Gaza : anatomie d'une guerre par Alain Gresh - Décryptage

alors à Gaza après 48 jours de crimes de guerre l'ONU décrit une dévastation catastrophique 15000 palestiniens tués dont 6000 enfants 62 journalistes et 101 membres de l'ONU tués plus d'1,7 million de Palestiniens déplacés au moins 67700 bâtiments détruits plus de 206 écoles détruit ou endommagé plus de 20 hôpitaux rendus hors service par les bombardements Israël a largué 40000 tonnes d'explosifs depuis le 7 octobre et l'ONU appelle à un cesser le feu total et permanent pour éviter que ce bilan effroyable ne s'alourdisse alors Alain grche avant toute chose est-ce qu'on pe faire un point sur la situation à Gaza depuis le début de la trêve humanitaire la semaine dernière ben écoutez c'est une légère amélioration de la situation des gens puisqu'il y a des camions un peu plus de camions qui rentrent mais pas même au niveau de ce que c'était avant le le 7 octobre il y a les agences humanitaires qui sont présentes on a un peu plus d'images aussi qui nous permettent de mesurer l'ampleur du du désastres je crois pas que depuis la seconde la fin de la Seconde Guerre mondiale il y ait eu autant de destruction en une période si courte et autant de morts le siège de sarevo pendant la la crise bosnque entre 92 et 96 a duré 4 ans il a il a soulevé une émotion dans le monde entier les occidentaux se sont mobilisés et cetera 4 ans il a fait 15 15000 morts en 4 ans là on est en en 1 mois et demi on a fait déjà 15000 et maintenant on dit 20000 morts parce que il y a plein de gens ensevvelis donc on ne peut que se réjuir du fait qu'il y ait même euh une trêve partielle mais il faut effectivement aller vers le cesser le feu et aller vers la reconstruction et l'aide aux gens qui vivent dans des conditions absolument absolument épouvantables et malheureusement je dirais la manière on va revenir mais la manière dont les médias euh posent la question quand on voit je crois que c'est pjadas qui sur la sur la télévision s'interroge est-ce que est-ce que on peut parler de la même manière des civils des civils palestiniens et des civils israéliens c'est quand même inimaginable c'est vraiment du racisme c'estàdire en gros les Arabes c'est pas des civils et et il y a d'ailleurs des des israëlens qui le disent clairement il faut détruire Gaza ils ont ils ont voté pour le Hamas donc femme homme et enfant on peut les tuer et cetera et je veux dire c'est quand même des choses épouvantables et c'est le même climat c'est pas c'est pas coupé de la discussion qu'on a eu tout à l'heure sur le racisme parce que c'est c'est aussi une manière d'All ugenter le le racisme en France alors moi j'avais une question sur le l'accord là de la trêve humanitaire qui a été décidé quel sont les acteurs centraux de cet accord et surtout quelle a été la place de la France dans cette tractation bah un peu près nul je crois voilà les les acteurs c'est c'est intéressant parce que bon il y a il y a beaucoup d'acteurs les États-Unis évidemment Israël le Hamas le Qatar a joué un rôle important le Qatar est le lieu où euh la direction politique du Hamas est là il faut savoir d'ailleur c'est intéressant il y a la principale base américaine au Proche Orient est au Qatar et le Qatar a accepté d'accueillir le Hamas sous la demande américaine pour avoir un lieu de contact et là on se rend compte l'absurdité de vous savez le on peut discuter sur qu'est-ce que c'est une organisation terroriste et cetera mais dans les règles de l'Union européenne si vous désignez une organisation terroriste vous pouvez pas discuter avec elle donc vous êtes hors jeu alors vous êtes en jeu avec une une organisation on peut penser ce qu'on veut qui représente 40 % de la des votes donc c'est là on est vraiment dans quelque chose de d'absurde donc le Qatar a pu jouer un rôle très important et les Israéliens sont allés là-bas il y a eu le ministre des Affaires étrangère du Qatar qui est allé en Israël négocier et cetera j'ai dit les les les Américains après les Israéliens le Hamas et cetera je dis bon voilà il y a des acteurs mais la France elle est elle est absente parce que la France elle sait bon on peut en revenir elle discrédité dans cette dans cette guerre alors justement vous êtes aussi l'auteur l'un des auteurs de la bande dessinée un champ d'amour qui relate l'influence de la France justement sur le conflit israël-palestinien depuis les années 50 et dans une interview à TV5 Monde vous avez parlé du tournant silencieux de la politique française depuis une quinzaine d'années est-ce que vous pouvez nous expliquer bon en gros la politique française au Proche Orient elle est née enfin elle est née avec le général de Gaulle qui était Président de la République au moment de la guerre de de juin 67 qui a vu la défaite des armées arabes face Israël et l'occupation de tous les territoires palestiniens et de Gaul avait dit quelque chose de Gaul était pas un anti-israélien il était pas un antisioniste il avait une grande admiration pour Israël il considérait que c'était une grande réussite et cetera mais il avait dit avant la guerre celui qui tirera le premier coup de fusil je le condamnerai et c'est Israël qui l'a condamné et il fait en novembre 67 une conférence de presse je quand on la revoit aujourd'hui on se dit bon moi j'ai grandi dans l'opposition de Gaul je suis pas grand admirateur mais il a une vision extraordinaire il dit dans les territoires qu'Israël occupe il organise l'occupation c'est-à-dire il arrête il expulse cette occupation provoque une résistance et Israël appelle le terrorisme il a tout dit en en juin en novembre 67 quoi et donc à partir de là tous les président successifs de droite comme de gauche sont entrés dans cette dans cette ligne c'est-à-dire de dire oui nous reconnaissons l'État d'Israël mais nous ne pouvons pas avoir des relations normales avec l'État d'Israël tant que les territoires palestiniens ou arabes sont occupés et euh c'est giscardestin curieusement d'ailleurs qui était même pas angolist c'est plutôt plus à droite que de Gaulle qui va ouvrir le premier bureau de va accepter l'ouverture du premier bureau de l'OLP faire la première rencontre avec enfin son ministre des affffaires étrangères va rencontrer Arafat et qui va en 1980 entraîner l'Europe dans une déclaration qui à l'époque est très importante en 1980 donnant les principes de la solution le principe c'est le droit de tous les états y compris Israël à vivre en paix et en sécurité le droit des Palestiniens à l'autodétermination et la négociation avec l'OLP à l'époque dans le camp occidental c'est c'est c'est une rupture c'est Israël dit mais vous vous nous demandez de négocier avec l'OLP mais c'est des c'est c'est les nazis arabes les Américains disent la même chose et finalement c'est ça qui va triompher avec les négociations entre Israéliens et Palestiniens les accords d'Oslo avec toutes leurs limites et cetera et depuis cette période là pour des raisons diverses mais dont une est liée à la question de l'islam et du racisme à mon avis la France va garder la même position c'est aujourd'hui là quand on discute avec des responsables français dis mais on n pas changé on est pour deux états on est contre la colonisation et ce oui c'est vrai la la différence c'est qu'avant on faisait quelque chose maintenant on fait rien non seulement on fait rien mais les relations bilatérales avec Israël se développent comme s'il n'y avait pas d'occupation c'est Israël a beau coloniser a beau saboter les les accords de slow on on négocie pas avec eux c'est quand même extraordinaire dit on ne veut pas négocier avec le Hamas je n'ai pas de sympathie pour le Hamas et c'est vraiment pas mon mon idéal de mais parce que ils ne reconnaissent pas l'état d'Israël mais au gouvernement israélien aucun aujourd'hui il n'y a personne qui accepte la création d'un État palestinien mais ça on trouve normal de sier avec eux moi je vais aborder une question qui est délicate qui est celle qu'est-ce qui s'est passé le 7 octobre et de comprendre qu'est-ce qui s'est passé d'abord on peut pas laisser les gens enfermés pendant 20 ans sans aucune perspective c'estàd c'est même pas sans aucune perspective de paix c'est même sans aucune perspective personnelle et penser que bon c'est une période de calme comme je dis les périodes de calme pour les Israéliens c'est quand on tue que les Palestiniens et jamais eux le 7 octobre il y a eu 1200 israéliens qui ont été tués d'après ça a varié un peu c'est c'est une opération militaire qui a coûté la vie à 350 soldats israéliens le Hamas a pris le contrôle de 6 ou se bases militaires ça c'est 1 de ça s accompagné de crime de guerre qui mérite un tribunal mais il faut prendre les deux en compte c'est pas les gens onont pas été massacrés pour massacrer je dire je disais tout à l'heure moi je ne sais pas ce que d'organisation terroriste parce que je ne connais pas d'organisation qui fait du terrorisme un objectif c'est un moyen c'est un moyen qu'on qu'on utilisé à différents niveaux les les mouvements de libération nationaux ils ont toujours été accusés de terrorisme mais de fois ils ont fait de vrais actes de terrorisme le Front de libération nationale algérien a fait de vrais actes terrorismes parce que c'est l'arme du faible face face au au mirage il y a que les bombes et cetera bon donc il faut partir de là c'està dire et deuxièmement je veux dire que c'est le cette cette opération à ébranleré le le le statu qu je ne sais pas qu'est-ce que ça va donner c'est un peu tôt pour savoir mais pour l'instant avec les les 15000 morts c'estàda les destructions massives en même temps la communauté international brusquement se réveille en disant il faut parler des deux états il faut parler du droit des Palestiniens et cetera et cetera donc il faut bien prendre ça en compte et pas je dire les drames humains des gens qui ont été tués par le Hamas sont comme sont les drames humains des des 15000 personnes mais bon on nous les condamnons mais après qu'est-ce qu'on fait c'està dire la violence elle n'est pas de elle ne n'est pas elle ne n'est pas de rien et comme vous avez dit les premières victimes des femmes dans toutes les guerres c'est les violences c'est pour ça quand les gens disaient on va faire la guerre en afganissant pour sauver les femmes le résultat c'est qu'on a perdu cette guerre et que les femmes vivent dans des conditions pires que ce nétait avant juste sur la question des des mutilations il y a eu il y a je rappelle plus la date un moment des grandes marches de retour parce que des fois on dit palestinen mais pourquoi vous ne manifestez pas pacifiquement il y a eu à Gaza les grandes marches du retour ils ont été pendant des semaines et des semaines vers la la frontière pour protester pour demander la fin de l'occupation et cetera les soldats israéliens ont tué un certain nombre de gens mais l'essentiel ils envoyaient ils tiraent dans les jambes avec des balles qui rendaient impossible l'extraction c'està-dire que le nombre de gens qui n'ont plus de de jambes de jeunes et effarant c'està dire et ça veut dire bon c'est vraiment des des crimes de guerre et qui qui passent complètement par perte et fraca et après je dirais moi une fois moi j'ai été à Gaza mais bon dans les années 2000 mais je me disais mais je comprends tout à fait qu'un jeune ici il est il est il soit prêt à à tout faire sauter quoi je voulais continuer sur justement la place de la France dans ce conflit en quoi depuis 67 après la guerre des 6 jours ce conflit est aussi devenu une question de politique intérieure c'est une question de politique intérieure pour beaucoup de raisons d'abord parce que la France est liée à tout ce qui se passe au proch Orient au Maghreb et que c'est maintenant un conflit qui date depuis plus de 60 ans donc et qui a pratiquement c'est le seul conflit qui est depuis 67 au devant de l'actualité tous les ans tous les 2 ans et cetera donc euh deuxièmement nous avons des relations humaine avec la région pas seulement avec le Maghreb même le Proche Orient on a une histoire ancienne qui remonte pas toujours glorieuse avec les croisades mais aussi d'échanges culturels et cetera puis nous avons des communautés euh juive et musulmane relativement importante donc tout ça a fait que c'est devenu une une question une question française et moi je dire quand on parle d'importation du conflit je veux dire bon le fait qu'il ait de la solidarité ici personne ne disait quand nous manifestiontions pour le Vietnam on importe le conflit vietnamien en France c'est normal que les gens soient solidaires mais il faut qu'on puisse effectivement en discuter et en discuter à partir de principes universel c'est-à-dire que c'est pas la solidarité alors il peut y avoir euh les gens pour des raisons communautaires parce qu'ils ont de la famille en Israël parce qu'ils sont parce qu'ils sont musulmans qui ont plus d'affinité pour l'un ou l'autre camp mais c'est pas comme ça que on définit on définit le le le le la position à partir du droit du droit international et le droit international il est clair il a été voté 10 fois y compris par le Conseil de sécurité y compris par les les États-Unis qu'il faut deux états et et les Occidentaux ne font rien pour le mettre en œuvre c'est ça la la la grande le grand problème