Escalade entre l’Iran et les Etats-Unis : que vise Donald Trump ?

allez bon réveil 17h13 sur france culture les matins de france culture guillaume erner alors que téhéran s'affranchit de l'accord sur le nucléaire quelques roquettes sont tombées dimanche dans les environs de l'ambassade des etats-unis à bagdad en irak bonjour bruno tertrais bonjour vous êtes directeur adjoint de la fondation pour la recherche stratégique que peut-on prévoir aujourd'hui au sujet de cette escalade on est dans une situation d'attenté parce que d'un côté on a des acteurs deux grands acteurs les états unis les rangs qui ne veulent pas d'un conflit ouvert qui ne veulent pas d'une grande guerre et en même temps vous avez l'iran qui évidemment va riposter et rome qui menacent lui-même puisqu'il a il a quand même eu quelques tweets tout à fait dévastateur hier en fait je crois que 15,50 de site oui ils sont visés par les états unis quelles sont ses 52 side quelles sont leurs caractéristiques c'est sa vie évidemment je n'en sais rien mais ce qui est intéressant c'est deux choses d'abord le 52 parce que ça fait référence bien sûr aux otages américains à téhéran en 1979 c'est dire à quel point la mémoire de cette prise d'otages qui a été le véritable premier acte le second acte de la révolution iranienne pèse dans la mémoire américaine et c'est d'ailleurs aussi pour cela que je crois ce qui a fait preuve prendre sa décision judy dernier de d'éliminer sur les manies c'est l attaque contre l'ambassade américaine à bagdad mais trump aujourd'hui il est il est relativement satisfait à mon sens on n'est pas en 2003 on n'est pas avec une amérique totalement obsédée par la guerre qui veut absolument faire cette faire rendre gorge à saddam hussein on n'est pas du tout avec l'actuel en iran aujourd'hui trump ne veut pas la guerre il est satisfait de ce qu'il a fait il n'a pas du tout envie de se lancer dans une escalade militaire plus importante alors que débute la campagne électorale ceux qui disent que il veut cherchait à éloigner détourner l'attention de la procédure d' impeachment à mon avis ont tort ce n'est pas le sujet là ce qu'il peut dire aujourd'hui dans la campagne c'est j'ai éliminé deux des grands ennemis des etats-unis habuba qu'al-bagdadi pour l'état islamique et qassem suleimani pour polir en don de son point bas et déjà remplacé l'autre le sera prochainement brune au teint oui mais ce ne sont pas des figures ou si ça se sont pas des figures symboliques c'est le symbole compte dans un clip de campagne électorale ce que vous voulez montrer ce sont des symboles il peut dire aujourd'hui j'ai fait mieux qu obama j'en ai éliminé 2 et il était actif donc ça peut s'arrêter là pour trompe mais le problème c'est que bien sûr l'escaladent de de la guerre se produit pas simplement sur l'édition d'un seul acteur il ya bien sûr les iraniens qui vont évidemment il posté oui parce que ça peut arrêter pour les iraniens l'énoncé doit s'arrêter toute la question est de savoir si les iraniens riposte symboliquement parce que eux aussi ne veulent pas d'une grande guerre avec les états unis qu'il perdrait qu'ils le savent ou s'ils se sentent obligées de riposter plus fort et si il ya des américains qui meurt et ça c'est là pour le coup c'est de nouveau une ligne rouge franchi la dynamique de l'escalator un dernier mot sur ces 52 6 évidemment moi je ne sais pas ce que sont ces sites mais trump a été extraordinairement brutale en parlant de sites qui ont une importance culturelle à s'il ya bien une chose qu'on ne fait pas dans le droit des conflits armés c'est bien sûr pas les civils mais aussi pas non plus les sites culturels et ça c'est extrêmement problématique en soi quand même utile cette signification sites culturels c'était 30 ans que sept mois non moi je n'en ai aucune idée je ne sais pas ce qu'il veut dire ce qui m'intéresse c'est la manière dont ça peut être compris à l'extérieur ça veut dire que 30 n'a pas de limites c'est ça qui compte voyez quel que soit ce qu'il ait voulu dire exactement ce qui est intéressant c'est comment c'est interprété en iran et ailleurs se dire que trump n'appelle limite il peut faire n'importe quoi est-ce que donc c'est la question c'est est-ce que ça ça va faire peur aux iraniens ou au contraire ça va décidément les encourager dans l'idée que de toute façon trump leur peau c'est ça la question et c'est pour ça que la dynamique de l' escalade elle est là elle est dangereuse et alors de l'autre côté donc du côté iranien cette fin de l'accord sur le nucléaire qu'est ce que ça veut dire concrètement bruno tertrais ce qu on est face à une menace nucléaire non pas vraiment parce que c'était un calendrier attendu en fait c'est une coïncidence c'est une coïncidence de date mais les iraniens avaient averti qu'ils progrès qu'il sortira progressivement des contraintes qui leur était imposé par l'accord 2015 qui a été déchiré par trump mais simplement ça tombe très mal sa centrale à ce que ça donne le sentiment que une fois de plus le nucléaire se mêle de cette ce vieil affrontements irano américain et donc ça va donner du grain à moudre supplémentaires à ceux qui à la maison blanche au pentagone où ailleurs veulent veulent régler son compte à l'iran donc c'est le problème c'est que ce n'est pas une étape les iraniens ne sortent pas de cet accord nucléaire mais ils franchissent une nouvelle étape dans la franche dans la libération des contraintes de cet accord est donc cette coïncidence malheureuse parce que ce calendrier était encore une fois prévu va donner du grain à moudre à ceux qui veulent régler son compte à l'iran à washington et du coup la dynamique de ce qu'est la death on trouve encore renforcée et donc là aussi on n'imagine pas que l'amérique puisse rester inerte pas seulement par rapport aux menaces sur ces 52 sites que l'on a évoqué mais aussi par rapport à ce risque nucléaire ou ce cette décision de s'affranchir de l'accord sur le nucléaire mais ils ne peuvent pas faire grand chose ils sont ils ont déjà rétabli toutes les sanctions américaines donc les américains ne peuvent pas faire grand chose de plus celui claire simplement moi j'essaie d'imaginer froidement ce qui peut se passer dans la discussion entre trump et ses généraux et les planificateurs du pentagone la question qui est posée aujourd'hui c'est si jamais nous devons aller plus loin et véritablement frappé en iran et non plus en irak alors est ce que on va s'attaquer aux gardiens de la révolution ou aussi aux sites nucléaires le type de questions qui sont discutées aujourd'hui et est ce opportun de jouer aujourd'hui le bout de feu je parle de donald trump donald trump a tenté un coup un coût extrêmement symbolique extrêmement fort mais il avait un but qu'on peut comprendre qui est je veux rétablir la dissuasion je veux en frappant très fort essayez de m'assurer que les iraniens ne vont pas plus loin dans les attaques qu'il commette directement ou indirectement via les milices ou via les gardiens de la révolution contre les intérêts américains donc je comprends le but simplement c'est est extrêmement risqué d'aller au d'aller aussi loin je ne sais pas si si ça va réussir ou pas là encore tout dépend de la manière dont téhéran interprète les choses et la manière dont les américains un terreau presque fait terran c'est ça le problème de la guerre c'est le brouillard de la guerre regardez avant-hier et on a repéré des activités sur les sites de missiles balistiques il y aura bien bien comment est-ce que les américains très interprète ça c'est ça la question il ya deux manières d'interpréter première bannière c'est les iraniens se protègent simplement cherche à parer à une éventuelle attaque militaire américaine donc c'est une mesure défensive autre manière d'interpréter ces eaux là attention il se prépare justement à effectuer des tirs de missiles sur des pays de la région l'arabie saoudite et au et donc moi je ne connais je ne sais pas l'interprétation mais surtout le problème c'est comment washington interprète ça c'est ça le brouillard de la guerre c'est ça la dynamique de l' escalade vous avez publié un livre important bruno tertrais la revanche de l'histoire on le trouve aux éditions odile jacob merci de nous avoir éclairé sur cette situation les matins de france culture 7h 9h guillaume erner