Travailler quatre ans de plus ? La proposition de Clément Beaune fait débat

La proposition explosive qui tombe à quelques mois de la présidentielle, proposition du haut commissariat à la stratégie et au plan dirigé par Clément Bone. Alors, peut-on demander aux Français de travailler davantage alors même que la toute dernière réforme des retraites a été suspendue ? D'abord, Cassandre, que nous dit ce ce rapport ? Et bien c'est un rapport intitulé choisir son travail de main qui a pour ambition de permettre de à davantage de personnes de travailler plus longtemps lorsque cela est nécessaire dans des conditions plus qualifiantes, plus rémunératrices et plus euh choisies. Alors derrière la formule travailler plus longtemps comprenez partir à la retraite plus tard puisque le haut commissariat à la stratégie [raclement de gorge] et au plan propose

donc vous l'avez dit d'augmenter progressivement la durée de cotisation de 3 à 4 années d'ici 2050. Pourquoi cette idée elle revient sur la table ? E bien, il faut regarder euh la démographie, hein. Euh aujourd'hui en France, pour une personne retraitée, en fait, il faut compter environ trois actifs. Et donc, avec le vieillissement euh de la population, et bien ce ratio pourrait se dégrader. Regardez, 2,6 actifs, donc pour un retraité en 2035 et en 2050, ça serait environ 2,2 actifs pour un retraité. En clair, il y a proportionnellement de moins en moins d'actifs pour financer les retraités. De plus en plus nombreux. En clair, c'est un peu comme si dans une maison, il y avait de plus en plus de personnes à nourrir mais de moins en moins de personnes à faire de courses.

Mais quand on dit qu' sant de travailler 3 ou ou 4 ans de plus, est-ce que ça veut dire que tout le monde devra travailler jusqu'à 70 ans ? Et bien pas exactement et c'est important de le préciser. En fait, le rapport ne propose pas un âge unique de départ à 70 ans. En gros, ça dépendrait de l'âge auquel vous avez commencé à travailler. Jamel, je vous propose qu'on prenne un exemple concret. Regardez, Guillaume a commencé à travailler à 18 ans et bien avec 3 ou 4 années de cotisation supplémentaire, il partirait à la retraite à 64 ans. Alors que Dominique a fait des études un peu plus longues, il a commencé à travailler vers 23 24 ans, et bien avec le même mécanisme, il prendrait sa retraite à 70 ans. Euh le rapport Cassand propose aussi des pistes pour rendre sa vie

professionnelle plus supportable. Oui. Par exemple, celle de permettre à un salarié âgé de passer à temps partiel tout en continuant de cotiser comme s'il travaillit à temps plein. Regardez euh le modèle, il est assez parlant. Ça donnerait 80 % du temps de travail, 90 % du salaire mais 100 % des droits à la retraite. L'idée c'est donc de finir sa carrière progressivement et pas de passer brutalement du travail à la retraite. Puis il y aurait aussi un droit universel à la reconversion, c'est-à-dire que chaque salarié pourrait bénéficier d'une période de 6 mois à 1 an pour changer de métier et pour se former. Bref, différentes propositions. Un rapport donc plutôt euh explosif, hein, qui arrive dans un des bas

extrêmement sensible, on l'a dit, particulièrement à l'approche du budget et de la présidentielle 202. Merci Anthony. Euh le ce rapport euh de Clément Bone qui euh qui évoque un un modèle inspiré des des pays nordques, c'est le modèle auquel il faut s'inspirer nous en France pour pour redresser les finances publiques et réformer notre système de retraite. C'est ce qu'on dit toujours à propos des pays des pays nordiques, notamment parce qu'on vente leur système progressif. Ça vous l'avez souligné, c'est vrai que c'est inspiré de du système de retraite progressif dans ces pays-là où la retraite généralement se prend un peu plus tard et mais et se prend progressivement et où le taux d'emploi des des seigneurs est beaucoup plus élevé et notamment et celui aussi des

des des plus jeunes, ce qui fait en fait un un étalement du des possibilités de de cotisation sur toute une sur une population plus importante et plus longtemps. Là, mais ce qu'on oublie de dire généralement, c'est que ces ces systèmes scandinaves qui sont d'ailleurs par des systèmes par répartition mais aussi par capitalisation, ça tout le monde le souligne. Ils sont tous ceux qui défendent l'idée d'un système mixte répartition capitalisation. Ce qu'on dire c'est que l'ensemble du système est de toute façon géré par l'État, y compris la capitalisation. En Suède, effectivement, les salariés ont le droit de capitaliser, peuvent capitaliser, peuvent même choisir entre différents plans de capitalisation. un plan simple comment dire de bon père de famille où

il y a finalement que des actions des actions peu peu très sûr un un plan B un peu plus un peu plus osé un plan C très osé et en fonction vous pouvez choisir mais c'est l'état qui gère l'ensemble de sommes et qui les garantit ce qui est tout à fait différent d'un système de capitalisation à l'américaine tel coup en parle où ce où c'estes capitaux ou notre capitalisation ser confié à des à des entreprises privées. Ça change tout ça change tout. Parce qu'à partir du moment où c'est l'État qui garantit l'ensemble du système depuis la répartition jusqu'à la capitalisation et que ces sommes de capitalisation sont versées à la à l'utilité publique, effectivement c'est plus tout à fait la même philosophie de de capitalisation ou même de répartition. Donc ce ce rapport qui préconise de

travailler jusqu'à 70 ans quand on a commencé à travailler à autour de 23 24 ans, Antoine politiquement qui peut aujourd'hui porter une telle proposition en pleine campagne présidentielle ? Ce qui est sûr, c'est que ce rapport et et cette proposition de Clément Bone, elle geste un pavé dans la mar en pleine présidentielle à 8 mois de cette élection majeure. Après, vous avez des candidats qui sont finalement assez proches de cette proposition du haut commissariat au plan et et à la stratégie. Euh je pense à Édouard Philippe, hein. Édouard Philippe, lui, euh s'il est élu président de la République, il l'a toujours dit, euh il euh mettra la retraite à à 67 ans. Donc euh bon, vous allez me dire 3 années, c'est énorme, mais euh si Clément Bonne ouvre la porte aux 70 ans, euh on

imagine bien que les candidats de la droite et du centre vont quand même s'engouffrer et être plutôt favorable à cette à cette proposition là. Par contre, là où ça commence à hurler, c'est bien sûr à gauche. Hors de question pour Jean-Luc Mélenchon, mais même pour les socialistes, bien évidemment. Je rappelle que les socialistes ont réussi à obtenir euh l'année dernière lors du vote du budget la suspension de la réforme des retraites. Et je rappelle qu' aussi euh il y a un climat social avec des Français qui se sont mobilisés contre la réforme borne à l'époque. Alors on rappelle la suspension de la réforme qui a gelé le l'âge de départ à 62 ans et 9 mois. Absolument. Absolument. Et donc du coup vous voyez bien que il y a toute une position de gauche qui va être massive

et et qui va se construire autour de ce type de proposition là. Et puis vous avez, on va dire l'autre côté de l'échiquier politique, la droite et le centre qui est favorable. Par contre, vous avez le Rassemblement national qui eux continuent de dire qu'il faut revenir à la retraite. Alors, il ils sont pas très clairs, hein. C'est souvent comme ça au Rembl national. Certains 60, certains 62. On en parlera d'ailleurs avec mon invité à 7h40, Laur La Valallette. Qu'est-ce qu'elle pense de cette proposition de Clément Baone ? Mais voilà, on a on a quand même un échiqué politique, une classe politique extrêmement divisée sur cette question des retraites, mais à l'image, j'ai envie de dire des des Français, vous avez aussi des Français qui sont favorables et qui souhaitent travailler

travailler plus. Il y a quand même deux deux phénomènes dans ce pays. Le vieillissement de la population. Euh donc voilà cette question là se pose et la deuxième chose c'est comment on finance le système des retraites et ce qu'explique Clément Bone dans son rapport c'est que en partant plus tard ça permettrait davantage financer ce système des retraites je voulais ajouter un dernier élément parce que on a l'habitude de dire que la France est toujours en retard que nous nous partons à la retraite très tôt ce n'est pas vrai. Nous partons à la retraite exactement à la moyenne européenne. Ce n'est pas vrai. Nous sommes nous partons donc en moyenne en ce moment à 63 et demi 64 ans pour ceux qui sont nés notamment après 60 après 69 si je m'abuse si je m'abuse qui per

finit on va partir à la tête de 64 ans. C'est la moyenne européenne quand on regarde l'ensemble des pays en ce moment la Belgique 65 ans, la Bulgarie 65 ans, le Danemark 67 ans et une partie des pays du nord aussi 67 ans. Mais à terme pour l'instant il partent à 65 ans, l'Espagne 65 ans, la France 64 ans. Il n'y a guerre que la de plus favorable que la France et à peu près ou de que la Russie figurez-vous. Oui. Oui. En Russie, on part en ce moment en retraite à 63 ans pour les hommes et 58 ans pour les femmes.