Europe : après l'élection de Donald Trump, union ou désunion ? | Ça vous regarde - 07/11/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans savourgarde ce soir l'Europe face à Donald Trump les dirigeants de l'Union sont réunis à Budapest sur les terres du populiste hongrois Victor Orban les répercussions du scrutin américain s'annoncent brutales pour les 27 alors sont-ils capables de s'unir pour y faire face c'est notre grand débat dans un instant avec les invités notre invité franc parl ce soir à 14 ans presque 15 elle raconte avec ses parents l'enfer du harcèlement scolaire dans un livre noémie est en vie chez Robert Lafond nous la recevrons avec son père Gérard et Noémi et genè seront avec nous en cette Journée nationale de lutte contre le harcèlement à l'école enfin la question qui fâche ce soir Bruno Le Maire est-il le Bou émissaire des déficits publics l'ancien patron de berc s'est défendu aujourd aujourd'hui au Sénat on en parlera avec nos chroniqueuses à la toute fin de cette émission voilà donc pour le sommaire ça vous regarde installez-vous c'est

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parti l'ombre de Donald Trump a plané toute la journée sur Budapest tout se réunissaient les chefs d'État européens aujourd'hui l'Union plus que jamais mise au défi de son unité et face à des enjeux existentiels et oui existentiels sur l'Ukraine sur sa sécurité européenne et sur la guerre commerciale que va lui livrer le nouveau locataire de la Maison Blanche alors comment éviter le chacun pour soi bonsoir clloé Ridel bonsoir et merci d'être avec nous vous êtes eurodéputé socialiste et groupe et porte-parole du groupe PS au niveau du pays au niveau national bonsoir Valérie ey et bienvenue vous êtes distance avec nous ce soir eurodéputé Renaissance et présidente du groupe renew à Bruxelles qui rassemble je le rappelle les eurodéputés macronistes français mais aussi les les centristes des autres pays européens bonsoir Pascal Johann bonsoir Miriam bienvenue directrice générale de la Fondation Robert Schuman et bonsoir Patrick Martin jeunierons ravi d'être voilà que vous soyez avec nous ce soir vous enseignez à sciencep et vous êtes spécialiste des questions européennes un débat qui s'ouvre comme chaque soir par le recap signé ce so par Tib Enoc qu'on accueille tout de

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suite bonsoir thbaoir Miriam 42 chefs d'État et de gouvernement européens se sont réunis à Budapest pour 2 jours en Hongrie au lendemain de la victoire de Donald Trump oui réuni où et bien regarder dans un stade de football cadrinedit he pour un rendez-vous européen et dans un moment aussi cruciale une fantaisie que l'on doit à l'ôte de ce sommet le leader populiste hongrois à Victor Orban le trublillon de l'Union l'homme du blocage de l'aide à l'Ukraine allié de Trump en Europe choisit ironie de l'histoire pour accueillir cette rencontre qu'importe l'Europe est résiliente c'est en tout cas ce que veulent croire les dirigeants européens pour réagir à l'élection de Trump ils ont une réponse l'unité le futur de l'Europe est entre nos mains restons ensemble pour faire face au défis une chose est certaine l'Union européenne est forte quand nous sommes unis nous devons être davantage maître de notre destin et si c'était le moment de vérité l'Europe unie face au défis commerciaux et militaires une Europe qui va peut-être devoir faire face seu au sauvetage de l'Ukraine mais le peut-elle et le fera-t-elle officiellement oui bien sûr lors de ce sommet volodimir Zelenski a eu le droit à des accolades à des messages de soutien et à des discours de réassurance nous sommes totalement engagés si nous abandonnions l'Ukraine quel serait le message pas seulement pour l'Ukraine mais aussi pour Poutine si nous abandonnions l'Ukraine cela semble inimaginable et pourtant la tentation risque d'être grande en témoigne l'inquiétude de nombreux spécialistes prenez l'ancien Premier ministre belge gu ver hobstad voyez ce qu'il dit ma crainte et qu'individuellement les pays lieux essayent d'avoir une bonne relation avec Trump que ce soit pour éviter les droits de douane ou pour la défense cela pourrait finir par une désintégration de l'Union européenne un enjeu dont les représentants européens bien sont conscient et qui a été dramatisé par Emmanuel Macron la question c'est est-ce que nous on est prêt à défendre l'intérêt des Européens c'est la seule question qui nous est posée et donc pour moi ce moment c'est celui où on on décide d'agir de défendre nos intérêts nationaux et européens en même temps défendre les intérêts nationaux et européens en même temps ce fameux en même temps d'Emmanuel Macron résistera-t-il à l'épreuve de la réalité si la question se pose c'est que la pression n'a jamais été aussi forte le camp populiste en Europe et l'autre grand vainqueur de ces élections américaines il pourra compter sur un axe fort autour de Victor Orban et de Georgia Meloni la première ministre italienne tous deux boostés par la victoire de Donald Trump en face l'axe historique l'axe franco-allemand paraît lui affaibli miné par l'instabilité politique dans les deux pays en cas de victoire de Donald Trump Victor Orban avait prévenu qu'il comptait sabrer le champagne alors on verra s'il le fait ce soir lors du dîner de gala en tout cas pour les Européens cette cuvée est celle de tous les dangers merci merci beaucoup euh thbao Enoc c'est vrai qu'on dit toujours que c'est dans les décriseent que l'Europe est capable des des plus grands sursauts sauf que là on a l'impression que les défis sont ils sont tellement lourds et que que les divisions elles sont tellement fortes et bien qu'on va avoir du mal à s'en sortir dans quoi est-on entré Chloé Ridel depuis le retour fracassant de Donald Trump ben moi j'espère qu'en Europe on est rentré dans une forme de sursaut de réaction saine face à l'élection de Donald Trump qui nous posera plusieurs problèmes en matière de défense en matière de régulation des réseaux sociaux aussi puisque un des princip pososalit Donald Trump c'est Elon Musk le patron de X qui fait l'objet d'une enquête de la Commission européenne parce qu'il n'applique pas la loi européenne pour modérer les contenu la haine en ligne si on décide demain de sanctionner ce monsieur et on doit le faire parce que si on tire la leçon de la l'élection américaine on voit bien qu'il faut lutter contre les fake news et que les réseaux sociaux ils amènent la polarisation de la société aussi bah il va falloir tenir tête à Trump sur ce sujet et puis a le gros sujet de la guerre commercialeenir dans le détail vous gr sujet de la guerre commerciale avec le retour enfin la hausse des déjà trop faible c'est gagnable mais bien sûr que l'Europe est déjà longtemps été beaucoup trop faible vis-à-vis des États-Unis et aujourd'hui monsieur Orban qui préside le sommet européen n'entend pas du tout remettre en cause cette faiblesse puisque il est l'allié de Monsieur Orban il est le premier chef d'État que Trump a appelé et ces gens qui se disent patriotes nationalistes ou que sis-ge en réalité trahissent donc les tens il faut se préparer peut-être à une crise profond ce que dit gu veroststat là vous montrz est très juste c'est-à-dire que le risque c'est que chacun ait négocié avec Trump son petit avantage comparatif de peur de subir des grandes pertes et donc il faut absolument éviter ça et maintenir notre unité alors comment on fait est-ce qu'Emmanuel Macron va les réailler et l'homme de la situation il a dit à Budapest qu'il fallait alerter contre les carnivores qui viendrai nous dévorer je le cite il croit possible cette Europe puissance encore àattir mais avec qui qui sont vraiment nos alliés pour résister à Trump aujourd'hui euh en fait la la situation qu'on connait aujourd'hui elle n'est que une phase accélérée d'un constat qu'on faisait déjà à savoir queon a trop longtemps été naïf dans notre rapport à la Chine dans notre rapport à à la Russie dans notre rapport aussi aux États-Unis y compris sous l'air des démocrates et évidemment la réélection de Trump c'est moi j'aurais utiliser le même terme que Claudie Ridel ça nous oblige à être à entrer dans une nouvelle ère et celle je l'espère du surs on n pas d'autre choix que d'être efficace les plus les plus réactifs possies pour mettre en œuvre les propositions qu'on a déjà sur la table on sait depuis des années d'ailleurs c'est poussé largement par la France mais pas que qu'il nous faut avancer sur l'Europe de la défense on sait depuis des années et ça a été renforcé par le rapport dragi qu'on a un énorme problème de compétitivité vis-à-vis des États-Unis et vis-à-vis de la Chine on subit des attaques commerciales de la part des États-Unis de la Chine depuis des années aujourd'hui et également il faut qu'on accélère on a aussi un souci un sujet sur la voie la voix de l'Europe dans le monde donc il faut qu'on soit uni déterminé le moment il est les objectifs ils sont connus et c'est vrai qu'Emmanuel Macron les a fixés bien avant la victoire de de Donald Trump la question c'est l'unité il y a deux Europes aujourd'hui regardez ce qu' a tweeté Matteo Salvini il veut make West great again où l'on voit le président américain Victor Orban Marine Le Pen Gert wildilders au Pays-Bas tous ensemble il y a on voit une fracture il y a deux Europes est-ce que vous croyez vraiment que ce sursaut est possible avec autant de division un camp pro Trump et pro Poutine très clairement et la démocratie de l'autre on voit bien effectivement que l'élection de Trump donne des ailes à tous ses alliés en Europe ceux qui sont déjà en responsabilité c'est le cas d'Orban et ceux qui prétendent accéder au pouvoir demain il faut qu'on accélère avec tous les pro-européens au Parlement européen et entre les chefs d'État et de gouvernement effectivement on est dans une situation difficile vous avez rappelé euh la situation politique en France la situation politique en Allemagne moi ce que je veux croire quand même c'est qu'on aura ce sursaut il y a un réel cheval de tro aujourd'hui c'est Victor Orban qui euh évidemment fera le jeu de de Donald Trump mais je veux croire que les 26 autres seront unis je je peut-être que alors pour cette touche d'optimisme euh peut-être qu'on peut se se se se reporter à 2022 par exemple guerre en Ukraine agression de la Russie en Ukraine je pense que Vladimir Poutine avait misé sur la division des Européens on a fait la démonstration qu'on avait réussi à rester uni et je crois que dans un moment de crise comme celui-là il faut que l'ensemble des responsables et de nos dirigeants européens soi lucide sur la nécessité d'avancer le plus vite possible je voulais entendre les élus que vous êtes les eurodéputés pour voir un petit peu si vous étiez d'accord le diagnostic il est partagé entre la gauche européenne et le centre européen c'est déjà ça on peut même imaginer qu'une partie du PPE est d'accord on va rentrer dans le détail des des dossiers Patrick Martin genunier l'Ukraine très clairement il faudrait que les 27 soient capabl d'assumer seul l'aide militaire à Kief pour assurer seul à terme sa propre sécurité sans l'UTAN ça semble extrêmement difficile est-ce que vous y croyez vraiment écoutez moi je pense que l'Union européenne a été très forte également sur ce défi la guerre en Ukraine mais ça a été essentiellement une aide financière une aide à la reconstruction madame Ursula vanerlayen la présidente de la commission s'est rendue là-bas et désormais l'Ukraine est candidate officielle à l'entrer dans l'Union européenne ça veut pas dire que ça se fera tout de suite mais l'aide américaine en milliard en dizaines de milliard elle vient c'est incontournable c'est incontournable'est-ceon fait dans ces CASL et dans ces cas-là ben l'Allemagne l'Allemagne la France envoie quelques équipements mais bien évidemment qu'on ne fait pas le poids vis-à-vis des États-Unis pour l'aide militaire c'est évident donc ça veut dire quoi ça veut dire que l'Europe va regarder une une paix signée entre Poutine et Trump et que les Ukrainiens peuvent dire au revoir à un tiers de leur territoire il y a de fortes chances que tout cela échappe à l'Europe car nous ne sommes nous n'avons pas l'Europe de la défense nous ne sommes même pas une puissance politique il y a des divisions sur ce point vous parliez d'Orban qui est le verre dans le fruit d'autres ce soir il dit hein quand même depuis Budapest qu'il faut rester uni hein il le dit oui il faut rester uni mais ça veut dire quoi rester uni maintenant si Donald Trump fait un deal avec Vladimir Poutine même volodimir Zelenski bah finalement sera peut-être obligé de le faire même si on a toujours dit officiellement que rien ne se ferait sur l'Ukraine en réalité aujourd'hui Donald Trump a été élu avec une telle puissance avec une telle j'allais dire un tel succès un tel céisme politique qu'en réalité il est capable effectivement de faire tout et son contraire sauf que on a dit qu'il laisserait tomber l'Ukraine attention on sait pas ce que va faire qu' rgler 24 r très rapidement je remarquerais que volodimir zens envoyé un mail de enfin pas un mail un texto de de félicitation un Twitter de civilisation pardon de félicitation à Donald Trump il dit aussi ce soir voladimir zelensk depuis Budapest que des concessions à Poutine sur l'Ukraine seraient inacceptable bien sûr mais vous savez bien qu'il n'y a pas que aux États-Unis il y a aussi dans les chancelleries occidentales regardez le chancelier allemand pense lui-même qu'un jour il faudra faire des concessions donc d'ors et déjà le président le nouveau président élu sait qu'il aura des alliés éventuellement pour une négociation même territoriale en Ukraine sur l'Ukraine Pascal Johann vous êtes plutôt pessimiste comme Patrick Martin genunier au fond il faudrait quand même que les 27 soient tous d'accord pour prendre le relais des États-Unis pour a je crois c'est pas le cas du tout aujourd'hui il y a Orban seulement faut pas faut pas extrapoler il y a cororban qui est contre la milita le slovque aussi ouif c'est comme l'a dit Valérie a et CLUD Ridel il y a eu une unité le 2 le 24 février 2022 qui n'était pas qui n'était pas immédiate et et et ça a fait plutôt plaisir parce qu'on pensait en effet qu'il allait avoir des divisions là je crois qu'il faut le pire n'est jamais sûr c'est-à-dire qu'en effet Donald Trump d'abord il est pas là avant le 20 janvier et d'ici le 20 janvier on aura procédé à la réforme de toutes nos institutions puisque bon le Parlement a été élu au mois de juin et on est en train les les députés le savent bien de d'auditionner les commissaires pour qu' la Commission puisse rentrer en application il y aura un nouveau président du Conseil européen qui rentrera aussi en le 1er décembre donc si on veut vraiment afficher un message d'unité il y a une occasion de le faire c'était pas aujourd'hui aujourd'hui c'é une réunion de 44 pays qui étit tous les pays deunion euré tous les pays deunion européenne et 20 autres membres il y a un Conseil européen le 19 et 20 décembre officiel celui-là pas informel comme demain c'estàdire où il va y avoir là la possibilité c'est le seul entre le maintenant et le 20 janvier avec les institutions renouvelées le nouveau président du Conseil européen et cetera donc c'est le moment où l'Union européenne peut afficher un message mais dire quoi dire on est tous ensemble pour l'Ukraine ou dire on va faire une économie de guerre pour pouvoir assurer sa sécurité Miriam il faut il faut faire il faut faire la part des choses si les États-Unis décident de se retirer militairement d'Ukraine mais attention il y a quand même une industrie militaro-industrielle proche de Trump qui a des intérêts à avoir en effet un marché si ce marché est coupé ça va leur faire quand même un manque à G chass américain par exemple donc est-ce qu'ils vont le couper tout de suite voilà parce que nous sommes pas en mesure aujourd'hui nous européens avec nos petits bras qui sont en train de se réarmer mais à petite dose de pouvoir en effet compenser une aide américaine militaire qui serait coupée complètement donc donc tout le monde se tient plus ou moins c'est le sou du pire deuxième chose bon Poutine c'est quand même alors il a rien dit aujourd'hui mais il doit se frotter Jois de l'élection de Trump mais est-ce que Trump a intérêt à afficher un message vis-à-vis de de de de la Russie qui de toutes les façons abord le modèle occidental et l'expression du modèle occidental immédiat c'est le modèle européen mais il abord le modèle américain et c'est l'ennemi de toujours est-ce que voudrait Poutine en effet et est-ce que Trump va lui faire ce cadeau-l c'est est-ce que je suis reconsidéré comme un grand alors que j'étais un peu déclassé c'était le grand c'était la Chine et plus la Russie et donc est-ce que je vais avoir dans ce combatl est-ce que Trump va lui offrir cette faveur je suis pas sûr qu'à Washington on a quand même FO en mémoire attendre l'investiture le 20 janvier et pas forcément prendre au pied de la lettre ce qu'a dit le candidat Trump on a un président élu on avance sur la guerre commerciale euh là euh ça fait très très longtemps que il a annoncé la couleur Donald Trump il va y avoir une vraie guerre commerciale jusqu'à 100 % pour la Chine 20 % pour les produits européens qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on dit œil pour œil dent pour dent euh on annonce la couleur à 27 et là peut-être que il y a davantage de pays qui sera ser d'accord pour faire du protectionnisme ou alors les Allemands feront toujours bande à part parce que ils vendent leurs voitures leur BMW leur Mercedes euh ben moi je vous remercie de d'insister sur ce point parce que je pense que c'est le la menace principale pour l'Europe c'est la hausse des tarifs douaniers américains sur les produits d'exportation européennes par exemple nous on serait touché sur la filière viticole euh qu'on voilà le vin qu'on exporte aux États-Unis le champagne et c'est aussi par comment dirais-je enchaînement le fait que les droits de douane sur les produits chinois et la guerre commerciale avec la Chine sera telle que du coup les marchandises chinoises vont se déverser encore plus vers le marché européen puisque le marché américain leur sera fermé et donc si on ne rétablit pas la protection commerciale et des droits de douane à la hauteur on va voir des filières industrielles entièrement décimées sur notre continant donc moi je sonne l'alarme parce que si on est sérieux dans les leçons qu'on veut tirer l'élection de Donald Trump aux États-Unis où on a vu notamment une Amérique rurale versus une Amérique des villes et des Américains précarisés même si c'est plus complexe que ça parce que Trump a aussi été porté par machine médiatique des fake news et compagnie mais bon quand même au cœur du vote Trump il y a ce malaise rural et ce désir d'avoir accès à de bons emplois mais il faut absolument qu'on maintienne nos emplois et notre industrie en Europe et moi je n'ai pas grande confiance à ce stade dans la capacité du Parlement européens tel que la majorité parce qu'il a trop popul non parce qu'il y a trop de libéraux parce qu'il y a trop de libéra respons de pas aussi le groupe pardon r dire que sont-ils prêts à réellement protéger notre industrie je rappelle qu'il y a pas plus tard que de semaines monsieur urban s'est opposé à la hausse des tarifs doiniers européens sur les véhicules électriques chinois et ces tarifs douigners sont de 30 % uniquement alors valérielle est pour vous la question êtes-vous prête à protéger véritablement l'économie européenne Europe first ben merci Madame rid parce que vous me donnez l'occasion d'expliquer tout ce qu'on a fait sur le mandat qui vient de se terminer qui visait justement à être moins naïf dans la mondialisation personne n' intérêt à une guerre commerciale personne vous l'avez dit ni nos consommateurs ni d'utres producteurs on a toujours été les tenant du multilatéralisme mais en même temps on a été trop naïf on a pensé que le le commerce international allait régler toutes les affaires du monde a partenaire respecterait les les règles du jeu du commerce mondial or ça n'est pas le cas et en fait sur le précédent mandat on a négocié tout un toute une série d'outils de évidemment la possibilité de mettre en œuvre des tarifs doaniers on l'a fait et ursola ferl l'a fait sur les véhicules électriques chinois après avoir mis en place une enquête on a mis en place un outil de filtrage des investissements étrangers un outil qui oblige à la réciprocité dans dans l'accès au marchés public parce qu'en fait par exemple on laissait les entreprises chinoise accéder à nos marchés publics mais on avait pas la alors je me permet de relayer une question de clloé Ridel en plateau pardonnez-moi vous êtes à distance c'est pas forcément évident des outils mais est-ce qu'on les utilise est-ce qu' on met ses barrières douanières sur les produits importés américains mais j'allais y venir ces outils on les a créés maintenant l'enjeu de la future Commission européenne c'est de les mettre en place et je le redis ces 35 % de tarif doners sur les voitures électriques chinoises on les a soutenu et moi je pense que peut-être il va falloir aller plus loin par ailleurs donc oui le protectionnisme c'est un gros mot chez nous l'enjeu c'est véritablement de de pas être naïf dans dans le jeu mondial et sans entrer dans une guerre commerciale de créer les conditions du rapport de force pour ne pas se faire écraser et écraser nos entreprises et nos producteurs dans dans dans la concurrence mondiale donc évidemment on devra être offensif mais c'est vrai que et là je suis d'accord avec Chloe Ridel il y a encore un certain dogmatisme sur sur les questions commerciale mais ce dogmatisme il est en train de tomber on a vu qu'il a commencé à tomber à la faveur de la crise sanitaire à la faveur de la guerre en Ukraine et véritablement les positionnements changent aussi sur ces questionsl donc et moi je faudrais aussi dire pour revenir et remettre un petit peu de perspective par rapport à l'élection Donald Trump évidemment c'est un choc et ça avoir ça va avoir une incidence majeure sur le cours du monde mais simplement pour relativiser aussi un petit peu les Donald Trump sur son premier mandat avait déjà mis en place des tarifs d' avait déjà été offensif est-ce que Biden avait retiré les tarifs d'aniers non non donc en fait les États-Unis étaient déjà engagés dans une exactement ça va s'accélérer avec Trump mais l'IRA américain qui a été mis en place sous Biden en 2022 c'est 370 milliards d'euros pour attirer et d'ailleurs ça a tellement bien marché qu'ils ont dépassé les mil milliards d'euros pour industrie pour attirer des industries vertes sur le leur territoire ils sont venus les chercher chez nous les industries aussi justement il y a la question des barrières douanières et il y a la question de la politique industrielle de nos usines il y a énormément de patrons déjà qui commencent à se dire on va là-bas les aides sont trop intéressantes et il va y avoir un un flux énorme comment on fait pour stopper ça bonne partie de ses aides he notamment aux industries vertes oui euh vous savez Trump j'étais aux États-Unis là cette semaine avant l'élection il a une véritable obsession c'est la concurrence européenne j'ai écouté son discours il il a cité Angela Merkel qui n'est plus chancelière enfin c'était son obsession il a cité Mercedes il a cité BMW et il a une véritable obsession il veut absolument protéger son industrie et donc la guerre commerciale elle va être terrible elle va être terrible elle va être là et rappelez-vous cet épisode lorsque Donald Trump était venu à Paris en disant et bien tu veux mettre des taxes sur mes produits et ben moi tu vas voir je vais augmenter sur le champagne de 20 % 40 % et là Emmanuel Macron est obligé de de de de reculer de renoncer en d'autres termes cette guerre commerciale si elle doit avoir lieu ce sera du perdant perdant mais Donald Trump n'est pas un homme d'État c'est d'un businessman c'est un quelqu'un qui a toujours fait des affaires il veut toujours gagner et donc par conséquent ça va être extrêmement terrible je ne suis pas certain que nous ayons la possibilité politique de n'y'y opposer lorsqu'on voit qu'effectivement la moitié de l'Europe finalement presque et pro Trump et bien beaucoup vont se précipiter à Washington probable pour négocier quelques avantages ou ça c'est le risque on va parler de l'Allemagne dans un instant parce que le couple franco-allemand il est affaibli des deux côtés c'est assez inédit mais avant ça il faut il faut parler d'une seule voix si on veut faire du protectionnisme les Allemands ils veulent pas les Allemands ils veulent vendre leur voiture oui alors ils veulent vendre leur voiture mais regardez ce qui leur arrive aujourd'hui ils ont une économie qui est complètement en charpie parce qu'ils ont pas suffisamment ouvert les yeux et qu' ont été trop dépendant vis-à-vis de la Russie sur les hydrocarbures et de la Chine et quand la Chine tousse parce que le marché la croissance tous les colonies allemande est en récession et plonge un petit peu avec en effet avec dernière dernier échelon de cette crise économique la crise politique mais si vous voulez sur le sur la défense autant il y a pas de de compétence européenne sur le commerce il y en a une il y a rarement dans le panier commun des compétences Ty pement européennes sur le commerce il y a les outils et il y a les méthode où on peut avoir une une une position commune je rappelle que on parle de la Chine des États-Unis ce sont des états Nous on n pas un état il y en a 27 on est on a mis dans le pot commun volontairement quelques compétences il y en a une c'est la concurrence et l'autre c'est le commerce la volonté politique la volonté politique sera déterminanteors ola sch n'était pas présent à ce sommet de Budapest chaise vide sa coalition a implosé explicationlu il l'a fait exploser du SPD le Parti social-démocrate allemand quelques instants plutôt le chancelier allemand les Mog son ministre des Finances le chef du Parti libéral Christian Lindner trop souvent il a rompu ma confiance il a même annulé unilatéralement l'accord sur le budget alors que nous nous étions déjà mis d'accord lors de longues négociations une décision qui fait immédiatement éclater la coalition allemande signée en novembre 2021 car dans la fou la plupart des ministres issus du FPD démissionn Olaf Scholz n'est plus intéressé par un accord viable pour tous mais par une rupture calculée avec cette coalition il entraîne l'Allemagne dans une phase d'incertitude après des semaines de vacillement de crise industrielle et économique l'Allemagne plonge dans une crise politique les oppositions pressent le chancelier d'organiser des élections anticipées le président appelle à la raison l'heure n'est pas à la tactique et aux escarmouches c'est le temps de la raison et de la responsabilité notre pays a besoin de majorité stable et d'un gouvernement capable d'agir la première puissance européenne implose au moment où le continent doit s'armer et faire face à une nouvelle ère américaine Chloé Ridel ça ne pouvait pas plus mal tomber oui ça tombe très mal effectivement parce que là on est parti pour 3 mois vraisemblablement de campagne avant les élections anticipées allemandes et on sait très bien que après une élection allemande c'est des mois et des mois encore pour arriver à former une coalition alors tout ce que vous venez de dire sur le sursaut sur la volonté sur la détermination ça ça n'est que du sable il va falloir attendre 3 mois Clement ça ne se fera pas tout seul il y aura des obstacles il y aura des obstacles sur notre chemin notamment les élections allemandes c'est vrai que ça n'est pas euh un bon moment même si cette coalition avait des diff on peut quand même parler d'une seule voix d'ici le 20 décembre sur la question de de l'Allemagne elle traverse une crise de modèle l'Allemagne c'est Volkswagen qui a annoncé des dizaines de milliers d'emplois supprimés parce que il y a eu cette naïveté vis-à-vis de la Chine où on a investi massivement à la fois l'industrie chimique et automobile en Chine maintenant les Chinois ont récupéré la technologie savent produire des voitures tout aussi belles et performantes que celles des Allemands et nous les réexportent et donc ça détruit des emploiss en Allemagne donc cette crise de modèle que l'Allemagne traverse peut produire le pire c'est-à-dire l'arrivée de l'extrême droite en Allemagne qui a déjà considérablement augmenté aux dernières élections mais peut aussi créer un sursaut en Allemagne il y aura pas de sursaut européen s'il y a pas de sursaut en Allemagne d'accord avec ça Valé c'est très intéressant le sursaut de l'Europe passera d'abord par le sursaut de l'Allemagne bon d'abord effectivement en Allemagne a une instabilité politique et structurelle structurelle parce que il se sont mis dans les mains ça a été dit de la Russie pour les hydrocarbures de la Chine pour le volet commercial et des États-Unis sur le volet de la défense et instabilité politique en fait cette coalition euh on sait depuis 3 ans qu'elle existe qu'elle est très difficile aujourd'hui c'est une forme de clarification parce que ça fonctionnait très très mal le moment est probablement le pire qui soit effectivement parce que on a besoin que l'Allemagne soit forte moi le constat que je fais aussi c'est que Olaf Scholz a été très faible en tant que chancelier dans cette coalition elle est effectivement très difficile à piloter et Monsieur liner est aussi probablement très difficile il est dans ma famille politique mais je je le dis je pense que c'est très difficile de travailler avec lui néanmoins schz avait l'opportunité de se dire je vais me détacher des contingences nationales en a en embrassant complètement le le le volet européen or il ne l'a pas fait et moi ce qui m'inquiète effectivement c'est qu'est-ce qui va se passer dans les prochaines semaines mais quand on compare l'air Scholz et l'air Merkel SH a été beaucoup plus conservateur que nétait Angela Merkel Angela merk rappel socialdmocrate c'est ça Angela Merkel sur les questions migratoires a ouvert la voix au aux demandeurs d'asile Olaf Scholz qui referme les frontières remet des contrôles aux frontières avec Schengen sur la question budgétaire Angela Merkel lève le tabou absolu de l'endettement commun et en fait schz a été sur beaucoup de positions pas très pro-européen assez peu engagé et il a pas saisi le l'opportunité de trition sur le PO européen en tout non mais en touté quatre causees effectivement on a un intérêt européen à ce que la situation en Allemagne soit stabilisée sécurisée la plus vite possible ensuite on parle beaucoup du couple franco-allemand il est assez idéalisé du côté français beaucoup plus que du côté allemand il faut pas oublier non plus les autres acteurs qui sont importants en Europe je pense qu'à la je pense à la Pologne de Donald Tusk ou aux États baltes qui commencent à jouer un rôle de plus en plus important dans la construction européenne et évidemment leur proximité avec la Russie font que ils ont envie s'engager et et et d'être d'avoir du leadership aussi donc il faut aussi compter sur eux bon alors toujours le verre à moitié plein ça fait plaisir quand même on a besoin de d'optimisme je vais vous laisser conclure je vais laisser la parole aux experts pour conclure Pascal Joannin comment vous voyez l'Europe dans dans les quelques mois qui viennent au au pied du mur et capable de rebondir parce que c'est toujours dans les crises finalement cette Europe que Robert Schuman a mise en place en 1950 on arrive à la peut-être 4e génération c'est une nouvelle ère qui s'ouvre alors on a eu l'ère avec la chute du mur de Berlin l'élargissement la coupure et CEA il y a une nouvelle are on doit pouvoir être en mesure de défendre nos intérêts puisque finalement ce que dit Donald Trump c'est make America great again c'est bon intérêt d'abord on ne partage plus la même les mêmes intérêts on peut partager les mêmes valeurs mais on ne partage plus les mêmes intérêts donc c'est à nous la balle est dans notre camp soit on est capable en effet de faire quelque chose ensemble on l'a prouvé par le passé on a des outils à nous de la il y a la volonté politique bien entendu il y a y a l'AG question qui POS a le mot la qui il y é un vrai problème parce que le couple le couple franco-allemand est nécessaire pour avoir un accord européen voilà certes mais qui peut incarner cette ambition on n pas l'impression d'un d'un homme ou d'une femmeà aujourd'hui nous avons l'impression de rapidement pour terminer rapidement non non mais je dirais pour la con parce que j'imagine pas un seul instant faire l'Europe avec l'extrême droite ou madame mélonie c'est pour moi tout à fait impossible au regard de ce qu'on fait les perfondateur par conséquent il faut trouver des grands pays et aujourd'hui la France pourquoi pas l'Allemagne oui mais ce sont deux pays fr ilisé par une situation politique extrêmement délicate et pour l'instant effectivement ce sera c'est quand même assez délicat et bien j'espère que vous reviendrez parce que c'était passionnant de vous écouter malgré la dureté des temps merci à vous on va accueillir à présent une jeune fille de presque 15 ans avec son père en cette Journée nationale de lutte contre le harcèlement scolaire il publie noémie est en vie chez Robert Laffon c'est un récit Intim c'est un récit glaçant aussi écrit à trois voix le Père Gérard la mère mariefédéric et Noé et genes qui nous plonge dans le tourbillon infernal du harcèlement regardez l'invitation de Marco Pomier il nous rejoignent juste après si on vous invite Noémie et Gérard et geness c'est pour nous raconter un calvaire celui de votre famille confronté à l'enfer du harcèlement scolaire un récit à trois voix a commencé par la vôtre Noémie cible d'une rumeur circulant dans les couloirs du collège à propos d'une vidéo montrant une jeune fille nue vre nom y est associé à tort et les insultes fusent le début d'une spirale infernale condamné à croiser vos bourreaux chaque jour qui vivent en toute impunité de plus en plus isolé épuiser mentalement seul moyen de sortir du cauchemar dormir toujours plus vous commencez à déserter le collège votre corps vous lâche mal au dos au ventre 5 kg de perdu alerte rouge vous abandonnez votre passion le jusqu'à cette phrase qui terrifie votre mère elle m'a dit sur un ton très doux je veux juste que tout s'arrête quand vous êtes maman et que votre fils se trouve dans un tel état de détresse vous ne pouvez imaginer qu'un seul sens le pire Marie Frédérique et vous Gérard êtes désemparé face à l'immobilisme de la principale du collège incapable de sanctionner les coupables face au dysfonctionnement multiplle le 3018 ce numéro spécial réservé au cas de ement qui ne rappellera jamais délaisser malgré une plainte déposée à la gendarmerie une véritable épreuve cela fait partie des moments de notre vie où la réalité est distanciée où l'on a l'impression d'être hors sol ça n'arrive pas qu'aux autres une décision s'impose changer Noémie d'établissement la double peine et la machine du harcèlement ne s'arrêtera pas d'un collège à l'autre les rumeurs vous suivent est-ce que c'est vrai que tu baisais avec plein de mecs dans l'autre collège aujourd'hui Noémie vous êtes en second loin de vos camarades toxiques le début peut-être d'une reconstruction bonsoir Noémie bonsoir merci beaucoup d'être là avec nous sur LCP et bonsoir Gérard genes bonsoir merci également d'être là c'est pas évident quand même hein de voir un sujet comme ça alors on s'accroche c'est pas facile mais qui a convaincu qui d'écrire ce livre de raconter ça de raconter son histoire publiquement bah en premier mon père qui est de base un écrivain donc il a eu cette idée dans mes moments les plus bas et il m'en a directement parlé et proposé cette idée d'écrire ce livre et vous Gérard comment Ait ce projet il fallait coucher sur le papier ce que vous avez traversé c'était oui alors la première fois que j'en ai parlé à Noémi c'était encore une illusion ce livre parce que Noomi était au plus bas de sa dépression et on communiquait pratiquement plus avec elle parce qu'elle elle ne nous entendait plus elle était plongée dans son calvaire et je me suis dit que lui proposait ce livre c'est-à-dire un projet d'avenir c'était une façon de la maintenir en vie parce que nous craignions pour sa vie à C à cette époque-là une manière de la maintenir en vie de lui donner un espoir non pas de si c'était possible si on se sortait de tout ça non pas de de se venger parce qu'il est pas question de vengeance mais au moins pour elle de prendre une petite revanche parce qu'elle a été tellement salie et humiliée qu'il fallait qu'on lui rende sa fierté il vous convient ce mot de revanche noéie je pense que oui parce que une vengeance on peut pas se venger mais une revanche personnelle je suis d'accord parce que je pense que ce livre m'a beaucoup aidé et va par la suite beaucoup m'aider il sort aujourd'hui ça libère aussi de quelque chose vous vous le sentez déjà oui ça fait assez spécial quand même de avec un livre sur moi-même sort mais ça m'a beaucoup aidé ça va beaucoup m'aider c'est un livre à trois voix ça fait son originalité et sa sincérité sa force aussi il y a la mère il y a le père et il y a la fille qui parle chapitre après chapitre c'est un livre qui s'ouvre sur une scène édifiante une matinée de grisaill on est début mars 2024 vous êtes tous les trois avec votre mère Noémie au au volant de la vieille Clio familiale en route vers le nouveau collège puisqu'il a a fallu contraintre et forcé changer de collège et là je sais pas si c'est le sort qui s'acharne mais vous allez devoir le premier jour alors que c'est quand même le début de la fin du calvaire être confronté à voir cela racontez-nous Noémi euh mon premier j le théâtre la pièce de théâtre le théâtre euh du coup déjà bon bah j'y vais comme une nouvelle élève donc je suis assez seule mais je pense que ça peut être pas mal de commencé par une sortie avec sa classe mais elle aurait été beaucoup mieux si j'aurais pas eu avoir toutes les personnes de mon ancien collège parce que du coup c'était une pièce de théâtre où les deux collèges de la ville était réuni donc euh et les élèves de trè qui vous avaient harcelé c'est quand même incroyable hein oui des conséquences malicieuses vous appelez ça dans le livre oui mais je l'écrit dans le livre moi alors je crois pas du tout au hasard mais à des forces qui nous comme ça elle doiv nous amener quelque part elles le savent nous on sait pas mais effectivement sa première matinée elle se retrouve confrontée à tous ces anciens condisciples du collège qu'elle vient de quitter dont dont ces harceleurs et qui sont eux-mêmes un peu surpris d'ailleurs hein je crois pour pour beaucoup parce qu'il ne le savaiit pas c'était la première matinée d'après les vacances qu'elle avait changé de collège donc du coup elle se retrouve sous tous les regards les regards de des élèves de son nouveau collège et les regards des élèves de son mon ancien collège ouis et c'est un c'est un moment extrêmement compliqué oui et et cette scène inaugurale elle permet de de mieux comprendre la hantise de les revoir la hantise qui vous accompagne pratiquement tout le temps le harcelement il commence dès la 6e vous êtes accusé à tort par une amie en fait c'est pas du tout une amie hein en 6e après c'est l'enfer de la 3e je vais un peu vite hein en début d'année il y a cette vidéo on le voyait dans le sujet une femme nu ça n'est évidemment pas vous mais il y a celui que vous nommez Arthur gerérardes dans dans ce livre qui va diffuser cette vidéo le poison de la de la rumeur se diffuse et vous êtes sal vous êtes d'abord terriblement gêné vous vous tournez vers qui au tout début parce que c'est pas tout de suite vers les parents que vous allez alors du coup non au début je ne me tourne absolument pas par mes parents parce que c'était pas possible de le faire c'est compliqué et je pense encore aujourd'hui que si quelqu'un ne m'aurait pas aidé j'en aurais jamais parlé à mes parents parce que comme vous le dites il a un sentiment de gêne de honte hte aussi et oui totalement et du coup une des premières personnes informées du coup ça a été mon ami qui a elle-même aussi été harcelée donc on on appelle Alice oui du coup on essayit de se battre toutes les deux et la CPE a très vite été mise au courant voilà alors c'est vrai que elle fait le boulot il y a une surveillante qui est repère votre détresse et et la CPE qui va vous conduire a appeler le 318 ça c'est quand même assez aussi édifiant parce qu'encore aujourd'hui j'entendais en cette journée nationale vter les les mérites de ce numéro Gérard il n'a pas été utile il n'a servi à rien oui voilà alors il faut faut faire très attention je voudrais pas que notre cas particulier soit confondu avec le cas général c'està-dire que dans le harcèlement de Noémi rien de ce qui aurait dû être fait n'a été fait par les gens qui avaient pouvoir d'agir évidemment la CPE elle n'a pas de pouvoir une proviseur une responsable d'établissement elle a un pouvoir à l'Académie il y a des gens qui ont du pouvoir au rectorat il y a des gens qui ont du pouvoir mais donc on s'est on s'est retrouvé face à une situation complètement bloqué c'est-à-dire de voir Noémie plonger et en face on avait dans toute sa splendeur le pas de vague le célèbre P c'est exactement ce qui nous est arrivé tout tout a été fait à l'enversb fin véritablement une aide et les autres parents d'élèves non plus non alors les les autres parents ils sont au courant ou pas au courant pour nous pour nous c'est difficile on avait pas de contact avec les autres parents ce qui est sûr en revanche le 3018 on l'a tout de suite fait Noémi l'a fait euh donc dans tout dans toutes les directives qu' qu'on les gens du 3018 il faut dans les 48 heur alerter l'Académie quand une proviseur une principale d'établissement de cè ge apprend un cas avéré bien sûr de harcèlement elle doit dans les 48 heures prévenir l'Académie vous vous n'avez rien vu venir honnêtement il y a aussi ces très jolie page dans dans ce livre où vous dites qu'au fond depuis longtemps depuis des années votre fille vous met un peu à distance elle parle davantage avec sa maman vous tombez des nuus quand vous comprenez ce qui se passe mais c'està-dire qu'on a l'impression que c'est pas à nous que ça arrive c'est une histoire qu'on lit dans le journal et en fait c'est c'est votre propre histoire bien sûr avec Noémie voilà faut le dire entre Noémie et moi ça a toujours été un petit peu compliqué la relation elle a un caractère très fort et moi je et moi je suis un vieux papa vous voyez nous avons 58 ans d'écart imaginez-vous mais c'est pas comme comme au 13e au 14e siècle 58 ans d'écart vous voyez d'où je viens je viens du milieu du 20e siècle ça n'a rien à voir avec aujourd'hui donc on n'est pas du même monde et toute petite déjà au début de l'école primaire ben les gens les élèves les élèves qui étaient avec elle se moquer un petit peu d'elle parce Queau début il pensait que c'était son papi qui venait la chercher raconter avec beaucoup de sincérité mais on sent que ce texte vous a beaucoup rapproché non bien sûr Noémie il faut expliquer aussi la plainte parce que c'est c'est intéressant de de voir que à aucun moment vous n'avez hésité à dénoncer vous étiez d'accord tout de suite pour aller porter plainte c'était une épreuve d'aller à la gendarmerie vous y êtes allé d'ailleurs tous les deux sans avoir forcément les mêmes éléments comment ça s'est passé alors du coup il faut savoir que quand mon père m'a proposé j'ai tout de suite dit oui parce que on était donc au début de l'histoire mais je trouvais ça déjà important et c'était pour moi une une certe de une manière de dire ça n'est pas bien et surtout me dire que j'en parle exactement et me dire que j'ai fait mon travail j'ai fait ce que je pouvais faire de mieux c'està-dire porter plaines mais mais malgré la plainte et donc l'enquête qui va commencer à s'ouvrir et bien se passe et la principale de collège a bien du mal à sanctionner les coupables et là c'est le début de la descente aux enfers bien sûr ben elle a plus que du mal je je saute quelques étapes l'année scolaire s'est terminée avec changement d'établissement pour Noémie qui a été bien sûr rrapé par la rumeur dans ce nouvel établissement et aucune sanction contre les harceleurs qui sont totalement identifié puisque lorsqu'on a déposé plainte et on était au mois de décembre 2023 nous avons déposé des plainte nominative car nous avions les noms donc tout le monde les connaissait ses noms et ses élèves or ils ont terminé l'année sans jamais être sanctionné c'est exactement ça le pas de vague parce que des sanctions ça oblige à en référer à à l'échelon supérieur et donc moins on en parle et et et mieux c'est pour certains responsables d'établissement pas pour tous évidemment c'est le plus dur à vivre de voir no je pense les sanctions ne tombent pas comment vous avez traversé tout ça vous bah c'était compliqué après moi euh la sanction j'aurais pas voulu qu'elle tombe juste pour dire qu'ils sont sanctionnés mais vraiment juste pour moi envers moi qu'on qu'on comprenne que c'est pas normal que qu'ils n'ont pas à faire ça donc pour moi les sanctions elles étaient plutôt là pour pour moi me rassurer me dire ok on m'écoute on me croit on m'aide et et on fait ce qu'on peut pour éviter ce harcèlement mais ce qui n'a pas été le cas donc j'avais vraiment l'impression d'être laissée dans le vide et être laissé face à moi-même dans ces histoires ça veut dire quoi laissz face à soi-même vous avez cette phrase qui crée une forme de panique hein auprès de vos parents je veux juste que tout s'arrête vous dormez beaucoup vous désertez le collège bah du coup euh pour moi le sommeil est une forme du coup d'oubli total parce que bah c'est les seules moment où où je ne vis pas ce que je vis au collège et du coup je dors tout le temps je ne me nourris plus parce que j'avais pas la force je ne sortais pas de ma chambre je je faisais rien et c'est c'était vraiment pour me renfermer sur moi-même et essayer d'oublier le plus possible h vous avez pensé au pire penser à le faire non mais y penser malheureusement on y pense parce que c'est quand on y réfléchit on trouve que cette solution pour pour mettre fin à tout ce qui nous arrive h aujourd'hui c'est le lycée après ce collège d'ailleurs c'est toujours comme ça la double peine c'est la victime qui part et souvent à 4 km parce que c'est évidemment beaucoup plus simple pour ce pour ceux qui restent euh il y a des lois qui ont été mises en place hein ici même à l'Assemblée nationale elles ont été votées ces propositions de loi normalement il y a un travail sur les réseaux sociaux dans le cas de Noemi il y a beaucoup cette application de snapchat euh où les les auteurs des messages disparaissent et puis euh Instagram normalement euh les coupables on leur sanctionne leur téléphone portable rien de rien de tout cela qu'est-ce que vous vous attendez très concrètement comme papa de Noémie après tout ça ah ben alors ce qu'on attend c'est que ce livre serve à quelque chose et que le calvaire de Noémie n'est pas servi à rien si vous voulez les statistiques disent même si c'est assez flou parce que c'est c'est pas un sondage que 700000 élèves par an sont harcelés à des à des titres divers et variés vous imaginez bien 700000 ça veut donc dire 1400000 par an donc il y a déjà les gens qui ont vécu ça en face il y a des c'est un phénomène de meut de bande et donc il y a 5 si personnes au moins à chaque fois 5 si personnes par rapport à 700000 harcelés on est quand même à 7 millions de parents de harceleurs en France de CM1 ou CE2 jusqu'à la terminale mais c'est pas facile non plus d'être parent de harceleur et à un moment quand on est sorti rencontrer mais oui je r Oui mais là bon c'est j'ai été amené à rencontr entrer la merdeun harceleur à la demande de la la principale du collège qui ne demandait jamais des nouvelles de Naomi d'ailleurs quand on la voyait on la voyait assez rarement de toute façon elle ne nous a jamais téléphoné pour pour pour parler de cette mais avec en permanence ce soupçon de savoir si oui ou non c'est Noémi sur cette vidéo ce qui rend insupportable encore et donc et donc cette personne croyait encore cette mère d'élèv que c'était Noémi sur la vidéo vous voyez ma dernière question elle est pour vous Noémie le titre c'est noémie est en vie est-ce qu'elle va bien aujourd'hui alors forcément je vais beaucoup mieux euh si on parle de quand j'étais au au plus bas pardon je pense pas que je pouvais l'être encore plus je pouvais pas aller plus mal que ce que j'étais déjà mais aujourd'hui forcément ça va mieux parce que je ne les croise plus euh en ville mais bon ça on peut rien y faire on habite dans la même ville mais je ne croise plus dans un cadre scolaire et euh je ne me fais plus embêter directement merci beaucoup merci à vous merci d'être venu dans cette émission noémie est en vie c'est-à-dire aux éditions Robert Lafond une famille dans l'enfer du harcèlement scolaire allez on va terminer avec la question qui fâche elle concerne notre ancien ministre de l'Économie je vous laisse la découvrir avant d'accueillir nos chroniques pourquoi la France se retrouve-t-elle avec un déficit historique au ban des accusés l'ancien ministre de l'Économie Bruno Le Maire enost pendant 7 ans jusqu'en septembre dernier en 2024 le déficit atteint 6,1 % du PIB loin devant les 4,4 prévu dans le budget voté fin 2023 ce matin Bruno Le Maire est passé sur le grille des sénateurs il renvoie la balle à l'actuel gouvernement quand on me dit que le déficit pour 2024 sera à 6,1 % c'est le choix du gouvernement actuel je vous apporterai toutes les preuves que nous pouvions voir en 2024 avec des mesures de redressement plus vigoureuses un déficit autour de 5,5 %.

Bruno leemire estime avoir fait le nécessaire en coupant 10 milliards d'euros de dépenses dès fin février 2024 et en gelant 17 milliards de crédit cet été le problème c'est que les recettes sont bien inférieures aux prévisions l'ancien ministre de l'Économie reconnaît une erreur mais se défend de tout mensonge comme chef de cette administration des finances j'endosse toutes les responsabilités DEES services mais il n'y a eu ni faute ni dissimulation ni volonté de tromperer il y a eu fondamentalement une grave erreur technique d'évaluation des recettes dont nous payons le prix Bruno Le Maire n'a pas totalement convaincu ni les sénateurs ni certains députés quand il dit qu'il y a eu une erreur technique d'appréciation oui enfin le responsable c'est lui par contre sur sur l'idée que ça peut pas être lui L en piste et celui qui prend toutes les toutes la les causes et les responsabilités de ce qui est arrivé oui mais ça ça fait longtemps que je le considère Bruno Le Maire devra aussi s'expliquer devant la commission d'enquête de l'Assemblée nationale début décembre demain les sénateurs eux interrogent l'ancien Premier ministre Gabriel Attal et sa prédécesseur ellisabeth borne la question qui fâche la voici Bruno Le Maire est-il un bou émissaire la question qui fâche signer Stéphanie Despierre et deux chroniqueuse ce soir deux journalistes économiques de talent pour répondre à cette question Fanny guinochet bonsoir de la tribune et de franceino et Julie Ruis Perez qu'on accueille avec plaisir bonsoir journaliste écho au Figaro Bou émissaire facile Breno le maire oui quelque part bon forcément on se tourne vers lui en plus il a quitté le ministère donc c'est plus facile de s'attaquer à quelqu'un qui est hors champ politique aujourd'hui que s'il était encore au aux manettes il il faut trouver un coupable il faut trouver un responsable parce que c'est vrai que ça a été un choc un trauma ce cette erreur alors est-ce que c'est une erreur enfin bref en tout cas ce différentiel concernant le déficit et puis ça a des grosses conséquences puisque c'est ni plus ni moins à cause de ce différentiel de prévision que on se retrouve à avoir un budget et à demander des efforts au français et pour bien comprendre pour ceux qui nous regardent ce différentiel on per peut-être 41 et on se retrouve à 44 et on se retrouve à 61 c'est quand même pas rien c'est uniquement lié à cette mauvaise estimation des recettes erch alors il y a plusieurs choses il y a effectivement les recettes fiscales il y a le contexte économique la conjoncture qui s'est retourné donc quand on regarde le quand on écoute Bruno Lemer il détaille bien après le sujet moi ce qui m'a étonné dans cette audition c'est erreur technique quelque chose qui est jamais apparu la technique alors on peut se dire que la technique elle a bon dos et en tout cas ça crée une surprise et une attente et on se dit que quelque part c'est un peu court parce que les services du ministère de l'économie ont toujours été réputés en France comme extrêmement solide extrêmement bon Marc ferci je me souviens il y a quelques semaines a parlé le ministre de l'Industrie a aussi évoqué une une erreur ou en tout cas revoir les logiciels donc on peut aussi se dire que s'il y a erreur technique ça veut dire que nos logiciels ne sont pas bons et c'est quelque part assez inquéant parce qu'on continue à tourner aujourd'hui ENF les PR on va les faire de la même façon bon alors Julie Ruis Perez convaincu par Bruno Le Maire ou pas euh moi je voudrais aussi rebondir sur ce que disait van c'est d'autant plus que ça a été de années de suite parce qu'on parle maintenant du déficit 2024 parce que c'est celui qui est à l'ordre du jour mais en 2023 on a eu exactement les mêmes causes c'est-à-dire un dérapage du déficit avec nous atttons dit aussi les mêmes les mêmes justifications c'est-à-dire il y a eu un dérapage sur l' R7 et à l'époque bah d'ailleurs les sénateurs l'ont rappelé ce matin on nous avait dit non mais mais c'est c'est une erreur mais c'est à cause du covid ça ne se reproduira pas c'était une tempête inédite mais cette fois-ci on a fait attention parce que là on parle quand même de 40 milliards hein c'est ça plus 50 on est à près de 50 milliards ça fait cher l'erreur quand même technique VO exactement et donc et ça s'est reproduit effectivement deux fois donc la question la première fois on peut dire bah voilà il y a eu effectivement le covid qui a perturbé les modèles ça a été aussi le cas chez nos voisins de années euh il y avait eu des alertes du Trésor à Bercy et donc on aurait peut-être pu corriger avant le PLFR nos téléspect connaissentjet de financetif le projet de loi de finan rectificative donc Bruno Le Maire se explique que il a eu connaissance de cette erreur donc deux fois de suite et que il a dit bah il faut rectifier le tir assez vite donc il ne l'a pas eu ça ce budget rectifi effectivement il a demandé un budget rectificatif un fameux PLR et là on lui a dit et là c'est une réponse politique effectivement là on on comprend que ça interroge les parlementaires la démocratie et et il dit bah je suis allé du côté de Matignon du côté de l'Élysée et on m'a dit surtout ça n'est pas le moment d'en parler on allait rentrer parce que c'était début d'année dernière enfin cette année donc on avait la campagne des européennes qui se profilait ça n'était pas le moment d'inquiéter les Français face à une erreur ou en tout cas un différentiel qui aurait nécessité de prendre des mesures beaucoup plus tôt et puis en fait après le temps a passé et c'est vrai que quand on écoute Bruno Le Maire il dit qu'il sait c'est peut-être là son tort il s'est retourné vers Matignon vers l'Élysée pour dire bah écoutez j'ai un constat qui est pas le même il y a une petite là l'administration nous nous alerte mais il ne s'est pas retourné vers les parlementaires il en a pas parlé effectivement au parement Fall rendre public se différentielle beaucoup plus tôt euh est-ce que c'est bon pour sa défense de dire au fond j'ai plaidé pour corriger le budget c'est pas de ma faute c'est politique les élections Matignon Élisée benah le grand euh la grande scénaristique autour de la modification du budget donc du PLFR euh enfin qui est une rhétorique que Bruno l maire met beaucoup en scène euh depuis euh voilà un petit peu avant son départ à ber en disant mais moi euh pour les finances publiques je voulais faire un PLFR et il le dit pas comme ça mais en gros l'Élisée n'a pas voulu euh pour le dire un petit peu rapidement et donc ce n'est pas de ma faute il dit pas encore que c'est de la faute de lisé mais quasiment le problème de Bruno Lemer c'est un petit peu la question Chevénement ce ce ce ministre connu qui disait un ministre ça ferme sa gueule ça démissionne et donc dans la mesure où brun mer effectivement je le crois quand il dit qu'il a demandé un PLFR et il se l''est vu refuser donc le fait qu'il se soit maintenu le fait qu'il soit resté c'est aussi quelque part suspect en tout cas il a souscrit le rend en tout cas solidaire de la décision comp de la décision en tout cas solidaire de matinon de de de ne pas faire ce PLFR alors lui il dit pour sa défense quand même que c'est pas parce qu'il y avait une alerte c'est pas parce qu'on lui refuse un arbitrage qu'il faut à à la démission est-ce que cet arbitrage était suffisamment important on parle de 50 milliards d'euros la question est ouverte certains diront B c'est quand même énorme et puis d'autres diront bah oui effectivement c'était une décision parmi d'autres au bout de 7 ans d'années à Bercy mais c'est vrai qu'en tout cas pour le prochain budget là qu'on est en train de de les parlementaires sont en train d'examiner ça pose la question parce qu'on pourra pas nous refaire le coup une troisième fois de mauvaisees prévisions certains parlent comme Pierre Moscovici ancien ministre des Finances aujourd'hui président de la Cour des comptes de est-ce qu'il faudrait pas une autorité indépendante qui regarde ce budget est-ce qu'il faudrait pas plus de transparence est-ce qu'il faut revoir la technicité que l'on pensait la croissation ou pas ce sont autant de sujets qui s'ouvrent on s'arrête là merci à toutes les deux pas sûr que Bruno Le Maire vous prennent comme son avocat c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi très belle soirée documentaire sur LCP à demain même les même heure

[Musique]