DUPOND-MORETTI : "RESPONSABLE MAIS PAS COUPABLE" / JO-2024 : ILS IMPOSENT LE RETOUR DU QRCODE

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le plateau du média pour votre émission quasi quotidienne toujours debout à vous qui nous rejoignez et nous suivez quotidiennement je vous rappelle que notre survie est celle d'une information libre de toute censure et de la communication des milliardaires et ben ça dépend de vous nous vous servons et vous nous êtes vitaux alors pour que nous continuions de vous proposer une alternative dans ce paysage audiovisuel français si particulier parlez de nous à votre entourage partagez nos contenus et rendez-vous sur le medéiatv.fr/soutien pour nous soutenir financièrement pour l'heure nous sommes le mercredi 29 novembre 2023 il est 18h30 passé de quelques minutes et c'est parti pour toujours [Musique] debout [Musique] et vous nous suivez en direct sur le flux 247 de notre chaîne YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox passez le message à vos voisins à vos amis le canal 350 de la Freebox c'est l'endroit où il faut être pour résister aux canaux euh aux autres canaux je dirais pas 15 16 mais voilà soyez sur le canal 350 de la Freebox vous pouvez aussi nous regarder en replay pour ce nouveau numéro de toujours debout ce soir je suis en compagnie de mon confrère et camarade Fabrice wiimau qui présentera la mise à jour des infos d'aujourd'hui de notre cher ami Mourad Guichard fidèle au poste mercredi soir pour parler Deon ah on va parler encore de médiia toujours c'est c'est c'est c'est monondada on va parler des gens qui de celles et ceux qui parasitent les studios les plateaux télé ainsi que les réseaux sociaux tuuras carte blanche Vincent brengard avocat au barreau de Paris on reviendra sur la relaxe de Éric dupan metti et puis tu ser sera aussi là sur la deuxème partie de soirée avec plaisir merci votre invitation Natacha prudent de la Gazette Comedy Club pour décrypter l'actu avec une touche d'humour et d'impertinence bonsoir on va essayer en 2uxè partie de cette émission Vincent Bringard tu seras avec nous pour parler des différentes annonces liées aux Jeux olympiques de Paris notamment l'idée avancée par le préfet de Paris d'un QR code tu seras accompagné de Fabrice épelboin professeur notamment à l'IAE de àiae de il mea dans un institut d'Administration des Entreprises je pense que il nous spécif spécifiera lequel et spécialiste des réseaux sociaux il est également des cofondateurs de reflet le site indépendant le site d'information indépendant reflet il y a Céline malisé conseiller régional du groupe communiste à la région Île-de-France qui sera avec moi pour revenir sur l'augmentation des prix des transports franciliens pendant les JO 202 4 entre autres questions mais avant tout ça place à l'actualité du jour avec le flash concorté par la rédaction du média et présenté ce soir par Fabrice [Musique] fau on commence ce bulletin d'info avec les infos proches Orient où la situation évolue de jour en jour Fabrice exactement Théo alors que la trêve humanitaire est censée arriver à son terme vendredi prochain les Nations Unies célèbrent ce 29 novembre la jour jée internationale de solidarité avec le peuple palestinien l'occasion pour le secrétaire des Nations Unies Antonio Gutiérrez de rappeler que la bande de Gaza se trouve je cite au milieu d'une catastrophe humanitaire épique sur le terrain on a appris hier soir que 12 nouveaux otages ont été libérés par le Hamas parmi eux 10 israéliennes et deux thaïlandais de son côté l'armée israélienne a libéré 30 palestiniens dont des femmes et des enfants de moins de des jeunes de moins de 19 ans ce ce nouvel échange de prisonniers porte à 84 israéliens et à 180 palestiniens libérés depuis le début de la trêve euh et une nouvelle qui arrive alors même que les médias israéliens parlent déjà d'une nouvelle vague de libération à venir ainsi que de d'une aide qui pourrait recommencer à affluer l'administration civile israélienne dans les territoires palestinien a annoncé que depuis le début de la trêve quatre contenairs de carburant diesel et quatre containurs de gaz pour cuisiner avaient été transférés dans la bande de Gaza et que 200 camions d'aide humanitaire étai en cours de livraison par les pour les ONG sur place pour finir un premier avion militaire américain transportant 24,5 tonnes de matériel médical et de denrées alimentair est arrivé hier en Égypte et ces ressources devraient être acheminé au travers des équipes de l'ONU sur le territoire malgré cette trêve qui s'installe plusieurs médias israéliens et palestiniens dont haretz et aljazira ont fait état d'affrontement cette nuit entre l'armée israélienne et des hommes Palestiniens armés dans le camp de génine en sjordanie selon Christos Christou le président international de médecins Sans Frontière des échanges de tir des contrôles de de véhicules médicaux ont empêché l'intervention de médecins sur des blessés graves provoquant la mort de deux d'entre eux à noter que ce matin deux enfants dont l'un de ne a été tué à génine Fabrice on enchaîne avec des nouvelles du procès des manifestants contre les mégabassines de sainsine le ministère public a rendu ses réquisitions oui et le moins qu'on puisse dire c'est qu'on assiste bien à une tentative de criminaliser le mouvement écologiste le parquet a requis entre 6 et 12 mois de prison avec surcis à l'encontre des organisateurs supposé de manifestations qui avait eu lieu il y a 8 mois à Sainte Soline dans les Deux Sèvres ces réquisitions ont été rendu hier devant le tribunal correctionnel de nior au terme d'une audience qui aura duré près de 14 he et donné la parole aux deux parties les agriculteurs visés par des dégradations qui ont parlé d'un traumatisme et fait part de leurs besoins en irrigation et de l'autre côté les prévenus qui ont invoqué le droit à manifester et partager leurs inquiétudes à propos du changement climatique dans le même temps plusieurs centaines de manifestants des collectifs bassines nont merci la Confédération paysane et les soulèvements de la terre ont déambulé dans la ville de nior en soutien aux neuf militants auditionné et une manifestation donc qui a encore une fois été encadrée par un important dispositif policier pour suivre de près les dangereux échterroristes comme les qualifierait ce cher Gérald Darmanin ce qui fait dire à des militants écologistes qu'on assiste là à un procès politique écoutons la réaction de Benoît feuillu des soulèvements de la terre il fait d'ailleurs partie des neuf prévenus qui comparaissaient à l'audience on l'écoute l'opération du gouvernement par le biais de ce procès elle est toujours la même elle est de tenter d'une part de se dédoiner de ces graves responsabilités dans la répression brutale sanglante qu'il a mis en place lors des manifestations de Saint Soline c'est ce qu'on a vu opérer aussi par le biais de cette commission parlementaire qui a eu lieu il y a quelques semaines ça fait partie du même dispositif et ce dispositif il vise à étouffer manifestations à mettre en avant de soi-disant responsable nous on est parti prenante comme des dizaines de milliers de personnes d'un mouvement pour la défense de l'eau on cherche aujourd'hui à nous mettre en avant aujourd'hui on est au milieu de la foule comme d'habitude et on est là pour rappeler qu'on fait partie de ce mouvement et qu'on continuera à en faire parti et alors ces réquisitions arrivent dans un contexte où le pouvoir politique resserre les taux sur les manifestants écologistes et le motif judiciaaires de leur inculpation semble déconnecter des enjeux climatiques actuels on se sou souvient que mi-novembre un rapport parlementaire pointait déjà du doigt ce qu'il appelait la responsabilité écrasante des organisateurs de la manifestation mais le texte avait soigneusement évité de parler de la responsabilité des forces de l'ordre dans les débordements lors desquels 546 manifestants avaient été blessés et pourtant si les députés de cette commission parlementaire avaiit fait un petit effort de recherche et bien ils auraient vu qu'en juillet dernier un rapport de la ligue des droits de l'homme appuyé par des observations de terrain et trie justement la gestion de la manifestation par les forces de l'ordre et pointe dans un compte-rendu de 150 pages l'usage disproportionné des armes et une volonté de ne pas porter secours au blessés de quoi accréditer encore plus la thèse d'un politique d'un procès politique pardon le tribunal correctionnel de nior rendra sa décision dans cette affaire le 16 janvier prochain alors Fabrice on termine ce flash avec cette instition de justice qui était attendue son réel suspense en réalité Éric Dupont MCI a été relaxé par la Cour de Justice de la République dans le procès qui le visait pour prise illégale d'intérêt effectivement Théophile le ministre de la Justice était souçonné d'avoir profité de sa nomination au gouvernement pour régler des comptes avec quatre anciens magistrats qu'il avait critiqué quand il était avocat une relaxe accueillie avec satisfaction par son avocate Jacqueline Lafond au micro de nos confères frre de France Info on l'écoute c'est évidemment une satisfaction je dirais même une émotion énorme la Cour de Justice de la République a jugé que le ministre de la Justice Éric Dupont Moretti était innocent la Cour de Justice de la République est venu dire que depuis 3 ans il avait été m en cause injustement il avait été désigné comme un coupable avant même d'avoir été jugé d'une prise illégale d'intérêt qui en réalité n'a jamais existé donc au terme de ces de semaines de débat de ces de semaines de délibérer l'innocence d'Éric duupont moréti qui l' clamé depuis le premier jour avec ses avocats a été démontré et elle est aujourd'hui consacré les réquisitions du procureur de la République à une condamnation à 1 an de prison avec surc n'ont donc pas trouvé grâce aux yeux du tribunal la CJR a préféré dans ce dossier suivre les demandes de la défense du ministre qui avait plaidé pour son innocence en faisant valoir qu'il était absent du processus décisionnel dans les enquêtes les enquêtes administratives à l'encontre des magistrats la Cour a considéré que l'élément matériel et la de la prise illégale d'intérêt était bien constitué mais pas l'élément intentionnel le président de la CJR Dominique pote a déclaré qu'à aucun moment le ministre n'a exprimé une animosité un mépris ou un désir de vengeance un désir de vengeance envers les quatre magistrat qu'il avait pourtant critiqué quand il était avocat la Cour a également estimé qu'il n'avait pas été averti du conflit d'intérêt un argumentaire loin de convaincre le député LFI Hugo bernalicis lui aussi au micro de France Info écoutez je suis je suis abassourdi je cette relaxe du ministre de la Justice est un bras d'honneur à l'idée de justice ça a été dit par le président en lisant sa décision l'élément matériel est établi c'estàd que la prise illégale d'intérêt est établie ceux qui ont suivi le procès sur place comme comme c'est mon cas n'ont jamais eu aucun doute sur sur le sur le sujet et là on vient nous inventer un élément intentionnel qui tenez-vous bien n'est pas nécessaire pour tous les autres personnes dans le pays qui ont été condamnées pour prise illégale d'intérêt l'élément internationnel est annexe sur la culpabilité en tant que tel après sur le le quantum de peine la durée de la peine on peut on peut discuter mais sur la culpabilité ça ne fait aucun doute et là la relaxe la relaxe mais enfin ça n ça n'a aucun espèce de sens de sens juridique et judiciaire en tant que tel donc à la fin la seule explication c'est que c'est un arrangement politique la France insoumise qui a d'ailleurs réclamé la suppression de la Cour de Justice de la République qu'elle qualifie de juridiction d'entre soi systématiquement partiale et et cette relaxe interpelle également Transparency International France l'ONG appelle à tirer des les leçons de ce procès et à confier ce type de contentieux singulier à une juridiction de droit commun comme la cour d'appel de Paris rappelons que dans ce procès inédit pour un ministre de la 5e République Éric Dupont Moretti était resté à son poste de garde des saut malgré les appels à sa démission on a appris par lafp que le ministre de la Justice a été reçu cet après-midi par Emmanuel Macron dans la foulée de sa relaxe merci Fabrice pour se concentré d'actualité mdine le média je me tourne vers toi désormais Vincent maître Vincent brengard j'imagine que tu veux un peu commenter cette dernière actue est-ce qu'on peut parler de honte de farce judiciaire je pense qu'en tout cas on peut parler d'une décision qui était parfaitement annoncée et parfaitement téidée c'est dire que aujourd'hui la question qui peut se poser c'est pourquoi est-ce que il aura fallu ces mois et ces mois d'investigation pourquoi est-ce qu'il aura fallu mobiliser la Cour de Justice de la République non seulement dans sa phase de jugement mais aussi dans face dans sa phase d'enquête pour aboutir finalement à une décision qui était déjà annoncée avant même le début du procès et c'est ça qui est surprenant c'est-à-dire que il il y a finalement un double un double sentiment premier sentiment évidemment c'est de se dire il faut malgré tout respecter une décision de justice parce que ça reste une décision judiciaire qui était qui était rendu mais ça interpelle ça interpelle parce que voyez avant même avant même 15h pour en discuter avec avec d'autres personnes les personnes il y avait déjà une rumeur qui circulait son laquelle Éric DUP Moretti allit être relaxée dire au N en fait quelle est cette justice qui fait circuler des rumeurs et qui a fait que la relaxe était presque déjà promise avant même que le prononcé devienne officiel c'est que la rumeur avait pour but d'atténuer le choc et l'indignation d'habituer finalement les les observateurs les analystes à ce verdict avant qu'il ne soit prononcé alors ça c'est une vision qui serait la plus la plus favorable mais maintenant cette rumeur aussi peut s'expliquer par le fait que déjà peut-être que l'information en réalité a pu circuler d'ailleurs au mépris de ce que devrait être le secret du délibéré c'est déjà une possibilité et une are possibilité c'est qu'en réalité il a pu avoir à un moment donné voyez une négociation politique des arrangements qui expliquent cette cette décision et en fait c'est c'est ça qui euh je dire qui qui est assez sidérant c'est finalement ce sentiment et on y reviendra peut-être peut-être pour commenter ce fonctionnement plus global de la Cour de Justice de la République c'est une une justice d'exception à tout point de vue et moi véritement j'ai toujours défendu l'idée que un ministre n'avait pas être un justiciable d'exception et on avait déjà la confirmation qu'il était un justiciable d'exception à travers le fait qu'on a maintenu la Cour de Justice de la République en dépit de rapports parlementaires en dépit de demandes qui ont été répétées c'était même d'ailleurs une promesse de campagne d'émanuel Macron on a maintenu cette juridiction et aujourd'hui on envoit véritablement les limites à travers à travers cette motivation parce que encore une fois même si il ne s'agit pas de revenir sur l'appréciation qui était faite tout de même tout de même un ancien avocat ministre de la Justice en exercice une prise éégale d'intérêt pour laquelle on vient nous dire que l'élément matériel serait caractérisé et que l'élément intentionnel ne serait pas caractérisé à l'insu de son plein gré en gros à l'insu de son plein gré alors que nul alors que nul n'est censé ignorer la loi et qui plususer pour un homme de droit pour un homme de justice pour celui qui a été un des plus grands avocats de France et qui est actuelle garde d' saau ça interroge et je pense véritablement que c'est une décision qui va venir un peu plus fragiliser la confiance dansintitution judiciire et sentiment aussi que tous les justiciables sont pas logés à la même enseigne parce que voyez il y a encore quelques jours moi j'étais devant le tribunal correctionnel vous avez des juridictions qui sont complètement débordées qui sont complètement surchargé avec des dizaines et des dizaines de dossiers je prévu pour une même audience où la parole est parfois la défense mais normalement on doit systématiquement l'a dire on a le sentiment finalement que parfois on vient peser sur un calendrier on vient peser sur une surcharge de travail des juges alors même que les enjeux peuvent être beaucoup plus importants avec notamment des peines d'emprisonnement ferme et là en fait on a pris plusieurs semaines de procès on a mobiliser des moyens qui sont des moyens considérables pour encore une fois un résultat qui était un résultat qui en réalité était déjà télécommandé alors Fabrice nous a expliqué que Emmanuel Macron a reçu Eric Dupon morici dans la foulée de l'annonce du ver verdict de de de la relaxe de fait en comparaissant en tant que ministre de la Justice en exercice il aurait été vu comme un camouflé qu'il soit considéré comme coupable le fait même de le maintenir est-ce que c'était pas une pression structurel qui et puis une sorte de de bras tordu de la justice d'un point de vue systémique déjà d'un point d'un point de vue systémique c'est un revirement par rapport à ce qu'avait pu être la jurisprudence de nos gouvernements à cette jurisprudence de nos gouvernant c'est de considérer que à partir d'un du moment où un ministre était mis en examen et bien finalement il y avait une sorte de devoir de précaution politique qui devait s'imposer qu'il devait remettre sa démission et c'est d'ailleurs dans un premier temps je crois ça avait étaé même la parole d'Emmanuel Macron que de vouloir conserver cette jurisprudence et qui qui finalement s'expliquait c'estàdire que il s'agit pas de venir violer la présence son innocence il s'agit simplement de se dire que pour les politiques qui plus est lorsque ils exercent de hautes responsabilités il y a un devoir d'exigence supplémentaire il y a un devoir d'exemplarité il y a un devoir de précaution qui fait que à partir du moment où il y a une mise en examen c'est qu'on estime déjà qu'il y ait des indices graves ou concordants et que par conséquent on voit mal comment est-ce qu'un ministre peut encore trouver sa place dans un gouvernement donc déjà il y avait ce ce mépris d'une jurisprudence qui était une jurisprudence qui semble était respectueuse du devoir d'exemplarité de la République effectivement ensuite de enfin une forme de pression qui s'exerce parce que non seulement il a été maintenu dans ses dans ses fonctions je crois d'ailleurs que il n'y a pas eu nécessairement de ministres d'intérêt qui aurait pris le portefeuille pendant la durée du procès c'estàd que vous avez je dire presque un ministre finalement qui vient voudrait vous dire que il faut il faut pas non plus que ça dure trop longtemps parce que il doit gérer vous comprenez les plus grandes affaires de l'État et cetera ça pose affaires qui concernent les personnes qui sont en train de le juger et les affaires qui qui concne les personnes qui sont montr et puis vous avez en plus le fait que le le magistrat si tentz qu'on puisse considérer un procureur comme étant magistrat aux yeux de la jeance de la cour euréne des droit de l'homme et je parle en terme d'indépendance le procureur de la République a requis contre un garde des saut qui quand même sont supérieurs hiérarchiques je c'est quand même une justice assez incroyable où vous avez un subordonné d'une certainte façon qui vient requérir contre vous donc je dire dans ces conditions est-ce qu'on peut véritablement penser qu'il a eu indépendance on peut véritablement avoir de sérieux doutes non seulement par rapport à cette subordination notamment par rapport aux autorités aux autorités de poursuite et puis par rapport au fonctionnement même de la Cour de Justice de la République c'est le fonctionnement même de la Cour de Justice de la République effectivement trois magistrats qui sont issus de la cour de cation donc la plus haute juridiction judiciaire du pays avec le Conseil d'État pour ce qui concerne le volet administratif et surtout 12 parlementaires six députés et six membres du Sénat c'estàdire que vous avez enfin déjà là aussi une justice d'exception dans sa composition politique puisque à partir du moment où vous avez cette domination si je peux dire de membres politiqu alors évidemment ça fait naître un risque considérable d'entre soi je veux dire c'est c'est comme vous imaginez par exemple si j'avais être jugé pour des actes que j'aurais commis dans l'exercice de mes fonctions je serais jugé par exemple par mettons un ou deux trois magistrat professionnel et puis six avocats voyez enfin il suffit de dupliqueroc cabinet si avocats d'autre cabinet voyez enfin il suffit et puis je pourrais presque voyez au début d'audience ah salut confrère et bon maintenant on passe aux choses sérieuses voyez qu'est-ce qu'on enfin c'est je ve dire même voyez lorsqu'on imagine dupliquer à d'autres professions ça en devient complètement risible et donc je vois mal comment est-ce que ça ne pourrait pas être risible alors même que on parle encore une fois de enfin en tout cas de ministre qui exerce par conséquent des des autes responsabilités et qui devrait être tenu par un devoir d'exemplarités encore plus fort justement si je peux me permettre Vincent est-ce que les réquisitions du du procureur un an d'apprisonnement avec surcis ne montrait pas déjà le le côté un peu limite parodique ça ressemblait déjà un peu à un sumulacre et lui le présentait comme des des réquisitions fortes alors qu'évidemment des peines de prison avec sur surci pour des faits de collusion d'une telle gravité était quand même assez grave on peut un peu rappeler les faits parce que tout le monde est pas courant parce que en gros ce qu' a été dit c'est que finalement oui il y a eu prise illégale d'intérêt mais oh il s'en était pas rendu compte c'était pas clair donc mais la prise éégale d'intérêt c'est que quand il était avocat il a eu à faire face à unom de magistrats qui lui ont déplu et quand il est devenu ministre il il a SV contre eux mais manifestement il n'aurait pas s VI contre c'est c'est c'est exactement ça contre eux méchamment pas intentionnellement c'était à l'INITE son plein gr c'est exactement ça en fait il il y a principalement deux de série de fait la première série de fé concnait en fait un juge enfin un juge en tout cas français qui était le juge Levau qui était juge à Monaco et qui à un moment donné parce que il menait des investigations concernant certaines personnes a pu à un moment donné déranger et par conséquent on comprend que il fallait plus qu'il soit à Monaco mais qu'il revienne qu'il revienne en France et euh Éric DUP a pu intervenir à ce moment-là en tant qu'avocat dans des affaires dans lesquelles il pouvait être confronté à ce magistrat donc il va connaître du dossier administratif lorsque il sera mais lorsqu'il sera garde des saut ce qui posait un véritable une véritable difficulté en terme d'indépendance donc il y a toute une série de Grif qui sont liés à à ce à ce magistrat donc le juge levux qui sont d'autant plus importantes que on comprend que il enquêtait par rapport à des faits de malversation qui touchaient la principauté monégasque et donc par conséquent des faits qui quand même d'importance là aussi majeure parce que non seulement vous avez la la question du conflit d'intérêt par rapport aux missions et aux fonctions du du garde d' saau ancien ancien avocat et encore une fois c'était un avocat en plus qui avait des dossiers qui étaient des dossiers de premier ordre qui pouvaient concerner des personnalités assez assez hautes et donc par conséquent faire naître un conflit d'intérêts potentiel encore plus fort donc ça c'est c'est la première première série ensuite il y a une deuxième série de Grif qu'on pouvait la qu'on pouvait lu reprocher c'était le fait qu'il y ait eu des poursuites administratives qui étent engagé à l'encontre de fonctionna de fonctionnaires de magistrats appartenant au parquet national financier parce qu'en fait il faut rappeler que au moment de l'affaire qui concernait les écoutes de Nicolas Sarkozi le le financement des campagnes libiens le fameuse ligne téléphonique Paul Bismut et cetera on va venir en fait exploiter les magistrats vont venir exploiter les fadettes d'avocats dont cell d'Éric duupomreti qui va déposer une plainte pour atteinte à la vie privée après je veux dire honnêtement moi sur le fond du débat sur le fait que des magistrats puissent exploiter des fadettes de d'avocats moi je pense que effectivement ça peut poser une difficulté de principe au regard du de l'exigence de conféentialité au regard du SEC professionnel au regard d'un certain nombre de garanties qui sont valable aussi pour permettre la défense de justiciable mais surtout en fait on se rend compte qu'après par la suite il y av des poursuites administratives qui vont être diligenté à l'encontre de certains des magistrats du parquet national financier qui avaient eu à conna cette affire intionnel mais c'était pas intentionnel voyez enfin en fait c'est c'est pour ça que ça ça ça ça interroge parce que euh effectivement non seulement vous aviez le fait qu'une matérialité qui nécessairement je dire se déduisit de la simple de la simple chronologie et après en fait c'est peut-être une question aussi qu'on doit avoir aussi d'un point de vue démocratique en fait enfin je dire s'il n'y a pas d'ément intentionnel en fait à quel moment il va être voyez il va être il va être caractérisé je dire ça veut dire qu'en fait il ne savait pas en tant que je dire en tant que avocat et surtout en tant garde des saut que ces magistrats pouvaient être concernés par une plainte qu'il avait pu qu'il avait pu déposer dans dans ce cadre dans ce cadre spécifique et encore une fois je enfin je rappelle simplement que d'ailleurs ces magistrats lorsqu'ils exploitent les fedettes c'est parce que en fait il tente de déterminer qui a pu être la taupe qui a donné une information à Nicol Sarkozi concernant les perquisitions la magistrature en tout cas merci beaucoup Vincent reste avec nous car tu seras je le rappelle en 2uxème partie d'émission on enchaîne avec la carte blanche accordée à [Musique] mourade alors mourade de quoi vas-tu nous parler aujourd'hui je vais vous parler encore de média puisque c'est c'est c'est mon sujet principal je vais parler de celle et ceux qui parasitent les les plateaux de de télévision les studios de radio et les les réseaux sociaux et qui s'autoproclam généralement intellectuels ou philosophes enfin au choix grand reporire et ainsi de suite euh j'ai j'ai j'ai revu un un excellent reportage qui s'appelle les intellectuels s'engag qui dateent de 98 et dans lequel donc il part en gros de de l'affaire de de l'affaire drefus jusqu'à la fin des années 2000 et les bot people notamment et la chute du M de Bernard bien évidemment et Michel vinoc Le le le célèbre historien il dit ceci jadis l'Ance cétait les livres les journaux et aujourd'hui c'est indiscutablement les médias de masse nous sommes en 1998 donc internet n'est pas encore développé les réseaux sociaux ne sont pas encore suffisamment développés comme comme c'est le cas aujourd'hui ce qui ne passe pas à la télévision euh ne sont plus connus généralement les intellectuels ne sont pas tellement faits pour cela dit Michel vinoc sous-entendu que c'est pas vraiment la place H24 des intellectuels d'être sur les plateaux télé à débiter leur toutologie sur sur tout et n'importe quoi alors j'ai j'ai fait j'ai fait le tour de plusieurs chroniques sur LCI sur BFM TV sur C news un jour je vous raconterai la la souffrance qui est la mienne pour préparer cette chronique euh et donc j'ai je me suis rendu compte finalement ça m'a confirmé plutôt le fait qu'ils étaient pas énormes ils sont une grosse vingtaine à tourner en boucle sur l'ensemble des des plateaux télé et l'épicentre de ce phénomène c'est le printemps républicain le fameux printemps républicain alors je rappelle mais je vais pas m'étendre au dessus parce qu'il y a une très très bonne enquête je rappelle que le printent républicain a été créé alors que nous pleurions nos morts les victimes des attentats en 2015 notamment euh un petit groupe de gens s'est dit il y a peut-être quelque chose à faire et donc ils ont créé ce fameux printemps républicain je ne m'étalerai pas plus que ça puisque je vous renvoie vers SL fr sla.fr euh et Romain là où Romain Gaspar Isabelle kersimon et Pierre Moré ont fait un excellent une excellente enquête en quatre en quatre volets donc je vous invite vraiment à aller voir si vous vous intéressez à ce groupuscule groupuscule qui est alors ils ont chacun une spécialité c'est assez amusant d'ailleurs toven par exemple qui est à la fois philosophe de plateau télé et euh portefingue visant la France insoumise nous avons Fourest Caroline Fourest qui est spécialiste de la géopolitique et euh euh flingueuse du de de la France insoumise et on a également Rachel Cann qui est génératrice de de phrases qui ne veulent rien dire et accessoirement passe le reste de son temps à flinguer la France insoumise et Sifaoui spécialiste des blagues racistes et accessoirement flingueurs et désingueurs de la France insoumise euh alors on va on va voir à l'écran il y a un site qui s'appelle oapr sur Twitter un un compte pardon ce sont les c'est le l'Observatoire des anneries du printemps républicain alors ça pourrait prêter un sourire comme ça on pourrait se dire c'est c'est un compte parodique marrant mais pas du tout c'est un compte extrêmement sérieux extrêmement bien documenté et qui ramasse absolument toute la production absolument délirante du printemps républicain puisque leur principale activité c'est justement de générer des tweets souvent aineux de de faire de la chasse en meut c'estàdire que le chef lance le feu vert généralement c'est contre des gens comme rokay Dialo par exemple et tous les autres vont aller euh euh là où le harceler alors c'est très c'est très intéressant parce que normalement quand vous avez un quand vous créer une structure une association on va prendre par exemple l'Association Sportive de tennis de table d'Olivet dans le Loiret bon on a arrive à définir ce qu'ils veulent faire ils veulent intéresser les gens au tennis de table et ils veulent ensuite organiser des tournois donc on sait en gros à la fin de l'année quand ils font leur assemblée générale on sait qu'elles sont leurs activités là il est impossible de savoir ce que fait réellement c'estàdire réellement dans dans dans dans la vraie vie de tous les jours ce que fait le printemps républicain à part ces fameuses attaques en meut sachant en plus que il y a eu depuis la création du printemps républiain on a observé on a alerté à plusieurs reprises il y a eu une dérive qui a poussé notamment ent tooven qui est un peu le gourou de la secte à dire que entre un dans un match présidentiel entre Marine Le Pen au second tour et Mélenchon à 19h59 il irait glissé un bulletin pour Marine Le Pen ce qui est quand même assez impressionnant pour des gens qui se disent encore encore de gauche mais il y a il y a on va peut-être voir un visuel ou qui rappelle qui rappelle ce fait avec le le contenu de son tweet qu'il a depuis récusé mais le mal évidemment a a été fait donc qu'est-ce qu'ils font ils écrivent aussi des bouquins qui n'ont absolument mais réellement je le dis sans méchanceté qui n'ont aucun intérêt scientifique c'est-à-dire que aucun des livres produits par les gens du printemps républicain n'a servi par exemple pour un scientifique à appuyer sa thèse de sociologie ou appuyer je ne sais quel je ne sais quel travaux par contre par contre et c'est là que c'est intéressant ce que je vous disais tout à l'heure par rapport au club de tennis de table il sert l'intérêt général c'est-à-dire qu'il a une vocation d'intérêt général pour le plus grand nombre là à partir du moment où n'avez pas un intérêt général puisque vous n'avez aucune activité et ben il faut se poser la question pourquoi ils sont là et ben ils sont là uniquement pour comment assoir leur présence médiatique de façon à pouvoir briller et enclencher une espèce de système vicieux c'est-à-dire que plus on les voit plus on les sollicite donc il participe à des conférences qui sont rémunérées jusqu'à par exemple l'exemple de Gilles clavrel qui est l'un des cofondateurs un ancien enfin il est toujours préfait d'ailleurs et qui lui s'est fait payer 82000 € par la Ville d'Argenteuil pour quelque chose de tout à fait discutable puisque c'était une formation alors on sait pas trop si c'est à la laïcité ou à la citoyenneté pour les agents municipaux 82000 € donc vous voyez tout ça toute cette présent qui atique si vous voulez derrière c'est quand même sonnant et et trébuchant c'est pas fait au hasard et à forceuie pas pour des questions de de laïcité alors on pourrait me dire que beaucoup de gens vont sur les réseaux sociaux ou sur les plateaux pour se montrer il y a des contreexemples bien évidemment je vais prendre celui de Cédric herou alors don va on va sans doute voir la la la la la photo c'est Lui qui a créé vous savez la communauté maïs à la dans la vallée de la Roya et qui accueillait euh jusqu'à il y a pas très longtemps les les les migrants qui passaient la frontière italienne donc qu' un homme que pour qui j'ai vraiment une profonde admiration et lui euh donc maintenant a créé une communauté Maus accueille plus largement les gens en situation de précarité et euh il me et il a quand même une médaille en or puisqu'il a gagné contre choti Eric choti qui avait traité le plus qu' avait traité de plus gros ports français et il a gagné euh sur la base de la de la contradiction alors lui qu'est-ce qu'il me dit il me dit ouvre les guillemets il m'arrive de gratter c'est c'est le terme qu' l'emploie il m'arrive de gratter l'argent quand je fais des conférences mais comme je suis salarié au Smic dans ma communauté donc communauté qui l'a créé j'estime ne pas avoir à touché plus d'argent je demande donc que la facture soit é établi au profit de la communauté maisus je trouve ça assez assez remarquable donc il y a quand même des des des contreexemples alors vous pvez dire pourquoi je m'intéresse à ça si finalement ils n'ont pas d'activité alors malheureusement si parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance qui est absolument remarquable et je vais vous prendre l'exemple de l'Observatoire de la laicité qui qui a été mené de mains de maîre vraiment les travaux ont été mené de main de maîre par JeanLouis Bianco et Nicolas Caden qui a tout simplement sauté sous la pression du printemps républicain aidé en cela par des gens comme Jean-Michel Blanquer parce qu'il faut bien qu'il s dérolit quand même au gouvernement Jean-Michel Blanquer et Marline Chiapa et donc la suppression de ce de ce de cet observatoire de lacité remonte peu de temps avant que Marlen Chapa ne pose dans Playboy alors j'ai j'ai appelé Nicolas Caden pour être sûr que de l'influence qu'a pu avoir le le le printemp républicain sur la disparition de l'Observatoire dealite voilà ce qu'il me dit B voilà ce qu'il dit au médias pardon dans l'extinction de l'Observatoire de la laïcité le printemps républicain a nous supposons eu une influence indirecte parce que tout ça s'est fait évidemment de manière tout à fait opaque simplement parce que nous nous défendions le droit nous étions jugés par ces membres laxistes face à la monté de l'islamisme sans doute parce que nous considérions qu'il n'y avait pas besoin de changer le sens juridique de la laicité pour le combattre alors je vous passe sur le le le le le l'argumentaire de Nicolas Caden il explique que certains responsables politiques ont considéré que parler de laïcité de manière radicale constituait un bon filon médiatique on y revient quit à surfer sur l'émotion au détriment de la réflexion de fond euh il dit également qu'il s'appuyait sur des sondages d'un institut bien connu mais dont la méthodologie est pour le moins contestable et qui s'avère proche des testes du printemps républicain sondage pourtant malheureusement repris sans recul par beaucoup de médias donc ce qui ce qui signifie ce qui explique pardon le fait qu'on les voit absolument partout puisque ce qu'il peuvent dire à l'antenne ou ce sur quoi ils peuvent s'appuyer là Nicolas Caden nous parle des des sondages est généralement quelque chose de tout à fait tout à fait discutable voir orienté alors pendant longtemps il y a eu Amin elkatmi qui est maintenant passé l'extrême droite avec armé bagage qui était qui a été Président parce qu'il fallait aussi avoir une image de quelqu'un qui soit musulman qui soit jeune qui soit qui soit un ancien du PS pour valider un certain nombre de testes donc am Minel katmi il coche toutes les cases il a fait le job pendant plusieurs mois on a alerté à chaque fois en expliquant qu'il était pas spécialement islamophobe mais carrément qui tenait des propos racistes vis-à-vis des musulmans rien a fait rien n'y a fait et ils ont semblé découvrir on va on va regarder la vidéo de d'une rencontre où vraiment je vous demande de regarder le sourire satisfait d'Éric Zemmour qui vient de faire une belle belle prise de guerre je vous laisse écouter et je veux dire à ceux qui me font la leçon depuis quelques jours en me disant en me demandant pourquoi je viens ici je veux leur dire simplement que je préférerais toujours venir acter des désaccords avec des patriotes de droite que de prendre le risque de m'afficher avec une gauche qui a fait de la haine anti-France un moteur et un carburant vous êtes d'accord donc voilà tout ça ça ça mène à alimenter je reviens sur le 19h59 je voterai Marine Le Pen et là je vais converser et féliciter Éric Zemour c'est un naufrage total et absolu alors parmi cette équipe de de de guelluron il y a également Rachel can alors Rachel can elle est très particulière elle a un parcours en zigzag je vous laisse aller aller voir ça si vous le souhaiter donc on la voit un peu partout elle fait des bouquins elle reçoit des prix dont on avait jamais entendu parler avant c'est des prix c'est les médailles en chocolat en fait mais on la voit partout et qu'est-ce qu'elle vient faire elle vient parler de wisme elle vient parler à chaque fois de laïité de WIS mais je prends un exemple alors il y a madame curves sur les réseaux sociaux qui a plutôt bien résumé en disant il doit y avoir un challenge entre eux pour caser un max de mots qui compte triple là elle a mis coloniser dogme wisme et choix dans la même phrase et si vous voulez c'est ça qui est assez amusant avec eux c'est que ils viennent ce pourquoi ils vont dire ce ce qu'on attend d'eux en fait ils ont un rôle et ce rôle là ils vont pas en sortir sinon ils sont pas invités la fois suivante voyez c'est pas tous les jours qu'on a un vilpin qui grille naalie au sur sa gauche hein comme c'est comme c'est arrivé avec la la condamnation des des des des groupes financiers américains qui qui imposent leur loi là c'est c'est quelque chose de c'est quelque chose de complètement attendu on sait exactement on sait exactement ce qu'ils vont dire et dire que on avait imaginé un quart de seconde qu' qu'elle pu qu'elle puisse être ministre de la Culture moi ça me ça me ça me fait complètement alléiné alors la pauvre Rachelle can je vais pas trop m'attarder sur elle parce qu'elle est en train de se faire doubler par la alors pour le coup par la bande d'aréourgence sur la droite par une nouvelle qui vient de débarquer qui s'appelle abnous chalmanie pardon euh une franco-iranienne une journaliste écrivaine enfin s ils sont toujours journalistes et écrivain et euh elle alors c'est même pas qu'elle coche toutes les cas c'est qu'elle va encore plus loin et là elle remettait un prix de la laïcité je crois que c'était à la mairie de Paris il y a pas il y a pas très longtemps et je vous laisse regarder comment elle termine son intervention c'est pathétique merci et bravo à de sacré femmes brillantes qui transmettent dans la joie et l'intelligence le bonheur d'être libre et [Applaudissements] laïque je voudrais terminer ça c'est moment dur pardon je vis terminer en dédiant cette cérémonie au 1400 victimes des poogromes du 7 octobre 2023 alors quand je dis pathétique c'est parce que c'est ça relève d'un Patos que je trouve extrêmement lourd pas un mot pas un mot pour les enfants de Gaza de Gaza bien évidemment ni ni pour les femmes ni pour les enfants de Gaza pour une raison simple c'est que les morts ne se valent pas comme l'avait expliqué la prêtresse Caroline Fourest au cours d'une émission dont nous avions parlé la semaine dernière alors tout seigneur tout honneur nous allons finir par le meilleur d'entre eux c'est l'imam chalgoumi alors à quoi sert l'imam shalgoumi il on le on le sort à chaque fois qu'il a besoin de prendre la parole au nom des musulmans alors qu'il ne représente en fait que lui-même il est pas d'ailleurs imam je je lis et j'entends assez souvent qu'il était imam de Drancy il est pas imam de Drancy c'est l'un des imams de Drancy et vu le nombre de vu le temps qui passe dans les réunions les rencontres les conférences et les plateaux télé je me demande à quel moment il prêche réellement chalgoumi a eu la chance d'avoir un sketch qui a été vu des dizaines de millions de fois qui date de la de la de la semaine dernière un sketch qui le ridiculise dans l'émission de Pascal pro sur sur C news je vais je vais vous laisser voir alors je vous préviens il y a une difficulté il y a un piège il va falloir reconnaître le vrai chalgoumi du faux chalgoumi je vous laisse regarder il faut vivre de se suicider qu'est-ce pourquoi vous vous avez derrière de ce sucéder de sa propre foi de soi-même de son sabit soutenu par la politique turque et par par la aussi Catari ça fait que c'est uneie avec la haine Mira Kashi Kabali les Français c'est les girafes c'est les girafes il y a plusieurs catégorie de girafe dans dans la jungle il y a long coup petit cou moyen cou C oblique doblique à la fin quand il cherche à à se mettre sa personnalité il est où il est où est-ce qu'il est de Méditerranée est-ce qu'il est appartient à à telle catégorie de poisson est-ce qu'il est marocain est-ce qu'il est algérien est-ce qu'il est parisien j'ai envie de dire une fois c'est que l'amour que l'amour de tout le monde et j'ai envie de dire inchallah mais j'ai envie de dire France in challah c'est pour ça c'est que la France elle doit être mis au sommet et la police elle est au sommet avec la France France Akbar oui ça provoque un peu mais c'est la réalité oui on ser plus Allah Akbar ce serait France Akbar oui elle est grande cette république djà patri s'il vous plaît permettez-moi pour la France et pour les Français la Marseillaise tout d'abord aujourd'hui non on n' pas le temps même pas le refrain non l' nationale comme AE la première sourate de Coran intégrer la France ça veut dire la patrie l'amour de la patrie qu José Jésus-Christ l'islam le judaïsme il doivent être tenu c'est l'amour qui qu'il doit avoir ah je vous avveis prévu c'est pas un jeu facile he même moi je me suis laissé prendre là j'ai du mal à à reconnaître le le le le vrai du faux alors il y a beaucoup de gens qui sont tombés sur le sur le sur le rap de ce de ce des auteurs de cette de cette excellente vidéo je parle évidemment de la la caricature en disant que on se moquait de lui parce qu'il parlait mal le français c'est pas c'est pas la question c'est pas du tout la question la question c'est comment peut-on incarner euh le le monde musulman même si j'aime pas cette expression de monde musulman parce qu'ils font partie de la communauté les musulans font partie de la communauté nationale mais comment euh euh euh mettre ce ce garçon qui qui raconte tout et n'importe quoi euh qui va serrer des mains au CRIF donc le CRIF je précise le CRIF euh pourquoi le CRIF parce que c'est l'extrême droite les représentants de l'extrême droite israélienne en France et pas l'ensemble de la de la communauté qui d'ailleurs n'existe pas hein c'est des c'est des Français c'est évidemment à partentière et donc je trouve qu'il y a quelque chose de vicieux et ça c'est très bien expliqué par l'humoriste le compte de bouerbala je vous laisse écouter son argumentaire je suis vraiment très proche de de son point de vue on venait de diffuser un extrait de l'imam chalgoui je crois de brany que tu n'épargnes pas dans ton spectacle et pourtant il est assez respecté il est sur la plupart des plateaux d'ailleurs alors donc c'est parce qu'il est sur la plupart des plateaux que il faut le respecter qu'il est respectable est-ce que tu l'as déjà écouté parler est-ce que tu as tu as vu comment il fait pas entre guills les musul pour des mecs chelous tu vas me dire qu'il y a pas un représentant des musulmans qui sait parler français correctement qui so en mesure d'avoir une élocution sympathique on a des des intellectuels immenses en France au niveau de l'islambrouir tous ces mecs là tu vas me chercher un CLAND des du BL qui arrive de la soute via Tunis sérieux c'est le niveau là CS faut se réveiller les amis g contre lui ça do être un gentil mec ça doit être un gentil mec je crois que c'est c'est la pire vacherie qu'on puisse sortir mais ça m'a fait rire oui évidemment ntaque pas adomin la personne on parle de l'image et de la manière dont don dont il est utilisé parfois je me demande même si c'est pas si Charles Goumi c'est pas une espèce de de kamikas communiste la prè se faire sauter pour la cause tellement il ridiculise il ridiculise son mouvement et sa et sa propre sa propre religion alors je je voulais terminer par par Dominique de Villepin mais j'ai vu que Daniel schenderman hier avait expliqué ce fameux cette fameuse accusation d'antisémitisme il a expliqué très bien d'ailleurs je vous invite à aller voir sur le site sur le site du média d'aller le voir en en replay il y a juste un petit détail parce qu'on on passe pas derrière Daniel steenderman sur la question de la critique média c'est quand même notre prince et notre Empereur à tous mais il y a juste un petit détail c'est que dans son communiqué BFM TV donc il s'est excusé mollement d'avoir attaqué et d'avoir qualifié vilpin antisémite alors qu'il avait jamais prononcé le mot le mot juif dans sa dans sa chronique il y a une deuxième chose c'est jeune Arab de Bonlieu quand même c'estàdire que BFM TV ne sa'est pas ne s'est pas excuser pour ça et je trouve ça extrêmement grave je rappelle vite fait Michel pardon Ronald gintrange donc le journaliste qui a accusé d'antisémitisme Villepin dit si ça venait d'un jeune arabe de banlieu bon soit on pourrait comprendre pourquoi parce que par nature un jeune Arabe de banlieu est forcément antisémite donc j'ai trouvé ça excessivement grave et j'aurais aimé que BFM TV se se présente également des excuses pour pour ça donc je vais m'arrêter là parce que j'ai un groupe de pression notamment mercredi dernier quand je suis rentré chez moi un groupe de pression qui m'ont dit que ma dernière chronique avait été trop longue dont fait partie d'ailleurs mon épouse donc je je m'arrête là et je vous remercie de m'avoir écouté merci beaucoup mourade alors pour l'heure place aux Chroniques de la Gazette et j'accueille sans plus tarder Natacha pas Poloni mais Natacha prudent qui va vous décrypter lactu à sa manière bonsoir bonsoir allez c'est [Musique] parti c'est vraiment parti bonsoir alors c'est parti bon pour préparer ma chronique je me suis dit allez Natacha va chez le buraliste achète un journal sérieux mais l'actualité en ce moment me fait tellement peur j'ai acheté un pxsou magazine et j'ai quand même eu peur les castors junior m'ont appris figurez-vous que les écureuils des grandes villes à force de manger les mé que les gens jettent par terre les écureuils sont devenus accro au tabac oui ça veut dire qu'en 2023 tu peux te faire taxer une clope par un écureuil c'est possible en parlant de taxe Valérie pcrè a annoncé que le ticket de métro passera de 2,10 à 4 € pendant les SPO la deème partie de l'émission fallait avoir fallait passer avant moi alors pour finir de Merce j'ai raté ma vanne du coup alors en parlant de taxe Valérie pcress a annoncé que le ticket de métro passera de 10,10 à 4 € pendant les J pour finir de rembourser sa campagne électorale sans doute et je vous parle pas des tickets de RER je le sens pas moi à Paris pendant les Jos je peux vous dire moi le 100 m je vais le faire pour me barrer de la capitale bon 100 m j'irai pas loin au pire je vends un rein ça m'amène juste camante la jolie et j'avise il doit me rester quelques aussi tous deux alors sinon bon plus joyeux Paris Hilton vient d'avoir une fille elle l'a appelé London son premier enfant s'appelle phéniix on est sur du Paris London Phenix que des nom de ville ça vous fait pas avenser un peu à la Casa des papelles pardon je sais pas pourquoi j'ai pris un accent hyper chelou c'est évident elle prépare un braquage non et apparemment elle sait déjà comment appeler sa prochaine fille Valérie PCR VO ah j'ai une question pour vous vous êtes déjà fait hypnotiser sur le plateau ah moi jamais ouais jamais alors figurez-vous j'ai mené une enquête exclusive et extrêmement poussée sur l'hypnose à partir de maintenant je vais vous parler comme ça car ce n'est plus Natacha prudent l'humoriste que vous avez devant vous c'est Natacha prudent la journaliste d'investigation ça répond un peu à ton sujet alors oui je me je me proclame journaliste investigation savez-vous que l'hypnose est de plus en plus pratiquée dans les hôpitaux sur les infirmières pour qu'elles acceptent mieux leur salaire mais il faut rien leur dire pour cette chronique pour le média pour la France même je suis allé me faire hypnotiser oui pour arrêter de fumer et sauver les écureuils 70 € la séance à suivre bien sûr dans un prochain numéro ma note de frais ouais elle arrivera bientôt alors non c'est une blague c'est une blague 27 novembre 2023 le directeur du média en train d'écouter ouais bah c'est bien qui prenne le message 27 novembre 2023 11h31 j'arrive chez Daniel nous l'appellerons comme ça car c'est son nom Daniel l'hypnotiseur nous traversons une cave sombre pour arriver dans son cabinet j'ai un peu peur on s'installe et il me dit fermez les yeux je vais vous montrer la chose aïe mais moi je suis venu pour l'hypnose alors personne n'a jamais fermé les yeux aussi lentement que moi je ferme les yeux tout en le gardant à l'œil vous voyez ou pas il me dit vous allez compter de 100 à 0 et entre chaque chiffre vous direz plus profond waouh ok 100 plus profond 99 plus profond 98 pas trop hein quand même il me dit fermez les yeux fermez les yeux je dis ok ok mais vous vous le faites Pasin là Daniel il me demande s'il peut prendre ma main je me dis super OK dans 2 secondes j'ouvre les yeux j'ai une teupe dans la main finalement non je vous rassure tout se passe bien et j'ai même arrêté de fumer peut-être grâce à l'hypnose surtout grâce à Daniel parce qu'à chaque fois que je veux griller une clope je pense à lui tout nu qui danse avec un écureil sur l'épaule et qui chante plus profond merci Natacha et en clos cette première partie d'émission maintenant on va passer sans transition à la seconde partie d'émission mais il y aura entre les deux un tout petit clip d'autopromo si on arrive à faire ça c'est pas déchiré parce qu' on sera le seul média euh engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un [Musique] changement [Musique] et des jeux dit la vieille citation latine ça c'était avant au temps de la Rome antique en 2024 à Paris ce sera plus sûrement des sous en moins du flicage numérique et des jeux en gros Valérie pcres Présidente de la Région Île-de-France et en charge à ce titre de l'organisation de la mobilité a annoncé le passage euh du prix du ticket de métro de 2 ,10 centimes à 4 € dans la période allant du 20 juillet au 2 au 8 septembre 2024 les forfaits euh Navigo mensuel et annuel ne sont pas concernés expliquet-elle encore heureux euh on a envie de lui rétorquer en revanche les forfaits navigau mensuels et annuels ne seront pas concernés par ces euh augment je disais toujours hier le préfet de police de Paris Laurent NZ a annoncé que pendant les jeux pour circuler librement à Paris il faudra s'enregistrer sur une plateforme numérique et fournir des justifications pour avoir un QR code à présenter à l'occasion de contrôle bonjour la dystopie faut-il s'inquiéter pourquoi c'est le sujet de notre entretien [Musique] d'ctu je suis désormais sur ce plateau avec trois invités Céline malisé conseiller régional communiste de la région Île-de-France laquelle région est en charge de l'organisation de la mobilité dans la région bonsoir Céline bonsoir Vincent brengard avocat au barreau de Paris spécialisé dans les questions relatives aux libertés fondamentales qui était déjà sur le plateau précédent merci d'être là avec nous Vincent surtout que on t'a mobilisé un peu à la dernière minute et en visioonférence Fabrice épelboin spécialiste des médias sociaux entrepreneurs et enseignants notamment à l'Institut d'Administration des entreprise et ça je le tiens de Poitier comment vas-tu Fabrice bonsoir Théophile ensemble nous allons évoquer deux sujets la question des transports en région parisienne pendant la période des Jeux Olympiques et aussi celle des libertés publiques avec l'annonce de la mise en place d'un QR code pour circuler librement je commence par vous Céline vous êtes élu communiste donc d'opposition de la région î de France parce que LR et PCM c'est pasos historique Valéri press depuis 2015 avant de parler de l'augmentation du prix du ticket de métro du du ticket de métro en tant que tel j'en per mes mot on voudrait savoir si Paris sera prêt pour accueillir les Jeux olympiques notamment en ce qui concerne les transports publics on ne va pas être prêt c'est ce que disait annidalgo qui a été tout de suite contredite par Clément bonne le ministre des Transports et par Valérie pcrè la président de la Région Île-de-France qui divrait alors qui d'rai c'est que on a très peu d'information c'est très opaque nous ça fait plusieurs mois que nous tirons la sonnette d'alarme en disant euh le réseau de transport actuel est quand même soumis à une très très forte pression les usagers du quotidien le ressentent dans l'ensemble de leur déplacement euh et donc on sait que ce réseau de transport en commun est en souffrance aujourd'hui on sait qu'il y a une souffrance des usagers on sait qu'il y a une souffrance aussi des salariés et donc ajouter entre 500000 et 1 million de voyageurs supplémentaires chaque jour ce qui fait à peu près 15 millions sur la période des Jeux Olympiques dans un réseau qui est déjà un réseau malmené fragilisé euh est-ce que ça va tenir c'est une véritable question pour laquelle ni de France mobilité présidé par Valérie pcrè ni la région présidés par Valérie pcres n'apporte d'arguments qui sont des arguments étayés qui sont des arguments raisonnés au contraire à chaque fois que quelque chose est dit on nous explique que nous mentons et quand anidalgo jette le pavé dans la mar il était temps j'ai envie de dire parce que il reste 8 mois en 8 mois il y a des choses qui sont possibles à faire mais moi je suis assez optimiste et assez inquiète sur la manière dont les choses se préparent je donne un exemple î- de France mobilité fait des avenants avec les opérateurs de transport notamment avec la RATP concernant le renfort notamment de chauffeur de métro la RATP fait une commande en disant on a besoin 250 chauffeurs de métro supplémentair et de France mobilité dit ah non nous c'est pas possible ça rentrera pas dans le calibrage financier ce sera 200 et ce sera tout pour les bus on sait qu'aujourd'hui si la galère est très très importante dans les bus c'est qu'il y a pas suffisamment de chauffeurs parce que les salaires sont trop bas parce que les conditions de travail se sont dégradées et parce que il y a un processus de privatisation des bus de la RATP qui est en cours et donc c'est pas du tout attractif comme métier il manque énormément de chauffeurs de bus il y a des démissions quasiment plus importantes que de recrutement est-ce qu'en 2024 pour les Jeux Olympiques ce sera prêt c'est une vraie question et puis après il y a des décisions politiques qui sont des mauvaises décisions politiques passer au-delà de la RATP comme a décidé Valérie PCR en faisant des petits marchés l'eau après l'eau notamment le marché pour les délégations étrangères marché pour les personnalités avec des sociétés qui sont des sociétés différentes par exemple Keolis a remporté un marché Keolis n'a pas les moyens opérationnel finalement d'aligner le nombre de chauffeurs qu'il faut pour les bus ils font appel à des chauffeurs dans d'autres régions ils font même mis sur la table la possibilité de sous-traiter le marché qu'ils ont remporté avec la RATP donc on marche sur la tête voilà donc c'est une question légitime c'est une question sur laquelle moi j'ai des inquiétudes j'ai des inquiétudes évidemment pour les les touristes qui vont venir pour les visiteurs pour les Jeux olympiques mais j'ai aussi beaucoup d'inquiétudes pour les Franciliens qui ne vont pas tous partir en vacances pendant des semaines parce qu'ils ne peuvent pas et notamment pour les Franciliens dans la banlieue parce que la conséquence ce sera de désabiller les transports de la banlieue pour tout remettre dans les transports qui vont desservir les sites olympiques et ça c'est inacceptable alors deuxième question qu'est-ce qui justifie l'augmentation du tarif de chcket pendant les j est-ce que ce sont des considérations économiques ou de régulation c'est important est-ce qu'en gros on essaie de décourager les Parisiens de sortir de chez eux et de saturer les transports publics en augmentant en doublant quasiment le le prix du ticket de métro alors il y a deux choses c'est augmenter le niveau de transport la fréquence de transport c'est un coût financier qui est estimé environ 200 millions d'euros pour ces 200 millions d'euros c'est pas pas nouveau le coût financier il était possible de faire autrement et que l'État mette la main à la poche il y avait une chose très simple pour faire payer que les touriste c'était de mettre une taxe additionnelle à la taxe de séjour qui est payée par les personnes qui viennent résider en hôtel et cetera ça n'est pas du tout été l'option retenue par l'État et donc au final l'engagement qui avait été pris dans le dossier de candidateur pour les Jeux Olympiques de rendre les transports gratuits comme ça a été le cas dans plein de villes qui a qui ont accueilli les Jeux olympiques ne va pas être tenu et puis on a des sommes qui sont des sommes exerbitantes ça peut avoir des conséquences pour les Franciliens parce que la paye à la débrouille individuelle comme l'a fait la présidente de région en disant prenez vos précautions anticipé vos déplacements et vos achats il y a des familles de Franciliens qui ont sont dans l'incapacité hein d'anticiper leurs achats parce que bah le la poche est vide très rapidement voilà c'est tout euh et puis après vous pouvez y avoir un jeun par par exemple qui trouve un boulot pendant les JO et qui veut à la dernière minute prendre un pass et il se retrouve dans une situation financière où il peut pas finalement postuler à ce boulot donc c'est une question économique qui est mal sont ceux ce sont les Parisiens enfin ceux qui auront besoin de payer des tickets de métro et qui ne pourront pas faire autrement qui vont subventionner d'une certaine manière les Jeux Olympiques c'est les touristes l'idée c'est que ce soit les touristes sauf que touristes qui payent les 4 € voilà CEA pas circonscrit au touristes parce que ceux qui n'auront pas anti icip comme c'est dit fait appel à la débrouille individuelle ils vont être soumis à ce cette taxe enfin ce ce ce titre de transport avec un un tarif beaucoup plus important donc il était possible de faire payer les seuls touristes si c'était sur la taxe de séjour voilà mais ça c'est l'état n'en veut pas Valérie pcres en fait a un problème qui est un problème financier et comptable d'î-defrance mobilité qui est dans une situation financière dont on pourrait reparler mais qui est au bord de la faillite voilà euh et donc en réalité c'est une une une solution de dernier recours solution de dernier recours qui est présenté en même temps qu'une autre hausse qui va impacter les franciliens et les Franciliennes au 1er janvier 2024 qui vont voir leur Navigo à 86,40 € après la hausse historique du 1er janvier 2023 et donc en fait cette simultanéité des deux décisions est aussi faite de manière opportune pour cacher aussi la nouvelle hausse pour les usagers du quotidien donc tout le monde en fait se dit sur les GO c'est inacceptable c'est vrai mais l'autre hausse sur les transports du quotidien pour les Franciliens est aussi inacceptable partir du 1er janvier 2024 le conseil d'administration sera donc de 2,10 à sera ce c'est pour le Navigo alors après pour le l'unité j'ai pas le chiffre exactement le Navigo augmentera le Navigo va augmenter le Navigo va augmenter en 2024 en 2025 en 2026 en 2027 parce qu'il y a eu un accord entre l'État le ministre des Transports Clément baau et la région î-de-fance un accord qui a été passé qui n'épargne ni les usagers ni les collectivités territoriales exemple le département de sain sainten va devoir mettre à la main à la poche de manière supplémentaire alors qu'il a déjà des Finances qui sont compliquées et les usagers aussi alors qu'il était possible en par exemple augmentant le versement mobilité payé par les entreprises de plus de 11 salariés donc augmenter de manière conséquente notamment dans les entreprises de Paris et dans l'ouest de Paris de faire en sorte de trouver des nouvelles source de financement et d'épargner les usagers aujourd'hui on va demander aux usagers de payer plus alors qu'ils ont des transports de plus en plus dégradés alors je me tourne vers toi Fabrice Fabrice épelboin spécialiste des des médias sociaux techniquement c'est quoi cette histoire de QR code à Paris c'est-à-dire en gros c'est une annonce qui a été fait par le préfet de police de Paris à quoi ça va servir et en quoi cela peut constituer ou pas de la surveillance de masse techniquement c'est très simple hein c'est pas très éloigné de ce qu'on a connu avec les passes sanitaires vous allez vous inscrire sur une plateforme justifier du fait de pouvoir avoir accès à une à une zone la plateforme va vous fournir un QR code que vous allez présenter à un vigile avant de pouvoir pénétrer dans la zone c'est aussi bête que d'aller au restaurant à l'époque où il fallait prouvver qu'on était vacciné covid c'est pas très sophistiqué d'un point de vue technique ça consomme beaucoup beaucoup de ressources humaines ce qui va être un problème mais à l'avenir on règlera ça avec de la vidéosurveillance et de la reconnaissance faciale ça sera beaucoup plus simple et beaucoup moins consommateur de ressources humaines besoin de ressources humaines pourquoi parce qu'il faudra beaucoup d'agent pour sur faut le le gus pour vérifier a que le badge que le QR code sane bien il faut rien que le temps souvenez-vous de quand on allit au resto avec des des QR codes avec un passe vaccinal rien que le temps de scanner tout ça représente quelques secondes et quelques secondes pour faire passer une personne si vous en avez 1000 qui font pr la queue pour aller à la cérémonie ça crée vite des goulot d'étranglement et des goulot d'étranglement ça peut créer des gros problèmes de sécurité donc du coup il vous faut beaucoup de gugus pour scanner beaucoup de QR code à un moment où beaucoup de monde va passer c'est c'est c'est vraiment un dispositif qui est primitif qui pose d'énormes problèmes d'accès à la ressources humaines on a beaucoup beaucoup beaucoup de mal à recruter du personnel pour la sécurité des Jeux Olympiques donc ça ça va vraiment en consommer beaucoup tout ça pour essayer de gérer un peu le territoire bon c'est c'est c'est vraiment de de la technologie primitive c'est pas de ça dont il faut avoir peur c'est de la suite parce que tout ça pourraitêre très bien gérer avec de la vidéosurveillance comme on le fait en Chine déjà et ça ça serait beaucoup beaucoup plus simple et beaucoup plus facile à activer économique don en gros le problème c'est pas le QR code mais c'est la logique derrière ce QR code et la logique qui suit celle qu'on a connu avec le pas sanitaire c'est une logique de contrôle des mouvements des déplacements c'est finalement une sorte de philosophie de la contrainte c'est quoi pas tout à fait fait c'est plus chiadé que ça c'est une logique de gestion l'occupation du territoire à travers les technologies je veux que certaines personnes en l'occurrence les résidents de saintny ou du 16e arrondissement puissent avoir accès à cette zone là mais ceux qui ne sont pas résidents ou invités par des résidents ne peuvent pas avoir accès à cette zone ça c'est un problème général de comment je gère l'occupation du territoire pour une autorité fus un état ou quoi que ce soit ça peut tout à fait s'appliquer demain à un couvre-feu pour une ville une interdiction de se déplacer sur le territoire pour quelqu'un qui est condamné mais qui évidemment ne va pas présenter un QR code parce qu'il y a pas tout le personnel pour scanner les QR codes à chaque frontière mais là avec la vidéosurveillance on pourra arriver à ce genre de de de finesse dans la gestion de l'occupation du territoire par les populations et du coup bah décréter par exemple pour une raison diverse ou variée que aujourd'hui dans le 16e arrondissement si vous êtes pas résident vous pouvez pas rentrer dans le 16e et que si vous le faites bah vous allez être vous allez recevoir une contravention parce que il y a une caméra qui va vous repérer qui va vous ident idtifé comme résident ailleurs que dans le 16e rentrant dans le 16e donc contravention catégorie whatever la loi en décidera et puis si vous êtes quelqu'un de beaucoup plus dangereux on fera intervenir le gignn plutôt que de vous envoyer une contravention c'est c'est toutes ces technologies qui vont servir à gérer l'occupation du territoire ou interdire l'occupation du territoire à certaines catégories de population qui sont en train de se dérouler sous nos yeux à travers une technologie très primitiv les QR codes ça restera parce que la symbolique est forte et a été marquée par le vaccin mais les QR code va disparaître très vite au profit de technologie beaucoup plus discrète mais beaucoup plus intrusive dans nos vies privées en l'occurrence la la reconnaissance faciale dont on sait maintenant qu'elle est installé en France et en usage dans beaucoup d'endroits c'est très clairement la technologie de l'avenir pour gérer cette occupation du territoire tes contradicteurs peuvent crier au procès d'intention ils peuvent dire que au fond tu n'as pas d'éléments qui te permettent en dehors de ta paranoïa de geek euh impliquer dans les la bataille contre la société de surveillance qu'est-ce qui objectivement peut nous donner à à prendre la mesure de de la pente que tu décris mais la pente que je décris elle existe déjà vous avez déjà dans les condamnations judiciaires énormément d'interactions prononcé à l'encontre de condamné sur bah ne pas aller au domicile de sa compagne qu'on a battu ou interdit d'aller dans telle ville parce que on y a commis un crime voilà c'est normal quelque part c'est tout à fait normal c'est tout à fait quotidien ça se prononce dans les les cours de justi de façon quotidienne mais ça ne peut pas s'appliquer et donc c'est pas vraiment respecté très objectivement avec un système de reconnaissance faciale à chaque point de rue et on sait désormais qu'il est en train d'être installé depuis désormais 8 7 8 ans d'après l'enquête de disclose on peut mettre en place un système qui s'assure que vous respectiz bien cette condamnation c'est absolument évident que ça va être installé tôt ou tard qu quant à la gestion des populations en masse c'estàd très concrètement de condamner un endroit à à n'être fréquentable que par ses simples résidents et on a une magnifique un magnifique exemple à travers les Jeux olympiques mais ça pourrait être la même chose pour des manifestations pour une multitude d'événements publics qui pourrai qui qui nécessiteraiit une gestion fine de l'occupation du territoire par les autorités euh Vincent tu as beaucoup combattu le passe sanitaire à l'époque et là tu estimes son tes propos que la France a la médaille de la honte des droits de l'homme avec cette question de QR code et des Jeux olympiques ou c'est c'est presque la première médaille finalement qui est déjà remise dans le cadre des Jeux Olympiques c'est celle on va dire cocorico cocorico même si on na peut-être pas encore la première place au moins au moins une médaille au moins une médaille de bronze qu'il y a d'autres États notamment sur les questions de Coupe du Monde qui à mon avis devait emporter la médaille d'or et et de loin mais c'est extrêmement préoccupant c'est préoccupant parce que en fait on se rend compte que il y a une véritable accoutumance à des outils totalement dérogatoires et que aujourd'hui en fait on est tellement habitué qu'il y a beaucoup de personnes personnes qui vont admettre ça comme c'était une forme de normalité le fait d'avoir un QR code le fait de voir finalement avoir des des des des déplacements qui feraiit l'objet d'enregistrement le simple fait d'ailleurs de devoir envoyer à la force publique des justificatifs je dire envoyer des justificatifs pour pouvoir se déplacer je veux dire c'est attentatoire aux libertés élémentaires et notamment la liberté de circuler et je pense que ça a été aussi rendu possible parce que vous avez une succession de logique d'exception il y avait l'état d'urgence antiterroriste qui est devenu droit commun par la suite l'état d'urgence sanitaire le Pass sanitaire avec nécessité de produire ses attestations pour le moindre le moindre déplacement et là il y a l'état d'urgence sportif et là il y a l'état d'urgence sportif mais en fait à chaque fois il faut bien comprendre que ce sont des outils qu'on va venir réutiliser ce sont des outils aussi qui vont connaître une introduction dans lisation parce que aujourd'hui c'est finalement le le QR code mais il y a aussi la question effectivement de la reconnaissance faciale de l'utilisation de l'intelligence artificielle pour permettre la reconnaissance faciale et on nous dit finalement bah tiens c'est permis parce que c'est à titre expérimental dans le cadre des je au olympiques sauf qu'en réalité on voit que ce sont des outils qui vont demain pouvoir se dupliquer parce que on va venir opposer les finalités qui serent des finalités supérieures et notamment la préservation de l'ordre publicique et à chaque fois ce sont les libertés fondamentales qui se retrouvent grande perdantes on peut imaginer qu'il y aura une séquence politique consacrée à cette histoire le gouvernement été sévèrement alpagué au Sénat d'ailleurs cet après-midi pendant les questions au Gouvernement Céline c'est possible qu'il a une sorte de de rébellion politique contre pas le QR code parce que ce n'est qu'un gadget mais la logique du gouvernement qui finalement quelque part et enfin du gouvernement de tous ceux qui sont censés organiser les Jeux Olympiques face à l'incapacité de bien le faire en fait le premier réflexe c'est de contraindre les gens contraindre à payer un ticket cher contraindre à prendre un QR code un passe Jeux Olympiques et cetera c'est c'est souhaitable ça a été le cas d'ailleurs pendant la loi Jo qui a été discuté qui introduit d'ailleurs l'intelligence artificielle là aussi la la vidéosurveillance augmente mon voilà donc régime d'exception à voir comment les choses vont se poursuivre après c'est souhaitable politiquement évidemment en fait ces Jeux olympiques sont aussi un révélateur alors d'une autre mesure que le covid a révélé aussi des des dysfonctionnements notre société ou bien des mesures coercitives contre les populations sonen étin je trouve parce que toutes les mauvaises nouvelles sont distilées un peu au comp Degoutte aujourd'hui alors moi je suis très politique régionale mais je suis très inquiète aussi et je suis euh cette inquiétude qui est relayée par les défenseurs des libertés fondamentales sur quel société on est en train de construire de manière assez dystopique à travers des grands événements euh et puis je sais que une partie du personnel politique est extrêmement poreux et extrêmement favorable à ça Valérie pcrè par exemple pour ne reparler d'elle elle est pour une généralisation de de la de la de la reconnaissance faciale dans les transports en commun voilà à sur le modèle de ce qui se fait dans les aéroports et elle explique et elle a ESS ch qu même ce serait très sers cher mais tellement efficace dit-elle voilà c'est l'argument de l'efficacité en disant vous imaginez si alors c'est pas pour les fraudeurs l'argument c'est l'argument de la lutte contre le terrorisme c'est toujours de cette manière- làà qu'elle l'amène sauf que ça ne règle rien au dysfonctionnement qui sont des disfonctionnements autres dans les transports en commun mais à l'occasion de ces Jeux Olympiques dans la loi sur les jeux olympiques a fait porter par des parlementaires proches de sa famille politique ce type d'amendement donc on voit qu'il y a une porosité dans une partie très importante des dirigeants politiques et que et bien les défenseurs des libertés fondamentales en fait on est assez éclaté souvent assez esselé pour autant on a des des arguments qui sont nombreux c'est vrai et moi je viens dans la jeunesse dans la jeunesse qui sont ultra connectés très euh il sont nés avec des objets numér que dans les mains c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'acceptable ce qui peut paraître très surprenant parce que tout est quelque chose de dématérialisé maintenant et c'est sur ça qu'on a quand même un grand défi me semble-t-il à à relever alors Fabrice la question que j'is prévu pour toi mais Céline elle a peut-être douché tout mon enthousiasme je voulais dire qu'on a l'impression que la question des libertés numériques commence à s'installer comme une préoccupation politique à droite comme à gauche mais manifestement je suis trop optimiste c'est c'est vraiment trop tard l'enquête de disclose rappelons-le en quelques mots a révélé que dans plus d'une centaine de commissariat un peu partout en France on avait un système qui utilisait la reconnaissance faciale pour traquer les utilisateurs dans les villes aussi bien à Marseille que dans tout un tas de villes françaises c'est utilisé un peu partout et c'est en voie de généralisation ça n'est pas fait dans un cadre légal c'est fait depuis 2015 donc la seule conclusion que vous pouvez en sortir c'est que la légalité c'est bien dans les états État de droit mais que sur ce plan-là dans le domaine de la surveillance on est sorti de l'État de droit depuis allez 2009 depuis 2009 la surveillance de masse de l'Internet est mis en place en France vous pouvez taper ça vous trouverez ça sur mdiapart ça a été légalisé en 2017 depuis 2015 la reconnaissance faciale est en train de s'étendre un peu partout en France ça a eu une tentative de légalisation il y a quelques semaines ça a foiré mais ils ont tenté il ont mais ça finira par être légalisé donc il y a un moment il faut se rendre à l'évidence on vit dans un monde où les autorités publiques n'obéissent pas à la loi c'est bon pour les entreprises c'est bon pour les citoyens et encore pas tous mais ça ne s'applique pas à l'état l'état fait et puis au bout d'un moment il éégalise ça se passe comme ça ça se passe comme ça depuis au moins 2009 dans mon domaine he la surveillance euh dans d'autres domaines je sais pas je vais pas me prononcer mais en tout cas depuis dans dans mon domaine à moi on est sorti de l'État droit depuis 2009 donc à un moment il faut un peu se réveiller faut peut-être que les gens du droit réalisent ça et arrêtent de s'en orgueillir de bons mots de grandes phrases et de petits amendements nous ne sommes plus dans un état de droit sur ce domaine-elà il va falloir apprendre à vivre avec et puis anticiper parce que à partir du moment où on n plus dans un état droit bah mes petits délires paranoïque de geek c'est juste les fonctionnalités qui sont disponibles dans les logiciels actuels euh qui ont des notices d'emploi que je conu et donc je connais les acquéreurs et donc il est quand même assez facile d'imaginer que à partir moment où vous achetez pour des sommes assez déraisonnables des technologies très sophistiquées vous les mettiez en œuvre donc on les met en œuvre évidemment on les met en œuvre et si vous voulez voir à quoi ça peut ressembler dans un usage extrêmement intensif bah typiquement tout ce qu'on regarde autour de la vidéosurveillance avec reconnaissance faciale ça ça ça s'insère dans un cadre plus grand qu'on nomme pudiquement la la ville intelligente bah vous allez voir à Dubaï ou à à aboudhabi à quoi ressemble une ville intelligence notamment pour ce qui est du maintien de l'ordre et vous avez une idée de ce qui va arriver chez nous évidemment pas avec la même violence pas avec la même brutalité mais grosso modo la même technicité c'est en cours d'installation en France comme ailleurs comme dans partout dans le monde ça n'est pas la loi ça n'est pas la constittution qui va freiner quoi que ce soit ça fonctionne malgré la loi alors c'est peut-être extrêmement pessimiste mais Vincent on a l'impression que la règle finalement en matière de liberté numérique c'est on pratique d'abord on légalise après c'est ou oui ça été fait notamment au moment de la loi 2015 sur le renseignement où effectivement on a légalisé des pratiques qui avaient déjà cours de la part de nos services de renseignement maintenant je pense pasfin pas qu'une question de de bons mots pour tous ceux qui se préoccupent de ces questions parce que il y a des recours qui sont entrepris il y a une mobilisation qui est énorme moi je veux dire je vais assez régulièrement dans le Conseil d'État sur sur C sur ces questions effectivement mais alors c'est c'est pour moi enfin pour ça vous juste pour réagir par rapport à cette question du moment c'est qu'en fait c'est ce qui est le plus inquiétant c'est finalement justement cette inefficacité c'est pour moi c'est pas tant il il y a une question effectivement de se dire que on agit hors État de droit notamment par rapport à la mise en place des S généralisé et cetera et des révélations qui ont été faites et qui ont conduit notamment les signes deacnil mais aussi d'une question qui est celle de la construction d'un état de droit parallèle qui est construit par le pouvoir moi c'est c'est ça ma préocupationendroit parallèle un étatoit parallèle la construction d'un état de technosurveillance c'est pas tout à fait un état de droit par par les possibilités de la technologie mais on sort du cadre du droit et on rentre dans le cadre de du faisable technique c'est pour ça que c'est très intéressant d'aller voir comment ça se passe dans des zones où c'est pas que que les Émirats Arabes Unis ne sont pas un état de droit mais c'est que ils ont très peu de contraintes pour les libertés individuelles des citoyens qui n' ont pour ainsi dire pas des masses et et donc ils sont libre de déployer au mieux possible toutes ces technologies qui vont façonner nos sociétés à l'avenir Fabrice on n pas les Émirats arabes unis est-ce qu'on peut rétropédaler quand même Vincent on peut on peut pas rétropédaler simplement je encore une fois par rapport à ce qui est ce qu' dit je veux dire moi je je suis je suis en accord je je dis simplement effectivement par rapport au fait que effectivement il y a peut-être une domination technologique et cetera mais le fait est que malgré tout je dis État de droit parce que il y a quand même un contrôle juridictionnel qui opéré d'un point de vue constitutionnel lorsque vous avez le Conseil d'État lorsque vous avez le Conseil constitutionnel qui se prononce je veux dire je pense pas voyez que les membres du Conseil constitionnel soient des soit des technophiles incroybles Gén même temps il sont pas non plus des amourux des Libert anciens présidents c'est eu sign les décr d'application mise deette tech mais je vois pas où on est en désaccord c'est pour ça que je vois pas trop le point je peux explicit désaccord sur la faisabilité d'une résistance Fab toi tu estimes que y a quand même des raisons de se battre mais elle elle est fondamentale je y a des recours notamment qui ét entrepris contre les drones et cetera parfois ça c'est une efficacité plus je dire mais en fait quel est c'est quoi c'est le technopessimisme c'estàd que on dire on devrait considérer je veux dire on devrait considérer que parce que il y a des technologies qui sont en train de nous asservir complètement et moi je veux dire je suis pas neé avec un téléphone dans les mains on devrait arrêter d'agir dans le Conseil d'État on devrait arrêter d'agir devant le conseilel mais je dire en fait c'est toutes ces logiqu qui doivent nous conduire dans des grottes pardon parce que si si vous n'avez plus de recours dev le conseiltable plus dev le Conseil constionnel pareil on vient plus non plus dev médiia parce qu'on considère que ça n'a plus aucune espèce d'intérêt voyezcoup logi je pense que effectivement même si parfois vous savez enfin même si c'est des petites victoires qui sont faites dev le Conseil d'État notamment le travail qui est fait par la cunette et cetera c'est des victoires en pointiller c'est des victoires qui sont des victoires extrêmement je vais dire réduites mais en attendant ell permettent le débat public ell permettent d'avoir aussi une prise de conscience de la part de pouvoir public sur les nécessités à tout le moins d'exercer d'exercer contrôle donc c'est c'est là où juste effectivement je je dire je rejoins moi d'un point de vue juridique sur cette question qume d'un état de droit complètement défaillant et c'est pour moi le un des principaux je une des principales sources de préoccupation c'est précisément cette défaite d'une C façon du Conseil constitionnel du Conseil d'État sur ces sujets qui font primer ce qu'on disait tout à l'heure notamment ces finalités de lutte antiterroriste pour finalement refuser d'exercer un véritable contrôle il faut se battre selon Vincent il faut pas se battre selon Fabrice en gros j'ai résumé à ma manière non non il faut se battre avec la technologie pas avec le droit ah c'est pas la même chose avec tous les moyens nécessaires et disponibles le le droit ne sert à rien vous voyez bien que l'État n'obéit pas aux règles de droit parole un geek qui ne croit qu'en la technologie on continue alors on a vu aussi passer chez nos confrères de lafp ce décret du gouvernement qui autorise le travail 7 jours sur 7 on en parle moins mais c'est inquiétant quand même Céline c'est inacceptable les syndicats ont raison d'ailleurs de de le pointer en disant que c'est quelque chose qui va générer des accidents du travail beaucoup plus de manière plus importante qui va générer aussi des abus en terme d'employabilité et cetera euh là aussi on est encore dans le régime d'exceptionnabilité du Code de travail cette fois-ci euh il y avait des solutions assez simples on était tout à fait possible de recruter davantage pendant la période olympique la décision n'a pas été celle-là mais plutôt de miser sur le bénévolat et même si les marché était en tension le marché du travail intérieur était en tension on pouvait même imaginer d'aller recruter à l'étranger euh ce sera pas le cas euh et puis il y a un autre élément c'est contraire à la charte sociale des Jeux Olympiques qui a été signé l'article 7 parle de santé de sécurité des travailleurs avant les Jeux Olympiques dans la construction des des ouvrages pour les Jeux Olympique bon là ça ouvre une autre question sur qui construit et une grande partie des S papiers qui demande leur régularisation euh là encore c'est quelque chose d'assez dystopique en gros il y a des 100 papiers nos confrères de street press l'ont bien documenté des sans papiers qui sont qui ont des qtf alors qu'il travaillent sur les chantiers des Jeux Olympiques et et pendant ce temps enfin je veux dire on sait très bien tout le monde sait que il est impossible de d'achever les les chantiers sans les sans papiers mais sans les sans papiers euh logi ce télc avec des entorses sur le droit du travail qui sont conséquentes et puis là c'est même plus une entorse le code du travail est mis entre parenthèses sur sur les deux journées de congé hebdomadair durant les Jeux Olympiques moi je moi je pense que tout combat est bon à mener avec tous les moyens que Don nous disposons parce qu'aujourd'hui nous sommes dans une bataille où nous ne sommes pas hégémoniques voilà et moi je suis pour freiner le plus possible partout où c'est possible donc la vie du COJO et la vie du CEO sur le non respect de la Charte sociale qu'il l'a lui-même fait signer et quand même quelque chose d'intéressant sur ce décret co ce alors COJO c'est c'est la le CIO bon c'est international pour les Jeux Olympiques et COJO c'est euh c'est plus pour les jeux l'organisation pratiopratique des Jeux Olympiques voilà euh donc c'est un nouveau renoncement parce que on nous a vendu des jeux populaires on nous av vendu des jeux très sociaux très environnementaux la promesse olympique quand même elle est en train de s'effriter euh et bon moi je défends les travailleurs voilà je c'est ainsi et c'est l'idée que je me fais de mon engagement politique et la question de l'acceptabilité aujourd'hui des Jeux Olympiques elle est réellement posée en fait voilà je viens d'une famille politique qui aime le sport mariegeorge buffet quand elle était ministre des Sports elle avait une haute idée des sports et de la manière de pratiquer le sport et de faire un sport populaire là les Jeux olympiques de Paris tels qu'ils s'annoncent on est quand même un fossé qui est assez important euh vcin est-ce que cette histoire n'est pas une belle illustration de notre temps finalement on rend la population franilienne esclave des Jeux olympiques mais aussi et surtout des riches touristes qui ne manqueront pas d'affluer vers la capitale et donc quelques quelque part c'est sois riche ou cache-toi chez toi pendant les Jeux Olympiques quoi mais ce qui est sû c'est 4 € de c'est ça ce sont les Jeux olympiques de la contrainte on a bien eu contrainte technologique contrainte aussi économique contraintte contrainte matérielle avec en plus des des billets qui sont extrêmement chers je qui sont absolument pas accessible à la totalité de la population aujourd'hui on apprend que on va éprouver aussi des difficultés à pouvoir en tout cas pour ceux qui travaillent à Paris venir venir travailler il y a comme ça une série de questions de questions qui se posent et avec en plus le sentiment qu' c'est pas véritablement assorti pour le coup d'un véritable débat démocratique par rapport à tous les effets qui sont aujourd'hui entraînés sur ces jeu effectivement c'est un événement sportif qui est un événement prestigieux mais je trouve que déjà d'un point de vue économique et d'un point de vue des droits humains on peut on peut se poser la question de je vais dire de de de ces bienfaits parce que s'il s'agit simplement d'agir sur du du symbolique et sur l'international il y a probablement d'autres solutions aussi pour être plus efficace si jamais la France cherche à voir et à redorer son image le le mot de la fin à fa et pelboin un peu un mot un petit mot philosophique sur finalement ce que cette histoire ces histoires en fait qui se croisent à faire des transport affaire de liberté publique affaire de droit du travail quel est le sens de tout ça de de de de ton point de vue je pense qu'on va sortir de là avec le QR code qui va être assimilé à une grave atteinte aux libertés individuelles c'est idot c'est un dispositif technique qui n'avait pas de raison de de terminer ainsi mais toujours est-il que entre le covid et les Jeux Olympiques à mon avis il est condamné à être associé à quelque chose de très négatif au même titre que le terme House viice qui est resté comme quelque chose de très négatif euh et que ça va permettre malgré tout la la prise de conscience que on est en train de changer de façon radical de monde euh j'espère que la connexion sur ce dont vous parlez tout à l'heure qui est la gestion par la force publique de l'occupation du territoire des déplacements des citoyens sur le territoire à travers la surveillance va être un sujet de préoccupation et débat mais j'insiste c'est déjà là il n'est pas du tout question de faire des lois pour l'autoriser l'interdire ou quoi que ce soit on s'en fout on n'est pas dans un état de droit par contre c'est important que chaque citoyen soit conscience de ces évolutions on prenne conscience parce que on est en train de vivre un un un changement radical dans le rapport à l'espace public l'espace public va nous surveiller va savoir ce qu'on fait qui on est où on va et ça c'est la fin de quelque chose qui était d'usage depuis la révolution industrielle dans l'usage dans dans l'espace public des grandes villes qui est l'anonymat on était jusqu'ici anonyme un anonyme parmi les anonymes dans les foules des grandes villes ce monde est terminé il est en train de se clôturer sous nos yeux peut-être que les Jeux Olympiques vont être l'occasion de réaliser ça parce que c'est quelque chose de fondamental absolument fondamental le le rapport des des citoyens à l'espace public ne sera plus le même et ça ça impacte lourdement la politique dans lequelle on va se réinventer dans les les les moi et les années et les décennies qui viennent alors bon c'est une prophétie de malheur qui tient lieu de de fin de cette émission mais voilà c'est c'est c'est ainsi que tu l'as voulu Fabrice épelboin merci à vous donc Céline malzé conseiller régional communiste de la région Île-de-France Vincent brengard avocat au barreau de Paris spécialisé dans les questions relatives aux libertés fondamentales et Fabrice épelboin spécialiste des médias sociaux entrepreneurs et enseignants aussi cfondateur et avocat de refflex.info un de nos confrères de la presse indépendante merci à vous de nous avoir regardé c'est la fin de cette édition de toujours debout merci à vous d'être aussi toujours aussi nombreux à nous suivre à la télévision comme sur les réseaux sociaux continuez à nous soutenir et nous app pas pour retrouver l'intégralité de nos émissions sur la chaîne 350 de la Freebox et aussi sur notre flux YouTube en 247 si vous êtes chez Orange bug ou SFR sachez que malgré le conventionnement de l'arcom ces opérateurs Pr pré nous barre encore la route pour avoir un canal sur le bourquet de télévision pour que cela change signer la pétition pour sur Change.org et appuyeer notre arrivée sur ces boxes d'ici là vous pouvez toujours regarder nos précédentes émissions gratuitement sur Youtube et si vous souhaitez un jour en voir plus rendez-vous sur leemediatv.fr pour faire un don libre ou vous abonnerz des 5 € par mois sans engagement afin que le média reste libre et indépendant et continue bien entendu de se développer merci et bonne soirée sur le [Musique] média