant on est dans une autre période nous vivons ensemble et nous avons ensemble voilà ce que je veux dire au français d'abord pour faire reculer la haine et toutes ces bêtises nous avons ensemble des enfants des petits enfants des tontons des tatas nous sommes une famille nous les maghrébin européens qui sonmes revenus ici les maghrébin qui viennent de là-bas avec qui nous avons la nationalité parfois en commun dans combien de cas nous sommes une même famille et la France elle a quelque chose à dire de ce côté-là pardon de vous dire je vais encore choquer du monde qu'il y a plus de choses en commun de ces deux côtés de la rive de la Méditerranée que nous en avons avec le lointaine est de l'Europe nous avons en commun une civilisation voilà et moi je veux porter ce message voyage en Algérie on vous oui s'il le permettent bien sûr je pourrais pas débarquer comme ça ça ne se fait pas he question votre trait de caractère qui vous agace le plus et disons pour préciser votre défaut qui serait le moins compatible avec la fonction présidentielle bon tout prendre à la passion ou bien qu'on voit trop sur mon visage ce que je pense mais là je veux pas exagérer parce que je sais aussi bien jouer de tout ça oui tout prendre à la passion alors à l'inverse la qualité dont vous êtes le plus fier et dont vous pensez qu'elle serait le meilleur àout pour exercer cette fonction présidentielle soit le goût de l'humour cher Monsieur Pujadas on va par parce que je crois ben oui parce que je crois que les esprits se marquent plus avec un sourire euh une touche un peu saillante euh que avec d'interminable larme et puis l'humour c'est toujours un petit entraînement à l'autodérision qui permet de pas avoir la tête qui enfle voilà mais sinon bon ce dont je suis le plus fier s'agissant de ce que je fais c'est évidemment euh de savoir écrire bien enfin j'espère allez on ouvre notre première séquence Nathalie sacr va nous rejoindre et vous allez passer Jean-Luc Mélenchon au révélateur de vos paroles et de vos

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attitudes bonsoir Nathalie bonsoir David bonsoirir en coin chère Madame pas toujours en coin je vais essayer de le faire un peu plus franc vous avez 15 minutes c'est à vous j'ai compris jeanluc Mélenchon donc bon bonsoir on va voir si vous avez toujours l'humour dont vous avez parlé tout à l'heure alors vous avez un style fleur un style imagé qui fait de vous comme on dit un bon client à la télé alors avec vous je vous cite les patrons sont des banquiers et les banquiers pompent le sang des travailleurs les grosses bouches se goinfrent la franceçis canichisé je vous cite toujours alors je voudrais qu'on écoute quelques morceaux choisis de Jean-Luc Mélenchon le problème c'est comment ceux qui se goinfrent vont se goinfrer encore plus qui sont là comme des des vautours ou ou des vampires choisissez moi je m'en fous de tout ça si vous faites les moutons vous serez tendu quand on vous dit benah le bon candidat des socialistes ça va être le directeur du FMI qui sert le kiki à toute l'Europe tu parles Charles allez bosser avec Marie Noë lman vous savez hein après la bombe atomique il restera les cafars et Marie Noë lman ne me chauffez pas trop sur l'obligation d'aller lécher les pieds des socialistes quoi qu'il raconte il s'intéresse à rien il lent des notes de leurs assistants ils lent pas de livre ou alors le socialisme expliquer au nul si des gens comme moi gouverner j'ai un gros bâton sur la je sens que je vais avoir à nouveau des amis moi les mouches vont changer d'âne allez éliminer alors jeanluc Mélenchon ça vous fait rire mais quand même vous êtes un ancien prof de lettre vous êtes diplômé de philo et puis c'est on a l'impression que tout ça c'est pas exactement votre culture une petite façon de simplifier à outrance pour le slogan à tout prix non un peu facile non c'est l'inverse c'est très difficile de parler comme çaour les banquers bien sûr il faut arriver si vous voulez la culture faut comprendre ce que c'est euh il y a des gens qui pensent que ça consiste à débiter des pages qu'on a appris par cœur faire des récitations savantes non la culture ce sont des choses qu'on a avalé qui qui infuse en vous et puis qui vous transforme et tout d'un coup mais moi je je je j'adore ces moments où me vient un trait euh sur la simpation la simplification un banquier c'est pas systématiquement un vampire ou un vantour bien sûr que si ah mais c'est une affaire d'opinion politique aujourd'hui les banquiers se comportent comme des vautours et des census je peux euh j'en connais un qui m'a l'air moins méchant que les autres mais c'est pas une affaire de qualité ou de défaut personnel c'est que le métier qui leur est assigné aujourd'hui dans les conditions dans lesquelles la banque se fait car la banque puisqu'on va aller sur le sujet des banquiers la banque est indispensable pour faire circuler mais ils font rien circuler du tout ils prennent beaucoup d'un côté et ensuite ils gardent ils ne remettent rien dans le circuit regardez que la Banque centrale européenne vient de leur donner 500 milliards à 1 % pour 3 ans qu'est-ce qu'ils en font madame est-ce que vous le savez ce qu'ils en ont fait on va parler avec français à la B centrale pour ça leorte des S c'est une honte alors vous savez très bien vous l'avez d'ailleurs dit dans votre et écrit dans votre livre vous assumez le côté populiste qui peut y avoir dans cette forme d'expression c'est pas quelque chose qui vous dérange vous dit vous parlez des dérapages du populisme c'est quelque chose vous savez vous en jouez il n'y a pas dérapage vous savez je vais vous dire c'est le vocabulaire ouais ouais les bons oui mais je je le mets en cause le mot dérapage c'est le vocabulaire des bons bourgeois qui commence par vous dresser tenez-vous correctement parlez comme nous faites attention comment vous exprimez-vous et je suis obligé l'intellectuel que je suis qui a écrit 11 livres de rendre des comptes à je ne sais quel paillasse qui vient là c'est pas des comptes non mais je vous parle pas à vous je dis à ceux qui m'ont pris à parti moi je me permettrai pas mais ceux qui m'ont pris à parti et qui me disent mais comment vous parlez je parle comme je veux et comme moi des millions de gens et figurez-vous que trouver un trait un mot et bien marque les esprits et quelqu'un va dire ah Mélenchon a dit ceux qui font les moutons seront tondus et ben c'est fait rigoler tout le monde et c'est un très bon slogan et c'est le sens du marketing ça on vous le reconna mais non pas le marketing mais comment vous allez depuis toujours ont existé les les slogans vous savez qu'elle a été le premier slogan dans ce pays c'est saint-jus qui sort de la tranchée il a 23 ans et il faut aller libérer la France sur les frontières de l'Est il a il a un chapeau avec trois plumes bleu blanc rouge et il crie landando ou la mort il s'agissait de prendre land c'est Poujade c'est pas jeans voyez le sens aussi quelque fois du raccourci vous avez de très bon d'ordre union Action Programme Commun ça nous a permis de gagner en 80 ils en on encore peur il y a le côté éruptif il y a le côté rugueux mais est-ce qu'il y a pas aussi euh l'invective et un peu la violence du verbe qui peut vous couper d'une partie des gens ah je ne vous dis pas que je suis parfait je je ne vous dis pas que il ne' il peut pas m'arriver d'allonger le le coup et d'aller trop loin mais bien sûr mais ce que je ne supporterais pas qui croyez-vous que je sois une brute primaire incapable de de jugement sur elle-même donc bien sûr il peut m'arriver en conscience de me dire non bon faut faut s'y prendre autrement la prochaine fois et puis le nombre de mes amis qui se préoccupent de me le dire ou il y a mariejorge buffet qui est derrière vousou mais Marie- George Buffet j'ai une relation d'amitié qui fait que je l'accepte d'elle je ne l'accepte pas de tout le monde et en particulier il y a des choses que je n'accepterai jamais c'est les numéros de repentance publique auquels vous votre votre corporation a souvent l'habitude d'inviter les hommes politiques parce que une fois sur deux l'interview se termine par vous regrettez non je ne regrette rien rien comme très bien alors on va continuer on doit vous reconnaître aussi un vrai talent de tribin à l'ancienne alors dans vos discours pourquoi l'ancienne vous pas vous allez voir non mais ça heureusement pour moi si vous voulez mais je pense que cet art oratoire se perd légèrement donc vous citez Jean Ferrat Jacques brê Jean jores Carl Marx une espèce de de melting pot vous écrivez vous-même vos discours et ça aussi c'est pas si fréquent et là je ne les écris pas je les improvise si seulement j'arrivais une fois l'écrire ouais enfin ça sent quand même le travail c'est pas simplement du premier j alors on vous écoute et attention il y a une petite surprise regardez bien la sattise de qui préfère sa petite pop sur son petit feu au grand élan du collectif ils sont passés les jours d'honneur de fierté d'espérance BL au profiteur d'abandon au débrouillard de la décadence résiste résistez ne cédez jamais

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alors jeanluc Jean-Luc Mélanchon on parle ici de forme bien sûr loin de moi l'idée de comparer le général de Gaulle à Hugo Chavez ou vous aucun des deux mais c'est frappant non vous regardez des DVD pour vous entraîner B je suis j'aime l'art oratoire oui ça se voit je je le prends au sérieux c'est une grande mission quand on vous confie de parler pour les autres de marcher devant c'est pas rien donc je le prends très au sérieux et puis de GA aussi c'estd qu'on s'attendit pas ça forment apprenait par cœur et on voit dans certains de ses discours il a les yeux dans le vide il récite bon j'ai connu beaucoup d'orateurs je les ai regardé faire dans le mouvement socialiste il y avait de de prodigieux orateurs pierre Moroi était un extraordinaire orateur jeanpaupren l'était le président mitteran bien sûr j'ai connu des des Marie Noë Lindman qui était une qui est une qui était une très belle oratrice c'est une amie est-ce que c'est pas un peu déevant parce qu'on se dit Jean-Luc Mélenchon il est spontané ça vient du cœur et puis finalement on se dit bah c'est aussi l'art de l'imitation mais monsieur monsieur Pujadas ne soyez pas présoneux nous nous nous sommes les héritiers d'une histoire donc moi ça m'inspire ça me il y a des moments je je ne le fais pas exprès je vous je vous rassure il y a un aspect technique qu'il faut connaître de l'art oratoire là ce que vous venez de montrer le l'extrait où je parle sur la place stalingrade le son était désastreux donc il faut ralentir pour ne pas donner le sentiment d'aboyer donc la phrase doit s'allonger et nécessairement pour que l'attention soit retenue c'est une technique de jores celle-là c'est pas du général de Gaulle le verbe est à la fin car jores n'avait pas de micro h il disitesrases il fallait que qui répè suiv trèchque mais oui c'est très techniqueatoire donc comme quelqu'un répétait tous les 100 m il fallait que la phrase soit très long pour pas que le gars en perde en bout bien donc là j'ai dû ralentir la cadence quand vous ralentissez la cadence et que vous parlez avec le le creux du ventre alors ça donne ce ton mais c'est pas parce que je me suis dit je vais imiter de Gaulle mais ce que je vais vous dire c'est que les gens il faut que la belle parole de gauche hein la parole tribunicienne elle soit en ce moment la belle parole de gauche le mais écoutez vous savez il y a tant de de raisons qui pousse les gens à désespérer il leur faut que ceux qui à qui confi l'honneur de marcher devant soit des des bons drapeaux et j'essaie de l'être alors on va venir sur l'histoire du bon drapo on connaît peu de choses de vous on peut pas dire que vous soyez people comme on dit d'Illes vous voulez pas ça je sais très bien alors d'abord on va voir une photo on est à Tanger c'est l'âge où vous devez d'après ce que j'ai pu lire être on voit l'â on voit que les oreilles en fait mais enfin il y a un âne en dessous vous êtes mais les oreilles de l'âne sont plus grandes que les mienes à cet âge là vous êtes bien enfant de cœur si je me suis bien renseigné euh là je suis trop petit f de cœur un peu plus tard vous ser ENF de cur enfant de cœur pendant 2 ans et je connais les répons de la M latin il para que vous étiez un peu dissipé bon enfin on va passer làdessus on ne surfit pas qu'est-ce que vous voulez exactement votre mère est institutrice votre père travaille au radio télécommunication vous dites que vous avez été un enfant choyé et puis vous connaîtrez une double rupture le divorce de vos parents quand vous avez 9 ans et puis le retour le départ du Maroc alors c'est pas la valise ou le cercueil parce qu'on est pas en Algérie c'est au Maroc ça se fait plus pacifiquement mais vous vous parlerez d'une tristesse épouvantable vous dirait que c'est une forme de déportation alors regardez on a essayé de se mettre dans la peau d'un petit garçon vous et c'est juste avant votre 11e anniversaire Tanger rassemble au flanc de la montagne ses maisons ses mosquées ses ruelles animé et cosmopolite tous ces gens les Valis les gens qui pleuraient et moi dans cette Cohu j'avais le Canarie familial la pauvre bête était totalement paniquée et je crois que elle m'a communiqué son son angoisse Jean-Luc Mélenchon alors cette angoisse c'est on voit que vous êtes un affectif d'ailleurs là qu'on pouvez savoir cette angoisse c'est quoi c'est le froid du pays de c quand vous arrivez vous avez dit qu'on vous traitait de bico de paria vous avez habité dans un grenier avec votre mère et votre sœur c'est quoi c'est un sentiment pire que le déclassement ce que vous avez ressenti à ce moment-là bah j'avais 11 ans donc j'étais pas en état de faire des études de sociologie sur mon cas je le vivais mal le Maroc était sublime de rayonnement de lumière j'aimais vivre avec les Marocains j'aimais j'aimais euh cette vous savez dans une classe on était cinq petits maghrébins français hein donc ça faisait pas beaucoup tous les autres étaient de de partout et Tanger était une ville comme je l'ai retrouvé depuis c'est-à-dire il y avait la terre entière était là et lorsque j'ai été élu de banlieu j'avais quelque chose de ça qui me revenait j'aimais ça et je crois profondément que on doit vivre comme ça c'est bien quand on se mélange qu'on est divers et bien la vie est plus belle plus rayonnante j'ai reçu une grande leçon alors après évidemment c'est un déracinement écoutez-moi bien ça me rend humainement proche de n'importe quel immigré je sais ce que ça coûte de partir ce sont les plus courageux qui partent au péril de leur vie ils quittent leurs odeurs leur leur paysage leur famille je haie ceux qui disent qu'ils viennent après avoir discuté en famille de savoir par le droit comparé social oou est-ce qu'il y a la situation sociale la plus avantageuse en Europe comme le raconent tous ces gens qui ne les connaissent pas qui ne connaissent rien à cette bataille pour la survie voilà et moi ça me crée une solidarité avec eux je comprends de quoi il s'agit je le répète aux français à partir de maintenant il faut s'aimer il faut vivre ensemble et nous allons faire un grand peuple de toute façon que ça vous plaise ou pas on est en train de le faire je veux juste vous dire sur l'humiliation et la revanche on a l'impression que c'est à ce moment-là que ce nouse quelque chose dans votre tempérament je voudrais juste qu'on écoute ce court extrait il avais un sentiment de revanche tel que évidemment j'étais brillantissime he au début après j'ai commencé viv de mes acquis disons et vous pensez que ce sentiment de revanche vous l'avez encore là maintenant oui c'est c'est abérrant c'est absurde il aucun il y a aucune raison il ne m'a jamais lâché jamais lâché ce sentiment on se dit est-ce que finalement quelqu'un qui a des comptes à régler comme ça il serait un bon président rassembleur bien sûr parce qu'on ne m'intimide pas facilement ouais mais il y a pas une espèce de fureur un sentiment de revanche qui vous poursuit toujours mais ça crée des solidarité moi dès que j'arrive quelque part je suis du côté je regarde dans une foule je sais tout de suite lequel va s' avancer ou laquelle va s'avancer le premier je me sens immédiatement en en osmose avec lui je n'ai donc jamais quitté ma classe revche la revanche est toujours bonne conseillère mais la revanche c'est un grand mot revanche de quoi ma vie a été plutôt sympathique j'ai eu beaucoup de chance j'ai toujours été en bonne santé j'ai été aimé j'ai beaucoup aimé je suis aimé que demander de plus à l'existence bon ça va il y a il y a pire sort que le mien mais alors est-ce que la leçon de la vie ça doit être profite et tes toi prends ton indemnité parlementaire et puis tiens-toi non il pourrait y avoir une forme de rondeur quand on regarde les gens une forme de rondeur quand on voit les choses on a l'impression que cette rondeur là vous l'avez pas forcément je parle pas de votre r c'est votre impression mais il y a d'autres moments on me trouve sympathique vous pas dit je pas dit j'enchaîne juste une question qu'elleair idiote il y a une biographie qui sort ces jour-ci bah je sais pas moi je la trouve bien dans une très bonne biographie qui sort sur vos séjourci on apprend deux choses que un vous vouliez être cosmonaute quand vous vouliez être petit et deuxièmment vous avez pas votre permis de conduire finich donc on dit a un truc chez mélenchaêt un in per de conduire c'est un acte de philanropieque de ma part j'aime trop mes semblables pour les exposer à ma présence sur les routes quant au cosmonautes euh je voudrais vous je voudrais on va faire une ça sert à rien mais on fait quand même la pause le l'humanité se décrit par ces franchissements de frontières de choses qui paraissaient impensable on était par exemple dans le récit pour pour s'expliquer et se raconter les choses et puis on est passé à l'écrit enfin la mémoire ne se perdait plus dès que quelqu'un fa cours il va me couper la parle dans 2 minutes donc vous êtes Gagarine vous R et Gagarine a lui il a franchi cette frontière de de l'espace lorsque nous avons contrôlé lorsque les femmes ont pu contrôler leur fécondité c'était une frontière le ce qui était autrefois une une une condition biologique assécéd une servitude demain nous vaincrons la mort oui mais c'est qu'oré qu'il écrivait 2 jours après il était guillotiné mais il il cette espérance humaine dans la foi dans l'avenir dans le Progrès aller au-delà de soi voilà voilà ce qui compte aller audelà de vous enfiner points et non des moindres on non des moindres alors je vis simplement faire sur le parcours un petit peu parcours alors allons-y accezv là si vous voulez non mais c'est pas ça c'est que je je faut que je raccourcisse un peu mon Nathalie il reste une minute on va déborder un peu oui on a l'impression que votre parcours si j'ose dire est un petit peu au rebours des autres enfin en reverers des autres vous commencez avec Jospin enfin vous commencez commencer avant mais il y a Lionel jospa et François mitteran réformiste et puis vous finissez aujourd'hui révolutionnaire avec Marie-George Buffet je voulais juste qu'on voir quelques images de vous jeune sénateurs c'était il y a 25 ans vous avez 25 ans de moins 25 kg de plus aussi finalement on a l'impression que vous étiez assez à l'aise au Sénat il petite petite parenthèse notable agréable à ce moment-là ah ben c'était dites donc vous vous rendez pas compte j'étais un homme sorti du rang m'a fait l'honneur de me de me présenter j'ai été élu je j'ai tenu la tribune du Sénat avec un plaisir que je ne cherche pas à vous dissimuler j'y ai fait des discours qui restent encore en moi j'ai travaillé des milliers de dossiers dont j'avais pas la première idée c'est un très grand moment d'être parlementaire bien sûr que j'étais heureux et puis on vous retrouve ministre un petit peu plus tard et là aussi ministre on avit pas l'impression que c'était un rôle de composition vous avez l'impression que vous allit comme un G on regarde quelques images de vous ministre monsieur Mélenchon dans les or de la République ça commence à devenir le cafarnaum bon après il faut mettre les choses par ordre de chaud et froid froid là-bas au bout chaud làdant froid là-bas chaud devant c'est vous qui mettez des majuscules partout comme ça après une virgule l'ancien prof de français que je suis est scandalisé bon allez à bientôt je fi c'est un travail d'honnêteté de précision et de rigueur que nous sommes engagé et non pas les misérables accusations que vous portez contre nous là vous avez un peu de tendresse dans l'œil en regardant ces images là simplement il paraît même que vous avez refusé à Lionel Jospin d'être secrétaire d'État parce que c'était ministre plein sinon rien non ça c'est une simplification très rapide nous étions non mais madame c'était pas une affaire personnelle si vous voulez bien l'admettre à l'époque j'étais le leader de de la gauche du parti avec J guendray et Marie Noël linman et nous ne pouvions pas accepter que notre notre sensibilité qui représentait le 10 % du parti soit traité comme une force de second ordre tandis que d'autres étaient à la table du Conseil des ministres voilà pourquoi nous avons dit à Lionel que les choses ne se passerait pas comme ça il l'a compris il a mis un peu de temps mais il l'a compris et à la fin je suis arrivé à l'endroit qui était prévu et ensuite Marie Noël linman a été ministre en même temps que moi dans la vie politique il ne faut jamais céder sur son identité c'est ce que je Contin continue à faire et maintenant puisque vous non mais attendez le début était intéressant vous dites vous avez commencé avec des réformistes et puis vous voilà tout d'un coup devenu révolutionnaire à ce moment de votre vie non j'ai été militant qui croyait à la subversion de la société capitaliste lorsque j'avais 20 ans j'ai adhéré au mouvement socialiste après avoir été communiste dans la variété trotskiste j'ai adhéré au mouvement socialiste et y éta écrit alors pardon j'ai peut-être eu tort de croire à ce qui était écrit mais dans la déclaration de principe il était écrit que le parti socialiste était un parti révolutionnaire et qu'il n'y avait pas de démocratie àchevée tant que le capitalisme existait c'est à ça que j'ai adhéré ça faisait longtemps qu'il avait changé quandême non non non monsieur l'histoire ne se récrit pas en 1979 le Parti socialiste se préparait à faire le programme commun à l'appliquer et en 1981 figurez-vous que tout un tas de gens avaient commencé à partir avec leur lingot d'or et leur billet et à fich Lecamp en attendant les chars de l'armée rouge paraî-il qui devaient arriver qui ne sont jamais venus donc nous avons is toutes les banques le tiers de l'industrie et nous avons donné la 5è semaine qu'on j'ai de payer et les 60 ans et ben ça je suis la retraite à 60 ans j'en suis très fier et très content ça vaut la peine de gagner les élections est-ce qu'il y a pas un paradoxe tout de même à se muer en bruit et en fureur quand on a connu pendant 20 ans ou un peu plus un parcours finalement des plus confortables en politique le Sénat min comis je suis je suis un homme qui vient du système il n'y a pas de de doute sur la question j'ai été un Cassique socialiste comme d'autres mais monsieur Pujadas lorsque j'agissais je croyais à ce que je faisais et lors que par exemple j'ai voté Maastricht je croyais que c'était utile dès que j'ai compris que c'était une erreur je me suis rébellé et je me suis battu sans cesse contre j'ai été blâmé trois ou quatre fois au Parti socialiste pour cela je suis un homme de conviction mais je tente toujours ce qui me paraît d'abord le plus raisonnable on pourra vous dire que vous avez mis beaucoup de temps mais pas du tout vous n'y êtes pas la rupture pour moi mais je serai encore socialiste et il y aurait encore une union de la gauche si les socialistes avaient pas décidé en 2005 de tout le dos au peuple en acceptant ce qui est devenu depuis le traité de Lisbonne et dont ils ne sont pas encore détachés car ils continuent à croire qu'il faut laisser la Banque centrale européenne indépendante il Contin continuent à croire que la concurrence libre et non faussée doit être la règle c'est pas parce qu'ils font tro quatre phrases entre-temps que je ne les vois pas voter au Parlement européen c'est pour ça que j'ai rompu pour des raisons politiques monsieur sinon pourquoi l'URIS fait mais monsieur Mélanchon peut juste imaginez que vous qui dites que François mitéran était votre maître à penser ce n'est pas forcément non plus la personne la plus révolutionnaire qu'on ait pu connaître c'était juste aussi pour montrer qu'il peut y avoir des complexités dans vos choix bien sûr mais vous faites des compromis quand vous faites 10 % du Parti socialiste vous prétendez pas le diriger allez le dernier point pour de B alors on a gardé le meilleur pour la fin le marqueur mélanchonnien se payer les journalistes alors je vous vois venir vous allez me dire que c'est de la défense corporatiste c'est pas le cas ni David ni moi ce que je vais vous dire en général vous dites journalistes parce qu'ils se défendent entre eux oui vous êtes assez corpau c'est vrai je vous reproche pas parce que je pousse à la syndicalisation dans par là on parle de vous puis simplementim c'est une marque de fabrique chez vous alors comme d'habitude vous prenez au gros au puissant aux installés vous a fait une petite sélection rballez votre vos grands air de mépris pas du Doig vous s'il vous plaît Jean-Luc mélchon vous montre du Do parce que vous passez les bornes on conna on connait dernière question on conna la chans est-ans pas le droit de me parler comme ça vous êtes une sorte de méiaacrate qui confir au Bouddha de la vérité vous avez raison je vous dis plus rien tous les matins vous faites de la propagande pour le ou non je vous permet pas de dire ça monsieur elkabache plus bon Jean-Pierre elkabache ça vous va ou Monseigneur qu'est-ce que vous voulez bon monsieur apati du tout vous vous êtes amusé à vous dire je vais coincer Mélenchon et une fois de plus vous l'avez dans l'os euh jeanluc Méon Mélenchon pardon ça c'est les gros si j'ose dire et puis aussi les obscurs les 100ades ceux dont on pourrait parler en les appelant les invisiibles ah bah oui les invis vous en prie on l'a vu TR ou 400 fois euh ça manquerait une fois encore non sur le net bah une petite dernière voilà allez c'est un pour la route s dig gravit ma r avec moi vous parlez detique et vos sujets de merde vous allez les faire avec des gens qui veulent répondre à la merde non c'est fini TER tu fermes ta petite bouche tu me parles de politique moi je te parle de médias et ton métier pourri et tout ce que tu trouves à faire c'est de me répondre ça tu vas faire ton interview plus loin ok mais je comprends pas c agressivité c'est vous qui agress rendez même pas compte tellement votre tête est pourri je vais pas vous demander si vous regrettez mais c'était pas super de gauche mais non attendez c'est un très bon moment pour ce jeune homme il a été d' stagère attendez c'était pas un Cassique pas un installé c'était pas ce n'était pas non plus un journaliste c'était un un jeune homme qui travaillait pour son école de journalisme et qui m'a demandé si je voulais bien répondre on change de sujet en cours de rout si vous considérez qu'un apprenti c'est pareil qu'un maître et bien allez vous faire soigner ou opérer sur une table d'hôpital et vous Dirz un gars qui fait à sa première année de médecine allez ou Vraz de la manière d' on parle de la manière et ben monsieur pljadas le jour où la caméra vous prendra ou vous madame hein vous êtes garé en double fil et vous allez à la pharmacie parce qu'il y a urgence il vous faut des médicaments vous ressortez il y a plus la voiture la fourrière vous l'a embarqué j'aimerais bien qu'on vous filme de près pour voir comment vous réagissez et vous monsieur Pujada si vous mettez un clou avec un marteau et que vous vous tapez sur les doigts j'aimerais bien qu'on vous fixe de près surtout après une nuit de fête moi ce pas une nuit de fête que j'avais eu c'est une nuit de meeting j'arrive là je réponds à ce jeune homme mais par contre il y a une chose que je veux pas laisser de côté d'abord ce garçon il a eu vraiment du nez il m'a bien il appartient à cette catégorie nouvelle dans le métier journaliste qui sont les agitateurs médiatiques quand il y a pas d'événement il le créent non mais il était pas agressif il était pas vous étiez pas qu'est-ce que vous en savez on a regardé l'intégralité des r non non non non vous n'avez pas regardé la version intégrale vous ne con mais peu importe ce garçon a trouvé un emploi temp plein il a eu un CDI juste derrière mais par contre si vous voulez vraiment parler de la condition de la presse le seul homme politique dans ce pays qui se bat pour dire qu' en a assez de voir que la moitié des gens qui ont une carte de presse n'ont pas de contrat à durée indéterminé que cette année pour la première fois le nombre de cartes de presse dans le pays va réduire pour la raison que les gens mettant des petites piches bout à bout n'arrivent plus à faire leur salaire avec c'est moi qui défend ça c'est moi qui défend monsieur Pujadas qui défend l'idée que l'information n'est pas de qualité elle n'est pas libre quand on met des gens qui sont tenus comme ça par le fait qu'ils n'arrivent pas à manger donc la condition sociale des journalistes c'est le point de départ de ça vous en parlez jamais vous en sortez 10 fois ce jeune journaliste pour qui j'ai beaucoup d'affection maintenant qu'il a trouvé un travail job question quand même ben dit permis d'avoir un boulot question jeanluc mél ça fait quelques mois que vous ne procédez plus de cette manière alors est-ce que c'était un calcul une posture et est-ce que vous vous êtes rendu compte finalement que ça vous enfermait dans un personnage peut-être un peu caricatural est-ce que c'était une posture oui les deux parce que je n'ai pas que des amis et quoi que tous les journalistes soient objectifs indépendants et éthiques un certain nombre d'entre eux ont des fois des préférences notamment en direction du Parti socialiste qui fait que j'avais plus à craindre des journalistes socialisant que des autres hein donc oui on a réfléchi bien sûr je suis pas on est tacticien je sais ce que je fais je sais dans quelle époque je vis et vous utilisez Internet vous m'ariez préféré archaïque continuant à écrire mes livres dans mon coin hein et à parler comme je le faisais non ça ça ça c'était bien je rentrait bien dans le rôle hein et puis alors le Parti socialiste sortait à tous les les congrès les élections du bord de la cheminée hein et al non des gauche regardez il y a Mélenchon il écrit des livres on se pas ce qu'il y a dedans mais c'est bien fin ça on constate que vous vous avez changé d'attitude mais bien sûr parce que je calcule je sais comment vous fonctionnez je sais comment fonctionnent les médias et je mène une bataille politique où je considère que le système médiatique pas les personnes le système médiatique est la deuxième pot du système c'est son c'est ce qui le protège et c'est ce que vous faites en ce moment pas en ce moment cette émission mais quand j'entends sur toutes les chaînes de télé sur toutes les radios sans arrêt c'est la dette la dette la dette on ne peut rien faire il faut de l'austérité vive les Allemands sz-vous le K vous adore ce système vous allez chez Drucker chez dis son chez RET il vous adore en même temps que ça me fasse moi tant mieux vous savez Lénine disait les capitalistes nous vendront la corde pour les pendre et ben c'est ce que vous faites voilà bon ben on va peut-être finir là-dessus on va finir làdessus euh merci merci aussi à Jean-Cristophe rossau Julien navarot et à toutes les équipes de Lina qui ont fourdi un énorme travail pour retrouver toutes vos archives ben je les remercie mais le seul regret que j'ai c'est que je me voyais pas si rond ah non mais et maintenant je je réalise et les modes ont bien changé vous avez remarqué qu'on voit les chaussettes blanches quand je rentre au Sénat c'est aussi l'enseignement de C séquence allez merci Nathalie on va passer à la deuxème séquence pour évoquer pour décortiquer votre programme économique que se passerait-il Jean-Luc Mélenchon si vous étiez élu président on va accueillir François Langlais merci

[Musique]

Nathalie bonsoir François bonsoir David vous avez 20 minutes c'est à vous Monsieur Mélenchon vous l'avez acheté dans le même magasin que moi oui elle est plus rouge que la vôtre cela dit c'est ce que nous allons voir peut-être un peu trop rouge contte tenu de vos convictions non c'estis parce que c'est je je c'est le mal contre le Mal vous voyez votre programme j'ai lu ça aveccoup mais le mal vous l'éccrivez comment sans œuf bien sûr hein sans UF à la fin s bien sûr oui oui bon ah mais c'est pas bien c'est pas gentil ce que vous dites là non non c'it c'éit vous me considérez comme le mal du tout mais lui aussi il peut faire des traits d'humour ils sontf c'est sans conséquence vous voulez dire le diable contre le Diable en quelque sorte voilà j'ai lu votre programme économique avec beaucoup d'intérêt c'est fait et feu d'artifice retour à la retraite à 60 ans avec 75 % du salaire remboursement intégral des dépenses de santé réévaluation des minimas sociaux création de la Sécurité sociale professionnelle construction de 200000 logements sociaux par an investissement massif dans les hôpitaux tout ça oui c'est une augmentation considérable des dizaines de milliards de la dépense public oui on va voir dans un graphe que je vous ai préparé que la France est déjà quasiment la championne du monde en matière de dépenses publique on est à 56 % du PIB alors que la moyenne de la zone euro est plus basse celle de l'Allemagne aussi évidemment on pourrait se dire monsieur Mélanchon la dépense publique c'est la croissance je vous ai préparé un deuxième petit grave qui montre que justement la France qui elle-même a dépensé le plus et celle qui a connu dans les dernières années 2006-21 la croissance la plus faible par rapport aux autres pays 2,3 alors qu'en Allemagne où les dépenses étaient plus faibles 5,5 sur cette même période comment au fond ces deux pays ont traversé la crise la dépense publique ça ne crée pas de croissance c'est ce que montrre ces chiffres et c'est pourtant ce que vous proposer oui alors je suis un peu déçu parce que j'espérais que vous auriez fait le total de ce que ça coûte et vous l'avez pas fait ah bah écoutez euh il faut le faire sinon on parle dans le vide ce c'est complètement abstrait alors bon je vais supposer que vous l' FA de toute façon vous dites que c'est trop mais forcément on dit que c'est beaucoupil on dit pas que c'est trop on dit que c'est il est prudent plusadas parce que sinon après il faut dire qu'est-ce qu'il y a de trop quand je dis que oui la question elle commence par ça c'est l'humain d'abord est-ce que c'est de trop que les gens partent à la retraite à 60 ans oui ou non pourquoi c'était possible en 1981 quand le pays produisait 1000 milliards d'euros de moin et c'est plus possible aujourd'hui pourquoi pourquoi pourquoi répondez à ça pourquoi est-ce que c'était possible avoir un instituteur devant les élèves et que c'est plus possible aujourd'hui pourquoi c possible d'être soigné c'est plus possible aujourd'hui voilà ce qu'il faut d'abord m'expliquer je dis pas vous mais mes contradicteurs lorsqu'ils me disent c'est beaucoup comme dit Pujadas parce que lui il est prudent il dit pas c'est trop je dis pas c'est TR quand on fait le calcul oui oui mais quand on fait quand on regarde le programme avec dans le détail avec tout ce que vous venez de dire il faut faire une colonne combien ça coûte ça coûte beaucoup et puis il faut faire une autre colonne combien ça rapporte on va en parler Jean-Luc mais la question cétait pas celle-là la question c'était pas celle-là c'était est-ce que ça crée de croissance la dépense publique monsieur monsieur l'anglais je vais venir après sur la question de la croissanceendez c'est celle que je vous pose non non mais peut-être bien mais moi ma réponse c'est pas ça donc je je suis vous comprenez vous jouez au basket et moi au foot donc voilà vous êtes un économiste libéral et moi je suis un économiste socialiste évid pas du tout je je vous pose une question monlais commençons d'abord dites-moi une chose peut-être qu'on va être d'accord sur quelque chose hein déjà on commence par se dire nous sommes dans une crise comment va-t-on en sortir je propose il y a pas 50 de choix il y a d'un côté l'austérité tout le monde est dans la politique d'austérité y compris Madame Le Pen qui aujourd'hui même a annoncé qu'elle comptait faire une économie de 50 milliards sur le budget de l'État donc ils sont tous pour l'austérité tous sans exception une seule le Front de gauche et nous nous faisons à Paris on peut nous moquer mais alors il faut le faire le crayon à la main et avec précision nous disons la relance de l'activité et la sortie de crise par le haut et la relance de l'activité avant de parler des dépenses de l'État et de en quoi elle génère de la croissance nous avons deux choses à dire premièrement s'il doit y avoir de la croissance elle doit être de caractère écologique donc on ne recommence pas les bêtises du passé deuxièmement il faut augmenter les salaires monsieur l'anglais c'est la clé de tout il faut augmenter les salaires parce que les petites payes dépendent ce qu'elles ont et quand elles dépendent ça fait tourner le système et tout le monde on y viendra bien sûr où trouvez-vous l'argent des dépenses publiques nombreuses que vous proposez où trouvez-vous l'argent mais vous avez raison de me poser la question parce qu'elle est très bonne je m'attendais à ce que vous ayez un petit schéma et moi j'avais préparé mon petit papier alors il faut trouver quoi d'abord je voudrais montrer à beaucoup de gens qui jettent de grosses larmes dès que je me prépare à parler de taxes et d'impôts que les dividendes des actionnaires eux étaient représentit 3 % de la richesse produite du pays hein la ponction il prenaent 3 % de la richesse du pays dans les années au début des années 90 ils prennent neuf maintenant ils ont donc pris six points je vous demande de mémoriser ce chiffre pour faire des comparaisons avec ce que je vais dire maintenant quant à moi j'ai l'intention avec le programme du Front de gauche et dans un gouvernement animé par le Front de gauche de prendre dans la durée d'une mandature 195 milliards d'euros c'est-à-dire les 10 points que d'après Eurostat d'après Eurostat il faut bien avoir une Eurostat c'est l'organisme de l'Union européenne les 10 points qui sont passés des poches du travail à celle du capital dans ces anné attendez on s'arrête un instant srte un instant làdessus je vous ai préparé justement un gra làdessus sur longue période sur 50 ans justement la part dans la croissance française entre ce qui revient au salaire et ce qui revient combien vous avez pris 50 ans 50 ans long oui je suis comme vous historien et c'est c'est sur le long TER oui 19 cette part des salair elle n'est pas différente de celle des glorieuses on on a effectivement connu un petit ressut au niveau des années 80 et vous vous prenez comme point de départ précisément ce moment de déséquilibre mais sur longue période les choses n'ont pas bougé t alors écoutez là non franchement l'anglais vous avez vu ce Graf comme moi oui oui mais attendez c'est une mauvaise plaisanterie parce que là-dedans on va avoir un débat de chiffre et après monsieur Pujadas va dire non non faut pas être trop technique non vous avez oui mais vous avez dans dans l'augmentation de la de la masse là que vous voyez qui n'augmente pas vous voyez tout le monde voit sur le schéma que l'on est plan moi je vous dis que la part des salaires a reculé vous le dites ça n'est pas la vérité ou peut-êre bien mais c'est pas votre vérité mais ce que je vous dis moi non non non non non non non ce que je vous dis moi ce sont les statistiques d'Eurostat et ce sont les commentaires dans le monde entier de tous ceux qui analysent l'évolution entre capital et travail dans le monde entier organisme public oui oui oui mais bon on va vous faudrez savoir qu'est-ce qu'on a mis là-dedans est-ce que vous avez compté par exemple oui oui oui les salaires attendez monsieur monsieur l'anglais salaire profit ok les banquiers et tout un une partie de la non non non monsieur l'anglais monsieur l'anglais je je je ne débarque pas je ne sors pas d'accord donc quand je vous dit qu'on a salarisé une partie de ce quiétait les revenus des banquiers et qu'on a transformé ça en salaire je sais de quoi je parle ce sont des statistiques qui masquent des évolution à l'intérieur de ce qui considouz reprendre ce que vous estimez compris ce que vous avez dit et maintenant on va comprendre ce que je dis moi je dis moi que la part des salaires a diminué par rapport à celle du capital que tout le monde court en ce moment il y a des gens qui nous écoutent et bien ça fait 195 milliards trou comment voilà vous vousz récupérer comment oui voilà mais déjà on commence par dire ça et on commencera par dire je vais les récupérer par un certain nombre d'instruments mais je vous redis monsieur l'anglais premièrement la politique d'austérité ne mène nulle part sinon à la catastrophe vous êtes d'accord avec moi ou pas que des j'ai une opinion qui n'intéresse personne mais si vous écrivez tous les jours bonandidat la présidenti avec inér vous comprenez d'habitude on dit vous êtes à part vous êtes singulier mais vous monsieur l'anglais monsieur l'anglais vous écrivez sur votre blog que l'austérité mène à la catastrophe c'estàdire que vous parlez comme le Front de gauche mais là ça vous arracher la bouche de dire que le Front de gauche Raon non non ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est vos 195 milliards où les trouvez-vous mais ça vient vous inquiétez pas quand moi je vous parle oui mais quand vous parle de salaire monsieur l'anglais oui vous ne réagissez pas vous devriez le SMIC a 1700 € finalement vous êtes d'accord aussi je n'ai pas de d'opinion là-dessus elle n'intéresse personne ah bah on a quand même eu l'impression que vous aviez quelques opinions mais admettez qu'est-ce que est-ce que ça vaut la peine qu'on en parle non non mais là il y avait une questionle comment vous récupérez comment vous essayez de récupérer ces 195 milliard trouvez comment bon d'abord on passe l'impôt à 14 tranches il y en a plus que 5 d'accord l'impôt sur le revenu oui l'impôt sur le revenu et la dernière tranche au-delà de 360000 à 100 %.

j'ai fait le calcul vous savez combien ça rapporte 4 milliards d'euros non monsieur milliard vous non non non votre dernière tranche à 360000 4 milliards d'os le passage attendez monsieur l'anglais ne jouez pas c'est pas la peine vous y arriverez pas je connais mon truc sur le bout des doigts mais moi le mien aussi monsieur mélch fait vous vous êtes en train de me répondre sur ce que va rapporter la dernière tranche ch monsieur l'anglais mais moi je suis en train de vous expliquer ce que ça rapporte de passer de 5 tranche à 14 le total rapporte 20 milliards alors peut-être que la dernière tranche ah oui maintenant vous êtes d'accord hein vousz quand même essayer hein bon ben ça sert à rien je vous écoute avec intérêt alors deuxièmement on en est à 20 milliards il en faut l'impôt sur la fortune là on va parler du stock hein là on impô sur la fortune et sur les droits de succession impôt sur le capital donc oui là on l'augmente de manière à en tirer 10 milliards de plus vous savez juste je vous ai préparé un petit graphe aussi là-dessus qui est très intéressant aujourd'hui vous dites vous l'impôt sur le capital a diminué en France depuis un certain nombre d'années et quand on le compare à ce qui se passe à l'étranger il est plus faible c'est pas vrai du tout là aussi les chiffres de l'OCDE on va les voir tout de suite non on va aller regarder l'OCDE inest anglais ah bahugment il a travaillé le capital est puni c'est ce que tout le monde voit hein c'est non mais là vous êtes juste regardez les CHR ocdeou 3,6 % impôt sur le capital en France aux États-Unis c'est moins en Italie c'est moins en Allemagne c'est beaucoup moins vous voulez l'augmenter mais c'est quand même un sujet pour la compétitivité françaiseoui c'est ça la compétitivité de quoi de qui de quoi vous parlez monsieur de l'économie en généralou on va unir après pour l'instant on était sur comment je paye on prend les problèmes les uns après les autres on nembrouille pas l'affaire quand à votre affaire de sourcesur l'anglais si vous voulez avoir un débat avec moi avec cette statistique vous me prenez pas pour un PER de l'année vous me donnez avant la statistique et moi je vous la décortique et je fais travailler toutes les équipes d'économistes du Front de gauche et je vous montre pourquoi ça ne contredit pas donc j'ai pas l'intention de réagir à un grave je vous dis la chose nous allons prendre 10 milliards de plus sur les droits de succession c'est-à-dire sur les grandes successions puisque de toute façon je ne toucherai pas aux exemptions actuelles peut-être que vous ne le savez pas mais dans notre pays à 150000 € on ne vous prend rien de droit de succession comme la moyenne des familles c'est deux enfants et je peux vous en parler hein nous on était quatre enfant c'est deux enfants donc un capital de 300000 € partagé entre deux enfants ça fait 150000 il y a pas 1 € qui passe dans la caisse de l'État donc je vous le dis pour ceux qui aiment bien faire peur avec les histoires de succession sur la petite maison bref les grandes successions seront d'autant plus taxées il y a des gens d'ailleurs qui trouvent que l'héritage lui-même n'a pas de sens à ce niveau de quel droit hériterait-on d'une entreprise comme ça attz vous êtes à 30 milliard là on en a 180 donc euh oui oui ben il faut écoutez mon ami il faut pas seulement provoquer et puis après régler les problèmes en deux coups de cuillèrees à peau je je vous suis les revenus financi des entreprises monsieur l'anglais vous vous savez de quoi je parle là bien vous avez tas d'entreprises qui font des magots et qui placent cet argent bon voilà là il y en a pour 20 milliards c'est le chiffre de la CGT ils ont calculé ça ils ont des économies sérieux ensuite taxer les revenus du capital comme ceux du travail là c'est un peu plus compliqué nous allons avoir maintenant si vous voulez une petite discussion de fiscaliste qui va réjouir monsieur pujad non donc vous serez obligé de supporter mon chiffre je suis parti pour vous donner par honnêteté Arthus de natix 6 avait dit 100 milliards bon après il a dit 60 après il a dit 40 pour terminer tout le monde s'est accordé pour dire que la taxation des revenus du capital comme ceux du travail l'un étant taxé à 42 l'autre à 18 si on taxe nos économistes à nous au Front de gauche sont tous d'accord pour dire ça rapporte 50 milliards vous voyez monsieur l'anglais on a déjà fait un grand progrès 50 milliard plus le le le non mais la taxation du capital aujourd'hui depuis le 1er janvier elle est vous le savez à 37,5 %.

c'est-à-dire qu'on est tout près du niveau du du du travail aujourd'hui ou 20 milliard c'est pas ce que vous dit c'est pas comme ça que ça se passe les revenus du capitalir un instant sur pare attendez non non n'essayez pas ça avec moi ça ne marchera pas il a aujourd'hui il y a plus de prélèvement il y a plus le prélèvement libératoire bien ah bah tiens les gens qui nous écoutent n'ont aucune espèce d'idée de ce que ça peut être et bien voilà vous quand vous avez un revenu vous mettez votre paye vous payez l'impôt sur le revenu d'après les tranches prévu et quand vous avez un capital et bien vous pouvez dire ben écoutez quelle que soit la masse de mon revenu et de ce que ça fait au total je prends un prélèvement libératoire 19 % au revoir merci non c'est 37 % depuis le 1er janvier Monsieur Mélenchon là aussi il faut se ten direité hein les niches fiscales dont celle de du Pr du par exemple exemple le truc de Monsieur Copé qui a trouvé cette grandiose idée d'émancip de toute éalue attendez laissez-moi terminer les gens qui nous écoutent savent pas de quoi on parle monsieur Copé a inventé cette idée incroyable que quand une très grande entreprise vend une succursale et qu'elle fait une colossale plusvalue et bien elle ne paye pas d'impôt sur cette vente voilà c'est fiscal comme ça elles sont scandaleuses entre 10 et 20 milliards non jamais après oui ben vous irez vous disputer avec les économies du FR GAE pas avec moi d'accord on va pas faire la discussion làon je crois qu'on va progresser dans le débat non on a vu que vous comptiez sur certaines ressources qui faisait discussion je dis pas qui a raisonord la fraude fiscale aussi est-ce qu'on peut parler par exemple je crois qu'on a bien compris quand même le le le point de vue le raisonnement est-ce qu'on peut parler par exemple du coût du travail est-ce que pour vous pr SMIC à 1700 € donc environ 2 à 300 € d'augmentation vous parlez en brut j'imagine est-ce que vous pensez que le coût du travail aujourd'hui euh est un faux problème alors ça dépend dans quel cas si toutes les frontières sont ouvertes si on accepte la loi du dumping social avec quelqu'un qui à l'autre bout du monde qui produit pour 6 10 50 fois moins cher que vous alors en effet le prix pas le coût du travail est un problème mais ce qui est un problème à ce moment-là c'est pas le prix c'est la conséquence humaine parce que quand on dit le prix du travail de quoi parle-t-on c'est de ce qui dans la richesse produite par l'ouvrier qui d'habitude est donné dans la part qui va aux dividendes ou au profit est retenu pour payer sa retraite retenu pour payer sa santé retenu pour et cetera et cetera c'est-à-dire que ça n'est pas un coût quelque chose qui viendrait de l'extérieur c'est que une entreprise elle doit prendre en charge la vie des êtres humains qui sont dans ces murs voilà si vous ne payez pas la sécurité sociale vous n'aurez que des gens malades et les gens malades ils travaillent pas même si Monsieur Sarkozi a cru qu'on pouvait dire que quelqu'un allait pouvoir quand même aller au travail pour pas avoir son délai de carence de 4 jours hein pour la grippe c'est ce qu'il a c'est ce qu'il a inventé et bien non les gens qui sont malades ne peuvent pas travailler et si vous ne les soignez pas ils sont encore plus malades et donc j'essaie de donner des arguments économiques les arguments humains vous intéressent pas les arguments économiqu économiques sontement un argument économique sur le coût du travail qui va vous intéresser parce que ça compare le prix du travail pourquo vous don avant ça serait plus intéress comp le prix du travail français au prix du travail allemand c'est un chiffre qu'on connaît ass bien on attendez celle-là là voilà donc j'avais pas besoin de vous le donner avant il y a 5 ans ind 10 100 pour la France 110 aujourd'hui le coût du travail le prix du travail a progressé de 10 % en Allemagne on est quasi stable c'est un pays qui évidemment notre voisin qui produit des biens à peu près de même qualité avec un avantage compétitif ça c'est une réalité que vous ne pouvez pas ignorer que vous bien sûr on peut faire mieux regardez on pourrait dire aux gens ne vous soignez plus et quand vous êtes épuisé mourrez et s'il vous plaît pour tenir les comptes en ordre comme vous dépenseer 60 % de vos dépenses de santé dans les 6 derniers mois de la vie mourz 6 mois plutôt et en Sant questionte est absurde monsieur Pujada c'est ça que je veux dire je vais vous dire pourquoi il est absurde pourquoi l'Allemagne réussit ce qui vous paraît être vous une grande réussite çaen n'est pas une pour moi parce qu'ils ont appliqué le plan du social-démocrate Guérard schreuder qui a massacré l'ét social allemand qui fait qu'aujourd'hui le 30 % de la population active qui est en bas est à une moyenne de 640 € par mois et bien moi je ne veux pas qu'en France on est comme sal pense qu'en France aujourd'hui on vit mieux qu'en Allemagne aujourd'hui ah clairement il y a 20 % de la population active qui est en dessous du seuil de pauvreté en Allemagne en Allemagne si vous n'acceptez pas n'importe quel travail au bout de la 3ème proposition les syndicats allemand disaient c'est le job à 1 € si vous ne l'acceptez pas vous n'avez plus aucune aide sociale ils appellent ça le job à 1 € en Allemagne on a maquillé toutes les statistiques notamment pour sortir tout le chômage partiel et tous les seniors statistiques ch vous réusez les statistiques allemande on peut difficilement discuter 3 % de croissance 6 % de chômage c'est quand même pas mal cette année en Allemagne je suis pas un admirateur sans monsieur l'anglais vous n'avez pas assez confiance dans votre pays et vous vous n'z pas souemag vous ce que vous dites n'est pas juste il n'y a pas 6 % de chômeurs en Allemagne il y en a bien plus puisque le ministère du Travail lui-même a reconnu qu'il avait rayé plus d'un million et demi de chômeurs qui étaient des seigneorss par Allemagne ministblé répondreme si vous les avez compté vous- même j'abandonne une question quand même non monsieur non non pas d'humour monsieur l'anglais vous vous en faites je pe en fa aussi un oui bien sûr mais je ne les ai pas moi je ne vous dis pas que vous les avez compté vous moi je n'ai pas compté moi-même ce que je vous dis ce sont les statistiques de DGB le syndicat allemand chacun ses référen he oui il y a il y a quelque chose qui m'a intrigué beaucoup dans votre programme le mot PME les trois lettres PME sont citées une fois à la page 50 mon Dieu PME c'est des millions d'emplois oui vous parlez des entreprises comme des vaches à traire ou justement des moutons à tondre parce que vous dites elles ont un comportement prédateur elles polluent elles expisonnez alors P égarez ça ne vous intéresse pas si mais je ne prends pas le problème par la catégorie PME c'est là que vous vous trompez vous raisonnez en comptable ce qui est écoutez-moi avant de vous indigner ce qui compte c'est que par l'activité on développe la activité donc la question qui se pose c'est quelle activité va-t-on faire quel type de produit avons-nous besoin il faut arrêter la dramatique politique de l'offre qui consiste à dire du moment que le prix du travail est bas et bien les entreprises spontanément vont trouver les beaux objets à vendre et s'ils sont pas à vendre on fera de la publicité pour que les gens les achète il faut donc faire aussi une rupture écologique dans la manière de voir mais je veux revenir sur une chose don vous vous parlez pas je sais pas ce qui vous prend là le SMIC à 1700 € pourquoi on n parle pas pourquoi on n parle pas là parce qu'on est obligé de faire des choix et vouz d'ailles parler d'autes chos aussi la politique que nous développons c'est le SMIC à 1700 € j'en ai par-dessus la tête de m'entendre dire que ce n'est pas possible je vais vous dire de quoi nous parlons pour que tout le monde comprenne bien c'est-à-dire 2 ou 300 € vous avez commencé tout à l'heure là-dessus quand vous êtes une petite entreprise ou une très petite entreprise puisque c'est ça en général qu'on m'oppose ça veut dire trouver 400 ou 600 € de plus dans le mois et bien moi je vous dis que si vous payez mieux les gens qui ont des toutes petites payes vous verrez qu'ils iront voir les mêmes petites entreprises pour faire tel ou tel travaux et que cela dit dans le même temps vous dites on va allordir les char sociales donc là les entreprises vous les chargez à la fois plus de Sala faire des comptes oui Non Non mais d'accord il faut faire des comptes en dynamique lorsque l'activité avance maintenant je voudrais faire une toute norme Pujadas écoutez-moi mon le temps est terminé moi j'ai une derère question à vous poser alors allez-y sur le dire une chose pour que tout le monde comprenne sur cette affaire de Smic à à 1700 € je viens de vous dire ce que ça représenta le SMIC c'est pas un salaire mensuel c'est un salaire aujourd'hui en brut le SMIC c'est 9 € la proposition du Front de gauche du SMIC à 1700 € vous savez ce que c'est vous savez de quoi on parle on parle de ça ça par heure vous m'entendez moins de 2 € voilà ce qui fait jeter des grosses larmes à tous ces puissants tout à l'heure on va avoir quelqu'un en face de la table qui lui a gagné 1000 € de l'heure alors comme dit les autres quand en a pour avec en a pour 500 on parler avec lui on a merci François moi j'ai une dernière question à vous poser une question d'actualité Jean-Luc Mélenchon Xavier Niel vient de proposer pour ce qui est devenu un besoin primaire pour des des millions de Français pour le téléphone portable un abonnement à 20 € illimité puis un abonnement dissocial entre guillemets à 2 € pour 1 heure de communication 60 sms je crois c'est un entrepreneur la 8e fortune de France je crois est-ce qu'il est un bienfaiteur ou est-ce qu'il est un affameur selon vous il fait son boulot apparemment je moi j'ai rien compris à toutes ces histoires d'abonnement mais je pense qu'il fait son travail tout va très bien mais lui comme les autres il doit contribuer à l'effort collectif de la patrie à proportion de ses moyens VO mais la concurrence ça a du bon en l'occurrence ben il y a des fois où oui ça a du bon mais attendez bien sûr mais la concurrence encadrée organisée pour faire les bonnes choses pas pour faire n'importe quoi quand vous donnez un objectif vous pouvez dire bon qu'est-ce que vous proposez qu'est-ce que vous proposez c'est j'appelis ça la concurrence vous nous on appelle ça l'émulation hein dans une entreprise qu'elle est la meilleure idée dans votre comité de rédaction quand vous avez raisonement de libéral hein non pas du tout parce que l'argument libéral c'est la concurrence libre et non faussée c'est une une escroquerie de première grandeur on fait comme si tout le monde était bien informé des données du marché en réalité c'est pas vrai il y a des monopoles et les frontières sont ouvertes en grand c'est-à-dire que l'on organise une pagaille indescriptible et une destructionction complet du tissu industriel de notre pays et tout à l'heure j'expliquerai comment nous allons nous y prendre pour reconstruire tout ça nonobstant les gens qui s'y opposent merci François j'ai j'ai j'ai une toute dernière c'est pas vraiment une question c'est une observation c'est nos amis de Canal Plus d'ailleurs qui qui l'ont fait lorsque Steve Jobs est mort le patron d'Apple le voilà je vois que ça vous amuse à l'avance ouis oui c'est clair le le Parti de Gauche à fait un communiqué en disant cette idolâtrie n'a pas de sens d'ailleurs ces appareils contribuent finalement à nourrir l'exploitation dans le monde donc n'utilisez pas si possible les iPads surprise le 1er janvier lorsque vous faites vos vœux on vous voit ici en vidéo et qu'est-ce que vous avez à la main un iPad d'Apple alors des paroles les actes les paroles là sont en contradiction avec les ACT attendez d'abord le Parti de Gauche a bien raison d'être intraitable parce que s'il ne l'était pas lui qui le serait mais vous lu obéissez pas alors bah et c'est-à-dire que celui qui m'aattendu le le ma proposant pas j'aurais pu lui dire non jamais cacher ce sein que je ne saurais voir dans monè c'est votre clip de campagne c'est pas un journaliste ben non c'est un ami qui m'amène ça il me montre le clip je regarde sur ce qu'il me propose poli quand même clip c'est le clip du candidat présidentiel du vous croyez qu'on est quoi des barbares que on a le droit de critiquer et puis on vit dans le monde dans lequel on est avec les bl vous dit n achetez pas est-ce qu'il y a pas une contradiction à dire n'en achetez pas alors que vous en utilisez c'était simplement ça qu'est-ce que vous voulez me faire dire que je me repente monsieur pu à chaque fois vous prenez le problème dans ce sensadic qu' pas une Pete cont je regrette le Carambar de trop que j'ai mangé à l'âge de 8 ans je le regrette j'en fais l'aveux devant les millions de Français qui nous écoutent pour le reste il aura pas de mais non il a pas de contadic ah bon je vaous les jours magins faites ce que je dis faites pas ce que je fais mais non mais monsieur comprenez rien je les militants révolutionnaires par exemple qui sont dans l'entreprise ils sont contre le capitalisme tous les matins ils vont au travail ils font un compromis avec le capital c'est la vie qui est comme ça voilà tant qu'il y aura des iPads on regardera les iPad mais on a le droit de dire qu'on trouve pas moral monsieur Pujadas que des enfants soient exploité que des gens soient maltraités voilà et on a le droit le dire 100 fois 1000 fois nous ne sommes pas innocents quand nous utilisons des objets qui dépendent de la misère des autres et même si nous l'utilisons monsieur pujad tout à l'heure vous allez rentrer chez vous vous aussi moi aussi en bas de chez moi il y a deux personnes qui dorment dans la rue je devrais les faire rentrer chez moi je ne le fais pas ce système nous rend pervers et mauvais est-ce que vous comprenez donc il faut le dire il faut dire c'est pas bien et puis après on fait comme on peut qu'est-ce que vous voulez vous vous êtes monsieur puadas merci François un coup d'œil à nos deux examinateurs qui n'en ont pas perdu une miette et qui sont en train de prendre des notes qui nous rejoindront tout à l'heure pour la conclusion mais d'abord on passe à la séquence politique quel positionnement quels objectifs et quelle analyse aussi vous allez le voir sur une question une série de questions très concrètes c'est notre séquence pure politique on accueille Fabien avas

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bonsoir Fabien bonsoir David bonsoir Jean-Luc Mélenchon alors on va effectivement parler de votre positionnement de vos rapports complexes avec les autres formations de gauche notamment le Parti socialiste mais avant effectivement voudrais vous poser quelques questions très concrètes sur des points très simples un questionnaire en forme de pour contre c questions vous allez voir il y a pas de piège c'est simplement pour avoir votre opinion et ça nous nous permettra on dit que c'est moi qui suis Manik et simplificateur hein vousz commencé comme ça mais lui il arrive la questionut répondre oui ou non en nuance d'ors mais c'est aussi voir si vous avez des opinions tranchées sur certains sujets première question de s contontre êtes-vous pour ou contre la régularisation de tous les 100 papiers alors je me prononce pour la régularisation de tous les travailleurs sans papier à l'appel des plus puissantes organisations syndicales de ce pays et je voudrais que les gens comprennent une chose tous les 100 papiers pour situer simplement c'est c'est évidemment très difficile à quantifier on estime entre plusieurs centaines de milliers entre 300 et 500 selon les chiffres c'est c'est une fourchette large mais on imagine ce que ça représenteou oui attendez vous n'avez pas bien entendu ce que je vous dis je vous parle des travailleurs sans papier alors vous les aveztifié vous vous avez évalué mais monsieur c'est pas à moi qu' faut poser la question c'est à vous parce que tous ceux qui passent leur temps à en faire un myth à sortir des chiffres inouis et incroyables quand on a posé la question des travailleurs sans papier je sais que c'est pas facile pour eux hein de se mettre en avant et de se mettre en lutte on n pas trouvé 200 ou 300000 pardon de vous le dire bon non mais c'était quelques entreprises ah oui donc pensez que il y en a 300000 qui se cachent non on nen sait rien c'est une estimation rien point premièrement vous n'en savez rien et si par hasard vous savez quelque chose supportez la réponse premièrement écoutez premièrement les travailleurs sans papiers doivent avoir des papiers je vais vous dire pourquoi parce que c'est le seul moyen d'arrêter le dumping dans l'entreprise le travailleur qui n'a pas de papier ne peut pas se défendre ne peut pas se syndquer ne peut pas faire respecter le code du travail donc il est maltraité souspayé et il ferme sa bouche voilà pourquoi croyez-vous qu'on lui donné du trava pour qu'il ferme sa bouche pourquoi doit-on lui donner du papier pour qu'il puisse l'ouvrir régularisation des S papier travaant maintenant attendez il faut vous me posez une question écoutez il faut une réponse précise mais vous avez répondu je non j'ai pas répondu complètement si vous étiez attentif vous apercevrez que non je suis pour la radicalité concrète je vais vous dire la chose suivante vos chiffres tiennent pas la mer mais mettons que ce soit 200000 c'est déjà pas mal ni vous ni moi on est capable de dire combien il y en a très bien alors on va donc les attraper c'est ce que dit Madame Le Pen hein et Monsieur Guan aussi qui n'en manque pas une donc on va leur courir derrière sachant qu'on en sort 20000 par an actuellement je peux monter à 300000 et on dit qu'on en sort 30000 pour voir et même chiffreront hein d'accord alors combien de temps ça va prendre pour les sortir 10 ans alors pendant 10 ans on va courir à toutes les portes des écoles guêter les gens qu' ont pas la bonne couleur pas la bonne mine pour les attraper capturer leur gossees les dans des avions attendez espérez qu'ilent tous au même endroit parce que tout ça ça vous coûte une somme telle aujourd'hui que le budget de l'expulsion est égal à celui de l'action culturelle régularisation travailleurs sans papier question votre réponse deè question j'espère que tout le monde a bien écouté les détails de ce que je dis parce que moi je lutte contre le fanatisme et l'aveuglement je parle de problèmes concrets je dis à Madame Le Pen vous voulez sortir 200000 personnes du pays comment vous faites arrêtez de faire du blabla personne ne peut le faire la seule chose intelligente qu'il a à faire c'est de mettre du calme de l'organisation de l'ordre et on de la paix et un peu de bonheur ça fera de mal à personne au lie de question Jean-Luc Mélenchon pour ou contre dépénaliser l'usage du cannabis alors ça c'est une bonne question parce que personne n'est d'accord sur le sujet alors c'est en Melo ce que je sais moi en tout cas au minimum c'est complètement absurde de punir les consommateurs parce que c'est disproportionné cependant je suis pour qu'on continue à traquer les producteurs et j'ajoute la chose suivante le débat sur le cannabis est une très belle occasion de faire du bruit avec la bouche et ne pas parler d'autrees chosees parce que le cannabis celui qui fume sa petite clope le fait pour son petit plaisir bon euh et c'est une un bonheur personnel alors on le discute hein moi je je suis pas pour euh certains considèrent que c'est une drogue qui est dangereuse pour la santé c'est ça et alors donc il faut se préoccuper des drogues dangereuses pour la santé vous êtes d'accord et à l'autre côté parce que qu'est-ce que c'est le cannabis c'est un psychotrope c'est rien d'autre quelque chose qui modifie l'état de conscience mais dans l'autre bout de la chaîne vous avez des gens qui souffrent au travail qui sont malheureux qui sont dans la déprime qui sont harcelés et à ceuxa on leur prescrit des psychotropes et notre pays est record d'europeation des psychotropes pardon can on leur prescrit pas du cannabis ah ben non c'est bien dommage parce que c'est plus sympa que les saloperies qu'on leur fait prendre donc alors pour la la dépénalisation voir la médicalisation si on vous écoute mais écoutez j'essaie de non non mais je suis pas en train de vous dire que c'est un médicament j'en sais rien je suis un médecin moi vous apparemment oui mais moi j'en sais rien moi je vous écoute pose une question question moi on m'a dit que le cannabis apaisait les douleurs et que c'était utilisé par certains médecins mais j'en sais rien je ne suis pas médecin et puis euh je suis candidat à l'élection présidentielle pas à diriger l'hit l'hpital du PO non je suis en nuance vous vous êtes trop simpliste moi je vous dis je tiens non écoutez-moi je tiens un bon sujet je vais pas le lâcher ah estce que vous parlez du cannabis je vous parle des psychotropes mais là vous voulez pas en parler comment vous expliquez queil y a chez nous autant de gens qui se suicident comment vous expliquz qui est chez nous autant de déprime comment vous expliquez que le suicide soit la première cause de mortalité des jeunes comment comment comment pourquoi on va entendre psychotrope ça ça vous pose pas de problème le cannabis c'est le grand sujet et ben moi ce qui m'intéresse beaucoup c'est les psychotropes en général et puis si vous passez sur le terrain des drogues et des addictions mes amis h allez TR question Fabien ce sera l'objet de débat ultérieur absolument pour ou contre abandonner le siège de la France au Conseil de sécurité des Nations unies AUC en aucun cas très bien jamais pas question donc aosy à ce qu' a donc ce qui figure dans l'accord passé entre les vers et le Parti socialiste si on l' bien lu c'est une insondable sotise ça n'a pas de sens pourquoi parce que ce serait au profit de quoi s'il vous plaît disons l'idée générale l'idée Gén au revoir on on n pas digne d'être làidée générale nation émerges pare ça partager et faire entrer les nations émergentes au Conseil de sécurité c'est une chose et ça c'est bien et partager le siège de la France cétait une espèce de siège tour non non mais nous on siège quand a c'est un peu dur de partager faut se couper en deux bon non pas d'histoire donc faire entrer éc faire entrer des pays émergents mais il faut quand même entendre la raison mais poser la question faire entrer des grandes puissances émergentes au Conseil de sécurité oui on ne peut pas rester le club des vainqueurs de la dernière guerre bien ça c'est une certitude mais ce qui est très important dans la démocratie des Nations Unies c'est l'assemblée générale et ses pouvoirs et là nous avons des problème d'organisation de cette assemblée générale c'est une certitude mais mais mais attendez je veux venir sur le fond ça serait au partagerai avec qui vous AZ pas me le dire vous êtes coincé ou quoi c'est pour donner notre siège à l'Europe mais c'est ça mais dites-le il faut pas avoir peur c'est une idée comme une autre et bien c'est stupide parce que l'Europe n'a pas de politique étrangère aujourd'hui je renonce que ma patrie ne soit pas représenté pendant qu'on donnerait le pouvoir à l'improbable madame Ashton avec son service je ne sais quoi européen hein qui consiste à démanteler le réseau diplomatique français ce à quoi je m posose également on vous a entendu 4è question pour ou contre si vous vous êtes chef de l'État recevoir le Dala Lama lors d'une visite en France non non pourquoi le recevir là vous non mais vous êtes on vous pose la question parce que vous êtes assez on va dire à rebrousseepoil d'une espèce de consensus sur le del Lama où tout le monde va le voir va le saluer les plus hautes autorités oui pas moi on considère qu'il y a une oppression chinoise au Tibet et que lui étant le représentant des Tibétains a droit aussi à la considération lui il est représentant autoproclamé des Tibétains parce que vous vous avez décidé à Paris tranquillement ass dans vos fauteuils que le représentant des Tibétains c'est un curé très bien et ben pas moi voilà alors je ne recevrai pas le Dala Lama ou je n'ai aucun mépris pour sa religion ni pour ce qu'il fait mais je suis le chef d'un État laïque on ne reçoit pas les chefs religieux de la même manière je n'irai pas ni à la messe ni à la synagogue ni à la mosquée ni nulle part chef de l'État loi article 2 de la loi de 1905 l'État ne reconnaît aucune religion c'est pas dire qu'il les ignore mais il ne les reconnais pas en visite en France vous ne le recevriez pas ah ben par politesse si lui par politesse je ferais comme le chef d'État mexicain vous savez ce qu'il a fait il est allé mexicain donc c'est pas c'est pas un révolutionnaire celui-là c'était un type de droite mais il est laïque il est arrivé comme ça il est arrivé dit bonjour monsieur bienvenue au Mexique je vous rends à vos ouailles bonjour au revoir et voilà question Fabien 5è question 5è question voilà vous on se met en situation vous êtes élu président la républque française unjet très sérieux la France idé rigance il faut pass c'est pasé c'est la grandeur la spendeur le message qu'on a pour le monde entierouver de lait vous ferez plaisir à la Chine aussi à qui feris-je plaisir si vous ne recevez pas le D mais c'est pas le sujet je m'occupe pas de la Chine je m'occupe de la France non mais le c'est une affaire de chinois et puis on peut dire aussi qu'on n pas content que il y ait pas le multipartisme en Chine mais ça bien sûr moi je le dis comme tout le monde je vous signale entre les les les rumeurs et on m'a dit un ami de la Chine oui de la culture chinoise du peuple chinois éternel peuple chinois grand peuple chinois pas du système de d'accord avec le gouvernement de la République populaire de Chine ouis c'est pas tout à fait la même musique d'ailleurs vous savez j'aime beaucoup le peuple américain je déteste le gouvernement américain pas celui de Monsieur Obama qui est moins pire que celui de Bush mais écoutez je vous en prie alors maintenant vous savez c'est le système marabou de ficel donc vous ne recevez pas monsieur le le Dala Lama parce que c'est un chef religieux donc vous êtes i aub vous êtes pour le Parti communiste chinois end RA 5 et dernière question fois et je redis solennellement que le chef de l'État le président de la République française ne reçoit pas les chefs les chefs religieux point deuxièmement la République populaire de Chine nous l'avons reconnu en 1964 dans ses frontières actuelles chef de l'État je respecterai la parole de mon pays parl de chef de l'État chef de l'État si vous êtes élu président de la République est-ce que vous supprimerez l'élection du président au suffrage universel alors ça dépend pas de moi mais moi j'espère être le dernier président de la 5e République je rentre nous convoquons mais oui je il faut lire mon programme par que vous m'avez dit vous l'avez lu att justement j'ai lu alors j'ai lu votre programme vous dit revalorisation du Parlement où il faut vous l'avez mal lu non non je pas mal lu redéfinition générale et réduction des attributions du président de la République c'est écrit dans le petit programme que vous azur mais mais à aucun moment vous n'alz jusqu'au bout de la logique voilà et vous vous prononcez pas sur le mode d'élection du chef deétat allons-y non ceci n'est pas une réformette de la 5e République à la sauce à l'eau de rose tiède euh où les combine de Monsieur Sarkozi qui a réformé la Constitution je ne sais combien de fois sans demander la vie du peuple français le document du Front de Gauche dit si nous sommes nous à la tête de l'État nous convoquerons une constituante nous voulons passer à la liser sur mes lèvres 6e républiquei on vote pour le président ou pas ça c'est pas écrit Heou bien sûr ne faites pas comme ça heureusement que c'est pas écrit parce que vous auriez le droit de me dire vous êtes complètement fous vous convoquez une constituante et vous écrivez dans le programme d'avance ce qu' va y avoir à la constitu vous avez droit d'avoir une opinion une préférence oui ah c'est pas pareil alors c'est pas pareil mais je veux que ceux qui nous écoutent entendent bien en ce moment il y a plein d'écoutes collectives dans le pays hein donc je veux qu'ils entendent bien le programme du Front de gauche et nous convoquons une constituante comme cela a été fait dans tous les pays où a eu lieu une révolution citoyenne que ce soit l'Islande que ce soit le Venezuela la Bolivie la Tunisie on convoque des constituantes pour mettre un habit propre neuf on se met au 21e siècle voilà une constituante donc nous n'avons pas le droit de dire d'avant maintenant je peux exprimer ma position personnelle oui moi j'aime les régimes parlementaires et puisque tout le monde me parle sans arrêt de l'Allemagne par exemple du type de l'Allemagne le chancelier le Premier ministre est celui qui a conduit la liste aux élections législatives qui arrivve en tête voilà qui est simple et il a des pouvoirs qui sont placés sous le contrôle du Parlement voilà ma conviction personnelle est que j'aimais beaucoup le système de proptionnel qu'avait inventé pierre Jox et que la gauche avait adopté dans les années 80 qui permettait lorsque plusieurs partis se coalisent que la liste qui arrive en tête ayit des majorités stables nous mettrions un cliquet si on demande86 ça a été au législatif de 86 une seule fois si oui ça NAA fait qu'une seule fois c'est très dommage parce qu'on aurait pu le faire plus et je me rappelle qu'à cette époque tout le monde a dit vous avez fait entrer le Front National Front député ça tout le monde avait juste oublié que la proportionnelle avait été mise aux européennes par Monsieur Valéri giscardestin et pas par François donc c'était l'époque où les mauvais comptes faisaient les bons amis donc je le redis nous croyons à la proportionnelle et nous croyons qu'un régime parlementaire peut être stable si on prend la méthode que appliquent les Allemands c'est-à-dire que lorsqu'on veut renverser un gouvernement il faut proposer en même temps une majorité de rechamp pas de majorité de rechamp pas de renversement pour revenir à notre question Jean-Luc Mélenchon donc ré de faire aussi vite que possible conseillers en communication vont dire que je parle trop vite sans élection du président de la République au suffrage universel c'est votre préconisation rest minutes attendez cette affaire r fou vous voyez pas qu'ils sont tous en train de devenir fous qu' se voit monarque quinquénal aussitôt ils prennent des postures les voilà comme sculé dans le marbre il Fautre simple vous êtes différents vous êtes si différents d'ux ah clairement monsieur moi mon mon idéal dans la vie c'est sacinatus pour ceux qui connaissent l'histoire antique tu fais le travail tu le fais bien et après tu rentres à la maison moi je ferai la Constituante le programme qui a là dedans et je rentre à la maison allez on en vient à votre relation complexe brutale par moment en tout cas dans dans l'expression avec le le candidat soci donc il reste une minute vous avez 2 minutes de débord on essaie de parler de François Hollande oui et d'un autre sujet il y a une petite phrase qui a beaucoup marqué les les esprits concernant François Hollande vous l'avez dit cet automne dans le Journal du Dimanche je vais la reciter hein pourquoi choisir pour rentrer dans la tempête un capitaine de pédalo comme Hollande alors je va pas vous demander si vous regrettez parce que je sais qu'on vous pose la question à chaque fois et ça vous et ça ça vous amuse vous la vous la reprononceriez cette regardez comment les les téléspectateurs ils regardent il voi la page hein il y a une page entière tout le haut c'est à propos de la droite j'avais trouvé un bon mot j'étais content de moi j'avais dit que Monsieur non j'avais dit que François Fillon était un économiste de cimetière parce qu'avec lui avec les morts qui étaaiit bien parce qu'ils ont besoin de rien oui on s'attendait plus à ce que vous avez dit sur François Fillon qu'à ce que vous avez dit sur françoisende d'accord mais me mettez pas une préférence qui n'est pas la mienne moi j'ai jamais demandé qu'on sorte la phase maintenant c'est un bon mot et j'ai eu raison de le faire parce que ne tournons pas autour du pot quand on ne joue pas le jeu médiatique on ne vous entend pas j'ai critiqué le texte de François Hollande c'est un jeu ça écoutez-moi qui est absurde il a fait une tribune dans le monde dans lequel dans laquelle il déclare que dorénavant les accords entre patronat et syndicat seraient automatiquement enregistrés et s'imposeraient au gouvernement et au Parlement ça s'appelle l'état corporatif il a appelé ça lui la République contractuelle c'est une question très lourde très profonde très importante dites-moi quelle a été votre réaction rien j'ai fait une tribune dans le journal La Tribune tribune journal économique avec Monsieur Madelin qui me donnait la contrepartie avez-vous fait des titres le 20H rien vous ne vous intéressez qu'aux petite phrases je vous bien eu Jean-Luc méchan vous parlez pas des idées de François Hollande vous parlez de François Hollande lui-même avec cette formule vous voyez bien la différence non mais vous vous voulez vous feriez battre des montagne entre elles là si on vous écoutz moi j'ai dit une chose et je le redis à François Hollande nous entrons dans une saison des tempêtes le programme du Parti socialiste les mesurettes de toutes sortes ça son ça son abandon à la politique d'austérité la social démocratie européenne avec son président qui était le premier ministre grec tout ça c'est de la méthode de pédalo pour la tempête il faut une armature forte il faut mobiliser le peuple français alors si vous NZ pas des images drôle comment on fait qu'onime pas c'est qu'on pose des questions Trib est-ce que finalement vous ne redoutez pas qu'il servent davantage les intérêts de la droite je vais vous montrer deux petites séquences assez courtes l'une extraite d'un reportage de valériia asruc on voit ce qu'on appelle la cellule repost de l'UMP chargé de trouver des arguments contre François il n ont laissé filmer oui il nous on laissé fil ou oui mais vous savez voilà on est allé filmer on allé filmer dans T les parties tous les parties et tous les vous mettrai pas les pied dans ma cellule repost d'ailleurs pas mais AV et on va filmer dans tous les il vous ont fait venir le jour où ça les pour vous filmiez ce qu'il av envie de vous direzy pour agver son cas fait au MO semblanté par prelquesput dans la NA écoute allez-y bonneur de toute façon on a plus rien à faire entre capitaine de pédalo sgolénisation on a plus rien à fa on va être au chômage finalement on va être la cellule Rost au chômage ça c'est la première séquence ça c'est la première séquence et il y a une deuxième séquence convincant hein alors là c'est voilà on a vu on a vu on a vu Roger carci donc un élu UMP qui qui vous cite pour dire qu'il n'a plus d'argument donc on est peut-être naïf mais en tout cas il vous utilise en tout cas ils sont cont faire cl vous êes na écoutez ça fait 1 he et dem que je suis là je peuxand sourire un peu c'est pas la première fois qu'on sourit dans lesourz peut-être je ne sais pas mais en écoutant ces députés UMP qui parlent de vous ah moi c'est quelqu'un que j'aime bien parce qu'il a des convictions être un mauvais camarade à Hollande n pas particulièrement c'est pas particulièrement le sujet qui me déplaît le plus chez lui Hollande il y a pas que lui qui pense la même chose de son inaction son indécision mais il a dit là que vous êtes d'accord est d'accord il alimente fort bien le débat à gauche sans doute que les camarades socialistes sont moins contents mais tant pis pour eux objectivement pour reprendre un terme souvent utilisé par les marxistes dont il est et bien objectivement il peut servir la droite alors l'allié objectif de la droite comme on vient de l'entendre quelle blague bon je je vous félicite vous avez fait un magnifique travail d'enquête vous avez révélé quelque chose là on le voit on all poser une question ça franchement écoutez que les choses soient claires le Front de gauche et le front par lequel des milliers de gens qui n'iraientent pas voter vont aller voter h parce que figurez-vous que tout le monde ne se reconnaît pas dans la tambouille de ce programme à géométrie variable qui existe entre les Verts et le Parti socialiste et que majoritairement les gens de gauche veulent se débarrasser de Sarkozi comme nous veulent battre le Front national mais ne se sentent pas représentés par cette chose qui ne leur propose absolument rien dans leur vie moi quand je parle j'assume la difficulté vous avez vu comment j'ai défendu l'augmentation du SMIC vous avez vu comment je défends la retraite à 60 ans voilà c'est clair vous en voulez vous saurez ce qui se passe vous pourriz le faire sans attaquer le candidat socialiste c'est ça la question qui POS Vous à ce moment-là vous diriez mais Monsieur Mélenchon vous êtes le supplétif du Parti socialiste voilà comment vous êtes vous n'êtes jamais content Monsieur Hollande et je ne cherche pas à vous faire plaisir je cherche à m'adresser aux millions de gens que ça plus de quel côté se tourné un petit peu choqué ou déranger on dire dérang cherchez pas trop communist c'est pas l'atention c'est simplement poserel question attendez je va finir ma réponse parce que j'ai quand même quelque chose à vous dire sur le sujet j'estime que le le Front de Gauche et la condition d'une victoire de la gauche et je voudrais que le Front de gauche soit le plus puissant possible pour que ça soit pas la victoire par défaut on prend la on prend le candidat socialiste parce sait pas quoi faire de mieux parce que l'autre on supporte pas qu'est-ce qu' va faire on nen sait rien non je veux que ce soit une une victoire flamboyante pour changer le pays pour faire la planification écologique et pour faire le partage des richesses voilà ce que je veux ben attendez donc il est mon concurrent mais alors voilà ma difficulté pas votre adversaire mais bien sûr que non mon adversaire c'est Sarkozy et c'est et c'est Madame Le Pen lui c'est mon concurrent alors comment je fais je vais le bérer à la main lui demander poliment au débat mais je l'ai fait j'ai fait une offre publique de débat j'ai dit allons parlons parlons devant tout le monde qu'est-ce qui m'a répondu rien du tout il m'a envoyé ses snip Sner et vous ne faites pas une enquête à la cellule Rost de l'UMP pour savoir si quand monsieur Huchon dit que je suis pire que l'extrême droite quand monsieur Lang dit que j'appartiens au cabinet noir de Sarkozi en m'insultant aussi grossièrement c'est pas eux qui sont en train de faire le jeu de la division de la gauche je sais pourquoi ils font ça pour montrer que le Front de gauche n'est pas fréquentable et qu'il vaut mieux s'adresser à ce bon monsieur Baayou avec lequel lui est respectable avec lequel on ne manque jamais d'une parole aimable d'une courbette d'une genouflexion françoisolland récemment qu' n'en ferait pas son premier ministre enfin voilà enfin allez on enchaîne faen attendez mais vous êtes très convainquant Namias donc vous m'apprenez qu'il n'ont pas l'intention de Sal mais écoutez non ne racontez pas d'histoire non c'est une interview quiil accordé au journal Le Point il y a 15 jours minist si jamais il gagne mais il il n'exclut pas de faire alliance avec lui monsieur Namias ne racontons pas d'histoire il y a des millions de gens qui nous écoutent là parce que sil renonce pardon s'il y renonce mais je suis très content je Seris heureux tout le front de gauche fait la fête il veut plus entendre parler des centristes bravo mais c'est pas ça qui se passe non seulement lui n'arrête pas de faire des courbettes mais madame jolie s'y est mis aussi et bien donc il ne reste que le Front de Gauche pour tenir bon la position à gauche voilà on a compris on termine pour vous AZ compris mais vous avez Metz du temps à comprendre bah oui mais c'est c'est lent c'est lent mais on essaie on essaie de se mettre dedans euh il y a quelose on a du mal à se lisser à votre hauteur voilà mais vraiment monsieur Pujadas voyez voyez on est on est un peu dur de la feuille il y a quelque chose qui il y a quelque chose qui vous qui vous irrite alors ça va pas manqué de vous irriter mais là je pense que vous êtes chaud c'est à chaque fois que l'on évoque une espèce de parallélisme d'attitude entre vous et Marine Le Pen il y avait d'ailleurs un dessin je crois qu'on on devrait pvoir le voir qui était paru à la à la Une du journal Le Monde un dessin de un dessin de de Plantu voilà vous voyez l'ascension des néopopulistes on vous voit à côté de à côté de Marine Le Pen vous savez on l'avait reçu sur ce plateau en juin c'était la première invité de cette émission et on lui avait parlé de cette forme de peut-être de bienveillance qui pouvait exister entre vous on avait diffusé un extrait saisi sur le vif dans les dans le couloir du Parlement européen les caméras de direct regardez là la pression elle va être forte sur vous he sur Non mais ce qui d'ailleurs est une erreur parce que moi je pense que empêcher la multiplication des C c'est le meilleur moyen de vous renforcer exactement j'en ai marre de me faire traiter de fasciste vous comprends moi j'en ai marre de me faire traiter de le pénis donc je comprends B voyez mais ça vous pouvez pas encore poursuivre c'est c'est pas une injure bon voilà alors on voit il y a vous êtes en désaccord ça c'est in contontestable ah quand même ah oui j'ai jamais parlé de d'accord sur la ligne politique en revanche compte tenu même de ce que vous avez dit sur le Front National au début de cette émission il y a un dialogue un petit peu étonnant voilà alors il faut pas du tout et je crois que d'abord le dessin est très blessant je suis un homme de gauche et je me suis affronté avec tout cela toute ma vie hein je n'oublierai jamais que au Chili on était des deux côtés du camp hein moi j'étais du côté de ceux qui prenaient les coups je noublierai jamais c'était pas l'affrontement dans les couloirs Parlement attz nous avons fait un choix stratégique d'affronter le Front national à visage découvert en disant on va lui faire l'effet Dracula on allume la lumière il part en miette la scène que vous venez de voir là a deux caractéristiques premièrement elle se situe une semaine après que j'ai eu un débat sur le plateau de BFM avec Madame Le Pen je la croise à cet instant notre croisement se fait dans les couloirs du parlement européen il se fait par hasard qui tient la caméra qui votre collègue madame trier Weiler la compagne de François Hollande qui choisit à ce moment-là de retenir ses 3 secondes pour les mettre dans son reportage et bien j'estime que du point de vue de l'éthique journalistique elle n'a pas fait son travail parce que chaque fois maintenant que dans un couloir je vais croiser des gens que je salue parce que je les affronte politiquement je vais devoir supporter la honte et l'infamie de me voir assimiler à eux comme l'a fait monsieur plant ce que je lui pardonner je sais pasrière pensée politique dans la séquence qu'on a vu n'importe quel journaliste filme une séquence cette nature la diff on m'a fait le même coup avec Monsieur ortefeu comme ça on va les passer tous d'un coup j'étais au bar je bois mon café monsieur ortefeu est à côté bonjour monsieur ortefeu bonjour monsieur Mélanchon alors votre campagne je me moque un peu de lui il se moque de moi qu'est-ce que je lis dans le journal Mélanchon prend son petit déjeuner avec ortefeu ça va ça suffit ça suffit j'ai passé ma vie entière à lutter contre les extrême droite et je sais ce qui m'attend je sais ce qui m'attend monsieur Prz l'interdiction du Front national il a 20 ans on a comis ce qui m'attend comme premier porte-parole aujourd'hui j'espère que bientôt je passerai le le flambeau victorieux à quelqu'un d'autre et bien ce qui m'attend comme dans toutes les séquences de l'histoire révolutionnaire de notre pays à la fin ça se termine entre eux et nous et tous les autres auront disparu cachés sous la table à moins qu'il ne continue l'odieuse comédie qu'ils font aujourd'hui en exagérant le rôle de Madame Le Pen en assignant la classe ouvrière à Madame Le Pen qui n'a rien à voir avec eux ce que vous faites tous les jours avec des Unes de journaux qui prétendent que 30 % des gens se préparent à voter Le Pen je ne dis pas vous c'est une honte de faire ça parce que nous les militants le premier réseau de terrain dans le peuple c'est le Front de gauche et militants syndicalistes c'estes militants associatifs le premier réseau et nous des militants le peniste on n rendc compte pas vous savez par où Le Pen rentre dans les maisons par la télé par la radio voilà réfléchissez-vous et interrogez-vous sur la manière dont vous menez votre métier pas vous deux puisque vous êtes là en face de moi demandez-vous si vous nêtes pas en train d'encourager et même de fabriquer une mode en tout cas vous êtes là ce soir pour 2 he de débatl Fabien allez il faut qu'on avance et on va passer maintenant merci Fabien celui qui va ah ben j'espère bien RC pouro c'est pas lui débatteur c'est celui qui va veniran quand même m'a quand même bien assaisonné avec ce dessin épouvanté des questioné des questions vous posé des questions allez merci trs bien on va accueillir maintenant merci de m'avoir permis de répondre à cette celui qui va débattre avec vous ça n'est pas un homme politique c'est l'un de ceux qui a été un des grands patrons du CAC 40 je dis un des grands par l'entreprise dont il est question 190000 salariés saintgobin nous accueillons Jean-Louis Beffa merci Fabien

[Musique]

bonsoir Jean-Louis Beffa soyez le bienvenu bonsoir Je le disaisa patron de saintgobbin l'une des plus grandes entreprises française membre du fameux CAC 40 patron de saint-gobin pendant 21 ans vous en êtes aujourd'hui le président d'honneur si je ne m'abuse vous êtes aussi l'un des dirigeants on peut dire ça comme ça de la banque d'affaires la banque Lazar et vous publiez aux éditions du Seuil la France doit choisir ou pour schématiser pour résumer votre pensée en quelques mots vous dites que la France a eu tort de se laisser aller pendant quelques années au modèle anglais ou américains qui privilégia l'actionnaire et que sa vocation est plus d'être dans le modèle allemand japonais sud-coréen qui associe l'industrie recomm alors d'ordinaire quand on reçoit quelqu'un pour le débat c'est lui qui a la parole pr c'est une belle matière première pour discuter voilà c'est lui qui a la parole en premier mais je voudrais juste demander à Jean-Luc Mélenchon si Jean-Louis Beffa fait parti de ce qu'il vise lorsque vous éc é Jean-Luc Mélenchon qu'il s'en ailleent tous est-ce que Jean-Louis Beffa est dans le Lot peut-être bien ça dépend de lui s'il se met au service du pays aux conditions que le pays lui indique il est le bienvenu il a 20 ans 21 ans de présidence de derrière lui assez homme d'esprit comme moi pour savoir qu'il n'est pas irremplaçable oui voilà on commence par ça et comme je voudrais pas offenser une personne qui se trouve en face de moi et qui elle a bien voulu débattre avec moi euh je veux dire la chose suivante je dis à tous les numéos 1 qui gagneent beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup d'argent que le principal problème du coût du travail pour moi c'est pas l'ouvrier c'est le patron vous avez réussi à trouver des ouvriers qui vous coûtent moins cher nous nous trouverons des patrons qui coûtent moins cher les PR numéro 1 s'en iront et nous prendrons le numéro 2 et si le numéro 2 est pas content on prendra le numéro 3 trouvez que Jean-Louis Beffa a coûté trop cher écoutez c'est un peu gênant il est en face de moi il est tout sourant oui mais Jean-Luc Mélenchon c'est allez dites ça paye comme ça vous le ferez vous-même ah non dites-le vous ou demandz j'en sais rien moi j'en sais rien com il gagne cet homme maintenant maintenant c'est fini saint goobin vous savez je moi ce qui m'a frappé ce je voudrais quand même qu'prendre je voudrais quand même qu'prendre juste une chose quand vous dites cette limite à 360000 € j'ai bien entendu ça vise tout le monde ou ça vise que les patrons bah tout le monde ah tout le monde bon ça c'est d'abord un bonpo c'està dire que les patrons sont pas mis à part voilà alors après moi je dois dire hein j'ai bien gagné en effet fait euh ma vie 800000 € vous avz c'est vrai non ça c'est complètement faux ah bon ça c'est complètement fa alors tous les calculs que j'ai fait ne ne plus rien oui malheureusement ça non mais alors ça faisait combien franchement non beaucoup moins beaucoup moins dit dites il y a pas de moi je peux vous dire combien j'ai combien mais beaucoup plus 100000 sans doute par mois oui c'est arrivé plus que 800000 hein 100000 c'est c'est 7 fois 8 fois moins mais le problème pas avec moi je vous prends euh je vous prends 70000 € par mois ouais peut-être hein il vous en reste 30000 ça va écoutez moi il y a qu'une seule chose ça va ou pas non je vais vous dire autrement je vais dire autement monsieur BFA vous êtes un homme intelligent et vous produiriez les mêmes efforts patronaux et d'intelligence avec 30000 qu'avec 100000 racontetoire vous répondre com je vouis vous dire il y a une chose qui a beaucoup compté pour moi hein c'est qu'en effet j'ai été très bien payé mais je vous mets au défi de trouver un seul moment où un seul syndicaliste du groupe a critiqué ce que je gagnais alors je dis pas peut-être que je faisais mon boulot formidablement mais au moins j'ai pas été critiqué pour le faire et ça pour moi c'est des gens qui comptaient monsieur BFA moi je ne veux pas personnaliser la lutte politique je trouve ça odieux bon je vous dis seulement puisque vous êtes en face de moi voilà je vous le dis le Front de gauche n'est pas d'accord pour que le patronat du Cap 40 et de la banque et des payes pareils nous pensons nous mais c'est un choix éthique les gens peuvent dire vous avez vous c'est pas bien ce que vous proposez mais si les gens nous choisissent alors c'est ce que nous disons qui s'appliquera c'est-à-dire que dans ce pays à partir de 360000 € l'impôt sur le revenu prend 100 % de de de du revenu des gens voilà vous dites aussi jeanchon qu'il doit y avoir un rapport de 1 à 20 voilà maximum entre les salaires mais ça on va avoir la discussion parce qu'avec Befa on doit pouvoir bon c'est un patron si nous nous dirigions ce pays des patrons il y en aura hein donc le le programme du Front de gauche euh n'a pas prévu de nationaliser la totalité des entreprises de toutes les branches et cetera donc il y aura il y aura un secteur capitaliste dans la société que nous sommes au moins en transition que nous allons construire donc moi ce que je veux mettre en place monsieur Befa vous allez me dire ce que vous en pensez ce sont des cercles vertueux dans l'entreprise par exemple qu'il n'y ait pas un salaire qui ait pas d'écart supérieur de 1 à 20 je dis 1 à 20 monsieur BFA et j'ai le cœur crever parce que j'aimerais bien que ça soit moins comme dans les coopératives de 1 à 5 ou 1 à 8 ça suffit largement làus précisément 1 à 20 ça vous à 20 monsieur padas laissez-moi dire pourquoi j'ai choisi de 1 à 20 pourquoi le programme a retenu ça parce que c'est la proposition de la Confédération Européenne des syndicat de cette manière on s'est dit personne ne dira ce sont des exagérés mais on commence et si vous dites de 1 à 20 l'Assemblée nationale aura son débat il dira 1 à 20 c'est trop peut-être que c'est de 1 à 10 et que ça suffit largement que vous pensez-vous de cette propositionprè c'est vous qui posere les question je c que cette proposition est celle-là ce que je voudrais c'est qu'on ne débatte pas uniquement sur cette question de salaire votre position vous l'avez indiqué elle est connue ensuite je dirais ce seront aux électeurs c'est la politique de tranchée je voudrais revenir maintenant sur un point j'espère avoir assez bien lu votre programme en tout cas il m'a intéressé dans beaucoup de points il y a une chose quand même qui me surprend et ce sera ma première question je dirais un peu d'industriel un peu de terrain vous dites que vous allez recréer une masse fantastique de pôle public je les cite pôul de PUL du médicament PUL de la culture pôul de la finance pôul de l'énergie pôle des transports même pôul de la construction ça m'a un peu étonner est-ce que vous êtes au fond pour une transformation du fonctionnement économique de notre société avec cette fantastique étatisation est-ce que vous craignez pas d'aller trop loin est-ce que vous croyez que ça va marcher parce que j'ai peur moi qu'on retrouve quand même tout ce qui a mal marché dans les sociétés communistes je dis pas du tout que ça va automatiquement faire cela en un mot où mettez-vous Monsieur Mélenchon la limite entre ce que vous voulez de public et ce que vous voulez de privé encore je vais essayer de le décrire mais vous monsieur Beffa euh vous savez bien que les choses peuvent combiner une société d'économie mixte vous avez vous-même été nommé par la gauche à la tête de saint-gobin quand il a été nationalisée on va d'abord commencer par dire que les privatisations étaient un beau gachi parce que les bénéfices des entreprises nationalisé aujourd'hui privatisé rapporte 40 milliards à leurs actionnaires et que l'État ne voit pas et que la société ne va pas mais je veux répondre à votre question euh le pays est saccagé monsieur Befa et je vous ai bien lu et vous êtes de mon avis l'appareil industrielle du pays a été saccagée son organisation a été saccagée comment s'y prend-on pour reconstruire comme la France l'a toujours fait c'est toujours en donnant l'impulsion à partir de pôles public qui structurent mais que sont ces pôles publics c'est là que la conception du Front de Gauche change d'avec les anciennes conceptions du programme commun et de ces époques nous avons bougé sur ce plan nous croyons beaucoup plus à la propriété sociale elle est collective mais elle est sociale nous croyons à la limitation d'abord on commence par dire une chose premièrement dans l'entreprise capitaliste nous voulons briser le pouvoir des actionnaires nous pensons que le pays a été désindustrialisé à cause du pouvoir excessif des actionnaires qui n'ont eu qu'un objectif la profitabilité à vous serez sans doute d'accord puisque c'est l'un des thèmes du livre on reviendra si vous voulez non laissez-moi peut-être répondre alors sur ça puisque vous ouvrez ce débat je crois qu'il est très important le fonctionnement de l'entreprise c'est moi j'aime bien parler de ça oui mais absolument j'ai dit très clairement dans mon livre que j'étais contre un modèle que j'appelle libéral financier qui dans lequel un des dogmes c'est la primuté absolue de l'actionnaire je suis pour un modèle différent mais peut-être pas exactement le vôtre ce que je suis c'est pour un modèle qui replace le pouvoir au au centre du conseil d'administration c'est-à-dire là où vous avez représenté d'abord la compétence technique de l'entreprise c'est-à-dire les gestionnaires de l'entreprise les dirigeants vous avez quand même les représentants des actionnaires je crois qu'ils sont là ils ont leur place et puis vous avez comme en Allemagne les représentants des salariés et non seulement les représentants des et bien actionnariat salarié ou élu par du tout pas actionnariat salariés élu par les travailleurs je dirais même les deux ceux qui sont élus par les travailleurs de l'entreprise et ceux même des Confédérations parce que ça m'intéresserait beaucoup moi que les confédérations soient présente là où se fait la stratégie des entreprises et c'est moi le bolchevic ici ah écoutez moi je suis tout ce que vous devenez béfaque hein pourquoi pas bon non ce que je veux dire par là c'est est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on refasse ce genre de système parce que j'ai lu que vous êtes en effet pour une présence des salariés vous allez même à mon avis un peu trop loin vous dites les salariés doivent avoir un droit de veto sur les décisions stratégiques pour avoir vécu cela je vous dis c'est très difficile à faire marcher par contre que nous repaions le pouvoir un endroit où les salariés c'est pas simplement une discusstion de salaire mais c'est le fond du sujet pour que quand on fait un nouveau produit et bien on pense à produire pour une part en France quand on veut je dirais commencer à retrouver une capacité à l'exportation et bien on fait de la recherche développement on fait de la rentabilité qui n'est pas immédiate on fait de la rentabilité différée et c'est comme ça qu'on va reconquérir le terrain perdu bon je vais prendre je je vais aussi essayer de développer ma propre vision globale vous êtes d'accord on y arrive que quand on commence par présenter ce qu'on veut faire donc j'ai d'abord dit le pays est détruit il va être encore davantage du fait des politiques d'austérité cette abérrante ouverture des frontières européennes au monde qui nous expose à un dumping fiscal et environnemental qui tue toute activité bon alors première chose d'abord il y a une politique européenne on la met de côté on va essayer de de se concentrer sur quelle forme d'entreprise nous voulons car nous devons premièrement arracher les entreprises aux griffes de la finance je vais dire comment et deuxièmement monsieur BFA c'est très important nous devons réussir la mutation de l'appareil productif vers un modèle de planification écologique pourquoi planification parce que si on ne prévoit pas si on n'organise pas ça ne se fera jamais nous avons donc d'abord besoin de rétablir le temps long dans la décision économique pour ça il faut faire deux choses la structure du pouvoir dans l'entreprise je parle de l'entreprise capitaliste mais ma préférence la préférence du Front de Gauche va au développement impétueux de la propriété sociale et en particulier de la prise du pouvoir par la forme de coopératives ouvrières 700000 patrons d'entreprise moyennes vont quitter leur fonction du fait de la retraite dans les 10 prochaines années je me prononce pour une loi avec d'autres camarades bien sûr qui font le travail mais je suis partisan d'une loi qui donne un pouvoir de préemption aux travailleurs sur leur routi de travail quand l'entreprise va être vendue il faut qu'il soit les premiers à table à dire nous prenons nous ne prenons pas mais nous prenons en coopérative ouvrière ça c'est un point précis est-ce qu'on fait réagir sur vous peut-être sur un point juste sur la coopérative ouvrière parce que j'ai lu ça je comprends très bien la coopérative ouvrière il y a qu'uneule chose qui m'a choqué dans le programme c'est que vous dites cette coopérative ouvrière et bien on va lui donner la priorité sur l'entreprise privée est-ce que ça va être normal qu'alors qu'il va y avoir deux entreprises les travailleurs de l'entreprise privée vont dire on va pas voir le contrat parce que le pouvoir politique a décidé que la coopérative ouvrière ça sera la première est-ce que vous continuez à juger que cette priorité est vous allez voir pourquoi ça existe déjà d'une certaine manière mais dans l'autre sens de deux façons vous avez par exemple aux États-Unis et un certain nombre de gens le proposent pour le France le Small Business Act c'està dire on propose qu'il y ait des dispositions particulières pour favoriser la petite entreprise par rapport à la grande c'est ce que j'en dis c'est juste pour indiquer que l'État a l'habitude de prendre des décisions dans ce domaine il y a une deuxième manière les régies de quartier qui sont qui participent de de l'économie sociale et solidaire vous les connaissez monsieur Befa je sais que vous intéressez à à ces secteurs bon les régies de quartier ce sont des gens du quartier qui participent le plus souvent au travail du second œuvre dans le bâtiment on les met en compétition avec les grandes entreprises et donc on les expulse parce que les grandes entreprises ont une capacité à soumissionner ont une cap capacité à faire tomber les cûts alors que les régies de quartiers elles incluent un coût social bon donc vous voyez que la distorsion aujourd'hui elle fonctionne tantôt dans l'autre sens en faveur de la grande entreprise tantôt en faveur de la petite entreprise donc nous ne ferions que suivre et indiquer une priorité la nation indique qu'elle donne priorité aux entreprises de coopérativ ouvrières en tout cas qu'elle leur donne des facilités d'accès au marché public oui failité d'AG monsieur monsieur BFA ce que nous allons dire pour régler la question parce que tout ça se traduit à la fin par des choses très simples les appels d'offre si dans les appels d'offre on continue à avoir comme unique critère accepté le Mo- 10 ans on connaît le résultat tous d'avance c'est-à-dire qu'à chaque fois c'est celui qui coûte le moins cher qui l'embarque et ça donne des résultat absolument grotesque je pense par exemple à la formation professionnelle où des fois on voit un gars qui a juste un téléphone dans un bureau il soumissionne hein et ensuite lorsqu'il a le contrat parce qu'il a il a coûté moins cher que les autres il il il élimine la pas et les GRETA pour la formation professionnelle des AD exemple parce que je le connais je je crois que Jean-Louis Beffa voulait aussi vous interpeller sur le protectionnisme oui voilà je voudrais revenir à ce point puisque vous l'avez commencé à l'aborder est-ce que vous pensez que en France d'abord on peut faire du protectionnisme tous les seuls tout seul si les autres Européens ne le font pas est-ce que vous croyz pas ce qu'on voit toujours c'est-à-dire dès qu'on commence à faire du protectionnisme vis-à-vis des bienens des autres pays et bien ils vous font du protectionnisme sur les vôtres et moi je crains qu'on soit pas assez fort pour gagner cette bataille là si on n'est pas assez nombreux non je dis pas qu'il faut je dis je dis est-ce que c'est aujourd'hui réaliste de se lancer dans cette politique sans d'abord vous avez raison de poser la question parce que elle est légitime bon terminons si vous voulez je quand même que je balaye comm ça ça sera fait on a parl du pouvoir dans l'entreprise bon je bon monsieur Befa a repéré qu'en effet je suis partisan le programme du Front de Gauche se prononce par exemple pour le droit de vetto suspensif du du comité d'entreprise lorsqu'il y a des licenciements et en particulier l'interdiction des licenciements boursiers bon voilà alors j'ai mis cette question de côté mais il y en a une qui concerne le patronat et les actionnaires je suis partisan du fait dans les entreprises capitalistes que ceux qui possèdent des actions n'aient pas les mêmes pouvoirs de vote selon que leur action elle a été prise sans garantie de durée ou avec une garantie de durée autrement dit que quand quelqu'un vient et dit en fond de pension je met de l'argent faut pas le voir partir 3 jours après on disent monsieur si vous voulez pas dire pour combien de temps vous mettez votre argent voilà nous à si vous le mettez pour 5 ans vous avez dro de deux droits de vote et deuxièmement nous vous prenons le 10 % ou le 20 % de ce que vous avez mis là en dépôt de garantie si vous partez avant 5 ans on garde le dépôt de garantie c'est ce qu'a fait le Chili c'est ce qu'a fait le Brésil et c'est une méthode ma méthode c'est arrêter la circulation folle du capitalisme dans le monde on a bien compris le protectionnismechon alors d'abord il faut dire une chose très très important nous devons reconstruire l'appareil industriel du pays j'ai lu Befa que dit-il il dit il faut s'appuyer sur les pôles que nous avons déjà bien sûr mais ça ne suffit pas monsieur Befa ce que je ne veux pas faire dans le programme du Front de Gauche nous ne faisons pas ce qu'on appelle la politique de l'offre c'est-à-dire on dit on crée un bon environnement et puis les entreprises ayant fait diminuer tous les coûts elles produisent un produit n'importe lequel dans n'importe quelle condition et elles vont le vendre parce qu'elles auront fait une bonne publicité je veux faire une politique de la demande pourquoi parce que je suis partisan de la planification écologique puis donner un exemple je vais vous montrer là nous avons deux conflits sociaux sur les bras dur parce qu'on ce sont les ouvriers qui sont mortifié pétropl dans la scène maritime c'està-d une raffinerie vous savez qu'on ferme toutes les raffineries dans notre pays ce qui est absurde hein et à côté vous avez une autre entreprise s'appelle MReal elle le produit du papier si on ferme pettropl on va continuer à abaisser la capacité de raffinerie du pays alors que nous sommes en déficit de raffinage contrairement à ce que racontent les raffineurs deuxièmement si l'on ferme l'usine mreéal il y aura plus à papier fabriqué en France toute la faire venir nous pouvons faire vivre ces deux entreprises et dans le bassin il y a une interconnexion possible le bois qui est utilisé pour la papetterie va donner de l'huile qui peut fournir 20 % de du travail de raffinage que doit faire voilà ce qu'on appelle la planification écologique c'est écologiquement rentable et c'est un modèle de développement qui sauve deux entreprises et en cré d'autres en cascade la planification la planification écologique monsieur ce point-là moi ça ne me gêne pas du tout l'écologie je crois que c'est quelque chose qui est fondamental la seule chose c'est qu'il faut faire de l'écologie en tenant compte de l'intérêt industriel quand on l'a fait en France on a tenu compte d'aspect écologiques mais pas assez des conséquences industrielles quand on regarde sur l'automobile l'automobile allemande ça n'est bien tiré pourquoi parce que quand le gouvernement allemand va défendre des normes écologiques qui étaient nécessaires et bien il a quand même songé à ses industriels et bien entre nous le gouvernement français l' fait l'a fait bien moins un autre point bon le cas pardon Monsieur B mais la planification écologique quand même il faut aller au bout c'est pas simplement un peu d'écologie c'est réorganiser la production et l'échange en fonction de normes qui a un contenu très précis c'est pas général c'est relocaliser l'activité par exemple je pense qu'il faut que c'est pour ça qu'il faut de la planification et qu'il faut des pôles publics comme nous l'avons fait à la Libération et dans tous les grands moments de la vie du pays le protectionnisme s'il vous plaît JeanLouis Beffa vous a dit grand 1 est-ce qu'on peut le faire seul et pas toute l'Europe ensemble grand si on le fait est-ce qu'on s'ppose est-ce qu'on s'expose pas des mesures de réttention alors bah d'abord euh il faut essayer de ne pas le faire seul nous devons nous battre l'Europe est à nous aussi quand même nous sommes pas les nous sommes pas des petits garçons et des petites filles qui sont là l'Europe est à nous donc on peut aller aux autres et au lieu de faire le libéral comme Monsieur Sarkozi et de faire des bonss de joie dans les réunions he pas pas devant les Français en disant oui oui la concurrence libre et non faussée dit donc le traité de Lisbonne il s'est vanté de l'avoir écrit donc c'est la conséquence de son traité pourri que nous avons sur les bras donc mettre des filtres et des visas environnementaux et sociaux sur les marchandises qui rentrent en Europe est-ce qu'on s'expose à des mesures de rétorsion mais c'est là que la discussion est intéressante qui va faire des mesures de rétorsion 65 % du commerce extérieur de l'Allemagne se fait avec les autres pays de l'Union européenne la le le rapport au reste du monde est important pour nous sur quel mode le faire le mode actuel c'est laisser passer ouvrir on impose aux autres qu's ouvrent leurs frontières on martyrise tous les pays notamment Afrique en les obligeant à ouvrir leurs frontières et nous les submergeons de marchandises qui détruisent le le leur comment on peut faire autrement ben on dit à la place de la concurrence la coopération avec qui peut-on coopérer c'est là qu'on touche l'os dur de cette affaire sur laquelle on m'a fait tant de reproches je pense que notre intérêt est de discuter avec la grande nation industrielle du monde aujourd'hui que sont les Chinois il faut aller avec eux et pas laisser les Américains en tête à tête avec eux et jean-l B une fois par an en Chine il y av temp fr réime chinois çaut dire coopérer on organise et on arrête de faire n'importe quoi n'importe comment les Chinois produisent ceci nous produisons cela ils produisent ceci de mauvaise qualité on leur dit écoutez non ça ça rentrera pas chez nouséagissz JeanLouis on se dirige vers la fin de ce débat écoutez moi prenez en priorité que la France est une coopération privilégié avec la Chine c'est ce à quoi je crois absolument mais je dis simplement il faut encore venir avec des atouts quand on avait essayé de créer l'agence de l'innovation industrielle on a voulu faire des programmes industriel ambitieux on n pas fait un crédit impô recherche indifférencié disons que les banquiers on ramassé un bon bout alors qu'on aurait d le mettrei je voudrais vous dire est-ce que vous êtes pour recréer l'agence alors moi je pense que les l'homme qui est pour la planification écoutez pas vous dire qu'il est contre les instruments de planification mais ce que je voudrais dire c'est que notre planification par définition elle doit être territorialement euh centré c'est-à-dire que les régions c'est la bonne échelle pour planifier les réseaux seront naturellement nationaux mais et nous avons des outils en région regardez nous avons deux outils qu'on peut articuler à l'intérieur de l'entreprise il y a la gestion prévisionnelle des emplois et des compétences qu'il faut imposer bon quand on on fait de la gestion prévisionnelle on on on parle déjà du temps long hein premier élément l'entreprise 2è élément la région elle dispose d'un outil le la planification de la la formation professionnelle et des enseignements professionnels si on connecte les deux on commence à avoir une planification si à ces deuxlà on indique on veut relocaliser et surtout donner la dimension écologique sans laquelle les Français ne seraient pas à la hauteur et bien à ce moment-là on commence à avoir des synergies qui permettre une intelligence collective il ne faut donc pas abandonner la reconstruction industrielle du pays au capitalistes qui ne savent pas le faire aux actionnaires il faut la donner au collectifs aux gens qui se dévouent pour le bien commun à vous Jean-Lou be vous avez le dernier mot de pour terminer pour dire que je suis tout à fait d'accord sur la dimension régionale c'est pas celui comme moi qui suessé si longtemps laorine qui fait que ce qui reste encore en Loren ce sont les usines de pon à Mousson qui seraient pas d'accord avec vous je crois absolument à la mobilisation des énergies la mobilisation des compétences de recherche et développement avec toutes les entreprises pas que les PME les grandes il doivent être dans le coup il faut qu'on recrée en effet et je suis convaincu que la région est un lieu privilégié de dialogue et d'effic clé de l'affire Monsieur B au moins qu'on dise un mot la clé de l'affaire c'est un un enseignement professionnel de haut niveau pour les qualifications un enseignement public qui rassemble tous les moyens dont nous disposons public et privé il y en a un petit bout d'accord je crois on vos points de convergence et vos points de divergence merci beaucoup on arrive à la fin de monsur tout doucement à la fin de cette émission c'est l'heure de la conclusionouz pas que si c'est moi vous allez en perdre un morceau hein on avait compris c'est l'heure de la conclusion et c'est l'heure de nos examinateurs depuis le début de cette émission ils ont suivi tous ces échanges tous ces débats ils vont maintenant exercer leur droit de suite sur ce que vous avez dit ou que vous n'avez pas dit Jean-Luc Mélenchon nous allons accueillir Hélène jouant et Hervé Gat

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voilà bonsoir à vous deux vous allez avoir le mot de la fin re monsieur qui nous regarde c pas non parce que les gens croient que c'est une partie de plaisir hein d'être candidat ils pensent que ah ça y est on vous voit on est content non d'abord tout le monde vous je sais ce que c'est que d'être une belle fille depuis que je suis candidat parce que j'ai droit à tous les relous de la terre dans la rue et en plus maintenant je dois subir des épreuves là en voilà deux cette fois-ci c'est un marathon c'est un marathon c'est comme ça qu'on conçoit l'émission la présidence c'est une lourde charge la préparation à la présidence et la campagne présidentielle c'est une épreuve aussitin ça finissait très tard le soir j'ai mis du rouge pour vous rassurer euh peut-être pour me pour séduire nos auditeurs non pas du tout Jean-Luc bélenchon vous avez beaucoup joué vous avez beaucoup joué avec nous pendant pendant toute cette émission vous nous avez beaucoup fait rire aussi vous avez pas fois répondu à des questions qu'on vous a pas posé vous avez donné ça m'a rappelé quelqu'un George Marchet qui répondait d'abord à la question exêment habile et très très fort j'ai regardais beaucoup de non non j'étais mitérandiste à l'époque donc je pas vous raconter d'histoire là aussi vous avez regardé des DVD oui oui j'ai regardé comment s'y prenait George marcher je reconnais que je suis passé à côté d'un virtuose à cette époque vous avez dit à un moment le Front de Gauche est la condition de la victoire d'une victoire de la gauche très précisément qu'est-ce que ça veut dire si par hypothèse poè d'école vous n'arrivez pas en tête au prier tour et si vous n'êtes pas donc placé pour pouvoir concourir au second tour comment vous aider éventuellement le Parti socialiste si lui est retenu pour le second tour comment vous l'aideer quelle condition vous POS fait une émission à France 2 ce soir he ah vous avez quand même 2 heures pour en parler c'est question j'ai compris petite blague quoi voyons les chosons dans les blague bah et ça marque plus les esprits des fois j'ai bien compris j'ai bien compris la la tactique d'illeurs du rouge pour me rassurer fa pas que des blagues bah non je ne fais pas des blagues les conditions les conditions les blagues sont rarement gratuites et innocentes vous avez remarqué aussi en mobservant ou bon donc voyons j'ai dit la la progression du Front de Gauche est une condition je devrais commencer par dire de la défaite de Sarkozy et du recul de Le Pen car c'est vrai nous sommes sur le terrain nous sommes en poigné avec le Front national pour l'instant sur le terrain dans les milieux populaires et tout ça le PS l'UMP tout ça il y a pas hein il y a dans dans les usines dans les quartiers c'est ça l'empoignade donc nous y sommes nous faisons le travail nous faisons le travail qui consiste à arracher les gens à leur dire écoutez arrêtez vous allez faire une bêtise plus grosse que vous rendez-vous compte aidez-nous nous parce que nous on va augmenter les salaires nous on va régler les problèm de la santé nous on va régler les problèmes de la retraite voilà c'est ça notre travail donc votre priorité c'est d'abord d'essayer d'éloigner les gens de Madame Le Pen c'est ça votre priorité notre priorité c'est de convaincre les gens que nous savons comment on peut changer ce pays que je n'ai pas peur que le Front de Gauche n'a pas peur que personne me fera baisser les yeux et que nous savons nous allons voil nous on pe la question de votre réponse non c'est la réponse à sa question voilà ce que nousons c pas sa question et après oui et après si vous n'êtes pas au de si vous nes pas mais on commence d'abord juste comme ça et si Madame Le Pen ne l'est pas non plus d'ailleurs admettons vous savez ni vous ni personne ici autour de cette table ne peut dire ce que sera le deuxème tour c'est pour ni même le premier car la cocote minute est en train de bouillir et quand vous faites vous regardez les statistiques des sondeurs qui ont tous les culots vous avez l'impression que sans % des gens savent pour quis ont ils vont voter et les mêmes sondeurs font une autre enquête et ils vous montrent que la moitié des gens ne veulent d'aucun des deux favoris qui sont aujourd'hui présent mélch vous avez toujours pas répondu mais écoutez mais bien sûr que je réponds les gens sont moins bêtes que ce que vous croyez pu j'adas bien sûr alors allez-y on vous écoute non mais bonà les gens qui viennent voter Front de gauche il faont avancer leur tête et ils renforcent l'idée qu'on peut changer ce pays si je suis en tête est-ce que les socialistes appelleront à voter pour moi c'est pas une BL fr 15 jou ah vous allez voir c'est extraordinaire parce que en Allemagne on attendais sa réponse mais d'accord mais quand même je veux dire pourquoi je pose la question c'est pas un jeu je suis pas en train de m'amuser ni de faire une blague parce que en Allemagne ces camarades du SPD ont préféré laisser le pouvoir à Madame Merkel que de s'allier avec dyink le parti frère du Front de gauche vous soupsonnez ça de la part de François Hollande absolument absolument je veux l'entendre dire si Mélenchon est en tête de la gauche je me désisterai pour lui parce que ça sera un événement ils ne l'ont pas fait en Allemagne ils l'ont fait dans aucun pays de l'Amérique du Sud vous vous vous le dites évidemment pour François Hollande vous voilà ce que je dis je comprends même mais attendez vous êtes là je sais pas pourquoi chaque fois qu'on me voit on me repose la question mais moi je me bat pour être le premier et je vais vous dire si je ne le suis pas voilà ce qui va se passer voilà ce qui va se passer depuis 150 ans à toutes les élections sans exception toutes les forces politiques de gauche toutes sans exception jusqu'à l'extrême gauche se sont reporté ont reporté leur voix par adhérer reporter leur voix pour battre la droite sur le candidat de gauche le mieux placé nous l'avons fait tout le temps maintenant je vais vous dire j'ai pas envie de faire ça pourquoi je préférerai voter pour moi au deuxème tour et j'ai quand même le droit de le dire d'accord et je ne veux pas parler de quelque chose qui m'afflige pourquoi parce que si nous sommes dans cette situation et bien je dis à François Hollande et aux autres ce n'est pas après m'avoir injurié et injurié le Front de gauche pendant des mois pendant des mois avoir expliqué l'a montré pendant l'émission vous navez pas été en reste sur cette non non moi j'ai fait j'ai des petits mots mais moi j'ai jamais traité d'agent du cabinet noir de Sarkozi j'ai jamais dit qu'il était pire que Le Pen comme l'ont fait ses snipers hein d'accord il y a quand même une différence de situation entre quelqu'un qui fait de l'humour et quelqu'un qui vous insulte s'il fait ça et s'il croit qu'il suffira au deuxième tour qu'il apparaîe sans avoir discuté de rien avec personne et qui disent comme il fait là avec les bras hein nous allons rassembler pour quoi faire on nen sait rien et moi je vais aller voter contre la retraite à 60 ans non mais vous rigolez et je connais des tas de gens qui vont faire la grismine ils vont dire il veut pas de la retraite à 60 ans parce qu'il n'en veut pas donc vous allez négocier avec lui mais vous lui demanderez disons des discussion rien du tout je lui dirai voilà quel est le programme du Front de gauche vous voulez que les électeurs du Front de gauche votent pour vous à 100 % alors convainquez débrouillez-vous mais ne me demandez pas à moi d'aller dire aux gens écoutez il y aura pas la retraite à 60 ans il y aura pas il y aura rien de tout ça mais votez quand même pour lui il y aura 50 milliards d'économies pour éventuellement poser certaines conditions pardon non vous pouvez éventuellement poser certaines conditions mais mais plus j'aurai de voix et plus ils seront obligés de lire le programme parce que si j'en ai pas beaucoup ils diront on en a rien à fiche Mélanchon le Front de Gauche tout ça les communistes et tout le reste on s'en fout les syndicalistes qui sont là on s'en moque mais s'il me retrouve avec un score à de chiffres ils sont obligés de regarder soigneusement car j'ai la tête dure comme vous l'avez vu et mes camarades qui sont là derrière encore plus que moi parce que c'est moi le modéré dans la bande si vous ne savez pas c'est à VOUS Jean-Luc Mélenchon vous faites beaucoup de blagues certaines sont très bonnes il faut quand même bien écouter ce que vous dites tout le temps parce que parfois vous dites des choses qui sont très sérieuses au milieu des blagues et alors tout à l'heure j'en c'est une technique monsieur gatenot je vous rassure j'en ai noté une tout à l'heure une de ces phrases très sérieuses dans laquelle vous sembliezv avoir finalement une idée beaucoup plus précise que tous les observateurs sur ce qui peut se passer demain et peut-être même dans cette élection présidentielle vous avez dit exactement à la fin ça se terminera entre eux x et nous et vous parliez du Front national qu'est-ce que vous voulez dire exactement par cette phrase vous vous avez bien écouté vous ah oui très bien puis j'ai même pris des notes mais oui mais vous avezzend vous avez entendu le cœur d'un raisonnement et vous y avez été attentif moi je crois qu'il va se passer en Europe ce qui s'est passé en Amérique du sud c'est-à-dire que ce système et notamment la politique austéritaire de l'Europe austérité et autorité va déboucher sur un désastre les Grecs naturellement ne pont pas le det la nouvelle le nouveau traité qui nous est proposé va tout verrouiller c'est plus 3% de déficit supporté pour les budgets c'est 0,5% c'estàd comme 3% ça pas marcher on fait encore plus dur on va retirer des milliards de l'économie et donc il va y avoir une immense récession s'il n'y a pas un pays qui brise cette chaîn là nous les français donc dans cette récession si nous ne gagnons pas si la France ne passe pas sur un programme Front de gauche alors il va y avoir un énorme tumulte un énorme tumulte mais ce que je ne sais pas c'est comment il va tourner dans notre pays de quel côté va-t-il aller c'est pourquoi vous me voyez si passionné parce que je me dis j'ai une responsabilité avec le Front de gauche avec mes camarades il faut à tout prix que nous soyons assez fort pour pouvoir les deux blocs que vous dessinez c'est extrême droite et Front de gauche alors où son bien s pourquoi sont pass la droite et la GAE il vol ront en éclat en Amérique du Sud c'est pas toujours le cas la droite la droite classique ne disparaît pas elle ne disparaît pas elle est toujours dans le paysage mais vous plaisantez en 48 he l'ancien système dans tous ces pays a été volatilisé c'est-à-dire que du moment que c fait a percé d'un seul coup des fronts de gauche locaux le système politique a volé en éclat la droite a dû se recomposer et la gauche a s'est recomposé on on en est pas venu uniquement à une ex ite contre vous mais parce que la situ fr parce que le danger est plus grand en Europe monsieur gattigo et vous le savez comme moi parce que l'Europe est le berceau des pires folies de la de de la droite et de l'extrême droite parce que c'est en Europe qu'on a on a fait cette monstruosité qui s'appelle la choix parce que c'est en Europe que ce venin a toujours été présent là et prêt à ressortir à la première occasion c'est pourquoi l'Europe est un endroit de de conflit terrible la politique que mène l'extrême droite notamment contre les Arabes contre les musulmans cette manière de faire aujourd'hui des Arabes et des musulmans ce qu'autrefois l'extrême droite faisait avec les Juifs nous mène à à une un désastre si nous l'arrêtons pas à temps oui ça se finira d'un côté avec la position de la gauche parce que nous sommes la gauche le Front de Gauche nous sommes une gauche telle que l'histoire la fait naître et de l'autre côté vous aurez ces fou furieux pourquoi parce que Monsieur Sarkozi et Monsieur Guéant pent la responsabilité d'avoir levé la dig qui séparit la droite République Iain de la droite d'extrême droite c'est eux qui ont fait ça et qui ont donc provoqué ce glissement de la droite des milieux populaires qui a toujours exist car nous sommes un pays démocratique il y a toujours eu au plus fort du programme commun nous faisions 70 % des ouvriers il en resté 30 % qui ne voulit ni de la retraite à 60 ans ni de la 5e semaine de congé payé par anticommunisme d'accord 30 % ils sont pas devenus plus malins depuis et bien on est passé à partir du moment où la droite a levé la digue tout ça a basculé côté FN et ce moment-là il a créé une petite dynamique enlevé deux ou trois imbéciles qui étaient là et qui sont passés de chez nous chez eux et vous au lieu de montrer ce mouvement de la droite vers l'extrême droite vous avez passé votre temps à mettre la lumière sur un ou deux que les gens d'extrême droite vous désignez pour dire regardez il y a un socialiste il y a un communiste tout ça est tout àé au médiia de faire peur avec l'extrême droite en même temps vous faites beaucoup plus peur que ce qu'on lit dans les journaux et bien euh à l'instant moi je suis réaliste si vous continuez comme ça c'est comme ça que ça va finir moi je suis avec le Front de gauche un homme tranquille je ne je n'ai jamais aimé la gauche des catastrophes les stratégies du pire hein je me souviens étant jeune homme que quelqu'un s'était réjoui du pouche de pinoché en me disant ah tu vois maintenant tout le monde va comprendre que seule la révolution va nous sauveré et moi je m'étais fâché tout rouge je lu avais dit un imbécile parce que nous sommes tous morts et donc il n'y aura personne pour se rendre compte de rien allez encore un point chacun Hélène un mot sur le langage justement que vous avez vous nous avez dit votre votre plaisir de de l'art oratoire et vous l'avez déployé pendant toute l'émission ah merci vous passez vraiment du rire mais aussi à la diatribe à l'invectif parfois est-ce que vous avez pas peur de participer vous vous stigmatisez beaucoup la détestation collective qui parfois existe dans ce pays et qui est qui peut-être mené par d'autres vous n'avez pas peur de participer à ce mouvement- là qui peut aussi amener à ce que vous ce dont vous venez de parler non mais Mo jeist je suis un homme passionné ça se voit je crois assez habile pour savoir util vous pensez que vous n'allz jamais trop loin bah ça arrive à qui ça n'arrive pas mais à moi comme aux autres il arrive que des fois je l'ai dit je MS le TR j' vous vous êtes repenti sur rien depuis le début de l'émission ni sur le capitaine de pédalo ni sur ni sur rien d'utre le repentir c'est pas trop mon truc alors ça je l'ai pratiqué quand j'étais en fond de cœur mais cet âge là est passé et voilà et donc vous n'avez pas l'impression de participer à cette violence qui existe dans je lui donne je lui donne un visage je lui donne des mots je lui donne un programme la colère populaire est immense elle est immense et le pour moi qui suis un républicain comme tous mes amis du Front de gauche ça me crève le cœur de voir ça il ne croit plus à rien il rejette tout le monde et moi je dis oui ne vous trompez pas mettez-leur des visages des noms les profiteurs les riches les puissants les importants chassons-les mais pas tout par-dessus bord la société organisée la colère ne peut pas nous suffire mais la colère doit avoir un débouché positif moi je je suis un optimiste vous comprenez j'ai la joie de vivre vous appelez carrément quasiment la guerre civile et vous dites je suis un optimiste et mais quand est-ce que vous m'avez vu un type qui appelle à la Révolution par les urnes vous appelez ça quelqu'un qui appelle à la guerre civile mais alors mais mais où vous allez madame là c'est je j'appelle à voter moi avec mes camarades du Front de gauche on appppelle pas à prendre des fusils des bâtons et des pierres on dit on va voter nous on fait notre travail c'est mieux de le dire parce que vos mots je trouve posez-moi la question je vous répond mais je viensentendre je viensentendre moi je suis je vais vous dire comment je vois l'action politique révolutionnaire j'assume le mot révolutionnaire je crois qu'il y a une révolution citoyenne qui va se faire pour des raisons très simples très banal et les gens vont se mettre à s'emparer des problèmes pour les régler eux-mêmes c'est d'ailleurs le slogan de ma prochaine affiche prenez le pouvoir sur vous-même contre la peur et la résignation dans l'entreprise dans la cité avec la 6e république en Europe contre les banquiers prenez le pouvoir voilà c'est ça notre mot d'ordre alors quoi comment nous on va le faire avec les bulletins de vote mais mes chers amis si le bulletin de vote ne suffit pas vous vous débrouillerez Ave la suite hein moi je sais ce que j'aurais à faire et le reste du temps on va pas attendre nous que l'élection ait lieu il y a les forces sociales il y a les forces syndicales qui se battent il y a des grands rendez-vous il faut y être il faut suivre nos syndicats voilà ce que je dis bah voilà il y a la politique le syndicat les mouvements sociaux et tout ça peut se combiner pour faire le changement moi j'ai besoin pour faire ce programme monsieur Pujadas j'ai besoin que les gens s'enmêlent parce que si je compte que sur vous là on vous a quand même un peu permis d' parler je cro al je une question qui ne vous a pas été posé Monsieur B champ mais qui qui est au cœur de votre réflexion et de votre propos vous n'êtes plus fédéraliste alors que vous l'avez longtemps été et je voudrais savoir si au fond vous avez abandonné cette idée par réalisme parce que vous voyez queelle ne prospérera pas qu'on y'y arrivera pas ou est-ce que c'est parce que vous avez tout simplement changer d'avis sur cette question et que l'Europe vous a déçu ben je là c'est une question très personnelle à ce que je vais dire n'engage pas le Front de gauche non tout ce que j'ai dit avant c'est le Front de Gauche pur sucre ce que je vais dire là c'est une une conviction oui j'ai le sentiment que on a raté un moment historique et je sais à quel moment lorsque joskaa Fischer alors ministre des Affaires étrangères a proposé au gouvernement de gauche en France nous étions deux gouvernements inoui dans le monde le gouvernement de la gauche plurielle était le seul gouvernement où il y avait des communistes et des écologistes en même temps que des socialistes et puis derrière nous les Allemands gagnent et ils font une coalition socialiste et vert et les les les à ce moment-là on nous propose on dit B écoutez faisons un parlement commun et le pouvoir de gauche a répondu qu'est-ce que c'est que cette histoire monsieur Joska ficher ne représente pas les autorités shreuder d'ici il représent les autorités allemandes et à ce moment-là que répondent les responsables français ils répondent monsieur josca Fischer est un joueur de Flut l'occasion est passée dans la tradition traditionnelle de la gauche un homme une voix peu importe quel est l'homme la personne on va dire parce que une femme une voix un homme bref une personne une personne une voix peu importe qu'il soit italien peu importe qu'il soit allemand peu importe sa religion peu importe son sexe et donc la loi s'applique à tous du moment qu'elle est délibérée par tous c'est ça le fond du fédéralisme mais cette heure-là est passée si je viens aujourd'hui et que je dis au français nous allons faire du fédéralisme mais ils vont dire mais Monsieur Mélenchon le fédéralisme il est en train de se faire car ce qui est en train de se faire là c'est du fédéralisme et du fédéralisme austéritaire et libéral la confusion serait à son comble tout le monde comprenne très bien les dirigeants de gauche dont vous avez critiqué la position à l'instant c'était les dirigeants que vous souteniez à l'époque oui on est bien d'accordpoque oui oui oui bien sûr au moment où ils ont fait ont critiqué josc ficher c'était la gauche que vous soutenz donc là on a peut-être on aura peut-être l'occasion d'avoir un repentir là-dessus vous vous êtes trompé al et ben écoutez monsieur gatigho c'est sûrement pas là-dessus vous vous êtes trompé monsieur gatig j'ai été le seul dirigeant socialiste avec le courant la gauche socialiste de l'époque à déposé un texte qui disait Maastrich c'est fini nous l'avons voté à ma demande et nous avons gagné et Lionel jospa a dit pas question donc nous nous sommes arrangés comme on dit au Parti socialiste mais moi ma critique elle a été permanente constante pas un jour je n'ai baissé mon drapeau alors ne venez pas maintenant me dire vous avez changé d'avis je vous reproche pas de changer d'avis on Chang point il a un point sur lequel j'ai changé d'avis Maastrich cétait une erreur c'est chevement qui avit raison voilà ça il faut le dire mais maintenant nous sommes passés à autre chose donc moi je ne vais pas venir faire la musique du fédéralisme en disant vous comprenez aujourd'hui c'est du mauvais fédéralisme venez me voir on va faire du bon fédéralisme aujourd'hui la tâche c'est sortir du traité de Lisbonne mettre fin au dumping social mettre fin au dumping fiscal en Europe mettre du protectionnisme européen faisons d'abord ça le reste viendra pas sur C allez on touche à la fin il faut qu'on s'arrête à chacun de vous deux revient maintenant à la charge de dire si Jean-Luc Mélenchon ce soir vous l'avez trouvé bon vous l'avez trouvé convaincant Hélène je l'ai trouvé drôle drôle et riant de lui je vous ai vu beaucoup rire à vos propres blagues pendant tout le début de l'émission euh oui convaincant parce que il s'est il sait évidemment très bien défendre son son programme qu'il a montré d'ailleurs à de multiples reprises mais qu'il a après parfois un peu violent je l'ai dit aussi moi c'est quelque chose que que je peux trouver choquant et aussi parfis dites-moi parce que je vais peut-être me corriger dites-moi qu'est-ce que vous trouvez VI dit déjà pas peur dans les dans les termes je trouve ça très voilà et puis parfois peut-être mettant quasiment à éc distance les socialistes et la politique de Nicolas Sarkozi et je ne crois pas que ce soit ni dans votre parcours ni dans vos gènes et donc on sent là plus la posture électorale HERV moi je vous trouve formidable avez vous avez un talent formidable vous êtes un des rares politiques qui est aussi bon à l'oral qu' l'écrit il y en a il y en a de moins en moins et vous avez je trouve un très grand mérite dans cette campagne en tout cas pour l'instant on est à 100 jours du du premier tour c'est que vous mettez des idées sur la table alors certes ce genre d'émission vous y invite mais quand même d'autres ils sont beaucoup invités et on les entend beaucoup moins donc au moins vous suscitez le débat vous permettez qu'on se qu'on se positionne alors c'est vrai que vous avez cette façon de de faire honneur au métier de politique c'est-à-dire que vous cherchez le conflit en réalité vous vous n'essayez pas de l'esquiver vous le cherchez parce que vous trouvez que le le conflit est productif il est productif d'idées il est productif de vérité et de ce point de vue-là je trouve que vous êtes un remarquable candidat à l'élection présidentielle ce que je ce que je dirais pour être un peu plus critique vous y attendez c'est que vous avez une façon de jouer parce que vous êtes au fond un parlementariste et vous l'avez dit tout à l'heure vous avez une façon de jouer sur ce qui relève du parti politique et du programme du parti politique et de ce qui relève de la personnalité du candidat strictoocintu vous l'avez fait et et quand ça vous arrange de temps en temps vous passez de l'un à l'autre comme ça dans un petit coup de bon tau assez réussi ce que j'ai trouvé le plus gênant dans cette émission je vous le dis franchement c'est dans la partie à proprement parler sur l'économie vous avez esquivé une ou deux fois des questions qui sont quand même importantes alors je sais bien que c'est difficile de synthétiser à ce point-là mais quand vous esquivez une question de François l'anglais je crois que c'était François sur le sur le ctient familial bon en disant écoutez ça c'est trop compliqué je peux pas vous dire ça comme ça et puis je vais pas courir derrière François Hollande c'est quand même une question que au fond tous les Français qui vont voter dans cette élection présidentielle peuvent légitimement se poser vous n'y avez pas répondu et puis d'une façon encore un petit peu plus générale mais toujours sur l'économie vous dites bah oui discutez avec mes experts avec les experts du Front de gauche et puis à ce moment-là je vous répondrai moi je pense que pour faire honneur à votre métier de candidat jusqu'au bout vous devez répondre le plus précisément possible à toutes ces questions et il me semble que pour l'instant dans cette présidentiel vous êtes plutôt celui qui fait le plus d'efforts en ce sens donc je vous invite à encore plus d'efforts supplémentaires pour être un vrai B candidat réinvitez-moi je vous explique la suite merci