Notre-Dame : D. Trump à Paris ! - C dans l’air - l’invité - 05.12.2024

... - A.de Tarlé: P.Bélaval, bonsoir.

Vous êtes ancien président du centre des Monuments nationaux. Vous êtes conseiller culture d'E.Macron à l'Elysée.

Vous venez de publier ce livre. Notre-Dame rouvrira en grande pompe samedi avec une trentaine de chefs d'Etat, dont E.Macron. 5 ans après l'incendie, le 15 avril 2019, on revoit cette photo qui a ému le monde entier.

Tous les gens que je connaissais à l'étranger m'ont envoyé des SMS. en plein Paris ait ému le monde entier? - P.Bélaval: La 1re chose, c'est la stupéfaction.

On n'aurait jamais imaginé qu'une cathédrale, Notre-Dame en particulier, puisse brûler. C'était complètement en dehors de toute prévision, de toute normalité. Cette cathédrale a une signification particulière aux yeux de beaucoup de monde.

Elle est indissociable des images les plus fortes, de l'idée qu'on se fait de Paris, les bords de la Seine. - A.de Tarlé: On avait l'impression de la fin d'un monde.

C'était spectaculairement tragique, avec ce coucher de soleil. - P.Bélaval: Il faisait très beau.

La chute de la flèche, surtout. J'ai trouvé, un peu avant 20h, cette chute horrible. C'était une partie très belle de la cathédrale.

C'est un symbole, la partie qui n'est pas la plus ancienne. C'est un rajout de Viollet-le-Duc, mais elle fait corps avec tout le reste. - A.de Tarlé: Trump twittait: "Pourquoi on n'envoie-t-on pas des canadairs?" - P.Bélaval: C'était un feu très soudain, violent.

Voir cette flèche tomber, cette charpente du XIIIe siècle tomber en cendres, c'était effrayant. - A.de Tarlé: Est-il vrai que vers 21h, il y avait de fortes inquiétudes que ce soit terminé? - P.Bélaval: Absolument.

Au fur et à mesure que la charpente brûlait, le feu se rapprochait des tours. Si le beffroi, l'assemblage de bois qui soutient les cloches à l'intérieur de la tour, prenait feu à son tour, les cloches tombaient, et en tombant, elles entraînaient dans leur chute des tours et probablement la façade. Ca été une question d'une dizaine de minutes, tout au plus. - A.de Tarlé: D'où l'opération commando des pompiers.

On n'envoie pas les pompiers pour sauver un bâtiment. - P.Bélaval: Même si c'est Notre-Dame...

Le commandant de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris, à qui il faut rendre hommage, a donné son feu vert sous réserve de l'autorité du chef des armées, le président de la République, qui était là. Le président de la République, en son âme et conscience, à partir du moment où c'étaient des volontaires, a dit: "Allez-y." Ils y sont allés.

Heureusement. - A.de Tarlé: On ne connaît pas le nom de ces pompiers. - P.Bélaval: On n'a pas voulu les divulguer.

On les connaît, naturellement, on n'a pas voulu les divulguer. L'héroïsme de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris, c'est un héroïsme modeste. Ce n'est pas Superman.

Ce sont des gens qui ont une compétence extraordinaire, un courage très fort, mais qui ont la modestie des héros. - A.de Tarlé: Vous dites que c'est la faute à pas de chance, pour la cause de cet incendie. - P.Bélaval: On ne sait pas véritablement.

L'enquête se poursuit, 5 ans après. On ne connaît pas...

Au bas de la flèche, il y avait un chantier dirigé pour commencer des restaurations nécessaires. Malheureusement, les périodes de chantier, dans les monuments historiques, sont très dangereuses. - A.de Tarlé: Emotion mondiale et l'argent qui pleut comme à Gravelotte, 836 millions d'euros.

Est-ce agréable de mener un chantier en se disant que l'argent n'est pas un problème? Par mètre carré, il y a eu 200 000 euros de dons. - P.Bélaval: Je ne veux pas dire que c'est agréable.

En le disant, j'aurais peur de sous-entendre qu'on a dépensé cet argent n'importe comment et qu'on a même versé, je ne dirais pas le luxe mais... - A.de Tarlé: Vous n'avez pas tout utilisé. - P.Bélaval: Non.

Ce n'est pas plus agréable, mais c'est plus facile. L'enveloppe de crédit disponible était là dès le début de l'opération. On n'a pas eu à se poser la question de tranches, d'autorisations budgétaires à demander...

Ca a facilité la tenue du délai. - A.de Tarlé: 5 ans de travaux.

Dans ce chantier, est-ce qu'on a appris des choses ou découvert des choses qu'on ne connaissait pas de cette cathédrale? - P.Bélaval: Enormément.

On ne l'avait jamais regardée d'aussi près. Les échafaudages qui se sont dressés jusqu'aux voûtes, à l'intérieur de la cathédrale, ont permis de voir qu'elles n'ont que 15 cm d'épaisseur. On aurait jamais pensé que les voûtes de la cathédrale étaient si minces.

On a pu approcher les vitraux de très près, les grandes rosaces. Il y a eu ces travaux archéologiques qui ont permis de retrouver des éléments du jubé, qui avaient été détruits au XVIIIe siècle, et qu'on croyait complètement disparus. Ca a permis de retrouver des tombes, peut-être celle du poète de la renaissance Joachim du Bellay.

On connaît beaucoup mieux la cathédrale depuis l'incendie. - A.de Tarlé: Reconstruire à l'identique, ça veut dire qu'on a réinventé les techniques des charpentiers du Moyen Age?

On s'est interdit d'utiliser des marteaux-piqueurs? - P.Bélaval: On a utilisé les outils traditionnels à chaque fois qu'ils permettaient d'obtenir un résultat plus fidèle à l'original, notamment dans la préparation des fûts de chêne pour la charpente.

C'était le seul moyen de pouvoir assembler et reconstituer la charpente à l'identique. - A.de Tarlé: Elle sera rouverte au public samedi.

Il y a déjà une file d'attente. Elle va avoir un succès, cette cathédrale, dans le monde entier! Vous avez eu la chance d'y entrer.

Qu'est-ce qui vous a le plus surpris? Personnellement, c'est la blancheur et la lumière qu'on a vues à la télévision. - P.Bélaval: Je ne vais pas être original.

C'est le plus frappant. Sous la pression du passage du temps, les cierges qui dégagent des fumées, les millions de visiteurs annuels qui respirent et qui dégagent aussi du CO2, la cathédrale s'était encrassée. Là, elle ressort de sa restauration toute blanche. - A.de Tarlé: Elle ne fait pas cathédrale américaine? - P.Bélaval: Pas du tout.

C'est ça, le succès des architectes et des entreprises qui ont travaillé. Elle garde une grande authenticité, et surtout, elle acquiert, grâce à cette lumière et à ce volume retrouvés, une harmonie, une sérénité auxquelles on ne peut pas rester indifférent. - A.de Tarlé: L'une de vos thèses, si elle est mondialement connue et si le monde entier s'y est attaché, c'est grâce à cette oeuvre de Victor Hugo. - P.Bélaval: Absolument.

Le succès du roman de V.Hugo, paru en 1831... - A.de Tarlé: A l'époque, elle était complètement à l'abandon. - P.Bélaval: C'est le 1er service que V.Hugo lui a rendu, de la rendre à la mode, visible.

C'est certainement à l'origine de la grande campagne de restauration de Viollet-le-Duc et de son collègue Lassus au début, qui a été lancée en 1843, 12 ans après la publication du livre. Le second service que V.Hugo a rendu à la cathédrale, c'est la création des personnages de Quasimodo, d'Esmeralda, que le cinéma, le théâtre et la comédie musicale ont institué en mythes universels. - A.de Tarlé: Merci.

Samedi, on sera là pour la réouverture en grande pompe. Tout de suite, "C dans l'air" revient sur la situation politique.